Форум официального сайта Веры Камши

Хотелось бы поговорить о Дике. Кто считает, поймет ли он свою ошибку? И если да, то когда сие произойдет?

Не, эт уже где-то из раздела научной фантастики... =))

Я вот я думаю, что при благоприятном (или неблагоприятном - это как посмотреть0 стечении обстоятельств, может и поумнеть. Лучший вариант, это если он узнает что-то компрометирующее Альдо. При чем от самого Альдо. Еще есть один вариант... Он все-таки убил всю свою семью... Может это ему поможет осознать свою неправоту

Кто? Ричард?! Он не убивал же...

Может не совсем компрометирующее, но Дик прочитал завещания Эрнани и Франциска, согласно которым Альдо никак нельзя назвать законным королем, но это ничего не изменило в отношении Дика к Альдо и в его поведении.

Вот это точно. Заговорщички... =))

Ну допустим, не убивал в буквальном смысле... Камнепад убил. Но он себя при этом чувствовал этим камнепадом...
Да, завещание должно было что-то изменить... Ан нет! Твердолобый мальчик :)

Чтобы "образумиться", сменить ценности, нужно не только "почему", но и "зачем". То есть если сложится так, что Ричарда Альдо к смерти приговорит (естественно, по мнению Дика, это будет незаслуженно), и Дик сочтет это не роковой ошибкой государя, но его злой волей - может, и переориентируется. Или просто обида\зависть верх возьмет (ну, застанет Альдо в постели у Катарины  :) )- это чувство у Окделла хорошо работает, и обоснования ей и ее последствиям он найти с большой вероятностью сумеет. Станет ли он от этого привлекательнее или порядочнее (а не только полезнее для мира на переломном этапе великих потрясений) - я очень и очень сомневаюсь.
А Надор... управляться со своим чувством вины Ричард умеет очень неплохо, чай, не Робер - найдет иных виноватых.

Чего у Ричарда не отнять - это того, что он, на мой взгляд, один из самых убедительных характеров в книге...

;) и как следствие - один из самых ярких. сколько уже тем по нему заведено!

Чего у Ричарда не отнять - это того, что он, на мой взгляд, один из самых убедительных характеров в книге...



Полностью согласна! Очень убедительный характер. И ужасно раздражаюий! Ужасно противно, что он такой бестолковый мальчишка. Понимаю, что его так воспитали - мол, Раканы - это супер! Но все ж таки нужно и свою голову иметь!
Напрасно Робер не рассказал Дику о том, КАК Альдо добыл трон и КТО ТАКОЙ Симон Люра...

Нууу. Если Окделл исправится, это будет просто сродни чуду.
Представляете, приходит он к Алве и говорит: "Эр Рокэ, я понял свою ошибку, отшлепайте меня".
Любопытно, что сделает Алва. Может, припомнит один из вызовов его Окделлом на дуэль?

А было бы неплохо! Проучил бы немного.

Ага. Это один из тех моментов, которых я весьма жду от СЗ.

А я много жду от заключительной книги. Как Прочла Зимний излом-2, так и страдаю от отсутствия продолжения :'(

Все страдают... А Дик спит... И пусть спит - выйдет продолжение, проснется Дикон, узнает, как дома дела - плохо ему будет... но не поумнеет...

Дик по-моему не мерзавец, не подлец, а просто дурак с хроническим чувством собственного превосходства (ЛЧ, как-никак!)

А я его подлецом и не считаю... Дурак он. Беда в том, что умнеть не желает!

Все дело в том, что для спасения Кэртианы, все Повелители должны действовать заодно. Рокэ, Придд и Робер - союзники. Поэтому логично было бы Ричарду поумнеть и присоединиться с правому большинству.

Такая задача - заставить Ричарда поумнеть и опомниться - по силам лишь Абсолюту....

Но если он не опомнится, то и Кэртиану не спасти! Это по легенде, конечно. Но все указывает на то, что легенды в Кэртиане очень даже действительны :)

Эр caer абсолютно прав. Только к хроническому чувству собственного превосходства следует прибавить фанатизм и зависимость от общественного мнения. Вряд ли он изменится сколько-нибудь сильно.

Вот уж точно. =)


И то правда. Он, конечно, может, и желает, но что-то пока не видно сильного прогресса... =)

А оно Абсолюту надо?

Чтобы поумнеть, надо в первую очередь увидеть, что делаешь что-то не самым лучшим образом. Ну и где вы у Дика это увидели?

Сам-то Дик себя дураком не считает, а от этого все проблемы.

Мда. После сцены попойки с Марселем мне вообще кажется, что Дику далеко до поумнения... =))

Пить меньше надо  ;D

Да, он мнит себя Повелителем. А раз он "Повелитель", значит, все остальное приложится... =) Имхо, конечно.

Брисоль, оно-то так, но кто бы взялся объяснить это Дикону? Х))

По логике - да. По ходу повествования - скорее всего нет.

Вот именно! Дурак был, дурак и останется!
Очень раздражает. Всё портит и его непроходимая глупость просто не позволяет мне книгу отложить в сторону. Что он дальше натворит, негодяй, что Рокэ и остальным потом расхлёбывать?! ???
Образумься, Окделл! ;D

ИМХО, такое не поумнеет. По простой технической причине - НЕЧЕМ ЕМУ!

Такие упертые, как Дик, могут поумнеть только после сильнейшего шока. Кажется, в одной из соседних тем уже говорилось, что такой шок может наступить разве что если Альдо подставит Дика или свалит на него вину за свои ошибки и злоупотребления.

Про шок согласна. Этого Дика надо как следует ударить током, чтобы он наконец понял, в какой стороне юг, в какой север... ;)

Дружно вспоминаем предшественника Дикона на посту цивильного коменданта ...  ::)

Эх, если бы величина  IQ только от желания бы зависела...  ;D ;D ;D

И вообще:
"Из всех богатств на земле Бог лучше всего распределил ум, т.к. никто не жалуется на его недостаток". М. Монтень

Эффект компаса как одно из последствий лечения электрошоком?

Да с чего это ему вдруг умнеть? Рокэ ещё мог хоть как-то положительно на него повлять, но...

Надежды на поумнение слабоваты. Как говорится, если человек умер, то это надолго, но если он глуп, то это навсегда. Дие полностью в плену идеолоии, которую считает верной. Если факы опровергают эту идеологию, тем хуже для фактов. Такие ребята, увы, неизлечимы.

Тут еще вопрос, что первично. Боюсь, беда Дика не в том, что он в плену у идеологии - он в плен попал как приснопамятный Ластерхавт-увер-Никш - только потому, что он "дубовый Дик". Ну, или, если угодно, "твердый и незыблемый". А в конечном итоге - педагогически запущенный отрок...

Кажется новая претензия к Абсолюту вырисовывается, аккурат для номинации на любимый Станиславом конкурс - "Абсолют не предпринимает действий, дабы Окделл поумнел".
Воистину, эта претензия обещает оказаться вне конкуренции.

P.S. Кэцхен, не рассчитывай, тебя все равно в список на сию награду не включим.  :P :P

Какое разочарование. Я так старалась  8)

Эту претензию можно адресовать множеству героев:
1. Алва, который очень мало занимается воспитанием и образованием своего оруженосца.
2. Эпине, совсем не уделяющий внимания совершенствованию коллеги и товарища по оружию.
3. Валентин, издевающийся над юношей вместо того, чтоюы научить его понятиям добра и зла.
4. Марианна, именующая Повелителя Скал гаденышем, вместо того, чтбы попытаться пробудить в нем разумное, доброе и вечное ( а возможности ведь были!).
5. Айрис, обидевшая брата вместо того, чтобы объяснить ему по-хорошему свои претензии.
6. Савиньяк и Лэкдеми, которые вместо веселых попоек могли бы вразумить товарища своего брата.
7. Левий, обругавший Дика за Дору, вместо того, чтобы достучаться до его сердца.
8. Карваль, плохо уговаривавший Придда взять Ричарда в Торку.
9. Дорак, допустивший длительное пребывание Штанцлера на посту кансильера (не будь Штанцлера, некому было бы подстрекать Дикона на всякие гадости).
Уф-ф-ф... Напомните, пожалуйста, если я кого-то пропустил...

фок Гюнце


:D

1. Мирабелла, которая так его воспитала.  ::)

2. Эйвон Ларак, который в своё время не укоротил герцогиню.

3. Эгмонт Окделл - аналогично Эйвону Лараку.

4. Наль Ларак, за то что силой не потащил в ЗИ-1 Ричарда в город, что бы показать, как простые люди живут при Альдо.

5. Альдо, который так и не может прямо сказать, что он о нём думает. Хотя намекает, намекает...  ;D


Уф, что-то слишком много виноватых...  ;-v

Ну, родных и близких я вообще не учитывал. А Альдо и так виноват во всем, всегде и перед всеми :)
А еще виноваты:
- Ариго-старший - плохо дочку воспитал...
- Арамона - плохо унаров учил.
- Хуан - отчего молчал? Даже не попытался вразумить...
- Сона (sic!)

Дик - дурень, конечно, порядочный, но за собой тоже не раз замечал истинно "Окделлские" поступки и мысли. ИМХО для него не все потеряно, ибо                             
                                    а) Молод,  с возрастом и опытом......
                                    б) Легко внушаем(может найдутся внушители поположительнее Штанцлера? А может Катарина ради своих целей снять макароны с ушей Дика?)
                                    в) Все-таки на свой манер хороший человек, имеющий несколько своебразное понятие добра и зла, но искренне пытающийся служить "своему добру".

Я верю и надеюсь! :)

Эр Sankrad link! Вы - просто прелесть! :) Спасибо за поддержку! А то благородные эры, в большинстве своем, не верят в исправление Ричарда :(
А ведь изменение его мировоззрения Кэртиане жизненно необходимо

Бедная Кэртиана! На какой тонкой нити подвешена ее судьба! Ее спасение теперь возможно только объединенными усилиями бригад психологов, психиатров и выходцев (Дорака, Айрис, Наля, Мирабеллы и Арамоны) а также Алвы, Савиньяков, Придда, Эпине, Марианны, Карваля, Левия и Соны...

Хотя, похоже, нам остается лишь "чтить и ожидать"...  ::)

... и уповать на вразумление его... :)

Да уж. Окделл - счастливый владелец очень гибкой совести.  Как итог такого развития событий - Дик опять переметнется. "помутнение... от Леворукого... Эр Рокэ, я с Вами!" Вопрос лишь в том, примут ли его с распростертыми объятиями.

На распростёртые об'ятия он врядли может расчитывать. Тех, кто часто "переобувается" не очень-то уважают!

Он поумнеет (может быть если повезет) только втом случае если на его дурную голову упадет что-нибудь по- тяжелее- тогда возможно шестеренки у него на место и встанут!
P.S.Шутка, такие как Окделл крайне редко меняются в лучшую сторону, как правило они остаються такими до гробовой доски.

Кто знает, может он пойдёт за Альдо и в тюрьму, и на эшафот, и в Закат, как Рокэ за Фердинандом?

  Оооо! Любимая народная забава продолжается!  :P ;D ;D ;D


    Ага, и мысли будут развиваться примерно в таком ключе:
1. "Мы, Я и Альдо, выходим из тюрьмы и, гордо подняв головы, проходим сквозь строй солдат в черно-белых мундирах. На глаза суровых воинов, помимо воли, наворачиваются непрошенные слезы - такого мужества и такой стойкости от своих врагов они не ожидали".
2. "Мы всходим на эшафот. Альдо хватают под руки. Он начинает вырываться. Нет, не так должен вести себя настоящий монарх".
3. "Таааак, это действительно ни в какие ворота не лезет. Перед лицом смерти нужно стоять твердо и незыблемо, как... Ну, ладно, это опустим... Но истинный Ракан так вести себя не должен!"...
4. ..."И вот за Это я столько раз готовился пролить свою кровь?!!! И ради его возвращения пережил столько унижений?!!!"...
5. "К тому же Альдо - не законный король. Он взял с меня клятву молчать, а потом соглал всем остальным!... А клятвы, данные лжецам, не имеют силы..."
    "Ваше последнее желание, герцог Окделл!"
    "Эр Рокэ! Эр Рокэ! Монсеньор! Я должен поговорить с вами с глазу на глаз! Это касается завещания Франциска!"
    И т.д., и т.п. в том же духе... :P ;-v ;-v

Наверное, это мнение уже высказывалось, но мне кажется, что Окделл прозреет в конце книги. В самом-самом. Когда страсти отгремят и маршала вынесут вперед ногами, Ричард, наконец, прозреет, и на этой радостной ноте...

Это какого маршала?

Выписка из истории болезни:
При поступлении больной неадекватен, возбужден. Кричит, что прозрел, хотя слепота в анамнезе не выявлена. Просит привести герцога Придда, чтобы тот ранил его и во вторую руку. Бурно извиняется перед отсутствующим герцогом Эпинэ за якобы имевшие место обиды. Умоляет вернуть его в оруженосцы герцогу Алва, обещая, что будет наливать ему вино без посторонних примесей. Утверждает, что его одолели тараканы. Приступ остро развился перед гробом неизвестного маршала...
Предварительный диагноз - реактивный психоз на фоне алкогольного отравления (за сутки до развития приступа выпивал совсместно с пресловутым виконтом Валме).

Мне кажется, что об изменении в лучшую или худшую сторону речи не идет, т.к. талант к безболезненной для совести смене ориентиров у Дика наблюдался с самого начала. И отоншение в Алве и до попытки отравления менялось шесть раз на дню. И каждый раз, по-его мнению, логично и обоснованно. После поражения Альдо за него заступится какой-нибудь Савиньяк, и он в очередной раз прозреет. Причем, как это у него всегда бывает, совершенно искренне.

А мне почему-то кажется, что Дик погибнет в конце книги. Не знаю при каких обстоятельствах, но не покидает меня такое предчувствие!!!

Один Савиньяк умный, второй - честный, третий Дика знает. Кто из них заступится? :)

Так, может вся троица! Да и Робер небось подсобит...

Лионель Савиньяк для этого слишком умен, Эмиль Лэкдеми - слишком честен. Отношение Арно Сэ к Дикону нетрудно спрогнозировать по его столкновению с Валентином. А Робер тут вообще никто - так, сомнительная личность, амнистированный мятежник...

Младший точно не  простит.  В его глазах Дикон предалель, гад и все такое, если остальные могут сделать скидку на молодость и неопытность в сумме с горячностью, то здесь ему это не светит - ровесники, однако. Робер заступился бы, да вот ему самому заступники нужны будут.

Грубовато, но к сожелению похоже на правду.

Никто из Савиньяков за него заступаться наверняка не будет, поэтому Окдела после подавления воссиания будут судить и самое малое что ему грозит- провести несколько лет в Багерлее, максимум- свидание с палачом.
P.S.Поздно ему умнеть- раньше надо было...

Да, разум и воображение нашего героя уже сделали все, что нужно...

Имхо никто не образумится. Воплощение идиотизма, к которому  в результате свелся сей образ, поумнеть не может. у Окделла осталось одна функция -ткнуть наивного "предателя" Робера кинжалом в спину (см. соответствующие глюки). Все.

Асолютно согласен с тобой по поводу идиотизма Окделла, но я бы не хотел чтобы этот кусок кретина убил Робера.

А ты уверен, что именно Робера, а не Карваля? Вариант с "чесночником" мне кажется более вероятным, особенно с учетом "мнения" Абсолюта. :-\

Уверен. Как из-за уже упомянутых ведений, так исходя из психологии. Если "карать за предательство", то "предавшего друга", а не его "пса".
Впрочем Карваль тоже поучаствует. Он с удовольствием грохнет Окделла, к не меньшему удовольствию всех тех, кто об этом только мечтал ;-v

Если бы я тебя не знал довольно продолжительный срок, то подумал бы, что ты некий спойлер озвучиваешь. Для того, чтобы "карать за предательство" нужно, как минимум, получить некие доказательства этого. А с учетом того, что юноша вельми на голову скорбен, подобное представляется мне неочевидным. Или как всегда Альдо?

Помнится не так давно Gatty поражалась тому насколько точно эр Блэйд способен предугадывать грядущие события...  ::) [spoiler]в связи с его новым именем на diary[/spoiler]

Поэтому я совершенно не буду удивлен, [spoiler] хотя огорчен буду сильно[/spoiler]

Ты не перепутал, мы ведь о Дике говорим? Поиск доказательств является доказательством умения думать самостоятельно. Где ты это У Дика увидел?  ???

1. Мы знаем что Робер "предает" Альдо и К (ставлю кавычки, чтобы не возникло спора, "предательство" это или "так им и надо") И Робер не заботится о том ,чтобы когда этот факт станет известен окружающим, его с ним не связали.
Смена стороны Робером факт? Факт.
2. Спрогнозировать как к этому факту отнесется Дикон ("Все вокруг предатели, но только не Робер, только не Робер", "Эпине не очень умен но верен" и т.д. и ВДРУГ), особенно если дело будет "дрянь" достаточно легко. Пример "Святого" Алана у юноши имеется. "Он взойдет на эшафот скорбно и гордо, как предок, но покарав не просто предавшего сюзерена, но предавшего самое дорогое -доверие и дружбу бла-бла-бла..."
3. Робер  угрозы со стороны Дика ждать не будет "бедному мальчику будет нелегко но он поймет", да и заботится о своей безопасности Эпинэ явно не будет.
Значит возможность Ричарду тоже соответственно представиться.
4. Видение - "Ричард с ножом над телом Эпине" нам уже предъявили. 
(Есть еще некие "внешние" (вне книги) факторы, которые мне видны, но я в их наличии не уверен, поэтому озвучивать не буду)
И  никаких спойлеров не нужно. Я, стати, буду очень рад, если ошибусь именно в этом предположении, но...

ИМХО, Роберу будет уже по барабану кто и за что его убьет, лишь бы "мятеж" удался...  :( :( :( :( :( :'( :'( :'( :'( :'(

Согласись - Окделл об этом не знает. И проследить не может сам. С мыслительными способностями у него проблемы.
Тут все ясно, не спорю. Но опять же - требуется этот факт для Ричарда установить. Как и кто это технически сможет проделать в сложившейся ситуации?
Ой ли? Вот как раз в этом случае не уверен. Особенно после суда эориев и перехода Валентина на другую сторону.
Вот в том-то все и дело, что именно над телом Эпине. Я, например, в этой картине однозначности не вижу, прости меня. У нее возможны различные трактовки. Да и вообще видения Ричарда довольно рваные, даже касательно действующих лиц.

Блэйд, я не отрицаю данной возможности, я только хочу указать на неоднозначность этой трактовки ситуации.

Обратите внимание - Дикон принадлежит к породе людей, не слишком озабоченных доказательствами. Усмотрел он совместный заговор Левия, Алвы и Матильды? Усмотрел.
Что ему помешает усмотреть такой же заговор Робера и Рокэ? Вспомнит наш Дикон, что Рокэ Робера еще в Сагранне отпустил, решит, что заговор уже тогда созрел, ощутит себя единственным столпом, на котором Альдо держится - и готово...

А ведь у него перед глазами пример, как человек которого 400 лет все считали предателем, оказался честным человеком...

Как мне представляется, в глазах Дикона 400 лет назад был один честный человек - Алан. И то неудачник, так что нашему герою можно гордиться собой, ибо он еще лучше своего святого предка.
Для Дика Эрнани - предатель, изменивший своей крови, Эпинэ и Алва тоже предатели, изменившие высшему принципу, и Эктор - предатель, изменивший королю. Короче, там все плохие, кроме Алана.

Как мне представляется, в глазах Дикона 400 лет назад был один честный человек - Алан. И то неудачник, так что нашему герою можно гордиться собой, ибо он еще лучше своего святого предка.
Для Дика Эрнани - предатель, изменивший своей крови, Эпинэ и Алва тоже предатели, изменившие высшему принципу, и Эктор - предатель, изменивший королю. Короче, там все плохие, кроме Алана.

В глазах Дика Алан тоже плохой... Что неудачник ладно, он ведь еще и своего короля не спас... Вот Дик бы на его месте ;D ;D ;D

Да, в собственных глазах он превосходит легендарных героев древности... Даже жалко переубеждать... ;D

А там не нужно будет мыслительных способностей. При штурме Савиньяком Олларии поведение Робера и смена стороны станет очевидной для любых умственных способностей.


Ему достаточно будет просто увидеть поведение Робера, принявшего сторону Савиньяка, входящего в Олларию. "Проморгать" это будет просто нереально - от Робера потребуются активные действия уже без двойной игры.


А я с Блэйдом на 100% согласна. Ты посмотри на мысли Робера в отношении Ричарда. Он признает, что Ричард слеп в своей преданности Альдо, он реально видит, что мальчишка пойдет на все ради Анакса и будущих планов по восстановлению Золотой Анаксии.
Но при всем при этом он даже мысли не пропускает, что Дик может повести себя по отношению к нему как Алан по отношению к Рамиро.
Он не то что не допускает, что Дик на это не способен, он даже возможность таких действий не обдумывает.
Робер готов к удару без объяснений или со спины от кого угодно, включая Альдо, но не от Дика.

А самое забавное будет, если Савиньяк придет ночью, Дикона повяжут в постели более или менее собственного дома и отволокут в Багерлее. И ничегошеньки бедолага не узнает, и о Робере ничего плохого не подумает. А когда узнает, это будет как мешком топором, ну, не знаю, чем по черепу. Только хуже, ибо удар по черепу Дику ничем особенно серьезным не грозит.  И если еще в этот момент наложится информация о гибели Надора... тут возможно все.

Думаю, что при этом Ричарду уже будет не до Робера.
А войсками командует не Робер, а Карваль. Иноходцу достаточно будет именно "ничего не делать". Например, больным притвориться, большего не потребуется.
Все так и есть, за одним исключением. Пока Альдо для мальчишки именно Раканом является. А так как уже появились "упоминания" о возможном посещении "Террасы Мечей", ситуация может оказаться не настолько однозначной.
А он вообще на эту тему не думает, заметь. Val, Иноходцу собственная жизнь в описываемый момент не нужна, откуда взяться мыслям о возможности покушений?
Опять же заметь, наследника мужеска пола у Робера нет, поэтому Абсолют будет его защищать. А эта защита понадежней любой другой.

А если есть?  ;)

А я вот не согласен. Мальчишка уже много куда, вернее, на что, ходил ради всяких разных ценностей. Причем ходил, преимущественно, языком :)
Языком мы уже сходили и убили Дорака или ПМ на трибуне в день святого Фабиана ради Великой Талигойи...
Ради обожаемого Первого маршала мы уже тоже ходили...
Ради любимой Катари сходили (в виде исключения, ногами) и отравили недавно обожаемого ПМ...
Языком мы уже сходили на смерть ради обожаемого анакса...

Знаете, а ведь преданность Дикона его зачастую очень мало к чему обязывает... 

Себя с Рамиро-"Предателем" Робер в мыслях сравнивает неоднократно. Окделла:
"Если мальчишку загнать между Августом и Джереми, он наконец проснется, но это потом. Окделл есть Окделл, разочарования не перенесет. С дурня станет броситься к Альдо (?Явно не с кинжалом, а за объяснениями), а сюзерен не рискнет держать при себе второго Алана...
Крови на дураке пока(!!), слава Создателю, нет, а остальное смыть можно, даже яд."
Правда, это у Робера под впечатлением от "эра Августа".

Окделл его уже в почти-отцы записал. А Ракан-не Ракан: "но… эр Август мог не знать, что его отец или дед…" Так же и "эр Альдо".
До "террасы Мечей" надо ещё дожить. И добраться.

Да, это серьезный аргумент. Ты допускаешь, что нас снова чем-то подобным Штанцлер осчастливит?
Плэйнер, это все до того момента, пока Альдо именно Ракан, ибо только Ракану "можно все". Как только этот вариант провалится, то Окделл сразу же припомнит Альдо все его фокусы со всеми вытекающими последствиями, хотя главное обвинение будет звучать странно - Он не Ракан, а самозванец (ну или что-то вроде), а, значит, совершил страшное преступление против воли полубогов (сиречь Абвениев).
Ну это к Гатти ;). Правда, если на стене висит ружье, то....

Здесь я с тобой не согласна.
При штурме Олларии Савиньяком Робер
а) болеть не сможет (и не будет)
б) как ни крути, будет участвовать хотя бы в чем-нибудь
в) будет одним из первых, к кому кинется Дик дабы объединить усилия для защиты Альдо.
Я в принципе не могу представить ситуацию, в которой Робер при таком раскладе останется в стороне.



Посещение персонажами поминаемой Террассы - событие из серии догадок, это раз.
Реакция Ричарда в этом случае, учитывая слепую любовь к Альдо, непредсказуема совершенно, это два.


Это не меняет описываемой ситуации.


Абсолют - вещь мало изученная и не сильно надежная - творит себе, что хочет. Опять же грохнуть Робер, Дик может в упомянутых обстоятельствах и в конце СЗ-2.

А что будет делать Ричард, чем он будет занят?
Есть вариант, что "Герцен Дикон проспит" (с) все дело. Очень вероятный, имхо, особенно если спать он -с его везением -будет после попойки по поводу назначения Окделла "Первым часовым Раканы"  Ну повяжут его прямо в постели, ну поведут под белые руки... Куда - К принимающему город Савиньяку, и сдающему Эпине. Вполне может быть что южане и потащат ("Николя, пошлите кого-нибудь проследить, чтобы с Диком ничего не случилось") Дадьше Робер попросит "развязать полотенцы" (с) и начнется.
Но допустим, что вот Савиньяк берет город, и Дик может действовать. И что он будет делать?

Сказ о мальчише-плохише и проклятых савиньинах.
Уже почти вызвал Альдо могучего Зверя, но продался Робер-Изувер за бочку варенья и корзину мученья, ворвались в Ракану проклятые савиньины!
Бежит верный Дикон домой:
"Вставайте, мои верные Гвардейсы-десантники! Все на защиту Альдо!"  - кричит плохиш. А нету "гвардейсов" - уже сделали ноги, и обои парчовые  унесли и серебренные ложки, мальчишом Хуаном забытые...
Бежит верный плохиш в цивильную комендатуру:
"Вставайте, верные стражи, говорит вам бывший ваш комендант! Нам бы день простоять да ночь продержаться!"
Обрадовались цивильники, ободрали с мальчиша ордена, вывернули карманы, до исподнего ободрали - будет с чем бежать из столицы. Ну и по шее  накостыляли, чтобы под ногами не путался.
Ковыляет мальчиш в казармы:
"Вставайте, верные товарищи мальчиша Люра! На вас вся надежда!"
Хотели ему мальчиши Люры голову отрезать и на блюде Главному савиньину отнести, чтобы откупиться - еле унес плохиш ноги...
Насилу добрался избитый плохиш до комендатуры военной, уже не кричит, еле шепчет:
"Вставайте хоть вы, гадкие никчемные чесночники, которые все проспали! Может, искупите кровью, ну пожалуйста, а?"
"Разве что твоей" - говорит, малыш-Сэц-Ариж и смеясь записку показывает. А в записке той сказано:
«Все ушли с Робером-Изувером Родину продавать. Гадкие никчемные чесночники»
Подогнулись у плохиша коленки, ползет он мимо дома  Марианны в помутненье от такого страшного злодейства:
"Ложи…эээ...Вставай, -хрипит - Марианна,  морискил боевых выпускай, и Эвро - цепного пса, потому что одни мы у Альдо остались. Нету ни гвардейцев, ни стражи, ни солдат, ни даже чесночников..."
Улыбнулась ему Марианна:
- Ну здравствуй, гаденыш. Сейчас я тебе встану…
Избила мальчиша жестоко и в канаве вОронам бросила.
Выполз плохиш из конавы, смахнул злые рабочие слезы и пошел кончать Робера-Изувера предавшего дело Альдо...

Это конечно шутка, но если серьезно - а что еще делать Окделлу -ведь примерно так, имхо, оно и было бы...
А зачем? Робер будет пытаться "сохранить лицо?" ой не думаю...
Дик будет до конца кричать "это неправильные пчелы!" "машинка испортилась"
И вообще верным ПовСкал  плевать что не Рокан! Лишь бы человек был хороший!
Насколько я понимаю, защита на Изломе может и отключаться.

Остальное пока не комментирую по ряду причин, но подумай - в чем заключается механизм защиты, используемый Абсолютом (благо Родент об этом прямо недавно сказал). И как такой механизм вообще может быть "отключен"?

Я согласен с Val: не такой Робер человек, чтобы в ответсвенный момент сказаться больным.  ::)

А как же Надор ???
Я не до конца уверен, но мне кажется, что многим героям, включая самого Дикона, причинно-следственная связь скоро станет понятна.  >:(

Главное, чтоб при подходе Савиньяка окаянному Альдо не пришла в голову мысля устроить из Робера заложника, чтоб его "чесночники" ничего не натворили. Особого доверия к старому другу и его армии великий анакс уже не испытывает. Для Дикона же будет лучше всего, если при первой же возможности его кто-нибудь хорошенько треснет по глупой головушке и засунет в мешок до окончания дела. А выпустить его можно только после суда над Альдо - естесственно, использовав в качестве свидетеля

Было бы интересно посмотреть на образумившегося Окделла. И еще на Окделла, который способен мыслить самостоятельно.

ИКор, представь себе ситуацию, когда Эпине для успеха мероприятия лучше всего именно ничего не делать. Ты считаешь, что он все равно будет во все вмешиваться и разрушать планы Лионеля? Гм-м-м, мне он более умным человеком представляется.

2 Эледем,

1. Согласен ли ты с тем, что идеальным (sic! и возможным) для Робера вариантом было бы сдать Ракану без боя? И любое приближение к идеалу спасет жизни людей с обеих сторон?
Как ты думаешь, что бы выбрал Робер будь на одной чаше весов его жизнь и возможность после победы Савиньяка выступить свидетелем против Альдо, а на другой жизни мирных жителей и солдат с обеих сторон?

2. Робер, "ничего не делаеющий для освобождения Олларии от Альдо", должен активно противоборствовать приближающейся армии, что будет мешать планам Лионеля, либо [spoiler][/spoiler]

Из чего можно сделать вывод о том, что чем дольше будет продолжаться подрывная деятельность Робера, тем больше шансов за то, что о ней узнает Дикон  :(

P.S. Гипотетически возможен вариант, при котором Робера мягко отстраняют от командывания после ряда удачных саботажей. В этом случае у Робера будет меньше шансов "засветить" свою деятельность перед Альдо, но и меньше шансов помочь Лионелю (= спасти жизни людей). Поэтому сам Робер будет стараться избежать такого развития событий, ИМХО.

P.P.S.
К сожалению, для общения с Савиньяком и Ко все равно потребуется Эпинэ.
[spoiler]А Никола даже Валентина не смог убедить забрать Дикона в Придду  :P[/spoiler]

Лучше всего было бы устроить тихий такой дворцовый перворот. Выманить Альдо, захватить и быстренько тащить его в сторону Савиньяка. Врядли тараканья свора встанет насмерть на защиту Раканы - побегут в свой Агарис как миленькие. Карваль присмотрит, чтоб с собой чего лишнего не утащили. А если еще выпустить Рокэ и привести его кэнналийцев, то особого беспорядка можно и избежать.

В теме о Робере это уже дискутировалось. Почитайте. Слишком опасный и непредсказуемый вариант. Соотношение сил не *катит*.

Возможно страдаю недостатком воображения, но не могу представить подобную ситуацию.

Не говоря уже о том, что это уже из серии гадания на кофейной гуще.

Очень на это надеюсь!

Хотелось бы, но слабо в это верится

Кстати, после разрушения Надора Дик может ведь и лишиться "повелительства". К тому же не известно, нету ли у него пары-тройки неизвестных братцев, поскольку папенька Эгмонт был еще тот "мученик" :)

Братцы неизвестные, ИМХО, вряд ли. А вот повелительство - вопрос интересный.
Мне вот интересно, с чего там Давенпорт бродил и все это светопредставление наблюдал....

(Перечитывая старое (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=4402441)):
А разрушение Надора при этом зашифровано ещё в КнК.
Думаю, что для первоначального Ричарда предполагалось поведение по типу младших Рокслеев. Или Карваля ("Лучше меня прикончит верность, чем измена"). И после гибели семьи он мог "осознать и раскаяться". Хотя бы в той мере, как Дэвид Рокслей.
Но вот что "осознает" "поня с норовом" - получившийся Ричард, сомневаюсь.
И ещё:
1. "Первородный повергнет своих врагов в прах" и т.д. и т.п?
2. И это тоже о нём (?)
3. Точно :o Ну Ричард дублёром Мэллит теперь стать уже не рискует.

И ещё абстрактная история (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=4397253). Абстрактная? Или опять о нём??

Будет время, напишу в дайри мемуар. Никаких противоречий  в этом нет. В процессе формирвоания первой книги  герой и замысел значительно поменялись. Вернее, замыслы,
потому что первый "Лик Победы" про благородного Эгмонта и бездушного гения войны Алву так и не был написан, о чем я  сто раз говорила. Потом на авансцену вышел сын оного Эгмонта, но когда туманный сюжет стал проясняться, герой стал таким, каким стал. После атаки на крысу все встало на свои нынешние места. Когда КнК пошла в издательство (и уж тем более, когда она вышла)  все  было определено и зашифровано вплоть до финала. Герой менялся ДО прихода к читателям, а не после, вот и все. От старой задумки осталось несколько сто лет назад написанных сцен, причем предфинальных. Их место вообще-то не в Этерне, а в Арции, но зачем дублировать?

"После атаки на крысу"? Получается, что этот момент шибко главный и сюжетообразующий? Может крыса-то была какая-нибудь особенная, раттонская, вот у Дика потом все хужее и хужее характер стал делаться. В Лаик он ведь не гад какой-нибудь, а так - закомплексованный мальчик из бедной семьи.

Не поняла логики...
Ну совершенно. Хотя, возможно, я слишком мало читала фэнтези:)
Или я не умею объяснять свои мысли.
Попробую по пунктам.

1. КнК ушло в  печать и было издано с точным прицелом  на  развязку. Все  переделки героев свершились ДО этого. Соответственно, юный  Окделл, о котором вы читали, с первой страницы развивается поступательно и целенаправленно.

2. Сцены с крысами (одна в Лаик, другая в Агарисе) это сцены с крысами. Они характеризуют  героев. Когда я пыталась совместить сюжет с героем (в процессе только формирования  КнК) у меня все сложилось именно на ситуации с крысами. Когда Робер спас крысенка, а Дик попытался пришибить хвостатую гостью священным писанием, хоть и олларианским. После этого у  меня в голове все встало на свои места. Я "увидела" героев. Да, они были не такие, как туманно виделось раньше, но зато они идеально вписались в мир и сюжет. Я быстренько подправила  начало и понеслось... Для меня книга сложилась с крыс,  так что в известном смысле  эти сцены сюжетообразующие.

Упс. 
Мое предположение насчет лаисской крысы было таково, что она была не совсем зверюшка, а какой-нибудь лазутчик подосланный, ну раттоновский спецназ, что-ли  ;D , и когда она Дика цапнула, у него начались э-э-э необратимые изменения характера.
Робер, конечно, добрый человек, но ему же не здоровенная крысища попалась, а несчастный раненный крысенок.  Лаикскую крысу мы видим глазами Дика и выходит она очень малосимпатичной. Так что и отношение к оным у героев разное получается.
В общем-то к крысам я хорошо отношусь, но в данном случае, увы, что-то не доходит. Были бы кошки :), ну тогда понятно.

Да, я, признаюсь, тоже не вполне поняла про крысу. Я их вполне себе люблю, но в домашнем варианте, а дикий подвальный меня заставляет вспоминать курс эпизоотологии, ну и прочие спецпредметы.  ;D
Т.е. священной книгой - оно здорово нехорошо, но сам факт нападения на жительницу помойки я как-то не могу счесть предосудительным.

С этим к Г.Х.Андерсену и осколкам троллевого зеркала. Мне ситуация, когда человек без всяких внутренних предрасположенностей...  ээээ...  протухает кажется не только невозможной, но и неинтересной.

А с крысой... Это была просто крыса,  она там жила и вышла зачем-то. Может. познакомиться,  может  по глупости, может еще зачем. Как она выглядела в глазах Дика, это... специфика его восприятия. Как и специфика восприятия Робера, только что полюбовавшегося на чудовищное крысиное шествие. 
Само по себе решение Дика и решение Робера не повод возлюблять их или наоборот. Но на этих эпизодах я очень четко увидела оба характера. Ну а  сама  история с крысой. Был у меня  очень хороший друг музыкант. Жил он один. Однажды ночью к нему на кухню вышла огромная подвальная крыса. Он ее не тронул. Она вышла снова. Потом снова. Потом получила корочку. Потом имя - Борис Григорьевич. Клемент это воспоминание  о БГ.   

Gatty А, если не секрет, каким изначально планировался Робер?

И чему там образумливаться? Слово "протухнуть" тут самая подходящая характеристика. Кому-нибудь известна возможность повернуть данный процесс вспять?
Другое дело, что некоторые весьма не против попробовать что-нибудь "с душком". Крысы, например ::).

Гатти, извините за вопрос, но... крыса в Лаик была ядовитая (что, честно говоря, странно по отношению к обычной крысе) или просто больная? Все-таки, из-за простого укуса самого рядового грызуна, такие воспаления, как у Окделла, как правило, не возникают. Или я что-то неверно понимаю, и у Ричарда аллергическая реакция возникла?

Вообще загноение больше похоже на бактериальное заражение...
Но слова Рокэ "За день не могло так загноиться, разве что.." действительно наводят подозрения о яде (или другом способе специальной обработки слюны крысы). Который к тому же известен Рокэ.

C@esar, вот этого-то я и понять не мог, хоть убей. Если крыса имеет ядовитую слюну, но при этом это обычная "подвальный" грызун, то непонятно как подобная тварь вообще существует.
А если уж ее предварительно "обработали" (то есть местные вивисекторы над зверушкой поработали), то уж она вряд ли захочет знакомиться с другими представителями рода двуногих, ну не предполагать же у нее заодно и слабоумие вкупе с выпадением памяти.
  Я все время, именно из-за последствий укуса предполагал, что это не просто крыса, да еще и слова Рокэ... А метод "лечения", примененный Алвой на борьбу с бактериологическим заражением тоже мало похож.  Все-таки вопрос после слов Хозяйки остается. Неужели мы и впрямь аллергию за что-то Мистическое приняли? 

Аллергия насколько мне известно гангрены не дает.
Вивисекторы могли поработать со зверушкой и бесконтактно.
Крыса могла быть и ручной, натасканной  ;D ;D
Из земных животных характерен укус комодосского варана, после которого жертва в считанные часы умирает от общего заражения крови...

Хотя метод лечения примененный Рокэ (очень похоже на вскрытие гнойника и промывку) и то что Дик не скончался скоропостижно от столбняка вроде бы против "естесственных" гноеродных бактерий, или нет?  ???

На форуме есть врачи?  ;D

(Кто автор предположения, не помню):
У Ричарда развилась обыкновенная газовая гангрена: заражение (укус) + ожог окружающих тканей + бальзам, изолирующий рану от воздуха. "Инкубационный период всегда менее 3 сут, часто менее 24 ч.". Стандартное лечение - обеспечение доступа кислорода в рану (например, иссечение).
А "врёшь, не могло так загноиться" - Ричард же про "прижигание" уже только врачу рассказал.
ЗЫ: я не врач.

Уважаемые эры, я не врач, сведенья о медицине у меня "военно-полевого" типа.Однако известны случаи. когда укус не ядовитых животных или насекомых приводит к заражению(например фаланги).Вся штука в том. чем питалось данное животное перед тем как укусило. Так ,например, если оно питалось падалью на зубах могут сохраниться вещества и остатки пищи, которые при укусе заносятся в рану и вызывают заражение.

Мне тоже так казалось.
Могло бы быть и так, но слова Гатти о совершенно обычной крысе похоже этот вариант исключают.
Соглашусь, но Дракон Комодо это все же не крыса обыкновенная. У него безусловно отвратная флора в пасти, но ведь у всех особей, а не у одной избранной.
Вот и я про тоже самое. Бактериологическое заражение должно было к этому моменту уже весь организм захватить, да и гнилокровие, насколько мне известно, очень быстро распространяется. Все-таки целые сутки прошли... нет, не понимаю.
Эр Маленький Скорпион, ау-у-у...

Весь вопрос тогда заключается в том - эта крыса уже была больная к моменту укуса? Если так - то конечно. Но больная (не бешенством, естественно) крыса вряд ли бы из подполья так запросто и спокойно вылезла, насколько я про этих грызунов литературу читал.

Ваш вариант, эр  urs, опровергнуть вряд ли возможно (сам слышал о подобных случаях). Но получается, что речь опять же идет о бактериях, вызывающих гниение?

Ну там помимо обычных гнилостных вполне могут быть и представители Clostridium

Цезарь, это ж Кэртиана, мало ли после чего животина зубы не почистила... ;D ;D

Собственно, повторю свое старое сообщение на Уделе, с некоторыми поправками.

Считаю, что все очень просто, и никакого яда и вообще специфики крысы; достаточно того, что зубы у нее длинные, тонкие и острые, т.е. обеспечено глубокое проникновение,до уровня мышечной ткани. Далее - любая из анаэробных (не использующих в метаболизме кислорода) бактерий; плюс прижигание, запечатавшее рану (а, кстати, в ожоговых ранах синегнойная палочка пирует и веселится), плюс хваленый бальзам, наверняка ж на жировой основе - и готово, и еще отделался легко. крепкий иммунитет у выросшего на природе мальчика.

Моя версия - это вот это, как оно есть:

"Клостридиальный некроз мышц (газовая гангрена). Клостридиальный мионекроз развивается, когда бактерии внедряются в здоровую мышечную ткань из прилежащих травмированных мышц или мягких тканей. Инфекция возникает в ранах, загрязненных клостридиями. Несмотря на тот факт, что более чем в 30% случаев глубокие раны инфицированы клостридиями, частота клостридиального мышечного некроза очень низка. В военных условиях важным фактором, способствующим газовой гангрене, является травма, особенно при глубоких рваных ранах мышц. В мирное время газовая гангрена может развиться после травмы или хирургического вмешательства. Травма не обязательно может быть тяжелой, но рана должна быть глубокой, с развитием некроза и не должна сообщаться с поверхностными слоями, что благоприятствует развитию анаэробной инфекции.

Инкубационный период газовой гангрены обычно непродолжителен (почти всегда менее 3 дней, часто менее 24 ч). В 80% случаев возбудителем служит синегнойная палочка, в других случаях— С. novyi, С. septicum и С. histolyticum. В типичных случаях газовая гангрена начинается с внезапного появления боли в области раны, признак, позволяющий дифференцировать гангрену от распространяющегося целлюлита. Однажды возникнув, боль постепенно усиливается, но остается локализованной и распространяется за пределы очага только в том случае, если распространяется сама инфекция. Вскоре после появления боли в очаге поражения возникают локальная припухлость и отечность со скудным, иногда геморрагическим, экссудатом. У больных часто начинается тахикардия, но температура тела может повыситься незначительно."
отсюда: http://www.rusmedserver.ru/med/haris/89.html

Клиническая картина совпадает вполне, анамнез тоже. Некроз и анаэробную среду юноша себе обеспечил от души, причем сам. Обработай он рану нормальным способом, проблема бы не возникла.

Слова Рокэ же я отношу к тому, что он не был проинформирован о самолечении Дика, а беда куда больше в двух последовательно примененных ошибочных средствах, чем в собственно укусе.

Клостридии же распространены везде. Они могут быть в почве, на коже человека (у Окделла, кстати, прыщи были периодически), на зубах у животных

[spoiler]В похожей ситуации (не крыса, а домашняя кошка) мне понадобилось неделю пить мощные антибиотики, ибо укушенная фаланга пальца + неверная обработка (о, коллеги! специалисты!) вызвала отек до локтя, общее повышение температуры и увеличение аж подмышечных лимфоузлов. Кошка была и здоровая, и не раттонская  ;D Раны обрабатывать НОРМАЛЬНО надо!  >:( [/spoiler]


Простите, но на борьбу с анаэробной инфекцией он похож до полной неотличимости. Ибо метод этот вкратце - на этой стадии! - сводится к "расковырять (для поступления кислорода и восстановления нормального кровоснабжения) и вычистить".

А вот аллергические реакции никогда и ничего подобного не дают. :)

Как владелец домашнего животного на протяжении долгого периода времени могу точно сказать - возникают подобные воспаления при их неверной первичной обработке и занесении какой-нибудь дряни в рану (а дрянь эта уже априори содержится на когтях крысы, кошки, собаки (нужное подчеркнуть)). Так что спец. яда не требуется.

Blackfighter, ППКС.

На коже (на любых слизистых, в кишечнике, и пр.) самого человека содержится весьма много того, что может отправить его на тот свет при некоторым стечении обстоятельств (т.н. условно-патогенная микрофлора); у животных, разумеется, то же самое. :)

ОК, крыса была вполне себе натуральным представителем вида.
Но мне при виде подвальной крысы тоже вспоминаются эпизоотии и пр. неприятные вещички - да и бешенство до кучи. Хотя грохать животину, не проявляющую признаков агрессии, я пожалуй не буду. И загадывать на нее чепуху всякую - тоже.
Конечно, лирическая история крыса Бориса Григорьевича многое проясняет. Действительно, почему бы бедному одинокому мальчику не подружиться со зверушкой...
А с Робером и Клементом и так понятно.

А я вот крыс не люблю до отвращения. При встрече... не знаю... Убивать бы наверное не стал (из лени, а не от недостатка желания).

Собак я боюсь на грани фобии и патологии...

Мне больше кошки нравятся...  ;D ;D ;D

Честно говоря, увидев огромную подвальную крысу у себя, скажем,  на кухне, я бы уж точно не захотела с ней подружиться.
;-v

Думаю, что теперь вопрос о Лаикской крысе можно закрывать. Единственный момент, который остается непроясненным - это почему крыса вместо того, чтобы сбежать при агрессивных действиях Окделла, предпочла именно напасть (мой опыт общения с этими грызунами показывает, что они, как правило, предпочитают действовать по принципу "дают - бери, бьют - беги"). Но это уже вторично...

Не согласна, меня как-то укусила самая настоящая "подвальная" крыса, при этом я на нее не нападала, просто она впереди меня бежала и сама себя загнала в угол, где трубы сходились. Деться ей было некуда, ну и бросилась с перепугу, как раз на уровне рук была, убегая - цапнула.

Крысы как раз в большинстве своем от внезапного испуга именно нападают.
Также как и у Mumrik, проверено личным опытом и подкреплено рассказами очевидцев.

Вообщем, дорогие эреа, Вам просто неправильные крысы попадались.  :P :P :P

Да, правильные крысы, загнанные в угол, могут атаковать бесстрашно и самозабвенно.

Попробуйте убить крысу на открытой местности. Как вариант- завести кошку ;D

Крысы, кошки......А где же Дик? ;D

Где-то между свиньей и ызаргом...

Угу, а точнее смесь обоих ;D ;D ;D

Не оскорбляйте Эгмонта...

А пАчИму Эгмонта, а не Мирабеллу?  ;D

Потому что зря вы Эгмонта свиньей назвали. [spoiler]Не свинья он... Вот Мирабелла - ызарг...[/spoiler]

Это не я! Не я!...   ;D

Ну знаете...
  - Эгмонт Окделл был честен во всем. Он сказал, что может предложить супруге лишь имя и руку, но сердце его навеки отдано другой. Кузен поставил невесте условие: старшая дочь будет носить имя Айрис. Мирабелла согласилась.
  Еще бы не согласиться! Куда ей было деваться, но Эгмонт был не просто дураком, он был дураком жестоким...
  - А что благородный Эгмонт сказал юной Айрис? - не сдержалась капитанша. - тоже правду?
  - Конечно, - удивился Ларак. - Он объяснил, что долг перед семьей превыше всего, но сердце его разбито. Эгмонт мог взять в жены юную красавицу, но остановил выбор на Мирабелле карлион. Айрис могла быть уверена, что супруга не вытеснит ее в сердце любимого.
  Будь на месте Айрис Хейл Луиза Кредон, придурок бы расцарапанной физиономией не отделался...

Свинья, еще какая свинья. А если Мирабелла - ызарг, то становятся понятны некоторые особенности характера и поведения Дикуши...  ;D

А, вы в этом смысле...
Тогда да, тут все дело в наследственности...

То есть, человек, который называет дочь в честь любовницы и сообщает об этом жене - не свинья?! Надо же...

Не свинья. Кабан.

А по-моему это все-таки свинство!Честность бывает слишком едкой...Никому не стало от такой честности легче, зато Эгмонд остался чистеньким...

Народ, Эгмонт - мужского рода...

Стало. Мирабелла могла б с чистой совестью ему изменять. А что не изменяла, так это ее траблы...
Я лично Эгмонта оправдываю. Уж лучше правда, хотя бы знаешь, чего ждать от человека... и как к нему относиться.

По-моему, наиболее правильно об Эгмонте думает Робер. Эгмонт был честен и глуп, почти всегда не понимая, что его используют. О других явно судил по себе. А Дик Окделл точно такой же, да в добавок еще и молодой. Хотя Ричарду больше везет с окружением - вокруг него есть хоть кто-то, кто способен открыть ему глаза на происходящее.

И сразу нацепить очки с нужными линзами)

С такой наследственностью никакие линзы не помогут...

Сообщить жене о любовнице - в этом доля благорозумия присутствует, но называть дочь в честь любовницы, и тем более делать это в столь... безапелляционной форме...
Это даже не свинство, это по другому называется.

Пусть бы себе *** с кем угодно!Вообще это нормально.Зачем ТАК все ставить?Называть дочь именем любовницы!Может он думал что любовница скажет ему спасибо?Или жена???
Может ей "порядочность" не позволяла!Или на нее никто не велся.Мне не жаль Мирабеллу.Мне вообще редко кого-то бывает жаль.Например мне жаль ЕЕ детей.Ее и Эгмонда, детей которые ни в чем не виноваты!этим самым детям было бы намного легче, если б Эгмонд не был бы таким белым и пушистым.
Дик не просто молодой (сколько можно оправдывать предательство молодостью? ;-v?!!!!) и глупый, он даже не свинья, он баран!!!Ни чего не вижу, ни чего не слышу, буду делать все почести, и по ходу дела претворяться, что я самый крутой и умный!Дорвался до власти.... >:(
Ричард ничего не хочет видеть! >:(По-крайней мере то, что не влазит в его представление о этом мире.
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.Вокруг ричарда сплошные мерзавцы. :-\
Кто?Робер??Рокэ??Сестра?А может быть брат?Нет точно Придд! ::)

Я имею в виду, что свинья мужского рода называется кабаном, и это чистая зоология)))))))))))

Сначала Штанцлер, потом Альдо...

Вообще-то, самец свиньи это хряк. Ну или боров, по обстоятельстам ;-v Уж не знаю кем из них являлся Эгмонт... но в целом согласна с оценочной характеристикой, выданной ему Луизой.

А кабан это дикая свинья, кстати.

Ну вепрь, вепрь))) Разве Эгмонт был домашним?

Ну, скажем, Робер тоже ему друг... Только у Ричарда имеется феноменальная способность путать друзей с прилипалами. Как говорил один канонический орк: "Мозгов нет, займи на время!"

А еще - феноменальная способность прилипать)

Угу, и слепая вера в позавчера ;-v

Нет, слепая вера у него в то, что последним загрузили)

Я имела в виду вера в то, что Альдо Ракан, а значит ему сидеть на троне.

А у Дика есть хоть какая-то причина сомневаться?

А разве нет ??? Робер же понимает, что из этой "затеи" ничего путного не выйдет (и не только он!)

Сравним-ка возраст и уровень идеализма...