Форум официального сайта Веры Камши

Sagittarius , все может быть, но превращение пути до "Четырех царств" в Рассветные и Закатные врата мне представляется маловероятным, и почему Вы решили, что царства делились по сторонам света, а не по именам Абвениев .
Ноха, повидимому, не моложе Гальтар, и, что характерно, вероятно, до сих пор работает (см истоию с Вальтазаром, да и дуэль ПМ вызывает подозрения, опять же монахи-призраки бродят).
Имеют ли врата воплощение в виде артефактов, я как и Вы , разумеется , не знаю, но крупных центра древних артефактов мы имеем 2 и одним из них интересуются про-абвенианские гоганы , а другим про-раттонистые торквинианцы... И только ПМ интересуется обоими разом... ::) ;D
Так что у меня тут выходит 2 варианта -
1.Ноха -ворота, Гальтары -аккумулятор(гоганам ничего открывать не надо, но силой ,получив Первородство, они способны пользоваться, а торквинианцы силой пользоваться не могут, но ворота открыть(или неоткрыть) хотят)
2.Ноха и Гальтары либо разные ворота , либо разные аккумуляторы, и Ноха подходит раттонской магии (тогда придется призадуматься не являются ли раттоны необходимой частью Кэртианы)...
Под перемещением системы 1+4+16+(64?), подразумеваю перенос столицы, место нахождения эориев и центра событий, Гальтары-пустуют...
Башни сооружения не архетектурные , а магические, я вот пока не поняла, перечитать надо, это 4 башни Цитадели, стоящие в Гальтарах, или поверить версии, озвученной Савиньяком, что 4 башни по 1 стояли в каждой из земель Золотой Империи... (надо полагать, в каждой анаксии из 4-х тож...)
Или поверить всему сразу ... либо в пару башен на Дом(вотчинную и столичную) ... либо в то, что они бегают за Главами Домов... ;D ;D ;D

2 number93

1. Возможно, эти врата раньше (до эсператизма) назывались не по сторонам света, а по именам Абвениев – какая разница? [spoiler]Хотя, если я ничего не путаю, то Астраповы Врата – реально существующее место на карте Кэртианы  ;)[/spoiler] Смысл в том, что и 4 Царства, и Закат с Рассветом связаны с посмертием, но ни в ПЭ, ни в описании до-эсператистких верований в ЛП Закатные и Рассветные врата не упоминаются. Следовательно, их придумали эсператисты, заменив ими существовавшие ранее представления о загробной жизни.

2. «В подземных переходах и галереях [Гальтар] продолжается эпоха Абвениев, кабитэлские еретики утверждают, что там до сих пор бродит возлюбленная Повелителя Волн, дожидаясь его возвращения.» (ПЭ).  Кабитэлские еретики жили в Кабитэле, но поклонялись Оставленной, бродящей в гальтарском лабиринте. К себе в Кабитэлу они ее, вроде бы не переселяли.
Информация о том, что Ноха сопоставима по возрасту с Гальтарами есть где-то в матчасти? Что-то я подобного не припоминаю… А призрачные монахи и в Лаик бродили…

3. Думаете, пребывание всех эориев (1+4+16+) непосредственно в Гальтаре необходимо для  функционирования Гальтар как артефакта или Абсолюта как механизма? Сомнительно, особенно с учетом "небесных явлений", "телепортации" Робера и Надорской катастрофы.

4. Цитаты про башни:
[spoiler] ПЭ : «В Цитадели четыре башни и четыре площади, посредине каждой — плита с символом.»

КнК:
«— Молва людская носит слухи, как ветер пыль, — негромко сказал Бонифаций. — Сам я этой башни не видел, но что то наверняка есть. Видят ее часто и в разных местах, но рассказывают одинаково. Появляется в степи эдакий, прости Создатель, черный столб, а на верхушке то — солнце, то — луна, то — звезда, и всякий раз словно бы в крови.
…
— Легенда об исчезающей башне могла попасть в Варасту из Придды или Эпинэ, — внес свою лепту Вейзель. — Здесь много потомков переселенцев из центральных графств, они привезли с собой не только имена, но и сказки.
— Ну отчего ж сказки? — заметил Рокэ Алва, разливая касеру. — Такая башня и в самом деле существует, но ведет себя смирно, в чем я и убедился, когда ездил в Гальтару.
— Я тоже припоминаю, — Савиньяк передал стакан Вейзелю, — мне приходилось читать и про Кольца Гальтары, и про башню Беньяска, но желания посетить те благословенные края у меня не возникло.
— Мне было скучно, — чуть ли не извиняющимся тоном объяснил Алва, — война закончилась, делать было нечего. Думаю, мне попалась та же книга, что и вам, Эмиль. Жуткое старье, но, как ни странно, древний бездельник почти не наврал.
— Это как же? — Шеманталь не мог скрыть удивления. — Стало быть, вы эту проклятую штуковину видели?
— И даже трогал. — Рокэ снял одно из своих многочисленных колец и принялся рассматривать камень. — Ничего особенного. Камень как камень.
— А чего она тогда гуляет? — с подозрением спросил адуан. — И чего у нас делает? Где Гальтара, а где — мы…
— В книге написано, — вспомнил Савиньяк, — что сначала башен было четыре, по одной в каждой из земель Золотой Империи. Затем три из них куда то делись, а одна уцелела.
— То, что видят в Варасте, Эпинэ и Придде, — Рокэ вновь надел кольцо на палец, — скорее всего миражи, вроде тех, о которых говорил генерал Вейзель. Сьентифики объясняют сей феномен тем, что мировой эфир обладает способностью запоминать тела, которые длительное время обтекает. Сам предмет может исчезнуть, но память о нем остается, и когда возникают благоприятные условия, чаще всего это бывает в вечерние и утренние часы, мы видим отблески того, что некогда существовало. Эфир текуч, поэтому видения возникают то здесь, то там, но всегда в относительной близости от места, где некогда находились реальные предметы.» [/spoiler]

Все достаточно противоречиво и запутано. Единственное, что сложно опровергнуть, это сведения о том, что первоначально имелись в наличии 4 башни в Гальтарах, из которых на момент визита ПМа в Гальтару осталась одна, а три исчезли. Кстати с того времени, когда все 4 башни находились на своих местах в Гальтарах, прошло как раз 3 излома. Может, башня – что-то типа предохранителя. Прошел излом, какие-то действия Повелителями не выполнены – башня самоликвидировалась, но Кэртиана уцелела. Тогда явление последней башни народу из той же серии, что и прочие оптические аномалии – срабатывание сигнализации в попытке напомнить нерадивым об их обязанностях.

Я внимательно изучил эту Вашу мысль. Но мне кажется, что она приобретет законченный характер, если Вы выдвинете предположение о природе этих "Загробных царств". Принадлежат ли они непосредственно Кэртиане (то есть творились Абвениями вместе с ней), или такой континуум един на все Ожерелье Миров, а Четверо просто отгородили в нем область, для Кэртианцев. Вопрос не праздный, его решение может достаточно четко ответить на вопрос о природе самих Абвениев.



Ну здесь я бы поспорил. Во-первых, размер Гальтарских подземелий мы не представляем, и куда могут ответвления их дотянуться, еще большой вопрос. Во-вторых, подземная река... тут уже высказывалось предположение о ее возможной связи со всеми "Магическими" водоемами в разных концах континента. В-третьих, покамест ниоткуда не следует, что Абвении ограничились только одним гигантским артефактом (Гальтара). В принципе возможны и "запасные варианты", не так ли?



Абсолютно с Вами здесь согласен, простите за тавтологию. Ранее уже были намеки на то, что Терраса Мечей продолжает функционировать, несмотря на то, что в Гальтаре на данный момент не то, что эориев, а обычных смертных, не имеется. Гадюк и то не встретишь, наверное.

И по поводу п.4. Я не могу здесь согласиться насчет самоликвидации Башен. Представьте себе, какой должен был быть дикий выплеск энергии при подобном процессе? Да при этом в радиусе сотен хорн безжизненная область бы наблюдалась. Да и в легендах упоминание о таком Катаклизме должно было бы остаться. 

Загробные верования абвениатских времен вполне могли быть эквивалентны античным...

Ты имеешь в виду только "верования" или сформированную в Ожерелье (в частности в Кэртиане) дополнительную Загробную реальность?

Только верования.
Насчет потусторонних реальностей я в раздумьях...

Пояснили бы сударь... для малограмотных нелюбителей античности... Вроде, на царство Аида не похоже никоим образом, праведникам - 4 царства или , вообще, чертоги богов, недостойным - небытие... Керберы-Церберы, и прочие Хароны, местные назад отпущают...
В чем Вы обнаружили сходство... ??? ???

Ну, количество царств не суть важно (1 или 4).
А то, что рая и ада (как в христианстве/Эсператизме) нет. Вот небытие - это нечто не совсем обычное для религии... Но это вроде исключительная мера. Даже в абвениатстве...

Пожалуй, главное сходство на мой взгляд - в абвениатстве основной упор делается на текущую жизнь, а не на загробную. Все самое важное происходит с человеком при жизни, а не после смерти. Чертоги богов и небытие - для избранных единиц. Основной массе - ничем не примечательная загробная жизнь. ЕМНИП про райские кущи или постоянные пытки речь не шла...

@caesar@ , по этому критерию не столько античность(царство Аида - мрачное), языческих верований много...
Для Кэртианы, явно характерно деятельное участие предков в делах потомков...
И, вроде, выходит, что , кто чего достоин , не Абвении решали, а сопровождение покойников..

2 Эледем
На вопрос о том, существуют ли «Четыре Царства» в физическом, либо в метафизическом плане кэртианской реальности, я, пожалуй, пока не отвечу.  ??? Помедитирую немного с матчастью в руках, может, до чего и додумаюсь. :)
Что же касается природы Абвениев, то она самая что ни на есть этернийская. [spoiler] Ада говорит Ринальди Ракану: «Ты рожден в мире смертных, но твоя кровь принадлежит Этерне…», а его кровь – кровь Абвениев. Мысли Одинокого в прологе КнК: «Выжившие могли держать Рубеж, но не создавать миры и не одаривать избранных бессмертием и силой.», т.е. теперь не могут, а когда-то могли и создавали. [/spoiler]

О самоликвидации башен. «Большой бада-бум»(с) неизбежен при бесконтрольном всплеске энергии, а если этот всплеск контролируемый и направленный (например, на корректирование траектории Шара Судеб)?

...в одном из Четырех Царств  ;)

С этим полностью согласна.

А вот из мифов и верований Этерна  («Дворец Архонта с его вечными празднествами»,  «место, исполненное великой Силы, покорной Архонту и его сподвижникам», воины-стражи, ады... ) больше всего напоминает Асгард и Вальхаллу.


Процитируйте!(с)  Пожалуйста :)

И самым желанным сопровождающим, судя по фрескам на стенах погребальных храмов, была некая черноволосая женщина с синими глазами.

Sagittarius , цитировать не буду, но напомню.... монахи и выпускники Лаик со свечками, зеленый огонь и Луна, скорее всего обращены в прошлое (см кэртианскую астрологию), думаю , Осенняя охота и всадники в Надоре...
Собственно, вся продемонстрированная нам магия орденов.
Очень может быть, что и зазеркальные стражи ...
Я думаю, с сопровождением на тот свет был выбор , как у Мэллит...
По поводу самого того света... Сны.. Мне кажется , например, Матильда и Дик , во сне именно в ту параллельную систему проваливаются, там еще путанница происходит с тем, кого видят , из-за фамильного сходства...
Башни... Понятно , что они символы Домов и 4-х углов, по которым Шар Судеб катается (кстати , Эледем, почему до сих пор не оценили диаметр Шара Судеб ??? ;D ;D ;D), но если не забывать о снах... Башня везде одна, и на ней кто-то похожий на ПМ...
Меня бы не удивило, если б Башня была одна изначально и имела 4 (в Цитадели) или 8 (+ по анаксиям) ОТРАЖЕНИЯ. По аналогии с солнцем и ложными солнцами...
И еще, про посмертие, Рассветные и Закатные Врата не производятся, думаю, из 4-х царств потому, что либо все 4-ре на Закат пошли, либо тут речь идет о другой системе... Закатные твари виденные Мэллит как-то к старым верованиям не пишутся...

Я предлагаю просто уточнить одно обстоятельство - принадлежит ли эта форма континуума всему Ожерелью Миров, или это чисто Кэртианское изобретение.

Несомненно, но есть заметная разница. Отсутствует "неубиваемость2 как таковая. Да и возможность аннигиляции Асгарда и Валгаллы более чем сомнительна. (Не обращай внимание - это я, как всегда, придираюсь).

Я думал об этом, но тогда предложи кандидатуру на должность "направляющего" самоликвидации. Абсолют не годится, особенно если его задача - задача Хранителя.
Вот насчет углов... я как-то не уверен. Само по себе немодулированное движения Шара представляет собой весьма хаотический процесс. Вот хоть убей - не представляется он мне линейным, слишком велики статистические флуктуации. ИМХО физика.
Тебя интересует размер в фазовом или координатном пространстве?
Давай рассмотрим эту гипотезу. Но тогда предложи, что у нас будет "оптической линией отражения" являться. В атмосферной оптике это очень тонкий переходный слой между областями с различной температурой.
Поясни поподробнее. Что означает словосочетание "Закатные Врата не производятся, думаю, из 4-х царств", мне пока непонятно.

2 number93

Из всего Вами перечисленного реально вмешалась в происходящее только Осенняя Охота.
[spoiler]Осенняя Охота, ИМХО, непосредственно связана с механизмом, оставленным Абвениями для защиты Кэртианы, как и башня, к которой Охота направилась.  «Четверо являлись людям в разных обличьях, но чаще всего представали в виде знатных охотников.» (ЛП)[/spoiler]
Всадники в Надоре – предупреждение, посланное на 8-й день после приговора Алве.
Призраки Лаик и то, что померещилось перепуганному Эрнани в покоях Ринальди - бредущие в никуда люди со свечками... Возможно, это звенья одной цепи. Возможно, Эрнани увидел будущее. Ведь именно в тот момент он поверил в виновность брата.
Но пророчества всегда так туманны.  :( Неудивительно, что он ничего не понял, а просто испугался.
Луна, помимо прочего – «проклятия и благословения призванные предками на головы потомков». [spoiler]Я бы в данном случае поставила на проклятие.[/spoiler]


А где находится эта одна башня? Ее «отражения» в Гальтарах должны быть ну очень материальными, иначе придется признать, что Диамни, а с ним и все гальтарцы стали жертвами не только оптического обмана зрения, но и тактильных галлюцинаций.
Ложные солнца в качестве аналогии, ИМХО, не подходят. [spoiler]По Вашей же логике Солнце «знаменует Личность. Это волевое начало, осознанные стремления, жизненная сила», а ложные солнца должны символизировать стадность, обезличенность, бессилие и т.п. [/spoiler]

Ринальди ушел в Закат и стал Стражем Заката. В тексте ПЭ понятие «Закат» не несет той  смысловой нагрузки, которую вложили в него эсператисты. Поэтому я и отношусь к эсператистскому толкованию «Рассвета» и «Заката» с недоверием. Виденные где? В аре?

Эледем, начну с того, что понятно тут ничего никому быть не может, за недостаточностью фактической базы.
Загробный мир , полагаю, у Кэртианы персональный, основываясь на верованиях и снах, не забудь и о здравом сысле покойников сильно больше чем живых... ;D ;D ;D
Право слово, от идеи Абсолюта уже давно пора отказаться, не стоит вырывать кусок из целостной системы.
Про углы , башни и Шар см гоганов - на изломе катится из "угла в угол" - т.е. из Дома в Дом... а траектория - другой вопрос...
"Тебя интересует размер в фазовом или координатном пространстве?"
Валяй оба варианта, с пояснениями про пространства... на пальцах и доходчиво... ::) ;D
По поводу башни и отражений ничего сказать не могу, это, так ее перетак, магия... Собственно, она- то и может быть завязана на Глав Домов... Не думаю , что удастся припячь атмосферную оптику, если гипотеза верна, отражения долго были осязаемыми материальными объектами...
И да, ты поминал про работающую доныне терассу мечей... не работает, как анализатор крови, без жезла... ::) ;D
Про врата...
Как я поняла, Sagittarius считает возможным произвести Рассветные и Закатные Врата эсператистов из дороги в загробные 4 царства Абвениев , я думаю , это не так и "возомнившие себя богами" раттноны возможно изобрели собственное "благое" посмертие... или врут про оное...
Собственно , нам было бы актуально понять , что есть конец света по Кэртиански, и после чего мир ,по оценке Одинокого , сиречь Этерны, подлежит уничтожению... Это может быть не одно и то же...

Да здесь с тобой никто и не спорит. Правда мне казалось, что мы моделированием занимаемся. 
Вопрос не в том, копирует ли он подобные Миры в других Мирах Ожерелья, тут ответ очевиден - конечно, нет. Загадка заключается в самой природе этого континуума.
Опять ты на любимую Пегую Кобылу оседлала? Побойся Абвениев, раз уж сама Гатти этот термин активно использует, то зачем нам от него отказываться?
К сожалению именно траектории Шара Судеб - и есть главный вопрос после окончательного определения его природы. А определять это можно типом и интенсивностью его взаимодействия с соответствующими объектами. Или субъектами.
Я ждал этого вопроса, хотя и в несколько иной формулировке. Позволь тогда слегка потеоретизировать.
Первое - Шар Судеб не является 3-мерным объектом. То, что мы увидели - это его проекция в континуум Кэртианы из пространства, где он имеет законченную форму. Видимые линейные размеры проекции очень сильно зависят от угла под которым идет проекция на наши оси координат, поэтому он может иметь диаметр практически любой. Беда в том, что его линейные размеры по остальным координатным осям нам неизвестны, поэтому вопрос о его истинном объеме в координатном пространстве получается лишенным смысла. Единственное что смею предположить - его проекция в континууме Кэртианы примерно такова, чтобы хватило на необходимое по мнению Абсолюта механическое воздействие на нужный объект.
Второе - объем в фазовом пространстве, сиречь оценка плотности энергии в нем заключенной и вероятности достигнуть назначенной конечной точки, стартуя из заданной начальной. Вот тут уже возможны некие "пристрелочные" результаты. Если верно предположение, что на корректировку его траектории во время Излома Абсолют расходует практически всю имеющуюся в наличии энергию (остаток на защиту безнаследных Повелителей), то попробую подойти следующим образом. Раз Абсолют способен "регулировать удачу" носителей генов Абвениев (то есть быстро повышать или понижать энтропию, а на подобный акт в стат.физике обычно требуется энергии в несколько раз больше, нежели при этом запасается), то плотность энергии внутри Шара Судеб должна быть никак не меньше, чем энергия нескольких ураганов, землетрясений, наводнений и десятка вполне приличных грозовых облаков. Математический подсчет, который я здесь опущу, дает что-то около взрыва мощностью 70-100 Мегатонн. К сожалению точность оценки - плюс/минус полтора порядка величины.
А вот оценить вероятность того, что Шар доберется из начальной точки в конечную, да еще не разнеся по пути аоловину Золотых Земель (в качестве флуктуационных эффектов) покамест не представляется возможным. Некоторые коэффициенты для подобного "уравнения переноса" не определены.
Ты неправильно воспринимаешь сам смысл работы устройства. Сама по себе Терраса Мечей действует вполне успешно. А вот для получения видимого результата этого эксперимента и требуется как раз тот самый Жезл. Ну как монитор, без экрана которого результат действия компьютерной программы останется для нас невидимым.

2 Эледем
^{Пардон, лень возится с тэгами, поэтому отвечу по пунктам.}
1. Ну-у-у.., скажем так:
а) если этернийцы создавали миры, то это им зачем-то было нужно;
б) Этерна описывается, как место, исполненное Силы. Вопрос – что является источником ЭТОЙ силы? Если ответ – все Ожерелье, а такой ответ напрашивается, то, исходя из этих посылок, прихожу к выводу, что этот континуум общий, либо устроен по принципу сообщающихся сосудов (с невозвратным клапаном 8) ).
2. Нет уж, извини, позволю себе обратить внимание.  :) :)
А как же Рагнарек? [spoiler]Эти викинги – такие кровожаднее ребята. Для них даже собственных богов порешить – раз чихнуть.[/spoiler]

3. Предлагаю то, что мы называем Абсолютом в дальнейшем именовать Механизм Абвениев, сокращенно МА. [spoiler]И писать короче, и Намба не будет каждый раз объяснять, что его нет.  ;D[/spoiler] Так вот, задача МА – хранить, но не башни, а Кэртиану. И если победа сохранность стОит ладьи туры, то пожертвует турой.

А вот тут самое интересное. Этернийцы все как один прошли Пламя Этерны? - прости, но тогда вопрос о происхождение Ожерелья Миров повисает в воздухе. Или были те, кто изначально обладал способностями Истинных Магов, а в отношении остальных Пламя Этерны это просто метод подключения к сверхмощному Источнику Энергии. Природа Ринальди-то от контакта с Пламенем не изменилась, как был Раканом, так им и остался. И кто "творил" первые Миры Ожерелья тогда?
Мне кажется, что больше для этой цели подходит именно Нить. Наверное, привычка физика сказывается. ;D
Да я здесь о другом говорил. Но это оффтоп, поэтому уточнять не буду.
Ответил выше. Предпочитаю использовать терминологию, которую ввели Гатти, Пророк и Дример. Разве только они сами от нее откажутся, но покамест этого не произошло.

Sagittarius, не МА , МРК- механизм равновесия Кэртианы... Потому как и про Абвениев у нас данные условно достоверные.... ;D ;D ;D
Боюсь , нам понадобится МРО- тоже самое Ожерелья ::) ;D ;D

Поддерживаю трактовку:

Абсолют - метафизическая система, поддерживающая гомеостазис Кэртианы

Сударь, не передергивайте, "Абсолют" заявлен, как систма надзора за Раканом и эориями... ;D ;D
"Гомеостатическое мироздание"- иное... ;D ;D ;D

А кем он так заявлен?
А может надзор за эориями - и есть форма поддержания гомеостазиса?
;D ;D ;D ;D ;D

А для чего он, по Вашему, за ними надзирает? Чтобы не порушили все мироздание к закатным и прочим тварям  :P т.е. сохраняет мир в равновесном состоянии.

Вот сам поиск и рой, а то вечно "а в это время женщины копали, и продвигались женщины вперед", не справишься - помогу , где -то в начале темы сей я с Эледема определение получила.... ;D ;D ;D Надзор за эориями лишь часть поддержания гомеостаза... ;D ;D ;D Давайте анализировать всю систему ;) :P ;D

Давайте!
А все-таки я за гомеостатическую Кэртиану...  ;D ;D ;D В определенных пределах разумеется (например есть внешний вход и внешний выход - от этого никуда не денешься).

АVE CAESAR ,но только входов очевидных - пока Одинокий, а выходов - Ринальди и может Синеокая на гастроли... ;D ;D
А гомеостаз идея перспективная, стоит собрать компоненты и поделить их по жизненным формам (орлан, ворон, ызарг)...

Я имел в виду более глобальные входы/выходы: Ожерелье.
А Ожерелье имеет в свою очередь вход/выход на Чуждое.

Кстати, а не попробовать ли прикинуть для начала цели раттонов?
На мой взгляд наиболее перспективная группа для изучения (если принимать мысли Одинокого за истину в последней инстанции)

Неа, раттоны выглядят санитарами леса, ежели слопали мир - то на нити такому делать нечего - в расход.... Принципиальнее уловить образ конца света...

А может Абсолют и создавался изначально Абвениями конкретно против раттонов?
Собственно врагов у миров наблюдается 2:
Чуждое и раттоны.
Но Чуждое оставляет после себя такой армагеддец, что я не вижу возможностей для эориев без поддержки тяжелой кавалерии Абвениев/Одиноких выстоять против него.
Так сказать непреодолимая угроза. Приходит извне нахрапом и ломает весь мир с потрохами.

Методом исключения остаются раттоны. Эти хоть и приходят извне, но действуют изнутри. Вот против них то и нужно ставить сигнализацию.

И наконец еще вариант - Абсолют действует не "против", а "для". Способствует общему прогрессу и выживанию. Под этот вариант хорошо подходит продвинуто гомеостатическое мироздание

@caesar@ ,  не думаю, полагаю , что раттоны могли быть изначальной частью равновесия.... в равновесии много деталей, любая поехашая его нарушит... 1+4 +16 и , возможно, далее это тоже касаетя, в материальном проявлении в Цитадели Гальтар  осталась только 1 башня... ;)

number93
Вспомни, что про раттонов говорит Одинокий... Что они начали поднимать голову и в Кэртиане. И вообще они хотя вроде как эндемичны в Ожерелье, но зато чужды отдельным его мирам... (Все ИМХО).
Кстати, хотелось бы уточнить: где-нибудь был спойлер, раскрывающий понятие "Осень"? (которая дороже Кэртианы и куда ведет след Одинокого).

С Осенью сложно, и это потом, перечитай Пролог КНК и увидишь, что нет оснований считать раттонов внешней силой для Кэртианы, внутренний компонент, вышедший из под контроля еще круче нарушит равновесие...
Раттноны есть во многих мирах Ожерелья, люди, надо полагать - тоже ;-v

Предлагаешь оставить единственную цель Абсолюта - продержать Кэртиану в функциональном состоянии до прихода Чуждого?  :D :D

Без специальных предохранителей от раттонов.

В таком случае Выходцы действительно по логике предназначены для надзора за живыми. Дабы не зарывались.
А Зверь Раканов - вообще универсальный компенсатор - типа "собака на сене" - разгон одной группировки уравнивается смертью главы другой...

Так, с Абсолютом , вообще , не ко мне ( НЕ ВЕРЮ ;D)

Равновесие, возможно , должно обеспечивать неуязвимость для Чуждого.. . ( хотя , глядя на Этерну, сомневаешься , что оно -хуже) :P ;D ;
Скорее всего, здесь актуальней внутренние проблемы и для каюка Кэртианы чуждое не обязательно...
@caesar@ , мы продвинемся если сможем разделить сущности от сотварения и сущности от ухода Абвениев ::)

Коллеги, все же учитыайте по мере возможности, что Абсолют создавался Абвениями, как временный механизм поддержания равновесия, покамест они сами другими делами в Ожерелье заняты.
Какое тогда к Кошкам Чуждое, какие к Леворукому раттоны?

Крайний случай. Хотелось бы рассмотреть все версии

Тогда придется рассмотреть вариант когда Абвении допускали возможность невозвращения в Кэртиану (то есть собственной гибели), и в Абсрлют встроено нечто, способное не только уровни энтропии менять, но и давать независимую оценку опасности феноменов и Сущностей Внекэртианского происхождения. Короче, он должен уметь не только реагировать, а еще и думать. А это уже не Устройство, а некая Сущность получается. Боюсь, что тогда требуется модель с иным набором аксиом.

Я еще этот набор аксиом не представляю, а уж иной...

А зачем ??? ;D
Нам известно , что в Кэртиане было 2 равновесных состояния - с Абвениями и без...
И совершенно не факт, что система рассчитана на ответ внешним воздействиям, а не поддержание гомеостаза... как такового...
А сущностей они вполне оставили - 4 Главы Домов, с посменным 400 летним дежурством и еще зачем-то Ракан, явно , не только заменять одного из четверых... ::) ;D

Эледем, в продолжение вчерашней беседы:

1. Процитирую еще раз мысли Одинокого в прологе КнК: «Выжившие могли держать Рубеж, но не создавать миры и не одаривать избранных бессмертием и силой.» Понятно, что амнезийный Одинокий – не очень достоверный источник информации, как и обманщица ада, но, увы, другого нет. Если ему верить, то миры этернийцы создавали. Все ли они прошли Пламя – сие неведомо, но скорее всего нет, не все. Упоминался загадочный Архонт со своими сподвижниками. Кто они такие и входили ли Абвении в категорию сподвижников  ??? Опять провал в образовании. :( ???

2. По поводу Нити. Мучают меня сомнения… В русском языке имеется переносное значение слова «нить» - ряд, вереница, а словосочетание «нитка бус» равно по смыслу слову «бусы». Это я к тому, что существование нити, соединяющая миры, мне не очевидно.

3. Прочла разъяснения по поводу Шара. Кое-что поняла  (хочется верить  ::)). Кое-что хотелось бы уточнить. Ужасная энергия, заключенная в Шаре представляет угрозу в случае высвобождения, да? Но гоганы боятся, не того, что Шар бабахнет, а что он «канет во тьму» (цитата по памяти). Для того чтобы все было ОК, Шар должен перекатиться из одного Дома в другой, т.е. его надо туда направить, уничтожать не обязательно, он зачем-то нужен. Предположительно, как мы договорились ранее, для мирового равновесия порядка/хаоса. Скорректировать же траекторию движущегося объекта менее энергозатратно, чем этот объект сдвинуть с места, остановить или уничтожить.

Не совсем так, есть еще *бусы в несколько нитей*

А мне такая трактовка не приходила в голову...
Я-то по наивности считал, что Шар Судеб представляет собой по крайней мере отражение (а то и просто совокупность) судеб всех людей Кэртианы. И он не может быть уничтожен иначе как со смертью последнего человека, либо мира вообще.
То бишь все со всем неразрывно связано.
То что он твердый и куда-то катится я воспринимал лишь как метафору...

Да нет, тут, полагаю главное - передача "дежурства" от Дома к Дому, что валится на хозяина круга, Абвений он или эорий ??? ??? ;D ;D
А насчет проэкции, это, возможно, не только к Шару, но и к Башне...  они не в "земной" Кэртиане.... Сомнительно , что название Шар судеб, происходит из неустойчивого изломного состояния данного объекта...
По-моему, стоит подумать, как хозяин круга взаимодействует с судьбами... и о свободе воли...
Возможны варианты... ;-v
Не исключено, что ключик лежит в том , что Шар проходит 4 СТИХИИ...
5-я забавно исключена... ;D ;D ;D

Простите, что "не совсем так"?  ???

Я попыталась донести мысль, что "нить", это не только то, на что нанизаны бусины, а и сами бусы  (ряд бусин).

Непринципиально.
Меня например больше Осень беспокоит, чем Нить...

То что миров много - это факт. Глюков у Одинокого нет.
То что они связаны - тоже факт - иначе как Одинокий перескакивает из мира в мир?
То что эта связь напрямую была  связана (в туфталогии я мастер  ;D) с Этерной, но осуществляется и в ее отсутствие - моя ИМХА.
То что Абсолют все больше и больше совпадает с Шаром Судеб до последнего винтика - тоже моя ИМХА.
То что Кэртиана и Шар Судеб - дело рук Абвениев - моя ИМХА
То что внешние раздражители активно и очень негативно влияют на Шар Судеб - моя ИМХА.
То что раттоны - внешние раздражители - моя ИМХА.
То что попытки гоганов остановить Шар Судеб спровоцированы раттонами - моя ИМХА.
То что среди гоганов есть группировка обраттоненных - моя сугубая ИМХА

Вот это:
Если выражению равны, то мы получим *нитку бус из нескольких нитей*, поэтому не совсем равны

Точно так же: а откуда уверенность, что нитка - это боле-менее прямая. Она может быть с узлами или вообще клубком..

Kaetzchen,
Вы хотите сказать, что бус из одной нитки не бывает?  :o
Ладно, ладно, поняла. :) не "равно", а является подмножеством. Так лучше? [spoiler]я все-таки филолог, а не математик или физик  ::)[/spoiler]

Побойся Леворукого, да где ж я подобное утверждал? Наоборот, мне казалось, что Абсолют был предназначен именно для внутреннего равновесия.
Я выскажу чрезвычайно спорную и скорее всего неправильную мысль. Так как Зверь Раканов - комбинация 4 Стихий, то и потребовался человек способный одновременно со всеми Стихиями быть связан, сиречь Ракан. Боюсь, правда, что я переставляю местами причину и следствие.
Честно скажу - сам мечтаю узнать правильный ответ. В зависимости от него наша модель очень сильно меняется. Но увы....
Конечно это неоднозначное мнение. Тем более, что базируется на одном единственном заявлении Одинокого, что главное, чтобы Нить уцелела. А без конкретных Бусин можно обойтись.
Меня малость опять в Квантовую Теорию Поля занесло, поэтому попытаюсь дать некоторые разъяснения, как говорится, на пальцах:
1. Само по себе полное высвобождение энергии Шара в Мире Кэртианы маловероятно, так как заключенная в нем энергия имеет Природу несколько иного свойства, поэтому те катаклизмы, которые я описал - это косвенные следствия этого феномена.
2. Условно говоря Шар Судеб обязательный объект, который обеспечивает равновесное состояние Магической энергии Мира, поэтому он так и необходим.
3. Те компоненты, которые обеспечивают определенную локализацию Шара на протяжении Круга требуют потом своего восстановления (еще 3 Круга, скажем), поэтому один раз в 400 лет его необходимо передвигать.
4. Исчезновение/гибель Шара приводит к Хаотическому перераспределению имеющейся Магической энергии, возникновению гигантских флуктуаций и последующему разрушению Кэртианы. В этом смысле (только в этом!) Шар Судеб исполняет роль некоего запирающего реле в системе обратной связи. Конечно, это далеко не единственное его предназначение.


А не наоборот ли? Не путаешь следствие и причину, как возможно и я выше?


Думаю, что здесь все же проще - 4 Стихии это стандартный набор для фэнтезийной Стихийной Магии. Что ты предлагаешь считать пятой?


Кэцхен, вот здесь точно все проще, поверь. Нить существует не в 3-х и даже не в 4-х, а минимум в пятимерном континууме. Поэтому ее размерность особого значения не имеет, а вот то, что она не является прямой в этом континууме - я полностью согласен.

[spoiler]Можете смеяться уже сейчас, я (по первому образованию) тоже филолог.[/spoiler]


Эледем, я не говорила о размерности, скорее именно о форме и возможных сплетениях. И узлах как возможных переходах между измерениями...

Эледем
Я считаю, что Шар Судеб - в какой-то степени отражение Кэртианы (или ее части)  в "астральной" (магической) проекции. И существуют они параллельно и очень зависимо друг от друга. И невозможно установить, где начинается причина, а где следствие...

А поподробнее можно?

Ну, я понимаю буквально "Шар Судеб" - значит состоит из судеб (конечно Енниоль мог иметь в виду некий механизм управления судьбами, но в моей  гипотезе это не имеет существенного значения, важно что существование Кэртианы и Шара отдельно друг от друга невозможно). Раньше всеми этими делами заправляли Абвении. Уходя, они оставили в Кэртиане ту свою силу, которая и двигала ее судьбы. И связали эти судьбы в Шар. Задача Шару досталась непростая - управлять самого себя на автомате без поддержки сверху.

Ну а судьбы - это что-то из разряда "астральных" сущностей.

Прости, но я в первый раз это воспринял именно как попытку воспроизвести некую топологическую структуру, имеющую меньшую размерность, нежели размерность основного континуума Ожерелья Миров. Вообщем закрываем изучение процессов искривления многомерных пространств.
Если продолжить некий аналог с Космическими Нитями, то действительно они могут быть и самопересекающимися. Запрета для существования подобного объекта в по крайней мере в нашей Вселенной нет.

 
Вот теперь уже и я не понял. Что конкретно имеется в виду?


Все-таки предлагается ввести дополнительные Сущности? Предлагаю во имя соответствия принципу наименьшего действия на данном этапе от этого воздержаться. Вот в случае, если действительно зайдем в тупик при дальнейшем рассмотрении, и не сможем обойтись без этого - тогда и введем. ИМХО.

То же, что и в предыдущих постах. Шар Судеб внутри имеет некоторый механизм самоуправления, который позволяет ему нормально существовать в нормальных условиях,  :D
Без помощи Абвениев. Одинокие и то редко заглядывают, а коли заглядывают, то не вмешиваются. Почти...
Причем этот механизм - наверное и есть особо интересующая нас часть Абсолюта.
А все видимые проявления мистических сил растут либо оттуда, либо от раттонов. Причем вмешательства раттонов вызывают сбои и ответные реакции в данном механизме.

Эледем , если я правильно помню, концепция стихий античная, выделяли их 5 (4 - понятно: вода, огонь, земля, воздух) С пятой сложнее (у кого эфир , у кого пневма),  но можно сказать и -дух...
В системе шара и Домов, так же как в системе Глав Домов и Ракана, мы имеем 4 стихии и объединяющий их объект...
Можно вспомнить еще апейрон, производящий из себя землю, воду, огонь и воздух...
А вот Шар ли Судеб, должен для своей целостности попеременно бывать по 400 лет в 4 агрегатных стихийных состояниях, или стихии должны попеременно получать что-то от Шара судеб, это - вопрос... ;D ;D ;D

Тогда Источник энергии не в Хаосе. Последним таким образом управлять невозможно. И мы сталкиваемся с очередной загвоздкой - не забывай, Абсолют регулирует удачу (сиречь энтропией управляет), а энтропия это как раз мера Хаоса.

2 number93

Да Стихий-то можно придумать сколько угодно, никто с тобой и не спорит. Просто 4 Стихии - это классический вариант. И не забывай - Абвениев тоже было Четверо. И "пятый элемент" не предусматривался.

Эледем , а откуда точно известно, что 5-й элемент или источник в котором перемешанны 4 стихии не предусматривался ??? ;D
У гоганов предусмотрен... ::) ::)
В системе 1+4 - есть в наличии...
В астромии здешней мерещится... ::) ;D ;D

В общем, ждем Лилу.

А зачем ждать, все уже есть...
А прототип уже ждет " религия ожидания", ты решил податься в эсператисты ::) ??? ;D ;D
Кандидатура Лилы ... это чем-то напоминает "Догму"... ;D ;D ;D

Ох, сейчас договоримся до бреда Пегой Кобылы...
Если уже не...  ;D ;D ;D
Кстати, а что здесь напоминает "Догму"?  ???
Архонт - женщина?!  ;D ;D

Намба, прекращай плодить Сущности по паре штук в день!!! Вспомни о принципе наименьшего действия.

Тут бы с имеющимися разобраться... ;-v

2 number93
Общее в 2 эпизодах (Эрнани, наблюдающий в зеркалах процессию со свечами и Матильда на избрании Эсперадора) – признание вины брата и отречение брата Матильды от нее, а после ее мыслей: «Она не собиралась говорить с этим человеком — ей много лет назад дали понять, что для семьи она умерла. Что ж, так тому и быть.» начался провал в мистику и видение Закатных врат.

Кстати, там еще кое-что интересное обнаружилось:

«Да спасутся те, кого можно спасти, да войдут они в хрустальные врата Рассвета, да успокоятся среди роз Полудня и да забудут о тех, кто отринул спасение в гордыне своей. Да канут гордые в пламя Заката и в лед Полуночи».

Вот откуда, оказывается, мои рассуждения об изначальных 4-х вратах   :)

Эледем никаких новых сущностей я Вам и не предлагаю, просто считать хорошо бы не только до 4-х... ;D ;D
В Кэртиане только на певый взгляд всего по 4, а если приглядеться то - по 5... ::) ;D ;D
Вот почему бы не оставить кусок неразделенного на стихии, разделение вешь искуственная( надо полагать сотворение мира отчасти из этого разделения и состояло), может, сама по себе неустойчивая... вот и катается Шар Судеб от стихи к стихии...

Sagittarius , ход Ваших рассуждений не совсем уловила, в Закат после склоки с родственниками.... ??? ;D ;D

Хвалю. :) Правильный подход. ;)
Пригляделся... увидел четыре. Взял лупу - общее число не изменилось. Включил электронный микроскоп - увы, тот же самый эффект. Сейчас схожу в соседний корпус у них атомно-силовой микроскоп имеется, может и удастся "пятый элемент" разглядеть. ;D ;D
Эгей, и тут мы приходим к Теории Сверхвеликого Объединения в Кэртианском исполнении. Увы, должен признать, что и в нашей-то Вселенной теория объединения всех типов взаимодействий (включая гравитацию) до сих пор как не следует не разработана, где уж мне что-то близкое к тому в Ожерелье Миров построить.
Но раз задание дано, то буду стараться. ;D ;D ;D Гм-м-м, какие мне сроки даны, дабы подобное предположение исследовать?
Ага, тоже знакомо. Раньше он когерентные колебания совершал, а теперь появился некогерентный компонент. Великие Абвении, так вот в чем все дело-то, а я никак догадаться не мог. :D :D

Эледем , я тебе уже предложила старый добрый апейрон... Он как раз придуман в мире где верили в богов и сотворение....
А считать до 5... ну  бери пример с Робера, когда его Пегая кобыла гнала он на поляне тоже сначала 4 костра по углам увидел, а потом 5-ый  - под елью... ;D ;D ;D
И если про Шар Судеб ты гоганам веришь, от чего не поверить и в Кабиоха... ??? ??? ;D

Тонкий момент - одно дело верить в богов и сотворение, а другое дело точно знать, что Абвении существовали и Мир создавали именно они. Почувствуй разницу.
Ага, а еще у жителей Кэртианы по пять пальцев на руках. Видимо и на ногах тоже. Перед таким аргументом мне только спасовать остается. ;D ;D
Нет Намба, до тех пор пока он не материализовался, я его тоже, как некий поэтизированный образ воспринимал. Теперь приходится признать, что я зря это делал, и включить его в настоящую модель.

Эледем , ну костры-то не для шашлыка разведены были... ;D ;D
А где материлизовался Шар Судеб  ??? ??? ;D
У меня эклер или мы читали разные книги ??? ;D
Помоему, он на "земную" Кэртиану только проецироваться может... и то весьма заковыристо... я не возьмусь обрисовать проэкцию траектории...

А если принять за гипотезу, что существуют как бы два мира - Кэртиана "земная" и Кэртиана "астральная" между которыми налажено шлюзовое взаимодействие?
В "астральной" Кэртиане не действует ни закон сохранения энергии, ни закон неубывания энтропии, зато есть Шар Судеб, Пегая Кобыла, Зверь Раканов (в спячке), Оставленная, Башня и много чего еще, а шлюзы - ну пусть эории поработают...

Время и место для таких мыслей уж больно неудачное. Отрекаться от родственников (пусть даже мысленно) в храме, во время ритуала  :(

@caesar@ , а я про что, как вшивый про баню... Только со шлюзами - нет... там явно сложнее , те ж призраки со свечками явно не эории... Сны матильдины...
Предполагаю, что может называться "Отония" см сцену с Охотой... (впрочем, может они Ожерелье славят)...
Sagittarius , не думаю что в этом дело... Матильда не видит со стороны, она участвует, это жреческая магия , мне кажется, перешедшая по наследству к эсператистам... Тот же зеленый огонь, что на кладбище....

number93, похоже, Вы правы
Отония очень созвучно с испанским "otono" - осень.

Вот вот... а к этому пророчества, про открывающих Врата... И цикличность мира...
Только вот, про Рассветные мне не понятно, есть подозрение, что это альтернативная раттонская идея посмертия... но версия слабенькая... И про Закат, - смущает то, что видела Мэллит во время визита Борна...

Осень, как астральная проекция Кэртианы…  ???
А если Кэртиана закончится, что будет с Осенью?

"Осень дороже Кэртианы..."
(С) Леворукий Одинокий

Вот взаимодействие с Миром где не действует ни Закон Сохранения Энергии, ни Закон неубывания энтропии, к сожалению невозможно для обычного Мира. Он просто мгновенно перестанет существовать, будучи поглощенным этим Астральным миром.

Это еще почему?

Из-за того, что пространство твоего Астрального Мира мгновенно начнет испытывать "Космологическую Инфляцию" в направлении через открывшиеся Врата, раздуваясь и захватывая пространство Мира обычного.  Так как все это происходит по экспоненциальному Закону, то можешь представить насколько быстро от нашего Мира не останется ничего. То же самое произойдет при попадании в наше пространства любого объекта из подобного Астрального Мира каким-то иным способом. Тогда подобное раздувание немедленно испытает он сам.

А почему Врата должны беспрепятственно пропускать что попало в обе стороны?

PS Возможно через каналы могут проходить лишь те объекты, которые принадлежат обоим мирам?

Вот поэтому, возможно и не надо открывать Врата...  ::) ;D
А остальные контакты, обрудованы переходными системами.... ::) ;D

1. Согласен, не обязаны. Но вот не пропускать само пространство... Извини, но подобный тип "мембраны" я представить себе не могу.
2. Вот это-то и не получится. Если объект принадлежит описанному тобой Астральному миру хоть в какой-то степени (сиречь не поглощается в нем), то в нашем Мире он существовать просто не может без того, чтобы немедленно не начать его поглощать с экспоненциальным ростом скорости. Увы.
Тот же вопрос. Проблема не во Вратах, проблема в объектах Астрального Мира. Как обеспечить контакт с ними, без реализации вышеописанного сценария?

Эледем, это магия, а не физика. Как-нибудь получится...
Вон, Одинокий между мирами летает и ниче...

Ему проще. Не забывай про Нить Ожерелья, которая Миры соединяет. Мы ведь уже много раз пытались к природе Нити подступится, но пока стройной модели не вытанцовывается.
Касательно физики и Магии. Мне (насколько знания и умения позволили) Мир Ожерелья представился в виде достаточно знакомого типа пространства с дополнительным (Магическим) энергетическим полем, имеющим весьма причудливые, но строго логичные свойства.

Я в физике и многомерных пространствах как парасенок в апельсинах... Закапсулировать чуждые объекты нельзя ??? ;D
И, про переходы, кобыла и Синеокая из своего лабиринта 2-мерными появляются.... ::) ;D ;D

Тогда контакт будет невозможен. ;D ;D  А сами закапсулированные объекты, аки провалы в пространстве выглядеть будут. ;) ;)
Намба - это не они сами, а только их проекции. ИМХО.

Магия.... ..... ...... "чтоб таяло, лаяло и реяло"
Про проэкции даже мне понятно, токо по кобыле проэкций аж 2 типа 2-х и 3-х мерная (если последняя - проэкция)...
И Матильда, Робер и Дик в снах-видениях тож , надо полагать, проэкция ( но уже в другую сторону).... ;D ;D ;D

Не притворяйся, все ты прекрасно понимаешь. Что такое те двумерные изображения ПГ, которые возникали в ОЭ? - это ее проекции из (для удобства используем временный термин) Зазеркалья на плоскость, которая в данный момент исполняет обязанности границы (мембраны). Что для этого требуется? - чтобы объект в Зазеркалье был очень близок в этот момент границе. 
Когда присутствует 3-х мерная ПГ - это уже Сущность материализовалась в Мире Кэртианы в соответствующем этому случаю обличии. Естественно ИМХО.

Тогда невозможный, по твоим словам, феномен таки имеет место быть...
"Вот это-то и не получится. Если объект принадлежит описанному тобой Астральному миру хоть в какой-то степени (сиречь не поглощается в нем), то в нашем Мире он существовать просто не может без того, чтобы немедленно не начать его поглощать с экспоненциальным ростом скорости. Увы."
Или ты видишь в посмертии закон сохранения энергии и неубывания энтропии ??? ??? ;D

Согласен, поправляюсь. Это не сами материализованные 3-х мерные объекты, а их 3-х мерные отражения в континууме Мира Кэртианы.

И это 3-хмерное отражение можно оседлать, как это сделал Джильди?  :o
В Фельпе пегая кобыла, имхо, материализовалась, да еще и в виде белого жеребца.

Я вот тут выпила еще пива... ;D ;D
А не рассматривать ли нам Кэртиану как трехслойный бутерброд...
Снизу живые, сверху покойные...
А меж ними пласт в котором - лабиринт, Шар, основная башня и нить ... Гальтары и Ноха тоже как-то сквозным образом существуют...
туда ж( в промежуточный слой) открываются врата Закатные и Рассветные... слой на стихии не поделен в отличие от 2 остальных...
Тогда абвенианское нормальное посмертие - через лабиринт...
А раттонисто- эсператистское - в промежуточный слой, вот и подгрызание Нити Ожерелья налицо... ::) ::)
Собственно сам такой слой может и быть Нитью... ;D ;D и быть единым для Ожерелья.... ;D ;D
А законы сохранения - для всей системы в целом, толи Ожерелья построенного из подобных компонентов(если сам средний слой -нить), толи для отдельной изолированной бусины... ??? ;D

Приятного пивопития!  ;D

А пути, которыми перемещаются выходцы, астэры, Охота тоже проходят через этот средний слой?

Ну кобыла-то идет лабиринтом и живет, надо полагать там... Кстати обитание в лабиринте, коственное свидетельство родственности синеокой Раканам(4 крови возможно)...
А при пересечении линии Раканов и Синеокой получается смертный, максимально приближенный к прототипу, который гоганы Кабиохом зовут.... ::) ;D ;D

Ой! Получается, кобыла тоже родственна Раканам  :o [spoiler]пойду-ка и я пива выпью  ;D, а то чего-то не понимаю  ;D [/spoiler]

Скорее подобна в неразделенности по стихиям... Цельное создание... а расчетвериться может... см охоту на Робера... ;D ;D ;D

А может их всегда 4 было?
;D ;D ;D
1 - с Арамоной и Циллой
2 - пригрезилась Ричарду во время транспортировки Алвы
3 - приснилась Роберу на фреске...
:D ;D ;D

(Завистливо) Везет некоторым... :( :(
Попробовать конечно можно.
Упрощенно - это, значит, что мембрана имеет врутренний пространственный размер. Допустимо...
Опять же ничему не противоречит.
То, что он един для всего Ожерелья, тоже готов допустить, а вот то, что он сам и есть Нить - исключено, иначе бы выражение, что "выпадет одна бусина" было бы бессмысленно, погибла бы сама Нить. Но внутри него Нить содержаться действительно может, не спорю.
У тебя должно получиться, что Законы Сохранения действуют в обязательном порядке в Нижнем слое, а также в обязательном порядке в комбинации среднего и верхнего слоя.

Вообщем забавно и внутренне непротиворечиво, так что выпей еще пива и продолжай рассуждать. ;)


Гм-м-м, а вот это не очень понятно. При чем тут Кабиох и Ракан, да еще в одном флаконе с Синеглазой.?

Пью еще пива...  ;D За Ваше здравие, разумеется.. ;D ;D ;D
Вопервых, если сметет только слой смертных и посмертия - гибель среднего не факт...
Собственно вмешательство раттонов в средний слой с помощью врат и есть ее подгрызание...
Мембраной бы я называла границы меж слоями, средний обитаем теми же закатными тварями, например...
Причем тут Кабиох...
Сей предполагаемый синеглазый левша по стихиям не разделен, в отличии от Абвениев, которых породил.
Мне кажется логично предположить , что он породил еще Раканов, Синеокую и возможно первогогана(ежели те имеют право на первородство второй очереди)...
Разделение по крови аналогично разделению по стихиям материи...
Поскольку мир цикличен, это во многом чуется, пересечение 2-х линий от Кабиоха(думаю он основной прообраз Леворукого) , линии Синеокой и Раканов дает максимально для смертных приближенный к изначальному Кабиоху вариант синеглазых Алва-Раканов.
Которому с местным "концом света" и разгребаться... ::) ;D

Вот бы еще понять, в каком направлении проходят раттоны через Врата. В или из?
[spoiler]
В раздумьях о Вратах, Осени и т.п. перечитывала ритуал Завещания и поняла, что, возможно, пророчество об уходе в Осень, приходе из Осени и открывании Врат уже сбылось. 

— Кто на нашей стороне?
— Закат и Восход, Полдень и Полночь.
(явно не в смысле времени суток или сторон света. Магические силы Кэртианы?)
— Кто против нас?
— Те, кто займет чужое место.
(тут понятно – раттоны)
— Кто откроет Врата?
(Если открыть врата раттонам – плохо. Что должно прийти через Врата, чтобы это было хорошо для Кэртианы?)
— Он и Она.
— Кто Он?
— Он уйдет в Осень.
(Ринальди – ушел в Осень)
— Кто Она?
— Она придет из Осени.
(Синеглазая – пришла (из Осени?), проявилась на картине)[/spoiler]

Согласен

Похоже на них.


Не факт. Может им по барабану?
Вопрос-то как раз в том, что есть эти самые Врата?


Может быть, хотя с Ринальди случай вроде не исключительный, может Он - это Рокэ?


Или ада. Вот пожалуйста - ада встречается с Ринальди и открывает ему Врата в Этерну...  ;D ;D ;D
Хотя я пожалуй склонен согласиться...

Пардон, криво сформулировала. Плохо не для раттонов а для Кэртианы, если раттоны пройдут через Врата.

Господа , ежели Вы поверите рассуждениям Одинокого в прологе, раттоны пока находятся в Кэртиане и дороги им недоступны, Одинокий еще боится им показать дорогу...
Врата закрыты пока. ::) ;D
Кстати ,возможно, мне стоит поправиться... Одинокий полагает себя стражем Заката...
Видимо Рассветные врата открываются не на средний слой-нить, а просто наружу...
Кроме того о законах сохранения - что мешает канализированному взаимодействию смертных и посмертия по большей части минуя средний слой??? ;D ;D

Врата Закатные , подозреваю , распахнут лишь ,  ;-vкогда раскроются врата Рассветные...

Не выдержал... и бокал "Киндзмараули" опрокинул...
Дело не совсем в этом - просто Нить ко всему еще и энергетический канал, поэтому я и предположил, что в среднем слое Кэртианы, кроме Нити еще должно быть независимое пространство, используемое для "нормальных" целей.
Красиво, но не очень понятно. А что они тогда в Нижнем Мире-то забыли?
Мда... даже после "Киндзмараули" могу только одно сказать - "Темна вода в облацех". ???
Все замечательно, но другое название Леворукого - Зеленоглазый. А у тебя исключительно синеглазые фигурируют. Неужто кто-то в древности дальтонизмом сильно страдал?

Что-то ты перемудрила. Врата закрыты, а Сущности вовсю туда-сюда шастают. Что ж это за Врата такие получаются?
А это еще куда :o :o :o? Или на бутерброд четвертый слой нарастили? М-м-м, весьма аппетитно смотреться стал  ;D ;D ;D
Это у тебя какая-то эвакуационная схема получилась, честное слово. И кто куда должен бечь в этот момент?

Надо еще бокал оприходовать, а то, что-то туго доходит. ::) ::)

Sagittarius, тогда нужно понять, кто создавал эти Врата (Рассветные и Закатные) и для какой цели они должны в решающий момент послужить?

Эледем , где грузию берешь ???
Может там Макузани и Эрэти есть ??? ;D
А расслабься ты про энергетический канал, для расщепленных на стихии бусин...
Раттоны думаю, пока заключены в смертном...
Каналы выхода из смертного в посмерный вообще-то не способ попасть в средний слой - изолированны каналы...
А про Повелителей всего и вся подумай по второму бокалу...
Леворукий тема отдельная, он явно образ собирательный зеленоглазым был правша Ринальди, надо, чтоб кто -то и левшой был, не удивлюсь если в Гальбрэ третим , скажем Унд пробежал. ;D ;D ;D
Сущности шастают не через врата, а по тому же лабиринту , например...
Врата давно не открывали, если вообще открывали... Лабиринт ведет в посмертие , врата Закатные в средний слой...

В схеме вижу три сложности - что вокруг системы, чем отличается средний слой-нить от этого окружения, если отличается... и Рассветные Врата... Гальтары и Ноху полагаю равнозначимыми объектами, но разного назначения...

number93,

Хорошая схема - кручу ее и так, и этак, [spoiler]но Колдрекс не способствует умственной деятельности – пиво и вино лучше, кто бы спорил  :-\[/spoiler] единственно, плохо укладываются в нее - путь Осенней охоты с Робером и путь Зои с Луизой и Селиной. Как они попадали из пункта А в пункт Б? Так и хочется «слой», в котором обитают смертные, разделить на два. Согласись, какие-то «кротовые норы» имеют место быть. Причем без выхода на уровни 2 и 3.

Зоя идет по дорогам смертей, т.е по проколам в Лабиринт... ::)

Одинокий с ужасом смотрел, как подвыпившие исследователи азартно режут Кэртиану на ломтики...
В этот момент он понял, что бывают вещи похуже раттонов...
;D ;D ;D

Места знать надо... Увы, только Киндзмараули, да и то похоже фальшивка.

Да тут и после третьего ничего на ум нового не приходит. Боюсь потребуется на более крепкие напитки переходить.

Похоже история Кэртианы так и кишит нашествием разнообразных Сущностей, причем каждая свой вклад в Леворукого вносит. Однако, признаюсь, похоже для женщин парень весьма привлекательный вытанцовывается.


Окончательно перестал что-либо понимать. А их (Врата) сразу наглухо заколоченными изготовили? Мда-а-а  ::) ::) ::)

Обдумаю на выходных. тут такая комбинация различных континуумов и переходов между оными намечается, что впору профессора топологии консультантом пригласить.


Как, еще и подслои придется вводить? Тяжко... ;)

ОК.
А Охота - по проколам на 2-й слой? Врата-то закрыты  ???

@caesar@

;D ;D
Угу, сначала мы превратим ее в торт Наполеон, а потом порежем на ломтики  ;)

Матушка, они Башню видят - видят...
Вот средним слоем и пошли, а Робер, где надо, выпал... ::) ;D
[spoiler]выздоравливате, колдрекс напиток не правильный ;)[/spoiler]
Эледем , пока не перебрал паленой грузии, за стихию отвечает повелитель, а Ракан с 4-мя кровями(и Кабиох) за наш апейрон и средний, не разделенный на стихии слой, поэтому у Ракана Ринальди кровь принадлежит Этерне ::) ;D то бишь среднему слою...
Врата естественно закрыты наглухо - аварийная система... Видимо как в буденовке, для кипящего разума возмущенного... ;D ;D И Рассветные и Закатные.

А насчет того что снаружи , мне вот импонирует идея , что средний слой- нить то же самое, только изолированное смертным и посмертным и малость заселенное....
Окружать Ожерелье Чуждым сплошняком не тянет... Похоже на трубу...

А про Леворукого ( как в земных культурах образуется чистая и нечистая рука, разговор отдельный - вопрос гигиены) тут я думаю стоит применять другую логику - изобретать такую деталь, как леворукость было НЕЗАЧЕМ, следовательно у одного из прообразов она действительно была, Ринальди по тексту - правша.

Тут где-то упоминалось, что исп. "otono" значит "осень". Не та ли это Осень? ;D
Выходит, осенняя охота знала, про нее? Возникло предположение: а что, если Осень - одно из тех Четырех Царств, куда после смерти попадают души кэртианцев? Вот только что тогда с остальными тремя! И почему именно Осень имеет такое большое значение ( и Одинокие там дислоцируются. и в Завете Скал она поминалась) ???

Трудно сказать наверняка. С одной стороны недопустимо разрушение Нити Ожерелья, с другой стороны крайне драгоценна "Осень". Но вот связать два этих понятия пока никак не удается (разве что "Осенняя Охота" от энергии Нити питалась?).  Кстати, тогда возникает еще одна загадка - Охота должна за кем-то (или чем-то?) охотиться, но этот объект пока что мы назвать не можем, что не может не огорчать.

Или Осень синоним Закатата, и все это тот самый средний слой Нить...

Долго моделировал (хвала Абвениям немного времени было), но скорее всего - нет. Нить Ожерелья и Осень все же разные понятия. Первое скорее всего обеспечивает существование Миров Ожерелья, а второе скрывает некий смысл их бытия.

Эледем, одно другому не мешает....
Но у меня пока нет оснований утверждать, что Осень - не посмертие...
Но посмотри стр 8 КНК... там Осень похожа на связующую нить( не очевидно, но похоже)..
В том же прологе - похоже, что нить как-то скручена (само понятие "внутренние миры")
Понятие Осени должно быть близко понятию "Закат"...
Кстати о 4-х ипостасях (рассветная, полуденная, закатная, полуночная), каждый из домов имеет 4 позиции, относительно Шара судеб...

Намба, я ведь и не отрицаю, что Осень может оказаться именно зоной посмертия (одного из, само собой). Другое дело, что в Ожерелье не исключена ситуация, когда нахождение душ кмерших в определенных местах также является условием всеобщего Равновесия, поэтому Осень (или Закат?) настолько драгоценны.

Эледем , боюсь ты меня не понял, я скорее склоняюсь к близости Заката, Осени и Нити... а посмертие - отдельно...
Что думаешь про "трубу" ??? ???

Вот тут сразу возникает вопрос - если замкнута "труба" или нет. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы с точки зрения устойчивости, как таковой. Правда чем дальше, тем больше у меня ее описание напоминать гипертрофированную суперструну начинает, а это не есть хорошо.

Угу для меня тоже - вопрос, только учили давно и, в основном, не этому... ;D ;D Так что про суперструну не доехало... ;D ;D
По-моему, повторюсь , эта штука свернута в клубок и, возможно, банально закольцована... ::) ::) ;D
В общем, мне импонирует идея, что сердцевинка Ожерелья по природе не сильно отличается от внешнего окружения (неразделенность на стихии), но изолирована бусинами и несколько иначе структурирована, ясней выразиться мне затруднительно... ;-v

Пардон за каламбур, но что-то я абсолютно потеряла нить Ваших рассуждений  ;) . Видимо не хватает теоретичесой базы  ::)

Если Нить связывает все миры Ожерелья и является чем-то типа общего энергоснабжения, то гибель Этерны должна была как-то отразиться на всех мирах? Или нет? 

Не обращай внимания, суперструны тут, конечно, не при чем. Просто сознание независимо от человека пытается найти объекты, которые хоть какую-то аналогию представляют. про суперструны в Топик "Вопросы астрофизики".
Вот к сожалению однозначную связь между Нитью и Пламенем Этерны пока установить не удается. Причем непохоже, что и обитатели Этерны ее четко себе представляли. Мы ведь даже истинную природу Пламени не понимаем до конца, знаем только то, что природа существа в него шагнувшего при этом не меняется. Чем дальше, тем больше мне начинается казаться, что Пламя Этерны это некий "усилитель" изначальных Магических способностей, не более того. Плюс определенные знания дает; но вот факт того, что Абсолют именно от него энергией запитывался вызывает серьезные сомнения.

Эледем , да забыл бы ты про тот абсолют.... ;D ;D
Зачем тебе связь между пламенем и нитью, явления откровенно разного порядка, лучше скажи, что думаешь о закольцованности...

Проблема в том, что Закрытые (закольцованные) Нити обладают одним очень нехорошим качеством - они испытывают колебания очень высокой частоты (благо заключенная в них энергия чудовищна). Это должно приводить к тому, что очень часто (по меркам Ожерелья) каждый мир, который имеет связь с Нитью должно встряхивать так, что мама не горюй. Вот этот факт меня и смущает, честно говоря.

Между прочим, это может объяснять, зачем каждые 400 лет происходит свистопляска... Для разрядки и спуска лишней энергии  ;D

А вот тебе и Излом и источник энергии... ;D ;D
Тот энергоноситель...
Угу, еще не забудь, что у нас 4 Дома-стихии , для существования , наверное, нуждающиеся в подпитке... ::)

Исключено. Это как раз механизм, который Абвении заложили. Не стоит путать одно и другое.

Эледем , они его с сотворения мира заложили, а не в момент ухода... ;D ;D
Может от того и все гм... красоты... ;D ;D

Намба, ты не очень себе представляешь о какой интенсивности "выплеска" в этом случае бы шла речь. Тут не то, что Абвении его во что-то превратить не смогли бы, тут даже если бы конклав Этернийцев собрался, их бы, как котят, расшвыряло.

А "доказуха" есть?  ;D
(Что конклав Этернийцев, как котят...)
Может, ты их недооцениваешь?  ;)

@caesar@, тебе в Привате математическое обоснование дать? Поверь, если бы Этернийцы управляли такими энергиями, то сражаться с Чуждым описанным образом не было бы никакой нужды. Оно бы легким движением брови сметалось из всех Пограничных Миров разом.

Верю!
Не надо математики! :o :o :o :o :o :o
А могет Чуждое исчо сильнее?
Ладно, шутка.

А вопрос остается:
можно ли сделать хоть какие-то однозначные выводы о структуре Кэртианы, располагая имеющейся информацией?

@caesar@ нельзя конечно... ;D ;D ;D
Но схемки-то какой кайф придумывать...  ::);D ;D
Эледем , а если мы Излом считаем сбросом напряжения... + Ожерелье от окружающего не столь изолировано, чтоб не терять энергию фоново... + энергия через шар идет на поддержания разделения на стихии ??? ???
Возможно, я полную чушь несу... а вдруг - нет ??? ;D ;D

Намба, ты предлагаешь очень сложную модель для анализа. Не буду обманывать, покамест четкого ответа на возникшие вопросы у меня нет. Попытаюсь все же провести оценки после чего выложу получившийся результат. Еще раз, извини, пожалуйста.

Эледем , ты это чего... ??? ??? Какие извинения... ??? ???
Модель-то не сложная, но только, из чего ее можно считать, не бельмеса не понимаю... ::) ;D
Может, прежде, чем тебе голову ломать, еще раз причешем выделение 3-х слоев ??? ???
Но вот, в наличие "апейрона" я почти уверенна...
И по логике сотворения и по аналогии по крови...
Ктати, еще энергия, наверное, расходуется на поддержание того же Лабиринта... да и за счет чего существуют посмертные проэкции... ???

А у меня этот фрагмент оставил впечатление, что Осень - это какое-то определенное место, куда ни в коем случае нельзя привести "хвост". Скорее даже, определенный мир (хотя название странное). Личная ИМХА: Осень - это тот мир, в котором Стражи Ожерелья устроили базу после гибели Этерны.
Разумеется, это не означает, что Осень не может быть зоной посмертия - об условиях равновесия миров нам действительно ничего не известно. Возможно также, что в Осени создано что-то вроде заменителя пламени Этерны (меньшего уровня, раз новых Одиноких создавать нельзя, но хотя бы как источник - основной или дополнительный - энергии для нити).

Кстати, Эледем.
А не могло ли случиться так, что уничтожение Этерны - это есть следствие разбалансировки той самой суперструны?  ???

Мда, видимо никуда не деться, и кому-то предстоит построить полную модель 10-мерного пространства, вокруг гипертрофированной суперструны, на которой разные Миры Ожерелья нанизаны, дабы понять, "что там можно, что нельзя" ;D. Коллеги, Вы и впрямь думаете, что модель Мироздания в Ожерелье кто-то из Нобелевских Лауреатов в области физики высоких энергий помогал создавать? Боюсь, что создание подобной Теории, лично мне недоступно. :'( :'(
Может стоит что-то попроще рассмотреть?

Обратила внимание: Одинокий упоминает, что видел "шар ревущего пламени, чудовищную звезду, родившуюся из гибели Этерны". Где-то в этой теме эр Эледем говорил, что этот взрыв (звезду) невозможно увидеть в другом мире (помнится, там было что-то про континуум ;D). А как и откуда тогда Одинокие видели гибель Этерны?

Это, конечно, к Абсолюту относится боком (либо вообще никак ::)), просто я не знаю, где б об этом спросить :-[

[quote author=Vardis  А как и откуда тогда Одинокие видели гибель Этерны?

[quote author=Эледем 
Может стоит что-то попроще рассмотреть?

(жалобно) Ага, действительно. А то тут у некоторых обладателей безнадежно гуманитарных мозгов щас случится собственный маленький Большой Взрыв.  :P

(не нашёл более подходящей темы)
Сопоставляя даты: от суда над Ринальди до чумы в Варасте - 676 лет (3+400+273). А
676=26*26, или, если угодно, 13*13*4.
А 13 тоже примечательно:
[spoiler]21=4*4+4+1 ("несчастливое число" в Кэртиане),
13=3*3+3+1 (а это у нас),
а вот 2*2+2+1=7
Интертрепировать затрудняюсь ;)[/spoiler]

Не к месту вспомнился "l'Russe Besuhov"  ;D

Тему осилила не всю, так что если за кем-то повторюсь - извините.

Возвращаясь к теме мироздания. Может, пресловутая Осень - и есть тот свет? Причем не только для Кэртианы, но и для всего Ожерелья? Тогда становится понятно, почему "Осень дороже Кэртианы" и "Она придет из Осени" (Синеглазая сестра СМЕРТИ).

Кстати, еще оттуда же может происходить выражение "уйти в Закат" в смысле "умереть". Ведь закат аналогичен осени, также как утро - весне и т. д. в мифологии Кэртианы.

2 Janis
Нашёл ещё одно  высказывание:
Но с ним тоже не всё ясно.
А этот "общий" механизм Вы рассматриваете как изначально заложенный Абвениями?
Я-то думаю, что он возник как результат поломки других регуляторов. К примеру, ограничивавших у эориев детородные способности перед Изломом (некстати вспомнился Эрнани Святой).
И почему "принципиально иной"? Каким-либо образом искажённый (в том же стиле). Например, с дополнительным поломанным регулятором.
А в других действиях абсолюта (вроде последнего землетрясения :() смысл уже просматривается?
А почему проклятие должно "сработать" именно на Изломе? Ринальди про это, кажется не упоминал.
И, если бы жизнь братьев Рокэ была ограничена Изломом, то возможна бы была жизнеспособная альтернативка "Рубен и/или Карлос доживают (допустим) до 398 года". Но Гатти говорит, что это невозможно:
У Алвы началось предположительно с Винной улицы - 12 лет до Излома - как раз 4*3 (Ринальди осудили в 397).
Кстати, ещё Гатти сообщала, что первый "срыв" Рокэ (из упомянутых Сильвестром) с Винной улицей НЕ связан...

Plainer, уточни свою мысль, пожалуйста. Что ты имеешь в виду под дополнительным "поломанным регулятором"? Это очень важный момент, так как допускает наличие в разрабатываемой модели независимых ограничителей.

Интересная версия, эр Plainer . В принципе, можно допустить, что изначально механизм, "вычисляющий" наиболее продвинутого  ;) ("удачливого" по версии уважаемого Родента) претендента на Повелительство, был более гуманен. Ни "за", и "против" этого предположения я в Матчасти ни кошки не нашла.  ??? [spoiler]Но оно мне нравится - как-то хочется верить в то, что Абвении были ребятами хорошими и ни разу не злобными  ;D  ;D  ;D Хотя ниже процитированный пассаж из дайрика Gatty:
меня озадачивает...
Коль скоро жесткие меры в Абсолют не закладывались, то с чего бы в принципе в кэртианской реальности подобное было бы невозможно?  ???Не "сломайся" Абсолют, и действуй он, как положено, вполне могли бы и все остаться.  ??? Или я все неправильно поняла, и имеется в виду только и исключительно действие проклятия Ринальди?  ??? Но оно, по логике, тоже могло спокойно "спать" и дожидаться, пока в семье, наконец, не останется единственный наследник... а включиться "по факту.
Короче, не стыжусь признаться, что системы не понимаю.  :'(  [/spoiler]
*очень осторожно, готовясь к ловле тапок и помидоров* А не Джастин ли был первым поводом?  ??? Тогда по времени это уже на-а-амного ближе к Излому, [spoiler]т.е. вполне укладывается в мою дурацкую идею про активизацию проклятия к каждому Излому, где "по расписанию" остается только один .[/spoiler] ::)

Janis, я все же никак не могу понять - ну почему Вы все так упорно зациклились на мысли, что в механизме Абсолюта что-то разладилось? Убейте меня, но оснований для этого вывода я просто не вижу.
Далее, покамест ниоткуда не вытекает, что знание о принципе его действия Абвении утаили от вообще от всех. А вот затеряться в веках и тысячелетиях это знание вполне могло, особенно после истории с Эридани и Ринальди. Уж то, что тогдашний Абвениарх всего того, что знал не сообщил Эрнани, кажется, ни у кого сомнений не вызывает.
  Касательно Джастина. Обходимся без тапок и помидоров, но задаем себе логичный вопрос - а в чем предательство-то заключалось? Непосредственно на Алву обращенное?

Я, например, циклюсь  ;) на этой мысли потому, что древние кэртианцы праздновали Смену круга и Изломы (ЛП, приложения), а нынешние связывают со сменой круга пророчества о конце света. ИМХО, таки что-то разладилось.  ::)
У меня кэртианский Абсолют вызвает ассоциации с трансформаторной будкой, на которой сначала тщательно закрасили надпись "Не влезай – убьет", потом забыли для чего этот домик тут стоит, а потом основательно раскурочили. А теперь все искренне удивляются, отчего рядом с этим странным сооружением валяются какие-то обугленные кости, а в окрестных домах нет света, и при этом нехорошими словами ругают тех, кто всю эту электрификацию вообще затеял.  >:(

Просто инструктаж по Технике Безопасности (16 вопросов - инициация Повелителей) затерялся за ненадобностью...  ;D ;D ;D

Нет, господа, подозреваю, кэртианцы праздновали, когда на Изломах отдувались Абвении... ::) ::) ::)

И Абвении, злые люди боги, зная, чем грозят Изломы, так все бросили, и ушли в ... мир иной?  :-\ ???
От Абвениев до Ринальдиев  ;D не один круг, небось, прошел. Если не летописи, то народная молва сохранила бы каки-то намеки на грядущую катастрофу. А так ни один из героев ПЭ ни о чем таком не вспоминает, а Излом ведь на носу  ::)

Не факт... Абвении могли и до Эрнани Последнего ну по крайней мере до Лорио Ракана дожить в Кэртиане...

Шутить изволите?  :o ;D
Сказали, что уходят, построили Гальтары со всем необходимым для потомков, потомками обзавелись, ...а сами никуда не ушли  ;D Спрятались в подземельях под Нохой, наблюдают тихонько и ждут, чем же весь этот эксперимент закончится  ;D

Sagittarius , а бергерские верования... ??? :P

Эледем, помимо того, о чем уже сказано Sagittarius, могу добавить в "копилку" свидетельств "поломатости" Абсолюта следующее:
- перенос столицы из Гальтары в Кабитэлу. Гальтара - явное "место силы", столица там была не просто так... и имхо, ее перенос не мог не повлиять на что-то важное.
- разрушение абвениатства - обрядовой системы, к-рая, скорее всего, была помимо всего прочего  направлена на "техобслуживание" Абсолюта. [spoiler]Что у них там за пламя в подземном храме было? Для красоты просто? Ой, вряд ли...[/spoiler]
- явную потерю знаний Повелителями (см. разговор Рамиро и Алана в ТБ). Если важные для функционирования системы знания должны были передаваться, но не передавались, значит, уже  что-то "неладно в Датском Кэртианском королевстве"...
- Кобыла Пегая, 1 штука. Судя по всему, должна была приходить к тем, кто страдает так сильно, что жить больше не хочет [spoiler](Зоя Гастаки  после разгрома эскадры, Луиджи после смерти Поликсены и пр.) [/spoiler] . С какого перепою на нее взгромоздился (смог взгромоздиться) Арамона, к-рый помирать не хотел, а думал, как бы свои гулянки от Луизы утаить? Похоже, кобылка явно распоясалась и расширила свои функции насколько могла, в отсутствие "противовеса". [spoiler](Моя имха - в свое время противовесам кобыле и выходцам выступали как раз абвениатские ритуалы)[/spoiler] Ты считаешь, что система, в к-рой какая-то часть начинает вести себя не так, как ей положено по штату, исправна и нормальна?  ??? 
Это да. Коль скоро они людям являлись, то могли и культпросветработой заняться  ;D Было сие или нет - нам неизвестно.
Тут я тебе умного ничего не могу сказать. Мне самой версия Джастина-приддателя ужасно не нравилась, [spoiler]но мне зацитировали высказывание самой Хозяйки, где она, вроде, подтвердила, что приддательство имело место. Имхо - скорее всего, оно было по неведению (сказал что-то там, где услышали те, кому не стоило) или по ошибке (хотел как лучше - получилось как всегда).[/spoiler]

Я искренне не понимаю откуда на форуме взялась теория Абсолюта, как системы защиты Кэртианы, к тому же неадекватного из-за недостатка энергии? Ведь в Матчасти нет никакого намека на существование подобного "поручика Киже".
ПЭ, художники Диамни Коро и его учитель Лэнтиро Сольего. Коро талантлив и рисует душу и истину, но и его учитель не менее талантлив и также , я думаю , рисует истину, ведь его в народе называют "ясновидящим''. Картина Сольего " Уходящие" и что же видит на ней Коро:" Четверо еще не старых мужчин стояли на вершине,глядя вниз. Они прощались , уходили навсегда, оставляя то, что им дорого. Так было нужно, таков был их долг и их судьба...".
И дальше:" Трое прощаются с Кэртианой, четвертый со своей любовью. Трое надеются вернуться...".
Это ж абсурд какой-то , Боги всего лишь "надеются вернуться" и создают систему защиты с временным источником магической энергии.
Ладно, допустим Сольего неправ и Боги собирались вернуться до того, как источник энергии иссякнет. Они  не успели вернуться. Почему тогда не вернулись (как Одинокий) и не" подзарядили" источник?  Версия о том , что Четверо прошли через костры Этерны и потеряли память меня не устраивает.  Смертный Ринальди ,пройдя костер, потерял память и приобрел:" Он знал имена погасших звезд, старые пророчества... Он мог окрывать двери между мирами, играть молниями и волнами, убивать взглядом, слышать чужих, узнавать своих... Время обтекало его...". А что понадобилось в этих кострах Четверым, которые все ЭТО уже имели и умели и даже больше этого? Их что Эпиарх туда силой загонял только для того , чтобы они потеряли память? Зачем?
И последнее. ЯМ 1, сон Матильды:"-Фокэа ошибается, - клирик пригладил темные волосы -страх не ушел , он приходит.
- Не страх , поправил белый , -бой.
- Ваш бой , -подтвердил черный , -только ваш. Вы одни..
-Я ?- не поняла Матильда...".

Вот уж действительно : -Как одни? А Абсолют? У нас же на форуме половина версий на нем и его происках держится. Так что " даешь Абсолют."
А если серьезно, то почему я не должна верить Матчасти ,а должна  верить словам какого-то  человека (пусть и знающего больше нас). А если он так пошутил?

Neferata , ну зачем же так пламенно... Абсолют - популярная форумская гипотеза, ее отнюдь не все разделяют... ;D
Лучше выдвигайте новые... ;)

Извините , я не думала, что это окажется так "пламенно". Просто читаешь форум , а там : Абсолют то, Абсолют се, и это он , и вот это тоже он. Остается только удивляться: зачем  Абвении вообще отдали часть функций по защите Мира людям , осложняя и отравляя тем самым существование своему другому  Хранителю - Абсолюту ?Это ж сколько энергии , сил и времени он тратит на устранение людских "выходок" и "заморочек": и '' ветви''им обрубай; и за их клятвами следи; и наказывай; и сохраняй. А когда же Мир защищать и чем? У него этой энергии и так в обрез, а тут еще это
" суетное племя". Поневоле рехнешься.
А каких версий вы от меня ждете? Я не вижу смысла в дискуссии на тему " Абсолют. За и против". Те , кто убежден в существовании Абсолюта -останутся в этом убежденными, а у тех, кто не разделяет этой версии есть свои теории . Нас всех рассудит только финал.

Честно говоря, никакой задачи кого-то убеждать в том, что Абсолют существует ни у кого не было. Другое дело, что Магическая система Кэртианы настолько упорядочена  и совершает самостоятельно некоторые действия независимо от людей, что предположение о существовании встроенной в нее системы, способной анализировать ситуацию и "принимать решения" в критических случаях - вряд ли имеет смысл оспаривать.
Вопрос о том, что непосредственно встроено в эту систему можно спорить, но некоторые компоненты сомнения уже не вызывают.

Во-первых, эр Пророк в таких вопросах обычно не шутит. А, во-вторых, не он один использовал это понятие из "знающих людей". Почитайте, к примеру, что писал Родент.

Вопрос о том, как воспринимать Абсолют. От системы законов до личной, сознательной и самостоятельной сущности - диапазон широк...

Вот уж не знаю благодарить вас или ругать? Вы таки заставили меня поразмышлять о Абсолюте (раньше он для меня не существовал абсолютно). И это привело к катастрофе. Внимательно перечитала пролог КНК , кое-что сопоставила и вот результат.
ПЭ ,рассказ Ады :
"- Представь себе замок, в котором каждая комната-это мир.... За стенами замка-двор, окруженный рвом, за рвом -враги... Там, откуда они приходят ,их,видимо, считают добром , но нашему замку со всеми его обитателями они несут гибель... И поэтому на стене-мы ее называем Рубеж- идет постоянный бой... ".
Я тоже представила себе  замок, представила стену-Рубеж , представила Защитников Рубежа , которые , судя по прологу КНК , не перемещаются мгновенно в точку прорыва Чуждого , а находятся там постоянно , сменяясь по мере надобности и которые ,обладая невиданной мощью, тем не менее сражаются средневековым оружием. Потом представила РАЗМЕРЫ стены-Рубежа и КОЛИЧЕСТВО находящихся там постоянно Защитников. Потом представила размеры пиршественного зала в Этерне , способного вместить такое количество гостей ( интересно, какой диаметр у этого мира по экватору?). И поняла: либо мне надо срочно к доктору , либо надо менять " представления". Выбрала второе. Результат- бесконечная война на таких астрономических по протяженности фронтах с конечным немногочисленным (до нескольких тысяч) количеством защитников возможна только в случае предварительной договоренности воюющих сторон (выбор оружия , ограничение мощи, внешний вид сражающихся и конкретное место сражения на рубеже). А это уже не Война на истребление , это- Игра в войну. Дальше моя ИМХО.
Компьютерная игра в войну двух подростков. Один из них в роли Создателя-Кабиоха создал аналог Валгаллы- Этерну, заселил ее полубессмертными Героями и Одинокими и заставил жить по законам Валгаллы ; Война , Пиры и Женщины (примитивней некуда). А чтобы было за что сражаться- сляпал на скорую руку Ожерелье Миров и раздарил своим Героям , чтобы им было где отдохнуть от пиров и войны  и, в свою очередь,  поиграть в Творцов , переделывая Миры по своему вкусу.На  бесконечной войне бессмертных пара десятков тысячелетий отпуска- миг.
Вот и живут нарисованные люди на нарисованных мирах. Для персонажей это не имеет никакого значения- они об этом не подозревают , а вот для меня это имеет значение. Я теперь вижу не живых персонажей со странностями , а компьютерные программы с заданными параметрами: один-вечный болван, другой-вечный страдалец, третий -вечный "Здыхлик Невмиручы". Зато без странностей . И претензий у меня к ним больше нет.
Одно хорошо- адептом религии Ожидания продолжения я больше не являюсь.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9862.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9862.0)
Neferata , мне показалось, вот тут Вам может прийтись по душе...

Ну... есть еще третий вариант - отказаться от буквализма  :D
Стена - это милая метафора, но если подумать, то граница с Чуждым проходит по мирам - то есть это не сплошная линия, а несколько пограничных миров. А если представление об Ожерелье имеет под собой основу - то вполне возможно, что в этом имроздании миры расположены упорядоченно, и число пограничных миров сводится к двум. Имено в них прорывается Чуждое. именно на них стоят пограничные дозоры этернийцев.
А что до средневекового оружия - то откуда нам знать, что взмах мечом с лиловым камнем - это всего лишь взмах мечом? Что он не запускает определенные силы и процессы? То, что выглядит как средневековое оружие - может быть чем угодно по сути.