Форум официального сайта Веры Камши

Janis , а при чем тут старший Ариго, извини не могу найти этот фрагмент, но помоему, Эр Август с младшими Ариго давно рядом...
Во всяком случае, находку в подвале, поминаемую королевой, очень хочется приписать Ги и поинтересоваться - не эр ли Август надоумил...
Достаточно посмотреть на разницу в возрасте - Жермона изгнали когда Ги исполнилось 16,  а Катарине было около 6-ти ( кстати магией она должна была заинтересоваться уже после смерти отца...), как ты думаешь, сколько было Ги, когда рядом с ним появился друг юношества Штанцлер ??? ;D И сколько лет было Катарине?
А , на счет рассчитывать... На что Ги в Октавианскую ночь рассчитывает... ??? ;D
Все это никак не противоречит возможному желанию Штанцлера убрать Ги.

Старший Ариго при том, что ты предположила, что Штанцлер рядом с Ариго "с детства"(с). 
Но своими планами он с Лионелем, вроде, не делился... это был так, намек и прощупывание почвы. Я сомневаюсь, что в дораковских раскладах по подготовке трона для Рокэ Лионель активно участвовал  ;-v, поэтому и отнесла их к разным "группировкам".
Согласна.
А вот про Штанцлера - не соглашусь.

Самостоятельного? А не превращение вполне самостоятельного Талига в несамостоятельное гос-во, вынужденное стать "хвостиком" Дриксен? Я, скорее, проголосую за второе.

Нет. В разговоре с Лионелем достаточно подробно и откровенно(насколько это возможно для Дорака) была изложена вся задуманная комбинация и раскладка будущих постов. Сам Савиньяк планировался на пост консильера. Насчет Штанцлера, можно продолжить обсуждение в соответствующей теме. Основной аргумент против целенапрввленной работы на Дриксен -"Что выинрывает Штанцлер в случае успеха". Интересно, кстати, что описание"Талиг без Оларов и Роканов, своими силами, во главе сильнейший истиный талигоец"весьма неплохо подходит и для "плана Дорака". О существовании этого плана на тот момент не знала, думаю, даже подушка последнего. Откуда такая информация у Феншо? ВозможноЮ что это просто плод его логических рассуждений, просто поиск путей развития, но тогда отпадает версия "Феншо-болван".

Знаете, это только в плохих книгах болваны - они болваны во всем. А для того, чтобы родить идею о Талиге без Олларов, право, много ума не нужно...

Знаете, это только в плохих книгах болваны - они болваны во всем. А для того, чтобы родить идею о Талиге без Олларов, право, много ума не нужно...

А с учетом того, какой король на троне, то ума нужно еще меньше. Оскар прямо говорит, что если бы в свое время Оллара свергал бы Роке он за ним пошел бы.

Да и адептов у этой идеи достаточно... Тот же Дорак :)

Феншо прикончили абсолютно по-честному. Алва его предупреждал, а он сам напоролся. Финита.

Перечитывал Лик Победы.
Обратил внимание на историю появления Карваля в Эпине. Около полуторасотен офицеров, видимо среднего звена, вылетили из действующих армий и приземлились на подобных же должностях. Произощло это года за три до возвращения Эпине на родину. Дорак подозревал заговор. Как интерестно Оскар с такими взглядами остался в Армии.

Он мог свои взгляды не слишком афишировать.

Мне кажется, Рокэ по поводу своего решения высказался совершенно четко. "За ним идут люди", "если нарушил приказ-то будь добр победи"-что-то в этом духе. Допустим, Рокэ не пошел за отрядом Оскара, всех перебили бириссцы, Феншо чудом уцелел. Тогда бы его казнь не осуждали бы, Ведь так? Тогда Алву надо похваить за то, что не допустил избиения. Так что для казни у Алвы необязятельно должны были быть какие-либо предубеждения против Феншо. Ничего личного, так сказать. Так что тут я ПМ не осуждаю.

Если честно, то Оскар не производил впечатления человека, способного держать язык за зубами.

m12
Примерно три года назад Феншо и получил генеральский чин( прожил 26 лет-генерал в 24 года). До этого. скорее всего имел чин полковника. Таким образом офицер  не среднего звена.

Если он разливался соловьем перед Диком - Повелителем и сыном Эгмонта - это еще не означает, что он так же делился своими идеями с теми, кто заведомо для него был сторонником Олларов.

Но дальнейшие его поступки характеризуют его как человека вспыльчивого и импульсивного. Или как заговорищика.

Его не шибко дальновидные поступки, спесь и довольно подлые измышления о ревности Ворона наводят на мысль о человеке недалеком.

Гипотетический разговор между Штанцлером и Оскаром:
- Я думал мы готовим Дика на убой.
- Всему свое время.
- Рокэ одурманит парню голову. После Варастийской кампании, ы его за уши от Ворона не оттащите...
- Поэтому жизненно необходимо заронить в его неокрепшую душу сомнения.
- Значит...
- Ты должен стать его другом... И погибнуть. От рук Рокэ и только так... Сам понимаешь, я не могу тебя просить...
- Не можете - должны.
- Итак...
- Я вотрусь в доверие к Ричарду, подржусь с ним, достану Рокэ, спровоцирую его на глупость или выполню задание так, чтобы это выглядело геройски в глазах Дика, но бездарно в глазах Рокэ. После чего он меня убьет или расстреляет...
- Неплохо было бы упомянуть Катарину. Дик к ней неравнодушен...
- Хорошо.

;D ;D ;D

ТАк у него еще и инстинкт самосохранения отсутствовал? Но как он тогда В АРМИИ до такого почтенного возраста дожил,а? ;D

Если речь о Феншо, то как раз не дожил ;D. Ему 26.

а мне он не нравился, не особо импонировал

Слишком самонадеянный и импульсивный товарищ был. За что, пардон, и огрёб.

Сперва Алва довел всех, что собственные родичи убили Джастина Придда. Потом на дуэли прирезал Эстебана, и, наконец, спровоцировав Оскара, казнил его. И все эти персонажи, а возможно и больше, подавали надежды однажды занять место Рокэ. Вот такая вот идея :(

Я правильно понимаю, что, по-вашему, надежды занять место Рокэ подавали:
1) Самоубийца, решивший удрать от своих проблем на тот свет;
2) Герой, который храбро вышел против одного Дика в компании всего то шестерых подручных;
3) Раззява, подведший три сотни своих подчиненных под кинжалы бириссцев.
Мда, это и называется - "подавали надежду"?

Хех, ну кому-то они ее определенно подавали :)
Кто там основные враги Талига на данный момент? Вот им и подавали. Из каждого получился бы не Первый Маршал, а мечта!  ;)

И это надежда Талига? Будущие ПМ? Пора встатвать на сторону Ракана.

С преемственностью по части Первых Маршалов в Талиге все в порядке - сначала пост займет Лионель, а потом Валентин Придд.  ;D

Вот по части кардиналов не все гладко, увы.  :(

Да, вот так и происходит отрицательный отбор... Гадкий Алва устраняет великого полкодца Джастина - грозу Дриксен и Гаунау... Убивает военного гения Феншо Ходящего По Шерсть... Губит на дуэли блестящего стратега и тактика маршала Ги (ги-ги) Ариго... Зверски истребляет Симона Люра... Стоит еще вспомнить злодейское покушение на жизнь цвета молодого талигойского офицерства Жиля Понси, которое нанесло подавашему блестящие надежды юноше, потомственному полководцу, глубочайшую психическую травму...
И остаются в армии Талига одни бездари - Савиньяки с фок Варзов да Альмейды с Вальдесами...

Насчет первого и второго соглашусь.
А вот за Феншо все же было обидно.

Впрочем, удивил Ричард. По сути Рокэ убил человека, к которому Ричард привязался, а Дик после военных действий эру спокойно все простил и фактически забыл об этом...казусе. Весело, ничего не скажешь.)

И Ричард Вас удивил только этим??!!! Нет слов...  :o
И, насколько я понимаю, с оценкой действий Феншо из поста Dreamer'а Вы не согласны? Об этом говорилось неоднократно, но, все-таки, поделитесь: как Вы сами квалифицируете его эскападу?

Народ, а вот вопрос - что, если про Оскара и Катарину ложь была не совсем уж беспардонной? Может, что и было? Не с потолка же его взяли...

Почему нет-то? Талиг слухами полниться...

От слухов в Талиге вряд ли бы родилось трое детей у Катари. ;D

От слухов дети правда не рождаются. Но от Феншо вполне могли - нигде не опровергается его связь с Катариной... Конечно, это не делает Рокэ ревнивцем, у ПМ были объективные причины.

Хм, а может не надо про Джастина так говорить?

С моей точки зрения, это вполне адекватное описание того, что он тогда сделал в Торке. Была очевидная попытка самоубийства по личным причинам.
Поэтому, при всей моей расположенности к младшему поколению Приддов, рассматривать Джастина как "подающего надежды" на должность Первого Маршала я не могу, так же, как и остальных двоих. То, что по сравнению с ними он, как мне представляется, был гораздо лучше по своим человеческим качествам, в данном контексте роли не играет.

Прошу прощения, если сказал что-то не то, но в последнее время если при мне задевают Джастина или Валентина, я становлюсь несколько неадекватным.

Связывать спрутов с убийством Феншо - как-то это непонятно... И Джастин здесь имхо за уши притянут....

Как я понял, никто никого не связывал и не и не притягивал. Просто ранее был приведен список претендентов на должность Первого маршала, которые трагически погибли - Джастин Придд, Эстебан Колиньяр и Оскар Феншо.
Собственно, своеобразная логика в списке есть. Но он далеко не полон. По той же логике его следует расширить:
- юный Жермон Ариго. Подавал надежды, но при загадочных обстоятельствах был изгнан семьей и обречен тянуть лямку армейского офицера в захолустье :D;
- юный Ричард Окделл. Подавал большие надежды, но изгнан Алвой за границу :D :D;
- Иорам Ариго. Подавал очень большие надежды, но убит Алвой в спину из пистолета :D :D :D;
- юная Айрис Окделл. Подавала огромные надежды. По боевому духу превосходила Рамиро, Алонсо и Рокэ Алва вместе взятых, но при очень загадочных обстоятельствах, заставляющих вспомнить врага рода человеческого и всех его кошек, погибла в Надоре :D :D :D :D...
Если этого мало, стоит вспомнить капитана Арамону.........

фок Гюнце классно, отличное логическое продолжение цепочки  несостоявшихся ПМ-ов ;D ;D ;D

Спасибо!
Я еще забыл невинноубиенного Э. Окделла и запуганного до полусмерти А.Штанцлера. А также разнообразных подававших надежды Килеанов-ур-Ломбахов, числом, как минимум, трех...

Так и вижу картину: Сидит Алва, просмаривает список выпускиников Лаик и напртив самых перспективных ставит галочки.
Этого заколоть, этого расстрелять, этого зарезать, этого подставить.

Да, и остаются одни неперспективные - Савиньяки всякие с Салинами...