Форум официального сайта Веры Камши

В Казахстане к 2010 г. планируется ощуствить полный перевод делопроизводства на государственный, то бишь на казахский язык. Как вы думаете, стоит ли это делать, и не приведёт ли эта политика к массовому оттоку русскоязычного населения из РК?

Если другие мероприятия не привели или не приведут, то и эта политика оттока не вызовет.
А перевод делопроизводства на государственный язык - а почему нет?

Оттока, скорее всего, не вызовет. Все, кто имели такое желание, покинули Казахстан в период с 91 по 2000 годы. Русских по сравнению с советскими временами осталось - малость. (По крайней мере, так видится, когда идешь по улицам.)

Но вот вспоминается мне, что учились со мной в ВУЗе несколько человек из Казахстана, русских. Казахский язык у них преподавался в школе наравне с русским, а сказать они могли на нем несколько общих фраз - и это при том, что они жили в Казахстане и собирались жить дальше, не имея желания изучать язык в дальнейшем. Думаю, что после 2010 года таким упертым личностям при обращении в государственные органы по любому вопросу придется трудноватенько. ;-v :'(

Преподавание казахского языка действительно ужасное. Я с первого по одиннадцатый класс писал (а точнее списывал из учебников!) идиотские сочинения о том, какая у меня хорошая школа, какой большой в ней спортзал и прочий бред. Мой словарный запас составляет хорошо, если слов 100 - 150. И такая проблема не у меня одного.

А мне вот однажды по "жуткому секрету" ;D сообщили, что и сами городские казахи плохо знают родной язык, не говоря уже о его написании. Знание осталось только в глухих аулах, правда?

В сельской местности казахский язык более распространён, особенно на юге и в деревнях, населённых оралманами (это этнические казахи, вернувшиеся на родину из Монголии, Узбекистана и др. стран)
Постоянно идут споры о правильности написания и перевода отдельных слов. Вы не поверите, но сегодня три казаха, один из которых по-русским говорит со страшным акцентом, спросили у меня (украинца по национальности) как по-казахски будет "режим". Я естественно в недоумении пожал плечами.

Ну что ж, придется организовывать выездные семинары в деревни, направленные на изучение казахского языка. ;D
Когда-тот надо начинать. Вы уж простите меня за такое вредное мнение  :'(, но я думаю, что человек живущий в России должен знать русский язык, как когда-то, начиная с 10 лет, учила его я. Так и проживающий в Казахстане и других республиках бывшего СССР, являясь русским по происхождению, должен (слово-то какое серьезное  ;D) отдать "дань" стране, в которой проживает, пусть даже это и трудно.  :(

Да я (и множество других казахстанцев славянского происхождения) не против. Проблема в том, что сделать очень сложно.

Государство само не заинтересовано в "популярности" казахского языка?
Вспоминая детство, проведенное в Казахстане и Таджикистане, и ту неторопливость, с которой велись все нововведения, я более чем уверена, что Вы сами, лично, успеете состариться и обзавестись внуками и правнуками, а правительство Казахстана будет продолжать рассуждать об этом "переводе". Сроки, конечно, космически преувеличены, но не думаю, что данное мероприятие завершится в 2010 году.  ;D ;D

У нас в Украине уже перевели. Ну и что: мучаемся, страдаем, а документы пишем на государственном. У меня подруга в суде работает - ох она на стенку лезла первое время. А сейчас ничего - вроде привыкла. Хотя в обычной жизни все на русском разговариваем.

Казахский не украинский! Последний хоть чуть-чуть похож на русский.

Дело не в похожести, а в позиции государства в этом вопросе.

Подозреваю, что конкретное государство (как и многие другие в схожей ситуации) упускает из виду важный момент: почти вся техническая, узкоспециальная, нормативная и пр.  литература издана на русском. Объявляй его вне закона, не объявляй...

Вот и я о том же.  ;D Нереальный срок - завершить все к 2010 году. Нам во время учебы рассказывали историю, что была задумка - переименовать "Республика Тува" в "Тыва". Планировали завершить это мероприятие в самый короткий срок. Ну, в самом деле, неужели трудно переправить наименование в паре-тройке тысяч бумаг?  ;D Банально не хватило денег, переименование замороженно на долгие года.  ;D ;D Не знаю, правда это или нет. А тут разговор об изменении письменного "бумажного" языка. А программы узкоспециальные, типа бухгалтерских, экономических, планировачных, юридических - их тоже дорабатывать надо. А некоторые из них требуют доработки даже еще на русском языке.  :o

На мой взгляд, есть более серьёзная проблема, чем литература. Собственно язык.
[spoiler]История из телевизора: в советское время иноязычным арестованным полагался в России переводчик. И в Москве была история: какого-то редкого товарища (типа гагауза или табасарана) взяли за кражу. Дали переводчика. А затем следователь услышал в череде нерусских слов задержание, подписка о невыезде и прочее.[/spoiler] Насколько знаю, в Казахстане давно, на момент присоединения к РИ не было государства. В языке есть соответствующая терминология? Язык ведь не вводится указом, он растет как народный организм, веками.
Кстати, каков процент русскоязычного населения был в Казахстане на 1991 год и каков сейчас?

    На 1991 год в городах примерно процентов 80, и совсем другая картина в сельской местности (обратная зависимость).
    Прочитала, поверила и расстроилась - бедные казахстанцы, как же они теперь без терминологии.  :'( :'( Даже заинтересовалась их бедственым положением. К счастью, все не так плохо, если поискать по Интернету. Вот что обнаружилось:
    - В 1938—41 годах на казахский язык были переведены избранные произведения В. И. Ленина (6 томов), осуществлялся перевод произведений К. Маркса, Ф. Энгельса, партийных документов. (Значит казахский язык "не отстает в развитии". Я вот "дедушку" Ленина не всегда даже по русски понимаю, а вид его книг, и, особенно, толщина так и вообще пугает.  ;D ;D)
    - Регулярно издавались журналы «Вестник Академии наук Казахской ССР» (на русских и казахском языках, с 1944) и «Известия Академии наук Казахской ССР»: серии - геологическая, с 1944; физико-математическая, с 1947; химическая, с 1947; биологическая, с 1963; общественных наук, с 1963. (Сами посмотрите, какие темы затронуты. Получается с письменным да и устным языком - все в порядке.  ;))
    На казахский даже умудрились перевести всего Толстого (интересно, переводчик не скончался от перенапряжения?  :-\), Пушкина, Лермонтова и Некрасова.
    А вот как быть с юридическими терминами? Про них ничего не нашла.  ;-v

В восьмидесятых была большая переписка по хранению классики изданной на языках. Так вот: на казахском точно был издан Дон Кихот тиражом что-то около 50 тысяч. но вопроса терминологии это к сожалению, не решает. В ПСС как идут слова тема империализм и революция (правда, всё одно нерусские). Видел русско-адыгейский разговорник, нечто вроде абтщаже пионерлагерсы - где пионерский лагерь? Проблема...

Немного не по теме, но всё же расскажу.  ;D Уже в середине 90-х годов заговорили о переводе судопроизводства на казахский язык. Точными эти данные быть не могут, но по словам моей тёти, большинсво юристов были русскими (или украинцами  ;D), которые не очень радостно восприняли сей факт. Моя родня так вообще вернулась в Россию. Тетка долго возмущалась тем, что в её годы трудно учить иностранные языки, да еще с юридической терминологией (она работала судьей). Из всех казахских слов ей запонилось только одно - "шофер", да и то потому, что вызывало какие-то "нехорошие ассоциации", ибо звучало оно как "жопер". (Надеюсь, что я правильно его запомнила и воспроизвела.)

В современном Казахстане почти нет книг на казахском языке. Почти все книги, что лежат на прилавках отечественных книжных магазинов издаются в России. По стаистике 2002 г. в РК насчитывается около 300 издательств, и все они незначительные, тогда как в России одиних крупных издательств несколько тысяч.

Немного оффтопа, извините. Этим февралём в Казани обшарил весь центр города в поисках фильмов на татарском языке - нет. Книг в центральном магазине (На улице Баумана, кажется) есть, но меньшинство: учебники и немного художественной литературы, вся специальная - на русском. Вопрос: ни в коей мере не оспаривая суверенитет РК, насколько вообще необходим переход при наличии сложившейся работоспособной системы?

А почему нельзя вести делопроизводство на двух языках? В Канаде, например, всё и по-английски, и по-французски, даже там, где франкоговорящих раз, два и обчелся. Видно, всё дело в том, думают ли в стране о людях, о том, чтобы им было удобнее, или только о престиже государственного языка. В Штатах испанский не говсударственный язык (пока еще), а такое впечатление, что уже вся документация на двух языках - на английском и испанском.

Не вся, но много чего. А в некоторых штатах всевозможные инструкции по заполнению, разъяснения прав и т.п. выпускают на нескольких языках.

Да и ещё одна проблема... В Казахстане открытым остаётся вопрос с алфавитом. С начала 90-ых г.г. прошлого века ведётся дискуссия о переводе казахской письменности на новый латинский алфавит, или о реформировании существующего кириллического, состоящего из 42-ух букв, из которых Ё, Ф, Ц, Ч, Щ, Ь, Ъ, Ю, Я, Һ - лишние.

Но в латинице букв-то ещё меньше. Там звукообразование на комбинациях (впрочем я не филолог). Мне кажется, с латиницей будет ещё сложнее.

Главная проблема латиницы (по отношению к казахскому языку) - это отсутствие букв для шипящих. Но турецкий алфавит вполне пригоден для фиксации казахской речи.

Странно, убирают как раз шипящие-свистящие. Посмотрел турецкий алфавит на википедии, как раз убираемые буквы вполне годятся для огласовки специфически тюркских звуков, того же Дже (впрочем я не филолог...(а банально писать "дже"? ???)) Замена алфавита на принципиально иной - дело долгое и дорогое. Угар 90- х прошёл, зачем?....

Я тоже считаю, что лучше реформировать кириллицу. Латиница бдет очень долго усваиваться. 

Буквы, приведённые мной обозначают звуки, отстуствующие в казахской фонетике. Кстати, [дж] там тоже отсутствует.

Ох, дилемма! И язык надо реформировать, и неудобст немерянно. А как сохранить культуру без живого языка? На минутку представила себе переходный период. Ужаснулась.  :'( Бедные государственники, ведь не один месяц им придется прописывать каждую бумажку - будь то решение, прошение, письмо или реестр - на двух языках. Вот волокита! :(

А если на латиницу всё-таки передут, волокиты будет в три раза больше.

К латинизированному алфавиту пытались перейти еще в 1928 году, к славянскому - начиная с 1940 года... До сих пор пытаются.  ;-v ;-v И вот ведь в чем проблема, оставь все как есть - и следующим шагом станет присоединение к России.  ;D ;D (Шутка)

А как по мне так и ради Бга. ЕМНИП, Нурсултан Абишевич в 1991 был небольшим энтузиастом развала СССР.

Но тот латинский алфавит, действовавший в 1929 по 1940 г.г. действительно был очень удобным, гораздо удобнее современного кириллического. Жаль, что его уже не восстановишь! :'(

В смысле, "не восстановишь"? Отсюда, пожалуйста, подробнее!  ;) Марсианские зеленые человечки съели все "разработки"?  ???

Понимаешь, в 1929 г. создавать новые алфавиты было проще (в смысле дешевле), чем в 2007-ом. Тогда не было компьютеров, и соответственно не было копьютерных кодировок. Можно было смело создавать новые буквы, сейчас приходится использовать уже существующие. Хотя подгонять алфавиты под сиситемы кодировок и раскладки клавиатуры (как это сделали узбеки) - нереальная тупость, ведь компьютер же для человека, а не наоборот!

В Украине и странах Балтии не привело

Какие правильные и справедливые слова

Если точней то на суржике.Он далёк от обоих(рус и укр)языков

У нас большая часть терминологии переведена украинский,хотя процес ещо не завершон

*в сторону*
А в Южной Африке 11 государственных языков.
А в Новой Зеландии неделю назад одна маорийская дама потребовала, чтобы 842 страницы ее уголовного дела перевели с английского на маори, ибо он - государственный язык. Прецедентов ранее не было, так что посмотрим, как судебные власти выкрутятся. :D