Форум официального сайта Веры Камши

Они в самом деле никогда не были женаты.


Почему это не о нем? Рене может находиться на суше. Его приключения в Эльте, Мунте и Гидале это доказывают. Я не вижу не единой причины, почему он не мог увидеть Герику.

Кроме конечно того факта, что она для него никогда не стояла на первом месте по сравнению с Таррой и волей.

Причем я не утверждаю, что это плохо. Просто мне не нравится, что Герику упрекают в том, за что прощают Рене.


Нежилась? А гривна? К тому же, напоминаю, она всего-лишь знахарка с болот. Она просто не могла раскрыться в тот момент в качестве Темной Звезды, таков был их с Эрасти уговор.



Между прочим, в вопросе Рене и Маргариты мы никогда не узнаем правды, даже я. 8) Вера нарочно темнит и говорит, что мы никогда не узнаем, что на самом деле произошло между Мартой и Рене, был ли там всего-лишь поцелуй, или что-то иное. 8)


Нет, в данном случае у него (Сандера) была в самом деле сложная ситуация, когда он пережил гибель всех близких и находился в состоянии сильнейшего нервного срыва. Это очень зыбкая грань...

Я согласен с Владимиром Николаевичем. По поводу отношений Клэра к роману Герики и Сандера все уже высказались. Тут уже нет смысла спорить. Однако отношения Герики, Сандера и Рене - все еще непочатый край. Просто предлагаю абстрагироваться от Клэра вообще.

Действительно, оставим Клэра в покое :)

Теперь по пунктам.

Не были женаты? Возможно, я плохо помню текст, но разве не для того Рене разводился, идя на занчительные уступки Церкви, чтобы жениться на Геро? Или обряд так и не был свершен? Даже если и так - не будьте бОльшими формалистами, чем я ;)

Насчет поисков ... В Башню хода ему (Рене) не было. А после башни - был Сандер. Может Рене все знал и предпочел, чтобы все шло, как идет? И опять же, при чем тут Рене? Его Клэр не осуждал, и никто другой ;)

Теперь о "каникулах в Таяне". Что гривна? Ясно было, что ее там нет, раз она "молчит". И неужели на гривну нужно было тратить столько времени? И неужто поездка в Тахену была важнее поездки к Эмзару? Не верю (с) Геро сидела там именно потому, что ей хотелось там сидеть. И не хотелось боле ничего :) И никто не просил ее раскрываться. Поездка к Эмзару никакой конспирации не нарушала. А вот двойной визит в Тахену вкупе с магическими экзерсисами - вполне могли и нарушить пресловутую конспирацию. И вообще смешно... От кого прячемся? Все, кому надо, уже знают о ее появлении. Встречались там, в тумане, за зеркалом... А если не поняли - то я опять начну верить в непроходимую тупость "злых сил"... ;) Не от синяков же арцийских она скрывалась?

Теперь о Рене и Марте. Пусть мы не узнаем правды, но факт остается фактом - Рене не остался "на каникулы" в Лиарэ.

И о Сандере. Ситуация сложная была, спору нет. Но лично мне импонирует герой, котрый справляется сам или с помощью друзей со своими проблемами, без вмешательства высших сил. Сандеру же высшие силы просто не дают спокойно умереть ;)
Мало того, жить спокойно - тоже не дают. Зачем Геро было давать волю проснувшейся любви (если допустить, что это так и было :)) если потом через короткое время приходят мысли о том, что бессмертные должны любить бессмертных и надо бы подыскать Сандеру подходящую замену вместо себя... ???

2 Владимир Николаевич. Вот насчет "подходящей замены" - здесь полностью согласен. Не понимаю (и не принимаю) такого. ПисАл об этом где-то выше... А вот насчет остального - увы, согласиться не могу...

Кстати, фразу насчет того, что "любовь Ренэ спасет Тарру" можно истолковать и совсем иначе. Любовью Ренэ (на определенное время и с оговорками, что эта любовь не должна мешать свободе) была, разумеется, Герика. И что мешает ей спасти Тарру или хотя бы принять в этом деятельное участие?

2 smm
Любовь - это процесс :) или, если хотите, состояние... но никак не персонаж. Так что, увы, тоже никак не могу согласиться с предложенной трактовкой пророчества ;)

2 Вадимир Николаевич Увы, опять категорически не согласен. ОБЪЕКТ любви для меня занимает в ней центральное место, а состояния меняются слишком быстро...

Владимир Николаевич, скажем прямо, Герика совершает ошибку за ошибкой. Почему-то ничто не мешало свести с ума Предстоятельницу цилианок и на глазах всего Мунта спасти Шарля. Её конспирация кажеться смешной и неумной, почему бы не поискать эльфов. Почему эта мысль ей даже не приходит в голову. У меня создалось впечетление, что пряталась она не от врагов, а от друзей.
А любовь, хм, ну... Какая ещё любовь?

Ну так объект любви и любовь - есть разные вещи, не так ли? ;)

2 Владимир Николаевич. Так. Но никогда не доводилось слышать в разговоре (в студенческие гноды, например): "Посмотри - твоя любовь прямо сюда топает!....."? Может и здесь это было сказано в том же смысле (я имею в виду предсказание, насчет любви Ренэ)? :)


P.S. Я тоже временами порядочный буквоед и зануда... :D

может и так... а может и нет ;D Кто нас рассудит? ;)

Лич, не забывайте что и Герика и Эрасти прекрасно знают, что свершился последний грех, именно поэтому они и покинули башню. Что это означает? Да означает что остался только шаг в призывающем... (замечу что этот вопрос толком никто не разбирал... а уверяю вас, из-за этого вас ждет сюрприз "понимания", а Вера не случайно говорит, что все на поверхности.... правда признаюсь допереть трудно в основном потому что все и разбирают последствия, а не причины). То есть когда свершится грех, который призовет Четверку (надо объяснять что это означает для Тарры?..) Бессмертным надо будет раскладывать свою "сдачу" карт, и играть с тем что есть.
То есть ставки сделаны и обратного хода нет. Никто не разрешит возопить "Ой! меня мама поругает, дайте я деньги заберу.." И вот в этой игре Вы предлагаете сразу заходить с козырей - раскрыться Герике.. ну-ну... учитесь играть в карты - они рулез.

ВН, по поводу знания всех кому надо. Так знают Игроки. Естественно, а как иначе. Партия все-таки. Однако правда игроки еще и в масках сидят. По поводу прямых обязанностей. У Герики, еще раз, изменились источники силы. Не забывайте об этом. А вот если бы Герика оказывалась вовремя в нужных местах и в нужное время... извините , но это рояли.

О рене и Марте.
Если не ошибаюсь, то у Рене времени перед откатом, или что у него там намечалось оставалось совсем чуть. И времени на приятную ночь у него просто не оставалось.
По вопросу Герики. Ей предлагали поехать с Сандером к эльфам. Д этого она встретилась с Клэром. Никакого нарушения консперации.
Изменить внешность по-моему тоже не проблемма. Раз уж они не подняли магический шум, когда топали к Таяне, то такое смешное заклинание не вызовет его и подавно.

Герика - истинный маг, ее бездействие объяснить трудно.

Немного из истории по пунктам:
1. Гразская битва;
2. Эрасти и Герика выходят из башни Адены;
3. Время правления Тартю (два, а то и три месяца)
4. Встреча Рене и Эрасти перед храмом Триединого после совершения последнего греха!!!!!

А теперь посмотрите сколько увремени Рене не знал о том, что Герика в Тарре, а не в башне Адены.


Так чего это ему сны пророческие не снятся??? ???

А теперь берем с полки "Кровь Заката" и перечитываем все касательно того, что Рене и Эмзар почувствовали возвращение Герики в Тарру.

Приехали!!!!!!!!

На Герику уже "повесили" гибель Лебедей!!!

Давайте и ВСЕ безумие Тарры и Седое поле - повесим!!!!!!!

Давайте рассуждать трезво и на основе книг, а не выдуманных теорий....

Сорри, за резкость....

Так мы и рассуждаем на основе текста :)
Таня, никто на Герику Лебедей не "вешал". НО, она даже не попыталась ничего сделать. Даже повстречаться не удосужилась - уж встреча-то никак не могла помешать пресловутой конспирации.

мАнгуст, конспирация и изменение источника сил - конечно, убойные аргументы... Но если за эту конспирацию надо заплатить жизнью Лебедей... Думаю, Герика отказалась бы от такой платы за конспирацию, знай она... Ах, она не знала? Дык в том и дело, что никто не мешал ей узнать. А уж тогда бы она могла принимать решение - вступать ей в бой с Ройгу или продолжать таиться за счет чужих жизней. Нет тех весов, на которых можно взвешивать чужие жизни. Такое мое хо ::)

Извините, а зачем ей с Лебедями вообще встречатся? Они чем-то могут ей помоч? Не припомню такого. Она чем-то может им помог? Тоже нет.

Так зачем?

Пророк, сама Герика, насколько я помню, хотела бы поговорить с Эмзаром, только вот Сандера ждала... Видимо, надо было ;) Почему бы вместе с ним не подумать?
И вообще мне вся эта счастливая любовь Сандера и Геро напоминает рояль. Если бы это была не книга Веры Викторовны, а жизнь, то велика была бы вероятность того, что во время отсутствия Сандера могло случиться что-нибудь важное, требующее вмешательства Геро. И что? Она бы так и продолжала сидеть, ждать его? Или бы всё-таки нарушила обещание?
Я не против самой любви Геро и Сандера. Против любви не попрёшь. Но вот глупо смотрятся её метания: люблю Рене, не люблю, люблю Сандера, не люблю... Пора бы уже и определиться. Что у неё за любовь-то такая!

[quote
. Против любви не попрёшь. Но вот глупо смотрятся её метания: люблю Рене, не люблю, люблю Сандера, не люблю... Пора бы уже и определиться. Что у неё за любовь-то такая!


Так "против любви не попрешь" (с)...

Она и пытается это сделать, по мере сових сил... ;D

Пророку
Зачем встречаться? - Элементарно. Чтобы получить информацию. Какую? Полезную. Откуда ей знать, есть она у них или нет? Чтобы узнать - надо встретиться и спросить :) Опять же, в случае прорыва кольца Вархи или появления Ройгу в окрестностях - можно было договориться о форме экстренной связи. Да мало ли о чем... Война, блин, на дворе, а она сидит, понимаешь :) Вместо того, чтобы скоординировать свои действия со всеми возможными союзниками ;)

Так у неё есть любовь или её нет? Герика у нас герой достаточно эмоциональный. Сомневаюсь, что после большой и чистой любви к Сандеру она бы стала так размышлять. Скорее в таких случаях думают. что бы сказать бывшему, как объяснить.
А так же мне в ней не нравится её вдолбленная глупая мысль: я нелюдь! Как это страшно! Хоть я и спасла мир, но я нелюдь!
Эльфы вот живут довольные, хоть и нелюди. Даже оркам на это пофиг. Одна спасительница мира постоянно считает себя нелюдью и отнюдь не гордится этим. Для неё это что-то типо главного недостатка.

Владимниколаич, ну это уже просто смешно.

Герика должна встретиться с эльфами, чтобы они объяснили ей, зачем ей вообще надо с ними было встречаться? Тебе не смешно, дядя Вова, родной?

И потом, судя по отношению к ней одного ханжи, гммм, я бы на ее месте с родичами этого ханжи встречаться не спешил.

Но давайте вернемся к топику. Кто-нибудь хочет что-то про любовь высказать?

Самая, что ни на есть, правильная любовь... Могу сказать, что у меня Герика в БЯ стала вторым любимым персонажем после Эрасти. 8)

И еще, как вы все-таки себе представляете в итоге реакцию Рене?

Пророк, ты не передергивай. И не отмахивайся от конкретики. Ясно сказано - встречаться надо было хотя бы для получения инфы, для координации дальнейших действий в текущей и предстоящей войне. Тем более, что это не помешало бы ни любви, ни пресловутой конспирации.

За любовь ничего не скажу. Темное это дело. Но Рене от этого не легче...

Во дела:(
Рене крайний, он не мог почувствовать возвращение Герики, т.к. в это время он находился никак не возле Эмзара.
Теперь о Сандере. Ему то нужна юбка, за которую он может спрятаться, то сам всех спасает. Очень странный персонаж.
А Клер может и не осуждал. Кто его знает, что там Герике привиделось.

Как это бы не помешало конспирации? >:( А предлог для посещения Вархи? Или ей надо было сказать, что она просто прогуляться туда хочет?
А в принципе Геро рассуждала как любой человек: стояла Варха 600 лет, следовательно и пара месяцев особой роли не сыграет и эльфы никуда не денутся. Да и вполне достаточно было того, что её Клэр видел и с ней говорил. Не могла Геро знать, что рогайцы на пролом пойдут. Точно так же как не могли эльфы знать, что уже пустое место охраняют. Точно так же как не знала Геро, что гривны Ройгу нет в могиле Шандера. Ведь присутствия Ройгу как Темная Звезда она не чувствовала и ничто не предвещало беды. А Сандер в охране на астральном плане нуждается. Все как-то быстро забыли и про незнакомку с оленем, и про попытку самоубийства... Откуда Геро знать могла, что подобных попыток влияния на Сандера не будет?

Svetlada - ви цілком праві. Я хотівби спитать де поділась Гривна, я щось не памятаю це епізод. Шандер казав що вона внього в могилі. І що сталось з Гаржиною. Куди вона поділась. ???
Буду вдячний за відповідь. :)

"Ох!" - Тяжело вздохнула Мяу.

Пророк, про любовь говорите?
Про любовь можно :), только по-моему здесь о любви как раз многие (не Вы ;)) забыли :(.

Я не пойму то ли мы пытаемся найти рациональное объяснение чувствам, то ли собственные чувства применяем к героям, ища в них рациональности. Причем, не можем определиться - осуждаем мы Геро или нет. Вырисовывается странная картина. Геро должна была спасти Сандера (пусть и известным способом), а потом удалиться так сказать на спасение Тарры (при этом не зная обстановки в мире, расстановки сил и вообще ничего). В чем это спасение заключается? Пойти к эльфам для получения разведданных (так допустим осведомленность повысится), затем выйти на прямого противника - Ройгу (почему-то именно он?), использовать силу, дабы изничтожить врага народов и, наконец, погибнуть на благо Родины, отдав свою никчемную жизнь! :P

С точки зрения логики картина просто написана маслом. Все верно, выверено, взвешено и должно привести НАС к победе, но...
Существует большое НО...Геро (если кто не заметил) не просто Эстель Оскора, нелюдь и т.д...Она еще и женщина. А женщинам (как странно) свойственно влюбляться :P. Да, любовь до гроба это гуд, а если этого самого конца не видно, а любимые раскиданы по мирам, а будущее вообще неизвестно, а рядом тот, кому ты нужна? Бросить? Не сметь любить? Забыть о сердце?

Владимир Николаевич, да любовь дело не только темное, но и тонкое...И Рене не легче, хотя у меня лично сложилось впечатление (как бы кощунственно это не звучало), что он по-своему счастлив. (Это строго мое ИМХО).
Что касается встречи с эльфами, то тут просто "не сложилось, не срослось..." Ну не побежала она к ним и все! И ничего тут не поделаешь и никак не объяснишь поступок другого человека. Нам всегда кажется, что уж мы-то на его месте сделали правильно, спасли бы мир, оставшись с крылышками и нимбом.

Доброта, на счет есть любовь или нет.
Есть! Причем, одна из самых интересных (с точки зрения развязки) и горьких (с точки зрения восприятия). Да, есть у нее такой недостаток (недостаток ли?) копаться в себе и в своей сущности. Разве это плохо - пытаться понять кто ты? И ее метания то же самое, было бы странно, если она вдруг сразу твердо решила, что Рене не любит, а Сандера да. И потом а надо ли, чтобы она была идеальна?

Ну а теперь просто мое скромное мнение...

Если все же оценивать "поступок" Геро, то я ее не осуждаю (о чем говорила не однажды). Да мне тоже было обидно за Рене (моего любимого героя), но осуждать я ее не стала. Потому что за любовь не судят (с) (можете бросать в меня камни) ;)
А если говорить о чувствах, то и Сандер, и Геро достойны этой любви, так пусть она у них будет...

Как интересно.

Рене прекрасно знал, что Герика вернулась. Сам же он пообещал найти ее.


Но не сделал для исполнения этой клятвы ничего.

Так что еще раз повторяю свой вопрос? Почему Рене не пытался после этого случая разыскать Герику?

В чем было дело? Возникли другие дела?

Или может быть все из-за того, что:


Так что я еще раз спрашиваю. Почему Рене прощают то, что он ради долга поставил любовь на второй план, а Герику за это называют чуть ли не, пардон, шлюхой?

А потомучто она сначала любит Стефана, потом Астена, потом Рене, потом Сандера...и ещё кого-то в другом мире, если я не ошибаюсь...

Светладе
Увы, твое сообщение лишь подтвердило мои худшие опасения... Вот так и получается, что Герика ничего не знала, не ведала, не могла найти предлога и рассуждала "как обычные люди". НО ведь она-то НЕ обычная, и даже не "люди" вовсе :o А что касается защиты Сандера "на астральном уровне" - то это вообще выглядит, как отговорка (или оговорка?). Поскольку:
а) в "астрал", т.е. "мир обмана" - можно выходить не находясь рядом с Сандером;
б) не находилась же она рядом с ним пока он воевал с гоблинами и "рогоносцами", а сидела себе в Высоком замке -
"и царица у окна
села ждать его одна" :-\
Так и получается, что как была Геро "коровой" в ТЗ, так и осталась. Только там была коровой смирной, а теперь стала бодливой, только и всего :( А кого бодать - то подскажет Святой\Проклятый Эрасти и Великие Братья. А если нет - будет блюсти конспирацию до последнего... защитника Тарры :(

Поставить любовь на второй план (после спасения Тарры) - это нормально и правильно. Для мужчины(можете бить меня ногами, называть мужским шовинистом и мачо). Это первое. Второе - поставить на второй план - не значит разлюбить или предать.
Геро же не ставила ради долга любовь на второй план. Неужто ты хочешь сказать, что она полюбила Сандера из чувства долга? ЛОЛ. Она как раз поставила любовь на первый план, и любовь (как удачно!) совпала с долгом (некоторой его частью). Однако, при этом, предыдущая любовь была отодвинута на второй план. Только и всего ;)

Остальные не "люди" тоже как-то в неведении оставались. ;D Включая столь вами любимого Рене. Что ж он не помог эльфам? А? Не знал? Да как же так? ;D ;D ;D
Одна Геро могла все знать и все предотвратить, но ничего не сделала... ;D ;D ;D

Светлада
Во-первых, Рене мог находиться вне моря достаточно ограниченное количество времени, в отличие от.
Во-вторых, он в это время не сидел без дела (как кое-кто), а действовал.
В-третьих, Ройгу - составляет с Эстель Оскорой как бы комплиментарную пару, поэтому она была обязана почувствовать его появление и дать ему бой.
В-четвертых, Рене догадывался, но ошибся. Надо было не в Черный Сур лезть, а в Варху. Но не ошибается только тот, кто сидит в Таяне и ничего не делает :P

Так зачем же сваливать на Герику всю вину за погибших у Вархи и остальные несчастья Тарры? Раз уж мир спасать - это основное мужское занятие... ;) То чего ж вы с женщины требуете все, а с мужчин ничего?

Но не для женщины? Тогда без комментариев.


Как и Геро. Она не разлюбила ни Астена, ни Рене. Просто поставила их на второй план. Как и Рене её.


Мне кажется, что полюбила она Сандера уже после, кхе-кхе, факта физических отношений, так скажем. А пригрела она его именно из чувства долга и уважения перед жертвой Артура. И то, что произошло между ними, тоже произошло не по любви, а из, скажем так, медицинско-терапевтических соображений.

А влюбилась она в него позже. Как и он.

Так что, если честно, не вижу разницы между поступками Рене и Герики. Каждый из них решил, что их личные отношения в данный момент должный отойти на второй план ради чего-то более важного.

Если же весь камень преткновения лежит в сексе, то извините, Всадник прав, это ханжество.

Не надо передергивать и валить с больной головы на... мертвую :) См. мой предыдущий пост. Там все объяснено предельно четко, имхо.

Пророк, я понял твою мысль. Но согласиться не могу, при всей внешней убедительности. Просто я вижу ситуацию иначе.

Прости Владимир Николаевич, но со свершением Последнего греха Рене кажется свободен и не ограничен во времени нахождения на суше. ;D (1)
Геро не почувствовала появления Ройгу. Что ж ей надо было метаться по Тарре в поисках его? Тогда бы она тем более бы его пропутила... (2-3)
А значит Рене ошибаться может? А Геро нет? (4)
Знаете, но ИМХО в гибели Лебедей виновата не Геро, а несколько факторов наложившиеся один на другой. Геро не обязалась охранять и защищать эльфов. У неё цель другая... Чтоб к году Трех Звезд Сандер остался жив, здоров и уверен в себе. По-моему она как никто другой понимает, что если он в ином состоянии начнет войну, то проиграет. А его порожение в этот раз будет стоить гибели всей Тарры.

ВН, по поводу гибели Лебедей. Свой долг Лебеди видели в поддержании кольца вархи. И когда появился Ройгу (кстати тут нужно все-таки сделать оговорку... это был не полноценный Ройгу... это был "зомби" Ройгу и почувствовать его на основе "комплиментарности" - это спорный вопрос. А как мы видим из книги - не чувствует зомби Герика), то эльфы решили нести свой долг как они его видели в идеале - держать Кольцо, чтобы Гредитара не прорвался. О том что появится таран в виде зомби Ройгу - знать никто не знал. И кстати, если бы тараном было нечто другое, то к Герике бы не было притензий?
С таким же успехом тогда можно обвинить Романа. Что это он не подал сигнал зеленой ракетой? :)
А если так продолжать обвинять, то Герика и в Оргонду должна заскочить,и должна была детей Филиппа спасти, и Жана Андриманзанку проведать - мудрости испросить, и в Сур в Гидальский Храм успеть... - ибо Эстель Оскора...
Это все, имхо, притянуто.
Случилось так, как случилось. в смерти Лебедей она не виновата. Более того их смерть - это их выбор. Они могли в принципе и по зомби рубануть.
И Еще... боюсь проспойлерить... не знаю это было или нет, но тут гривна не последнюю роль сыграла как свою виртуальную, так и реальную. Потому и неувязка для героев... но это война, а на войне и такое случается - напрасная жертва.
Имхо.

Ну почему вы все (Светлада и мАнгуст) забываете об элементарнейшей вещи? Вот вы говорите - она не знала, не чувствовала... Так для того и надо было съездить к эльфам. Договорились бы о системе экстренной магической связи на "пожарный случай", всего и делов. Поймите, я не обвиняю Герику в смерти Лебедей. В конце концов, это стечение обстоятельств. Я "обвиняю" ее в бездействии. Пребывание в Таяне для нее - чистый отпуск, каникулы. Может она его и заслужила, но момент выбрала очень неподходящий для отдыха. Проще говоря, "забила" на всё и наслаждалась...
И еще. Почему-то в книге толком не объяснено почему она не почувствовала Ройгу. Как-то упущен этот момент, имхо. Просто не почувствовала - и всё. А почему? Ведь оживили его и напитали силой с помощью ройгианской магии и этой, как ее, ну вобщем тем артефактом, что был спрятан на могиле Шандера... Все атрибуты налицо - а она ничего не чувствует. Наверное потому, что чувства другим заняты были :)

имхо, секс как камень преткновения, это не ханжество, а весьма серьезная вещь. в том числе, и тогда, когда секс происходит из "медицинско-терапевтических" соображений: предательство, в том числе и физическое/физиологическое, и есть предательство. конечно, имхо.

кстати, найти отмазку для объяснения предательства - не самое сложное дело. гораздо сложнее этого предательства не совершать.

Доброта:
Эльфы и орки такими родились и восспитаны.
А Герика изначально была ЧЕЛОВЕКОМ, потом после известных событий она таки стала НЕЛЮДЬЮ.

И воспринять себя и свою силу сложно, даже после 600 лет.
Или надо повесит табличку: "Смотрите какая я крутая!!!!" ;D

Владимир Николаевич:
Давай из Герики сделаем аля Александа Македонского!!!!


Pict:
....А когда от женщины требуют секса в обмен на услуги или в виде рассплаты за услугу??? Это предательство??? Кто предает???
(намерянно утритрую)

Секс и любовь- это две большие разницы!!!
И мужчинам это хорошо известно.
Так почему надо обвинять и тащить Герику на костер???

Вначале было просто тупое выведение Сандера из шока, также как выводят пощечиной или т.п.
Потом Герика полюбила Сандера.

И я не знаю, как можно еще объяснить что и Рене и Геро - ДРУГИЕ, после своего возвращения!!!!!!!!! :o
Рене поставил Тарру превыше своей любви, и Геро сделает тоже самое, когда придет ЕЕ время.
С болью и кровью она оставит Сандера.

Почему тот же Эмзар понял ее???? Понял и не осудил этой очень горькой любви????
Поясните мне??? ???

1) Татьяна, давай еще немного поутрируем: если бы твой муж/молодой человек, любя тебя и только тебя, "вывел бы пару раз из шока" другую девушку, как бы ты отреагировала? могу сказать за себя:......... крайне негативно, в общем.
я перекладываю ситуацию на себя и свое отношение к подобной ситуации, а потому жестко осуждаю Герику. костер? возможно. но не факт. презрение? это да, в полном объеме. уважение? никогда.

2) если от женщины женатый мужчина требует секса в обмен на услуги или за оказанные услуги, то он достоин такого же костра, что и Герика. я не вижу разницы между полами в аспекте порядочности и не_предательства. если неженатый мужчина требует от женщины того же, то предательства здесь нет - есть просто подлость, достойная такого же костра, как и в предыдущем случае.

3) "мужчинам это хорошо известно". прости, не понимаю. если же понимаю, то повторю: я не вижу разницы между полами в аспекте порядочности и не_предательства/не_подлости.

4) в чем же горечь любви Герики с Сандеру?

5) возможно, Эмзар относится к Герике не как к человеку, а как к Темной Звезде, Будущей Спасительнице Тарры, а к Сандеру не как к Александру Тагерэ, а как к Последнему из Королей. Посему он снисходителен и полон понимания - на кону будущее Тарры. Тот же Клэр (прости, друг, что поминаю всуе!), похоже, рассматривал любовь и секс Герики не в аспекте ее и Сандера Высоких Предназначений, а исключительно в аспекте человеческих отношений: "любит-не любит", "предал(а)-не предал(а)" и т.д. все это, разумеется, исключительно и только мое предположение.

Таня, а при чем тут великий полководец? ;)
Не надо так уж принижать интеллектуальные и прочие достоинства Эстель Оскоры. Никто от нее не требует вести в бой армии. А вот разработать стратегию и тактику собственного участия в предстоящей (идущей!) войне - она просто обязана. А для того, чтобы это сделать и не ошибиться - нужно иметь максимум доступной информации. А этого сложно достичь, сидя в Таяне и охраняя пустую могилу и поджидая ушедшего в поход Сандера, котрый сам ничего не знает... :-\

1) Татьяна, давай еще немного поутрируем: если бы твой муж/молодой человек, любя тебя и только тебя, "вывел бы пару раз из шока" другую девушку, как бы ты отреагировала? могу сказать за себя:......... крайне негативно, в общем.
я перекладываю ситуацию на себя и свое отношение к подобной ситуации, а потому жестко осуждаю Герику. костер? возможно. но не факт. презрение? это да, в полном объеме. уважение? никогда.


В туманной юности - я бы сказала категорическое нет!!!!!!!!! Не прошу никода!!!!!!
Сейчас с высоты возраста - я постораюсь понять мотивы и возможные последствия.....и буду решать, возможно и забуду все....


2) если от женщины женатый мужчина требует секса в обмен на услуги или за оказанные услуги, то он достоин такого же костра, что и Герика. я не вижу разницы между полами в аспекте порядочности и не_предательства. если неженатый мужчина требует от женщины того же, то предательства здесь нет - есть просто подлость, достойная такого же костра, как и в предыдущем случае.

Но подобное сплошь и рядом!!!!!!

3) "мужчинам это хорошо известно". прости, не понимаю. если же понимаю, то повторю: я не вижу разницы между полами в аспекте порядочности и не_предательства/не_подлости.

Я говорила о психологической разницы секса и любви для обоих полов.....

4) в чем же горечь любви Герики с Сандеру?

Она прекрасно отдает себе отчет в том что это временно и закончится очень быстро. в финале БЯ - почти закончилось...

5) возможно, Эмзар относится к Герике не как к человеку, а как к Темной Звезде, Будущей Спасительнице Тарры, а к Сандеру не как к Александру Тагерэ, а как к Последнему из Королей. Посему он снисходителен и полон понимания - на кону будущее Тарры. Тот же Клэр (прости, друг, что поминаю всуе!), похоже, рассматривал любовь и секс Герики не в аспекте ее и Сандера Высоких Предназначений, а исключительно в аспекте человеческих отношений: "любит-не любит", "предал(а)-не предал(а)" и т.д. все это, разумеется, исключительно и только мое предположение.

В том то и суть, что эти ипостаси неразрывно связаны и часть нашей аудитории, именно разделяет эти сущности!!!!!!!!
Давайте определимся кого мы хотим видеть в Герике?????

Владимир Николаевич:

Есть ли у меня план мистре Фикс???? (с) ;D ;D ;D

Очень много разрабатывают стратегию и тактику Эрасти и Рене?????
:P ??? ??? ???

не знаю... не скажу, что я совсем уж юн, но простить мне было бы крайне тяжело. понять не значит простить, имхо. мотивы Герики я понимаю, но они мне не близки, а от того она становится для меня весьма неприглядной и отвратительной...

что касается последствий... "делай, как надо, и будь, что будет"...

к счастью (для меня), подобное лично я вижу не очень часто, а точнее весьма редко. то, что, понятное дело, такое существует, у меня вопросов не вызывает - только сожаление и раздражение. за подобное надо убивать, ибо подобное - подлость.

Татьяна, спорный вопрос. имхо, "секс без причины - признак дурачины", unless речь не идет о подростках обоих полов в период гиперсексуальности.

согласен. если она действительно любит Сандера, то тогда это трагедия: "...я переживу тебя и затоскую навсегда...". вопрос в том, любит ли она по-прежнему Рене. если нет, то признаю, что ее нынешняя любовь трагична. если да, то, имхо, нельзя любить двоих одновременно. другой может вызывать какие угодно чувства и эмоции, имхо: страсть, увлечение, влюбленность и т.п. - но любишь только одного. имхо, разумеется.

согласен с тем, что часть аудитории связывает обе ипостаси Герики. я воспринимаю их опосредованно друг от друга. когда мы говорим "права ли Герика?", я говорю о ней исключительно как о женщине, любящей (???...) одного, Рене, которая занималась сексом с другим, Сандером.

Владимир Николаевич, а кто ее обязал? Военкомат? ;D
Нет я согласна, что как Эстель Оскора она должна была заняться вышеобозначенным. Но надо все-таки определиться судим ли мы Темную Звезду или Герику. У Геро личная жизнь и долг перед Отчизной ;D странным образом переплетаются. Даже в их любви с Рене было скорее стечение обстоятельств и общая цель, нежели неземные чувства, как я начиная думать.
А у нас получается, что Геро должна была разработать стратегию и программу мероприятий по спасению Тарры, а она вместо этого посмела влюбиться, попинаем ее за это! ::)

Pict, теперь предательство. Да, пинаем за предательство это понятно. Только мое имхо все же, что любовь штука загадочная и понять влюбленных ;D...довольно трудно. К тому же "чужая душа потемки". Любовь Геро трагична, потому что она любит Сандера (мое очень скромное мнение, что у них все же любовь, а не секс), так вот любит и понимает, что предала Рне, но после драки...Она и счастлива быть не может, потому что живет с оглядкой на ТУ любовь и свой долг.
Теперь. Ты говоришь, что ее чувства - подлость и за такое убивать надо. Ты действительно так думаешь? :o То есть, если любимый тобой человек уйдет к другому, ты бросишься с топором восстанавливать справедливость ;D (я тоже позволила себе утрировать). Не думаю ::).

И еще, интересно о каких понятных тебе мотивах Геро ты упоминаешь? Любопытно, что здесь подразумевается...

Ну и написали тут, пока меня не было. ::)
Моральной оценкой любви Геро и Сандера я заниматься не стану - что я хотела сказать, я сказала, а дальше каждый судит в меру своей...

Но матчасть прежде чем что-то громко заявлять и впрямь учить надо.

Прежде чем предъявлять претензии к Геро на предмет "недеяния" и сидение в Таяне и Гразе прочитайте еще раз текст. А заодно подумайте, почему Эрасти ходит по миру в виде Рито Кэрны, на разведку летает Крапивник, а циалианки, Тартю и так далее досе живы.

Что до Лебедей, то, похоже, в сцене с Клером вы заметили только разговор о любовях и изменах, а там было все, что нужно по существу.
Для обитателей эльфийского танка - Геро и Клэр обменялись ВСЕЙ информацией, которой располагали, а Клэр передал всю информацию в Варху Эмзару, который все усвоил. Личного присутствия Геро ситуация НЕ требовала.
Эльфы и Эстель Оскора знали друг о друге все, что им казалось необходимым.

Оленя и возвращения Романа ни Геро, ни Эмзар, ни Рене, ни Эрасти не могли предугадать, нет у них силы предвидения такого рода. И не будет.
Все действовали по обстановке на оснвоании той информации, которой располагали. Поэтому Эмзар держал Варху, Геро с Сандерам в Таяне готовились к весенней войне он с Тартю, она с теми, кто стоит у него за спиной, Эрасти с Рене ломанулись в Сур дурачить атевоф, а Роман и К сидели на белых цветочках и думали мысль, как выбраться.

Эмзар послал к Геро Клера с тем, чтобы они вместе сотворили Зеркало и действовали по обстановке только ПОСЛЕ того, как увидел Белого Оленя. Что тот из себя представлял и почему Геро его не чувствовала Эмзар вполне доходчиво объяснил. Перечитайте на досуге.

Mayka, имхо, влюбиться в другого человека (и/или переспать с оным), когда кого-то любишь (звучит парадоксально, но тем не менее - у нас сегодня вечер утрирования... :)) - это, ИМХХХХХХХХХХО, предательство, самое настоящее. конечно, можно все списать на то, что любовь - штука загадочная и непонятная. супер! но сути дела это не меняет: предательство таковым и остается. т.е. с пониманием причин любви (в данном случае читай "предательства") нет проблем - но значит ли это понимание, что понять, значит простить. имхо, нет.
кстати, похоже, Герика так же считает, коль скоро испытывает угрызения/сожаления.

дальше. относительно "топора". конечно, можно ответить цитатой из "армаггедона": "я в состоянии аффекта" - но я не буду. прошу не рассматривать меня в качестве законченного маньяка. в любом случае, я скажу честно то, что считаю. мне трудно представить, что любимый мною человек меня предает. но если рассмотреть подобную гипотетическую ситуацию... серьезно, не могу ответить. я просто не знаю, как бы я себя повел. тихо ушел бы; громко ушел бы; убил бы этого любимого человека; убил бы того, к кому этот человек хочет уйти? - я, правда, не знаю!!!... а потому не могу исключать ни один из перечисленных вариантов. в любом случае, предательство должно быть наказано. наверное, лучшим наказанием в такой ситуации было бы "убить" (говорю образно - пусть каждый понимает так, как хочет) того, к кому хотят уйти - если это любовь, то это будет ударом, а, значит, наказанием. уйти тихо я бы, наверное, не смог - тут, заранее согласен, мне гордиться не чем.

относительно мотивов Герики. я понимаю, что (1) она спасала Сандера (не только во время битвы, но и тогда, когда первый раз занялась с ним сексом - как справедливо заметил Пророк, это была некая терапия), (2) она не видела своего любимого Рене свыше 600 лет, (3) наконец, уверен, это был и чисто физиологический вопрос для нее - как я понимаю, сексом она занималась не регулярно, а потому, полагаю, у нее могло возникнуть подобное желание (надеюсь, никого не оскорбил подобныи предположением, if any), (4) ей просто хотелось любить и быть любимой. допускаю, что могли быть еще мотивы. они понятны. они объясняют ее действия. но не могут служить оправданием.
в целях предвосхищения возможного коммента: да, вопрос стоит об оправдании или не_оправдании, так как, ИМХХХХО, она виновна.

Gatty
Все это хорошо, здорово и правильно, да вот беда... У меня сложилось такое впечатление, что из текста этого не следует. И, как видим, не у меня одного. Я понимаю, что требовать цитаты от автора - не слишком куртуазно, однако... Пересмотрю еще раз указанные эпизоды, но все же прошу оппонентов не полениться и подтвердить указанные автром тезисы прямыми цитатами из текста.

Таня, в Герике мы видим то, что есть - некий сплав человека (женщины) и Эстель Оскоры (что это - не совсем ясно). Тем не менее, ясно видно, что женская сущность проявляется не слабее "нечеловеческой". Таких "мутантов" я что-то не припомню :) Видимо, такой симбиоз и порождает такую неразбериху. ;D С другой строны - очень удобно. Любой поступок можно объяснить либо с женской стороны (а с этой стороны можно объяснить практически всё), либо со стороны Эстель Оскоры.... Однако, существует еще такая вещь как логика повествования и особенности восприятия. Ну не получается у меня одного героя воспринимать то в одной, то в другой ипостаси. Даже Эрасти, который святой-проклятый в одном флаконе не вызывает таких противоречивых чувств. ::) А логика повествования требует объяснения любого события, даже самого чудесного или случайно-нелепого...

Да, В.Н. Воистину ник – ничто, натура все! ;D
Ты все ж таки почитай части Эстель Оскоры и Проклятого на предмет стратегии и тактики, а цитаты… Ладно уж, подкину на бедность в первый и последний раз и пусть тебе будет стыдно. :P :P :P.

Ванда, эта война будет непростой. Армии будут сражаться с армиями, но у наших врагов очень сильные союзники, - что же ей сказать, чтоб не обмануть и не запугать? – Ты слышала о циалианках?
- Они - ведьмы, - уверенно сказала Ванда, - и ты тоже. Ты справишься с ними?
- Я постараюсь. Ванда. Я уйду вместе с армией, но, возможно, мне придется расстаться и с ними. Может быть, мне придется врать или прятаться. Если я не вернусь, ты, когда все закончиться, объяснишь Александру, почему я это сделала и постараешься ему помочь.

Тебе неприятно видеть меня не с Рене, а я не хочу бередить твою боль, но есть вещи, которые в Вархе должны знать, а с Эмзаром мы вряд ли встретимся. Как я поняла, он не готов оставить Кольцо, а я не должна появляться там, где меня знают слишком многие.
- Я все передам. Спасибо, что избавила меня от лжи. Что ты хочешь рассказать?
- Многое, - Геро поправила шпильку, - Мы вернулись вместе с Эрасти, нам открыли дорогу сразу двое.
- Где Проклятый?
- Не знаю. Мы решили до поры до времени не обнаруживать своего присутствия. Эрасти считает, мы не вправе растрачивать силы на тех противников, с кем справятся другие. Я не была в этом уверена, пока не прогулялась по Миру Обмана, но теперь признаЮ его правоту.
- Где Ройгу?
- Я ищу его, - задумчиво произнесла Герика, - но он исчез. Я его не слышу, не слышала даже тогда, когда горели его храмы. Клэри, лучше б он был здесь и в полной силе, с НИМ я бы справилась…

Дело сделано, остается решить, кому передать рукопись, хотя чего решать, она по праву принадлежит Эрасти, ученику Ларэна и наследнику Ангеса. Рано или поздно, Проклятый найдет Герику, значит, свиток он отдаст ей, все еще носящей талисман Астени.
Герика, Скиталец, Эрасти, две сотни эльфов, и еще смертные, люди и орки во главе с Последним из Королей, готовые отдать и жизнь и посмертие… Хватит ли их, чтобы удержать на плечах небо Тарры? Эмзар Снежное Крыло ответа не знал, а до восхода Трех Звезд оставались считанные дни. Клэр оскорблен за Рене, он не понимает, что случившееся - не вина, а судьба. Геро – Эфло д’Огэр обоих, Рене и Александра, Первого и Последнего, а один из них, похоже, Эфло д’Огэр Эстель Оскоры.

- Ройгу? – переспросил Рыцарь Осени, - но это же невозможно! Ройгу может возродиться лишь в ребенке Эстель Оскора, а Геро бездетна.
- Это так, и не так. Ройгу-бог, наделенный разумом и волей, с проснувшейся памятью о былом величии не вернется, пока сын Герики и одержимого духом Ройгу не вырастет и не пройдет ритуал посвящения, но тем, кто оседлал Белого Оленя, это и не нужно. Они воскресили тело бога, и оно не более, чем орудие в их руках.

- Эта тварь и ее поводыри - не самое страшное, Клэри. Их могут уничтожить и Геро, и Эрасти. Думаю, Рене это тоже по зубам, но все они далеко, а тварь ведут в Варху. Мы переоценили билланскую победу, вернее, недооценили ройгианцев, по крайней мере, троих.
Я страшно ошибся, когда не позволил Шандеру Гардани открыть, где она. Ройгианцы искали талисман у нас и в Вархе, и я решил, что лучший способ не выдать тайну - ее не знать. Мне казалось правильным переложить эту заботу на Шандера, я догадался, что Гардани хочет завещать ее Герике, и помог ему обратиться к Эстель Оскора через годы…
Клэри, Геро зря сидела у могилы Шандера, пытаясь почувствовать гривну. Ее там не было.
- Как?
- Не знаю! – сверкнул глазами Эмзар, – Да это и не важно! Главное, она попала в руки ройгианцам. При помощи талисмана и полной Чаши можно сделать многое. Прежние адепты Ройгу создавали смертное воплощение бога, им удавалось сливать бессмертную сущность с человеческим телом. Со Стефаном они потерпели поражение, но Марко им покорился. Шаддур со товарищи надеялись вернуть Ройгу, и, служа ему, обрести бессмертие и власть над народами Тарры. Созданные фантомы появлялись и умирали под мечами всадников Горды, но сам талисман был неприкосновенен. Для них реликвия и вправду была священной; те, кого мы видели, думают не о боге, а о себе. Они разрушили талисман, возродив телесную оболочку Ройгу и заставив исполнять их волю. Не сомневаюсь, они хотят прорваться в Варху, где, как им кажется, обретут могущество.
- Вряд ли…
- Верно, но они этого не знают. Хозяин Вархи умен, он не смог вырваться сам и нашептал этим безумцам мысль прорвать Кольцо с помощью тела бога.
- Как он мог это сделать?
- Так же, как погубил Арцию. Игра на чужой подлости и глупости. Не я, ты шестьсот лет не слезаешь с коня. Ты все видел сам - и Максимилиана, и Иволгу, и Лумэна, и Рауля… А до этого были Анхель, Циала, Флориан… Звездный Лебедь, да кого только не было!

Это приказ, Клэр. Ты возьмешь Опала и поскачешь в Варху, там вы с Геро сотворите зеркало. Твоих знаний и ее сил для этого хватит, так что вы все увидите. Если случится худшее, что ж, Эстель Оскора вступит в бой раньше, чем думалось, только и всего. Если мы не пропустим Ройгу и не отдадим Варху, все равно возвращайтесь вместе - время тайн миновало.
Эстель Оскора должна быть одна, рисковать Последним из Королей нельзя. Его дело – война людей, по крайней мере, сначала. Геро поймет… И еще одно: не вини ее за Александра Тагэре. Так было суждено! Теперь прощай, и да хранит тебя Великий Лебедь!

Мы с Эрасти договорились ждать, пока раздосадованные неудачами враги не покажутся во всей своей красе. Сандер разобьет Тартю, как разбил Биллану и Тарску, и тогда за дело возьмутся Ордена, а затем и те, кто накачивает их силой и злобой. Женщина с Оленем в Мире Обмана могла быть либо самой Циалой, во что я не верила, либо кем-то, занявшим ее место. Сестры - враги Александра, они сделают все, чтоб не допустить его возвращения. Если у них не выйдет, на помощь придет хозяйка Оленя, и тут без меня вряд ли обойдется. А еще была четверка, свершившая Непростимые Грехи, и тот, невысокий и грустный, сожалеющий о всеобщей скверне. Его милосердие для Тарры страшнее ненависти всех богов Света и демонов Тьмы, в этом я была уверена так же, как в своем имени и своей любви.
Если б ни проклятая тайна и эта ходячая любовь в серой хламиде, я бы попробовала спросить у зеркала или пошла за ответом в Мир Обмана, но рисковать мы с Проклятым не имели права. Нас было всего двое и мы, чтобы не плели про нас церковники, были отнюдь не всесильны. Я могла вновь угодить в жемчужный плен, в прошлый раз меня спасло чудо, даже не чудо, а стечение обстоятельств, которое не могло повториться.

- Копье Света, без сомнения, пробьет защиту Ройгу, и мы сможем убить поводырей, а, возможно, и его самого. Думаю, эта смерть стала бы последней и окончательной. Белый Олень еще не бог - высшая сила, лишенная сознания и воли - не более, чем оружие. Сильное, но не всемогущее.
- Тем более, его нужно уничтожить.
- Нет нужды. Я не держу здесь никого, но те, кто готовы к жертве, должны ее принести. Вспомни Кантиску.
- Тогда Ройгу помогали силы извне, даже звезды, и те были на его стороне. - Ты ошибаешься, если думаешь, что я устал от нашей стражи и не боюсь умирать. Я боюсь, Нидаль, и я люблю жизнь и Тарру...
Мне очень жаль, но мы не можем поднять Копье. Ройгу страшен не сам по себе, ведь Эстель Оскора вернулась, и мы знаем, где она. Не смотри на меня так. Сначала говорить о ней было рано, а потом стало поздно. Я послал за Герикой Клэра, но они не успеют, даже, если у них вырастут крылья.
Дело не в Белом Олене, а в Вархе. Тот, кто там засел, отчаялся освободиться своими силами, и он умеет заставить других исполнять его желания.
- Думаешь, хозяин Вархи ХОЧЕТ, чтобы мы сцепились с Ройгу?
- Это на него похоже, вспомни Арцию, вспомни Эанке… Нидаль, эта чума должна оставаться на цепи до появления Геро. Жаль разлучать ее с Александром, но Ройгу и Варха - ее дело.
    - Так спасшая его колдунья?!
- Эстель Оскора… Она, кстати, видела тебя и хотела окликнуть, но ты слишком быстро уехал.

:P :P :P

- Кицум, ты Орлангур?
- Да. Я Орлангур.
- Нет, ты скажи, ты Оралангур?

;D ;D ;D

Хых :D
может я чего и не понял... но вот так сразу, по горячим следам:

А результат? Ни Ройгу, ни Варха...

Опять же, из объяснений про Ройгу ничего не понятно... Скзано - он может возродиться лишь в ребенке. А кто тогда был у Кантиски? Фантом? Нехилый такой :) Но его чувствовала Геро.
А если у Вархи он оживленный адептами с помощью гривны - что это меняет? Почему его нельзя почувствовать? А если искла - почему не нашла? Может что-то и меняется, только вот объяснения этому нет. Как и не ясно - что за гривна, откуда, зачем, почему и для чего и как действует, и как ее можно использовать, и почему раньше берегли... Догадайся сам? Догадаться можно тогда, когда твердо знаешь, что ВСЕ части головоломки у тебя в руках и она ПРИНЦИПИАЛЬНО решаема. В противном случае - ни один ученый даже пальцем не шевельнет для решения такой задачи - (почти (с)) по Еськову ;)

Далее, из объяснений Ванде. Циалианки - это хорошо, но это планы на будущее. А что мешало заняться чем-то другим сейчас? Боязнь потерять силы? Или раскрыться? Воистину - конспирация - уникальный и универсальный аргумент. Так можно прятаться до тех пор, пока и врагов не останется вовсе...
Что значит "не дожна появляться там, где ее знают слишком многие"? А даже если и знают, то все одно - Варха и Ройгу -"ёё дело". Эрасти действует, пусть даже и маскируясь, почему ей не последовать его примеру?
Один отрывок дает понять кого наметила себе в противник Герика. Но почему в этот список не вошел хозяин Вархи и Ройгу - опять же не ясно.
И насчет аналогии с Кицумом... Разве в Тарре действует автара? Нет, Геро собственной персоной, лишь слегка замаскировавшись, да и не действует пока... :P

Про Лебедей я даже пост создавал, но если в кратце, то их смерть перенося на шахматы выглядит так:
черные объявляют белым вилку на ферзя и слона. Белые убирают из-под удара слона т.к. противник расчитывает на то, что белые уберут ферзя. В итоге черные приятно удивлены...
или "на зло кондуктору пойду пешком"

По Герике:
Если ее цель - ордена, то какого она сидит в Таяне, а не в Мунте? Ведь сведения по орденам у нее шестидесятилетней давности.
Если там легче собрать сведения, там и нужно сдерживать ордена, а то и вести партизанскую войну, если уж другую нельзя...

ВН ( в "Приключениях Кроша" был такой вредный дядька, который спионерил у профессора Мавродаки нецки... :D ... просто вспомнилось, ничего личного :) ), сначала на первые твои недоумения.
По тебе, так всех героев можно обвинить в абсолютно аналогичном, итак:
Эрасти - негодяй устроил себе ОТПУСК в Башне Адены, ждал там себе свою Циалу, пуская слюни вручейки...
Рене - негодяй устроил себе ОТПУСК, ценой отдачи на откуп Максимилиану всей Арции под лапу церкви, а должОн был всех построить по стратегически...
Роман - негодяй устроил себе ОТПУСК сначала с Кризой, когда там все пыхтели, а затем еще раз то сноуборд, то цветочки, то картины Ройо... а должон был прийти и одним мизинцем держать кольцо Вархи.. - шутка ли он самого Гредитару замонстрячил, а Лебеди бы за это время замонстрячили бы всех ройгианцев в Таяне.. а у него видите ли туристический маршрут - ибо стратегию не согласовал...
Жаб - негодяй устроил себе ОТПУСК каменный истукан, а должен был всем объяснять выше описанную тактику и стратегию, очищать им воду, а врагам наоборот превращать в вино, чтобы они все упились и нифига не соображали...
... этот бредовый список продолжить можно... да только зачем?
А тут почему-то вот Герике досталось? Непонятно, ибо это тоже звучит бредово - ее обязанность со всеми встретиться лично приехав, ибо вдруг в это время там окажется проблема, требующая ее вмешательства.

ВН, теперь по поводу вторых недоумений.
Ройгу и Варха - дело Герики, после того как стало известно, что стало с Ройгу, это ее дело, когда она наконец подоспеет с Клэром, ибо может освободится Гредитара (по мнению Эмзара)... - ее дело победить Спрута, который залез на корабль (только ей Герике надо забраться на этот корабль с другого...), а пока матросы будут заделывать бреши в судне (держать Кольцо), чтобы успели подоспеть китобои (Герика), а иначе монстр и "рыбку съест и на верблюде прокатится".

По поводу Ройгу.
При помощи гривны вливали сущность бога в смертные оболочки. это не фантомы.... это наверное аватары... чтобы он стал в полной силе - нужен был ребенок.
Что касается вархи, то с помощью гривны теперь уже ничего не вливали, а просто УНИЧТОЖИВ (использовав) гривну смогли поднять зомби бога, надеясь прорваться к другому источнику силы и бессмертия...
И сущность бога Герика чувствовала, так сказать стук "сердца" слышала, а вот тело без этого "пульса" - нет.
Имхо все понятно.
По поводу твоей непонятки о конспирации.
Герика уже понимает, что на данный момент в Тарре не Ройгу и Грэдитара - главная опасность с которой ей и Проклятому надо будет биться... Сбылись Пророчества!
Грубо говоря, сливной бачок уже дернули, попробуй дать не вылится этой воде (поэксперементируй дома :D ). А вот им как-то надо это сделать! А ты им ставишь в вину, что им видите ли в это время ну обязательно надо стульчак протереть.

Извините за аналогии. :)
Все, все равно - имхо.

Давате поправим друг друга.

У Кантисски был фантом Ройгу, его призрак.

У Вархи был ни фантом, ни призрак, ни сам Ройгу. Там был его оживленный труп, зомби, в которого вселили отголоски Ройгу, но который не являлся ни Богом, ни его аватарой. Просто зомби.

маленький вопрос: правильно ли я понимаю, что тот Ройгу у Вархи, которого увидел Роман перед нападением Лебедей: в человеческом обличьи, в доспехах и проч. - был настоящий Ройгу-бог, а ни зомби, ни аватара, ни фантом?

То, что видел Роман, когда погиб Ройгу, да, именно так выглядел Бог до заточения.

По-моему, это там прямым текстом даже сказано.

А был ли он там во плоти перед Романом? Ну, не знаю, может быть, может быть нет. 8)

Вот-вот... Надо сначала разобраться кто есть кто или что и кто кого чувствовал или нет и должкен был побеждать, а самое главное - почему именно так? :P

мАнгуст, твои аналогии про "отпуска" - не катит ни одна. Даже и объяснять тут нечего.
Эрасти сидел в башне, не зная, сколько прошло времени в Тарре.
Рене никогда не брал отпусков. Максимилиан и Церковь - это его ошибка, а не зарабатывание "отпуска".

Роман тоже не был в "отпуске". А его путешествия оказались вынужденными, и в итоге - полезными.
В чем же польза сидения Геро в Таяне - мне пока еще никто убедительно не показал.
Про Жаба я вообще молчу :)

Теперь про Варху и Ройгу и остальных. Первый твой абзац из поста про это - вобще не понял. Попробуй перевести. А то какие-то спруты и китобои... ???

Про Ройгу - все равно не понятно. Сплошные натяжки. Если "слышен стук сердца", то какая разница, чувствуешь ли тело, или нет? Иди на стук ;)
А вот насчет того, что Геро поняла, что Ройгу и Гредитара (откуда она вообще про него знала?!) - не главные соперники - требует отдельного пояснения. Когда она это поняла? До их гибели или уже после? ;) И с чего ты взял, что она так думала, так поняла, так решила? Это есть где-то в тексте? Хотя бы намек? Что-то типа: "Эти двое - ерунда, с ними и без меня справятся, а я приберегу силы для главных врагов (которых я тоже не знаю...)" ;D

Владимир Николаевич, это даже уже смешно. Вам сам автор говорит как дело с Ройгу обстоит, а вы в ответ: все равно не понятно, сплошные натяжки... :(
Русским ведь языком написано не чувствовала Геро Ройгу, не чувствовала! А уж по тем ли, по другим причинам...
А основнов дело Геро в БЯ - прикрывать тылы Сандера. И с этим она вполне справляется. И для этого Артур Бэррот жизнь отдал.
Вы вот можете с уверенностью сказать, что уйди Геро от Сандера, то на него опять кто-то не попытается воздействовать? Не можете! Так что стоит ли... ;)

Светлада, как раз в причинах - все и дело. Если причины не указаны, как понимать, почему она его не чувствовала? Не хотела? Не смогла? Не пыталась? Насчет того, что сам автор говорит... Автор все уже сказал - в книге. Если что-то вызывает вопросы - то это либо недоработка автора, либо непонимание (невнимательность) читателя. Либо - и то, и другое :) Я не заявляю, что я прав всегда и во всем, я готов согласиться, что я не прав, так докажите мне это. Убедительно продемонстрируйте. Пока что либо этого никто не хочет, либо не может. Либо это настолько всем очевидно, а я смотрю куда-то не в ту сторону... НО, судя по реакции, к примеру, Барда и Пикта - у них схожие ощущения. Так что есть над чем подумать...

ЗЫ: автор не обязан все разжевывать читателю. Но в тексте должна содержаться вся необходимая информация для решения загадок, котрые автор ставит перед читателем. Если часть этой информации остается "за кадром", по принципу - "и так всё ясно", то, увы...

Ну неужел и надо все разложить и разжевать, до "мерзких подробностей".
очень сложно подумать и выстроить логическую схему????
::) ???

Таня,
"Вам, между прочим, - хмуро отвечал Халладин, - должно быть известно, что ученый и пальцем не шевельнет, не будучи уверен, что у него в руках находятся все фрагменты головоломки и что она
в принципе собираема." (с) К. Еськов ;)

Владимир Николаевич:

Так при таком подходе, что мы вообще в принципе обсуждаем????

Все что мы здесь наговорили и что написала Вера - не имеет смысла????

(искренее недоумение) :o :o :o :o :o ??? ??? ??? ??? ???

Ээээ... Довольно странный вывод :) Я лишь имел сказать, что не уверен, что все части "головоломки" наличествуют в тексте. Ткните пальцем, разубедите меня. Или еще просто рановато? Подождем ДВ?

ДВ и так ждать!!!!
расставятся все точки и решаться все загадки...

А пока информации достаточно...
ИМХО.
:P :P :P

Ох, народ, не заставляйте меня доставать фирменную Бритву Оккама(tm) и начинать производить с ее помощью с искателями лишних головоломок депиляционные действия.

Это я к тому, что не нужно плодить лишних сущностей и сочинять преграды там, где их нет.

Пророк:

Целиком и полностью поддерживаю!! :-*

Пророк, очень весомое заявление, конечно... И настолько же голословное. Ты топиком не ошибся часом? Шел бы сразу в "Предупреждения" :P

Да нет, ВН, я в топике вполне. Просто замечал, что ты сейчас порождаешь лишние понятия, в то время как Шерлок Холмс сказал бы тебе, что тебе стоит отвергнуть все заведомо лишние концепции и ты найдешь верную. Поиски какого-то неизвестного компонента, который удовлетворил бы твою теорию касательно Герики - это лишнее.

Потому что в таких случаях обычно человек не удовлетворяется до того момента пока не найдется что-то, что подтверждает его идею. Тем самым этот человек ищет уже не правду, а лишь самоудовлетворение.

Мне кажется это лишнее. А тебе?

Нет, Пророк. Я не ищу правду. Правды нет. Все гораздо проще. Есть факт. Ну, например, тот, Геро не чувствовала Ройгу. Или это не факт? ;) Есть простой и четкий ответ на вопрос: а почему она его не чувствовала? Если есть - озвучь его. Вопрос резонный, согласись, т.к. вся логика всего предшествующего повествования ведет к тому, что она (Геро) обязательно должна его (Ройгу) чувствовать. Значит, должен быть ответ, объяснение, что же произошло, что она его НЕ почувствовала?
Сразу предупреждаю: объяснение про то, что это труп, зомби и т.п. - не проходит. Во-первых, где сказано, что Ройгу умер? Не имел телесную оболочку - это да. Но что тогда шло на Варху? Что есть огромный белый олень? Если телесная оболочка Ройгу была когда-то убита, то она давно превратилась в прах. Если же нет - то присутствует ли в ней "духовная" сущность Ройгу? И его силы? Где они содержатся? Неужто в трупе? Если его накачали силой - то какой? Кто это сделал? Если ройгианцы - то это могла быть только сила Ройгу и ройгианская магия. А это уж она должна была чувствовать за версту...
И так далее... И таких вопросов еще есть у меня ;)

Владимир Николаевич, не позорься.

Тела богов НЕ истлевают. Они сохраняются тысячелетиями, и могут в конце концов даже самопроизвольно воскреснуть. Перечитай НП и причину, зачем Светозарные призвали Мертвяка.

Именно тело Ройгу и оживили его адепты. Но так как у них не хватало сил вселить в него его бессмертную душу, они оживили одно лишь тело, без "божественной сущности" Ройгу.

Сила - именно в этой "сущности" (по-просту - "душе"). В теле - лишь эхо бога.

Значит, решили ждать. Принимается. Но разве сказано, что Ройгу - не ее противник. Напротив, окажись он в пределах досягаемости - она бы "с НИМ справилась". На кого еще растрачивать силы? А вольше вроде никого и нет... Варха? Но про нее Геро вообще не упоминает. Почему? Раньше только о нем и думали, в море плавали... А тепрь забыли? Надеется на кольцо? Кто такая женщина с оленем - Геро тоже не знает... Циала - не Циала... И откуда ей знать, что это страшный противник? А откуда нам это знать? Что мы вообще знаем о природе этой новой силы? Ничего. Кто такая, откуда взялась, чего хочет, какими силами обладает? Циала или нет?
Вопросы, вопросы... Если Геро все знает - почему бы не сделать это доступным читателю? Иначе не понятно ее поведение. Если она тоже ничего не знает - почему не стремится узнать? Вот, говорят, онга в Таяне "готовилась к будущей войне". Как готовилась? Где об этом говорится?

Пророк, неужели "эхо" обладает силой, способной сокрушить кольцо? Не верю. А эхо- нельзя услышать (почувствовать)?
Это кто сказал?
И почему тело - это олень? Тело - это воин, который предстал в финале перед Романом, так получается.

Есть ли форма у Бога? 8) Не занудствуй, а?

"Воин" - это лишь одна из ипостасей Ройгу. "Олень" - другая.

А по поводу того, почему "это эхо" не услышала Герика - прими это просто как факт. Она не услышала. Потому что это НЕ был сам лично Ройгу.

Насчет тела... Допустим. Допустим что тело в момент смерти было именно в форме оленя, потому в той же форме и было поднято... :)
А теперь об "эхе". Это не Ройгу. Сила Ройгу - в его божественной сущности, душе (по твоим же словам, хотя откуда это тебе известно?).
Вопрос: какая же сила (очень нехилая) в "эхе"? Да ещё и бесшумная... ;)

(Замечание шопотом: а в тексте про силу ничего не сказано... )

Читаю и тихонечко офигеваю...

Как это эта негодяйка посмела за 700 лет полюбить - страшно сказать - аж сразу 4-х человек!!!

ВН, Бард, Пустотник и далее - специально цитата для Вас:
" _ Не будет легенды о великой любви, - сказал он, но я знал, что говорит вовсе не он. - Не нужна и вредна была бы такая легенда. Ненужным безумием был бы склеп из берилла и куст боярышника, выросший из него, чтобы охватить ветвями другой склеп, из халцедона. Мы не желаем, чтобы существовали такие склепы. Мы не желаем, чтобюы история Тристана и Изольды проросла в людях, чтобы была образцом и примером, чтобы когда-нибудь повторилась. Мы не допустим, чтобы где бы то ни было юные люди говорили друг другу: "Мы - как Тристан и Изольда".
...
- Мы не допустим, чтобы нечто такое, как любовь этих двух, мутила в будущем умы, которым предначертаны высшие свершения. Чтобы ослабляла руки, задача которых - крушить и убивать. Чтобы смягчала характеры, которые должны держать власть в стальных тисках. А прежде всего, Бравнен, мы не допустим, чтобы то, что связывало Тристана и Изольду, вошло в легенду как торжествующая любовь, преодолевающая преграды, соединяющая любовников даже после их смерти. Поэтому Изольда из Корнуолла должна умереть далеко отсюда, обычной смертью во время родов, выдав на свет очередного потомка короля Марка. ...
... И так будет. Вместо бериллового склепа - вонючее пепелище. ..." (А.Сапковский, "Maladie")

Подпишетесь под каждым словом???
Герику - на костер???
Или заградотрядом - и чтобы не посмела выжить?

Кажется, что-то подобное предлагала Залиель...
Но она - не образец, совершенно аморальная тетка, посмевшая бросить мужа, детей, и уйти к любовнику!

А вот высокоморальные (по причине некоторых э... особенностей организма ;) ) ройгианцы тоже так страстно желали гибели Герики...

Ребят, рога вам в руки... С памятной гравировкой - "Во имя Великого (не путать с Ситом!) и Величайшего"...

Читаю и еще тише офигеваю...
Риш ты с кем разговариваешь? И о чем вообще? О любви тут давно уже никто не говорит, кроме разве что Пикта... Так что ты воюешь с мельницей ;)

Продолжаю разговор...

Возвращается Эстель Оскора Проклятый ведает откуда то... И решает быстренько собрать информацию о том, что тут без нее делалось. И достает она из кармана Моторолу... (не, лучше Эриксон), набирает номерок Эмзара... А ей говорят "Набранные Вами номер не существует". Это потому, что 902 на 916 за это время сменилась, а она и не знала!

Ну, это , конечно , фантастика.

Особенно если учесть, что Эмзар все время в Вархе сидел, разведчиком был Клэр, а про то, как Герике поговорить с Клэром - 15 страниц форума уже исписано.


Ну Спаситель с ним, с Аразведчиком... Могла бы и сама сходить. Собирает она пожитки в узелок, и, как человек прямой, говорит Сандеру : "Я тут быстро, мне к эльфам надо!"

А на вопрос Сандера (если он еще окончательно не съехал на слове "эльфы") :"А зачем?" - ответить: "Понимаешь, я та самая Эстель Оскора..."

Занавес... Действующим лицам вызываются сразу две "скорые" - одна кардиологическая, другая - психиатрическая.

Риш, такое впечатление, что ты невнимательно читала не только книгу, но и форум. :) В то время, как он воевал с рогатыми - нельзя было съездить?? И найти объяснения всегда можно, это уж совсем смешная причина...

А теперь вернемся к морали, Герике, Рене и Сандеру.

Всем, кто считает, что Герика и Рене были женаты - срочно "учить матчасть".

Хотя... Герика была замужем. За Марко Ямбором, последним королем этой династии.

Так что формально именно Рене в данной ситуации является тем самым аморально-искомым "леваком"!

Хотя... Марко же умер...

Внимание, вопрос!!!

А что случилось с Рене 600 с лишним лет тому назад?

Риш, процитируй пожалуйста, где написано, что Рене умер?
Ничего, что я об этом прошу? И кто тогда действует после его смерти? Тень отца Гамлета?
А САМОЕ ГЛАВНОЕ - дело не в этом. К тому же - про любовь тут давно никто не спорит. По крайней мере я :)

Это точно, о любви уже отспорили. Если посмотреть обе части дискуссии, то четко прослеживается "эскалация конфликта":
1. "Осуждение измены Герики Клэром" (Прав - не прав, имела право на новую любовь или нет ...)
2. "Осуждение измены Герики участниками обсуждения" (то же самое)
3. "Претензии к образу действий Герики как защитницы Тарры" ("… то летает низко, то свистит громко...")
4. "Претензии к самому тексту книги" (Не можем найти все элементы головоломки, а вдруг их вообще нет!?)

Инициатива перехода на следующий уровень - у обвиняющей стороны, при этом на каждом этапе стороны остаются при своем мнении. Что у нас дальше то ?

Что касается образа действия (или бездействия) Герики, можно вспомнить следующий фрагмент:

«Все начинается снова, и на эрметной доске стоят другие фигуры….. Александру Тагэре придется схватиться с узурпатором, а когда Арция заполыхает и военная сила окажется бессильной, цилианки пустят в ход свою магию, с которой придется разбираться эльфам и хранителям, если они где-то есть, или мне, но очень осторожно, не обнаруживая в себе Эстель Оскору. Если «сестры» проиграют, тот, кто их натравил на Арцию, спустит с цепи кого-нибудь покрупнее, и тогда придет мой черед. Именно для этого меня протащили теми кругами, по которым не пожелаю пройти даже злейшему врагу. Я должна схватить эту тварь за глотку и найти дорогу к ее истинному хозяину, а дальше – дело Эрасти.»

Пусть не детальный, но план на предстоящую партию. И он не требует от тяжелых фигур с первых ходов кидаться в бой для демонстрации активности. «Ладья» вообще может до эндшпиля в своем углу простоять, дожидаясь своего часа.

И по популярной теме – Ройгу. Я для себя нашел некую аналогию – нынешние «умные» ракеты, бомбы, снаряды прекрасно могут взрываться, даже если не работает интеллектуальный блок самонаведения. Эффективность другая, но разрушительная сила никуда не делась. А обнаружить электромагнитное или лазерное излучение их систем не получится. Так и Герика не чувствовала Ройгу, «мозг» то спал, но сила «заряда» никуда не делась, ее трое и использовали «вручную».

В коий раз повторяется картина спора...
ВН, я конечно, понимаю что в любом споре у тебя один принцип - тебе слово - ты в ответ 10.
Ну сам на себя оглянись... к примеру, не катят аналогии, мол Эрасти не знал про время в Тарре... - а книгу ты внимательно читал? Даже в Башне Адены для него ГОД прошел!!!!! А он все слюни сидел пускал. А вот Геро ( не вычислял сколько там времени) - видете ли это отпуск. Так же и дальше. Я эти примеры утрировано-абсурдными писал, чтобы ты честно аналогию провел.
А ты как всегда... тебе хоть кол на голове чеши... не катит, время не знал... так что ничего не важно, главное я в споре всегда отмажусь... - Ну ты право не радуешь.
А если что вообще скажу, что аналогия мне не ясна...
Далее ты пишешь откуда Герика знала про более высокую опасность.
ЕЩЕ раз для тех кто в Танке! Какой тут намек. Тут уже давно черным по русскому написано: ПРОРОЧЕСТВА СВЕРШИЛИСЬ!ЧЕТВЕРКА В ТАРРЕ!!!!!! - и это и Геро и Эрасти поняли.
Или, ВН, тебе надо просто все секреты уже раскрыть? И кто такой Кицум, и кто такие Маски, и кто такая Вейде, и что это за "кошка", и что есть Сущность, и жива ли Рысь...? Надеюсь тут для тебя аналогии понятны? всей абсурдности твоих требований.
Если у тебя хватает своих логических рассуждений - то думай предполагай, если не хватает, конечно, у тебя 2 выхода: 1. Обвинить героев 2. Дождаться продолжения.

А про Зомби Ройгу... ну ты вообще прям уперся... надеюсь про некроманта Фесса читал ;) помнишь наверное, что одним дано мертвое чувствовать, а другим нет... а если еще вспомнишь, что и Фесс при определенных свершившихся событиях даже скелетов перестал чувствовать, которые к тому же разумными стали... - и если у тебя это противоречий не вызывало... то тут ты просто тогда "вышел в поле песнь орать". :P

Эххх... про твое непонимание про спрута...
что не понятно?
Лебеди пытались дать отсрочку Клэру успеть привести Геро, ибо тогда она и справится с Ройгу, а если тот все-таки прорвется, то тогда и Грэдитара будет ее проблемой, но из-за этого им придется раскрыться раньше...
опять предотвращаю твой вопрос в никуда ...
ПРОРОЧЕСТВА СВЕРШИЛИСЬ!!!!
А забота и долг Лебедей - кольцо. Вот и держат как могут - ценой своих жизней.
А Герика как раз занимается своим назначением, она отправляет влюбленного рыцаря на войну, рыцаря который воспрял благодаря ей. И этот рыцарь между прочим крошит ройгианцев, не дает им возможности после обретения гривны вновь творить свое великое воскрешение Ройгу, и благодаря этому, последние адепты сами уничтожают артефакт делая последний возможный для них рывок.
И поскольку на твой поток клонированных вопросов устаешь отвечать (ты же ответов не слушаешь), то остается завалить вопросами тебя.
А зачем Герике идти к Вархе? А может Герика вообще должна эльфов у Вархи заменить, чтобы они ну скажем стихи сочиняли в свободное время? А если у нее появились дополнительные обязанности и долг в связи с пророчествами - должна ли она на них забить?
В общем не хочу и далее кучу ненужных вопросов плодить...

Да, и еще... про твое непонятие о смерти Рене. тебе в прологе давали понять, что Рене вернулся из-за черты. В человеческом понимании он умер и преобразился. В понимании нелюдей он стал бессмертным. Какие нафиг человеческие мерки к браку и другому? Он себя сдерживает чтобы не пить чужие жизни. Возможен ли в такой ситуации вообще его контакт с Геро? Не потому ли он сам избегает ее искать? А если напрегемся и вспомним одно из пророчеств, что им никогда не быть вместе, и это произошло по выбору Рене, когда он ушел за черту, то может тогда немного перестанем лить из пустого в порожнее?

А может вообще переориентируемся? Может это Рене предал Геро, когда ушел за черту? А она шла с ним до конца - не осталась в Эланде... Но никто такого бреда не делает, у них есть Судьба, и эта судьба - Тарра.

Эх, молчала я молчала, но не могу больше.
Ребя-а-а-а-та, ну давайте же уже жить дружно!!!!!!!

Я только вступаю в разговор. Так, что мне можно сначала, т.е про любовь.

А вам приходилось бывать в ситуации сходной с возникшей у Герики с Сандером? Скажу я вам – жизнь человека тогда ставишь выше и собственной чести и выше любых соображений морали. Просто потому что все кроме смерти можно исправить, ну в той или иной мере.

Пророк:

Совершенно согласна, но с маленькими поправками:
- Соображения я бы назвала психотерапевтическими.
- Про жертву Артура она не знала, но зато догадывалась, что Сандер - одна из ключевых фигур в игре за Арцию.
И вообще согласна с мАнгустом: Рене обещал найти ее еще будучи человеком, а теперь он боится встретиться с Герикой, потому, что не знает, что произойдет, если он ее коснется.
Кстати, Герика – вдова? Раз Рене из-за черты ? Она же выходила за человка Рене, по людскому обряду. А она сама из-за черты или она не дошла тогда?

А теперь по затронутым вопросам.
Можно мне высказать мнения и дополнения?

А если бы он не полез в Черный Сур – Роман и Ко не выбрались бы в Варху, не уничтожили бы Гредитару и Оленя.

А не влюбись она, и не выйди в тонкий мир на поиски покушавшихся на Сандера она не узнала бы расстановку сил и своего будущего противника. Ведь ее противник это «ходячая любовь в серой хламиде» из тонкого мира.

А мне кажется Герика слышала зов Ларена, просто они не знали друг друга. Опять таки непонятно: почему ее звал Ларен, а не Роман или Эмзар.

Про Гредитару она знала, потому, что он - зло из моря. А про соперников она поняла, когда путешествовала по тонкому миру, ища покушавшихся на Сандера.

Хорош призрак – загрыз бы всех и не охнул. А в зомби все таки отголоски были, вот их и надо было слышать.
Мне тоже непонятно почему Герика не почувствовала Оленя. Ведь она могла где угодно сотворить зеркало, пройти по нему скажем в дом Эмзара и эльфам бы не пришлось погибать.
Жалко эльфов! Ведь Эмзар хотел, чтобы она им помогла, почему она это не почувствовала?
Давайте все же признаем факт, что сдесь неувязочка. Если Герика должна была почувствовать гривну, то должна была почувствовать и зомби Оленя. Куда делось то, что она должна была почувствовать в гривне?
И вообще непонятно кто и как эту гривну мог выкрасть, тем более никто не знал где она зарыта. могила не трунута, Герика не почувствовала что на нее воздействовали ройгианской магией.
А может она все таки почувствовала Оленя, но не стала рассекречиваться?
Эмзар:
«Жаль разлучать ее с Александром, но Ройгу и Варха - ее дело»
Вероятно Эмзар ошибался, поскольку не знал про того, в хламиде.
А может у Герики вообще магический насморк, ну отбило чутье напрочь :)

Резюме ко всему:
«Как поэтичны оправданья измен, соблазнов и грехов» :-\

*устало* Ребята, прочитайте эту книгу наконец. Мне кажется, вы до сих пор не сделали это.

Геро знала по жертву Артура и что ей требовалось сделать в обмен на освобождение из Башни.

Говорить я буду по теме, а значит про Герику и Сандера.

Я из слов Герики про то, что последний из королей должен быть в полной форме понял то, что она заботиться о его сексуальной гармонии и не дает прорасти комплексам.

Она собирается оставить Сандера после войны, значит не любит.

Она с ним спит, причем по своей воле, значит не любит Рене.

Она говорит о себе, как о твари из преисподней, значит не любит себя.

С такими принципами в пору вешаться, чего я ей и желаю.
Толку от нее нет, помогать она хочет только королю королей и Рене, а на Тарру ей плевать. Ведут ее по жизни как буренку (надеюсь, с этим никто не будет спорить), а она и не против.

Честно, говоря, были славные времена, когда за подобные слова о дамах били морды... :-\

Увы...

"Она спит..." >:( В самом деле, это ее глубоко личное дело, которое никоим образом не может быть осужденно, или каким-то образом подвергнуто рассмотрению...

Впрочем, это всего лишь мое имхо.

На этом моменте я и хотел остановиться, больше я в этой теме ничего не скажу.

Да пусть спит, хоть со всей Арцией, мне до лампочки.

Речь о том, что человек за фиг знает сколько тысячь лет не может определиться, кого же он на этом свете любит.
А не любит, так пусть не морочит голову Рене и Сандеру, которые на эту любовь расчитывают и которые в ней уверенны и верят ей.
А мы видим обман и ничего более.

2 Всадник Полностью согласен! Во всяком случае - я резко почувствовал ровно такое желание....

Тот самый случай когда, как говорится, и говорить не о чем...

Полный оф-топик :P

Прочитала я все вышеизложенное и пришла к выводу, что я в долгу перед высокоморальной частью посетителей этого форума, а посему обязуюсь исправиться.
На Библии, Талмуде, Коране, кратком курсе ВКП(б) и Кама-Сутре торжественно клянусь к выходу сборника "Фэнтези 2004" написать рассказ, а, может, даже целую повесть о большой, чистой и главное законной и юридически и клерикально оформленной любви до гроба и за оным. Обещаю, герои твердо скажут адюльтеру НЕТ, сами не уронят свой облико морале и другим не дадут.
Послединй раз подобный приступ вдохновения на меня снизошел на московском ипподроме во время знакомства с уважаемым (и прошу заметить гулбоко моральным) Семеном. В этой темя я нашла, самое малое, в три раза больше вдохновителей. Спасибо им большое за поданные мысли и идеи. Их роль в создании рассказа будет указана в соответствующем посвящении.

Топик.Вы все же матчасть учите. :P :P :P

Геро за Рене замужем не была. Была она вдовой короля Марко, в которого вселился Ройгу. С Рене они были лишь обручены, хоть и сожительствовали во грехе с попустительства Церкви.

Рене был женат на Ольвии. Она наставляла ему рога с Огистом Ганком, о ней с половиной Эланда и Таяны. Их развел Архипастырь, Ольвию за адюльтер заточили в монастыре, а Рене за это пошел на значительные уступки Церкви. в частности, на сокрытие роли эльфов и Геро в победе над Михаем и объяснение всех чудес помощью Триединого.
А то и впрямь впечатление, что книжку или вовсе не читали или по диагонали.

Согласна с Бардом, Герика потеряла, по моему то, что в ней более всего ценилось. Свою верность, свою очень целостную натуру. Герика и Рене это сильно, Герика и Сандер это спорно

М-да, скажу одно - всегда не переносил "моралистов". Теперь убеждаюсь, что абсолютно правильно делал....

Когда чуть раньше я спрашивал, «а дальше то что?», думал о чем-то подобном, накаркал.
Бард, я уверен, что то же самое можно высказать и в другой манере, а так очень похоже на элегантное сплевывание на ботинок собеседника. Будут с Вами потом разговор поддерживать?

Фиона, тут позвольте с Вами не согласиться. По-моему, до перерождения окружающие ценили в Герике красоту, доброту и покорность, после (уже другие) – бойцовский характер и силу, ценили как надежного «товарища по оружию» в беспощадной войне. И мне не кажется, что в этом плане ее натура изменилась. Даже в самом разгаре своей любви к Сандеру она помнит, для чего она живет, в чем ее предназначение. Кто бы не был рядом с ней, или вообще никого – она все равно Эстель Оскора, готовая к бою. Надеюсь, Вы не считаете, что из-за Сандера она проигнорирует свой долг, о котором постоянно думает.

Кстати, о красоте Герики. Тут еще надо пояснить, что имеется в виду. Для начала надо перестать отталкиваться от дамы на обложке "ТЗ", ибо это не Герика, 110% и зашкаливает...

Далее, как уже много раз упоминалось в книгах, красота Герики никогда не была физической, как у Элеоноры, Иланы или Антуанэтты.

Но, с другой стороны, совершенно неверно будет о ней сказать, что у нее была "красота душевная". "Душевная красота" - это отговорка.

Герика была красива. Но не физически, а скорее той аурой, что она проецировала. Мне кажется, что у нее была просто такая уникальность, экзотичность, выразительность, которая выгодно отличила её от "классических" красоток. Она была красива именно своей непохожестью.

В этом она кстати очень сходна с Кризой. Я так думаю и говорю.

Юродствуете Вы,Вера Викторовна.Причем в обоих смыслах.

Ты написала, что написала.А вот интерпретировать каждый может по своему.Имеет на то свое право.Так что обойдемся (ну я так точно) без рассказов, описывающих чуждые и неприятные( ;D ;D) тебе вещи.
Это первое.
Я не могу сказать,что прочитал все сообщения на эту тему,но на мой взгляд, никого формальная(юридическая) часть отношений Рене,Герики и Сандера здесь не интересовала.
Это второе.

Не надо. Это неинтересно, скучно и, я бы сказал, обыденно. На меня это депрессию нагоняет.
Как справедливо пел Кипелов:
О, если б слушать только тишину,
Не ложь, не лесть, не полдень и не тьму,
Под солнцем снегом тая,
Любить, измен не зная -
Ты умер бы от злой тоски!

А почему нет? Написать можно все. Весь вопрос как. Свифт, как известно, однажды стихами воспел метлу. (Кстати, в его личной жизни сам Проклятый ногу сломит, несмотря на уже накопленный личный опыт ;))

Чувствую себя непонятым :(
Я про то, что в этой серии главные герои могут расчитывать на симпатии читатилей либо поступая неординарно, либо поступая честно.
Пример первого - Базиль, пример второго Сандер.
Есть Рене и Роман, которые поступают как люди, а не святые.

Герои симпатичны до того момента, пока не перестают ими быть.

Герику комментировать не хочу, уже не хочу.

Рене ставят в вину то, что он предпочел Герике Тарру. Я такого не помню, его обманули, не говорили всего, что знали.
Мое мнение, что каждый мужчина должен был поступить точно так же. Он защищал своих потомков, которым бы пришлось столкнуться с Греддитарой.

Все, кто защищают Герику говоря, что Рене ее бросил наверное будут ругать солдата, который ушел на войну, оставив дома семью и детей.
Зато будут защищать того, кто с семьей останеться, а воюют пусть другие.

А почему он не нашел Герику после того, как она вышла из башни Адены? Да потому, что он и не знал, что ее уже там нет и до встречи с Эрасти не знал. А Герика за 3 месяца не могла найти Рене? Наверное это не ее дело скажете вы.

А рассуждать о том, что у Рене, наверное, за эти 600 лет кто-то был может только тот, кто не желает признавать свою вину. А это слова Герики: "Интересно изменял ли мне Рене? Наверное да. И был прав..."

Признаюсь, я тоже до БЯ ни разу не подумала о том, что Герика и Сандер будут вместе: скорее верилось в то, что в него влюбится кто-нибудь вроде Ванды Гардани (а вот сейчас мне очень хочется, чтобы она влюбилась в другого героя – не буду озвучивать), а Сандер остался с Герикой.
Ну и понятное дело Герика с Сандером. Кстати, отступая от роли Рене как спасителя человечества, мужем он всегда был весьма и весьма посредственным (и не нужно говорить, что жена у него разнесчастного была стервой;), да и Герика его хоть и любила «объяснил» он ей это весьма и весьма своеобразно. Поэтому не нужно делать из Рене идеал семьянина. Он верен своему долгу и бросить Герику не бросил бы, но встреться у него на пути женщина, затмившая Геро, он бы ИМХО не секунды не думал изменять или не изменять…в конце концов кто там целовался с Мартой Тагэре?

Кстати, никто не подумал о том, у Геро за время амнезии уже были возлюбленные и еще один просто очередной номер в немалом списке, а, следовательно, ей просто нет смысла рвать на голове волосы из-за любви к Сандеру?

Ах, да, посчитайте кто-нибудь как часто Рене вспоминает о Герике? Как мне показалось на порядок реже, чем она о нем.
И еще: Рене все-таки несколько мертв, никто ведь не требует от Элеоноры Гризье признать Филиппа своим мужем?
Все умолкаю…умолкаю… знаю вышло сумбурно;)

О том, что могла сделать Эстель Оскора, должна была сделать Эсчтель Оскора, и почему она сделала именно так, а не иначе.

У меня есть подозрение, что часть спорящих читала одну книгу, а вторая часть - совершенно другую. ???

Ведь все же русским по белому написано! :)

Так ли уж обыденно? По-моему, так это просто музейная редкость в наше время! ;D Не хватает людям страстей и остроты ощущений. :P
А вообще, тут далеко не все писали об аморальности Герики или Сандера. Лично мне не понравилось именно то, что любовная связь была между ними, а не у каждого из них в отдельности, но с кем-то других. Думаю, что против варианта Герика + Х, и Сандер + Y я бы ничего не имела.

>Пророк
Я не говорю, что она не знала о жертве, я говорю, что она не знала Артура, следовательно она не знала о жертве АРТУРА.
>Гатти
1) Прошу прощения за себя и прочих, впавших в то же заблуждение. Для меня слово обручение прочно ассоциируется с обрядом бракосочетания, ну просто потому, что в наше время обмениваются кольцами на свадьбе. А обряд помолвки в наше время редок. Вот мы и попутали :-\
2) Хотела уже как Ларри Арна сказать – высокоморальный рассказ будет скучен. Да вовремя вспомнила про пушкинскую Татьяну. :)

Офтопик:
Господа, а вам не кажется, что расклад до безобразия повторяется. Опять молодежь категорична, опять старшие говорят «в любви все бывает», опять уже появился образ некого отца, который оставил семью, по важным делам и т.п. Словом это уже бег по кругу.
В таких спорах невозможно прийти к единому мнению. А если все население земли убедить в чем-то одном – как же это будет скучно.

И вообще – в 600 с лишним летнем возрасте видимо все видится не так как в молодости :)
Если бы Герике было по прежнему 20, она вероятнее всего поступила бы как-нибудь иначе. Да и уже тогда в юности ей пришлось пройти через такое, что, вероятно, заставило смотреть на такие банальные вещи, как интимная близость с нормальным человеком несколько проще. Ей ведь пришлось пережить близость с носителем духа Ройгу, который к тому же был стар и совершенно ей несимпатичен. До этого – близость в угоду династичности с нелюбимым тогда еще Рене. Потом полубезумие, вследствие беременности монстром, возвращение почти с того света, известие, что она родила чудовище и что это чудовище уничтожено. И это не считая всего остального.

Личная жизнь это замечательно, но чем старше становишься, тем больше она вытесняется другими заботами и обязанностями. Представляю насколько они перевешивают к шестистам годам :)

Мда, Доброту бы сюда, с ее вопросом "Почему люди спорят?"...

Печально право слово.

ИМХО (и не надо мне рассказыват что я мал, не брею бороду и все прочее ;)) если бы девушка или женщина которую я люблю изменила бы мне - я бы ее понял. Это было бы больно, очень больно, но я бы не стал ее удерживать. Все хотят чтобы их любовь длилась до бесконечности, но это не всегда получается. И если нет - то это отнюдь не аморальность.

Если уж на то пошло, то я абсолютно не понимаю почему кто-то считает Герику аморальной. Что она сделала? Влюбилась в Сандера? Что в этом аморального, если не секрет? ???

Я отнюдь не уверен что у Рене с ней снова все получилось бы. Опять таки, и она, и Сандер - живые люди и им, в смутное время, как ни в какое другое хочется хоть на мгновение забыть о горькой реальности, хоть и в объятьях друг друга. Как пел Слава Бутусов:

Аморальности в этом я не вижу. Кстати, есть у меня одно подозрение, о причинах такого возмущения поведением Геро. Просьба никому без нужды не обижаться, но:

Никто не страдает так от измены женщины, как самый холодный эгоист. Эгоист всегда сохраняет к себе самому такую дозу любви, какой душа человека никогда не уделяет постороннему существу. Поэтому всякий удар, нанесенный достоинству эгоиста, отзывается в его сердце гораздо глубже, чем в сердце разделяющих свои привязанности между людьми.
(с) Александр Дюма

ИМХО именно поэтому некоторые ополчились на Герику, и именно поэтому Рене бы не стал огорчаться. Уж ему-то эгоизм чужд 8)

Я внял увещеваниям и на выходных изучил кусочек "матчасти". Жаль вот, склероз попутал - книжку дома забыл, так что сегодня цитату дать не смогу, только завтра... :( Так вот, есть там на четыреста как-то странице главка под названием "Эстель Оскора", состоящая целиком из рассуждений Герики "на заданную тему" ;) И она там сама о себе совершенно четко говорит, что совершает преступление, потому что не делает того-то и того-то... Вобщем, или найдите сами, или потерпите до завтра, будет вам цитата. После этих слов, считаю, что спорить больше не о чем.

ЗЫ: а с Ройгу все же неувязочка, имхо... Если Роман убил "зомбика" ;) то значит дух Ройгу жив? А может он еще и воплотиться сможет когда-нибудь? Пуркуа бы и не па? :)

И куда он возродится, если тела больше нет?

Я же попросил перечитать Несравненное Право. Там русским по белому написано, что Светозарные призвали Могильщика, чтобы тот съел тела богов, чтобы они не смогли возродится.

Пророк, ну "вселялся" же он в Марко... Вселится еще в кого-нибудь. Пусть временно, но, как известно, нет ничего более постоянного, чем временное ;)

ЗЫ: а почему не съели тело Ройгу? Не нашли?

В Марко вселили для создания аватары. Вероятно аватара не может существовать без самого живого Бога.

Может уже и нет его духа, умер с телом.

В общем, книги говорят - нельзя. Значит нельзя.

Вот я и говорю - непонятки. Может так, а может - эдак... :-\

Владимир Николаевич специально для Вас. ;D

"Если бы не проклятая тайна и эта ходячая любовь в серой хламиде, я бы попробовала спросить у зеркала или пошла за ответом в Мир Обмана, но рисковать мы с Проклятым не имели права. Нас было всего двое и мы, что бы не плели церковники, были отнюдь не всесильны. Я могла вновь угодить в жемчежный плен, в прошлый раз меня спасло чудо, даже не чудо, а стечение обстоятельст, которое не могло повториться. Мне оставалось лишь ждать, что я и делала, и ожидание это наверняка было преступлением."

стр. 456. БЯ книга вторая.

Вот-вот. Еще одно предательство из "высших побуждений". На благо родины, ткскть... :-\
Но это не полная цитата, там еще кое-что важное было...

Какое предательство из высших побуждений? :o Где вы его увидели? :o
Кто ж резерв-то впереди остальной армии пускает? ;D\ Геро и Проклятый как раз ведь и есть такой магический резерв. Потому и должны тихо сидеть в засаде и ждать.
А цитата полная. Далее повествование уже не от Геро идет. ;) Можете проверить, страницу я писала. :)

Светлада,
Не полная цитата... Сейчас поясню.
Начинать надо было вот с чего: БЯ, кн.2, стр.455.

Все ясно? Герика сама понимает, что непозволительно расслабилась, признается самой себе в собственной глупости, и винит себя за Рене и забытый долг перед Таррой. Но почему-то не знает, что же ей делать... ???
БЯ, кн.2, стр.456.

Вот на этот случай и помогла бы связь с Эмзаром. Встреться они ранее, поговори обо всём, договорись о том, как быстро связаться в экстренном (или любом сложном, непонятном) случае - было бы проще решать "куда бежать и что делать"... А что вместо этого? А вот что:
(идут рассуждения о конспирации и прочей ерунде - см. цитату, приведенную Светладой, и дальше...)
БЯ, кн.2, стр.456.

Очень "мудрое" решение. А главное - безопасное. Надо поберечь себя для будущей решающей схватки, а те, кому я обязана многим, - пусть гибнут, оставшись без моей помощи. Вот так-то... Вот за эту телячью пассивность, вот за этот по сути отказ от выбора, отказ от действия, за выбор "ждать у моря погоды" я и считаю Геро виноватой. Она очень много потеряла в моих глазах. Гибель эльфов, при всей кажущейся бестолковости не была напрасной. Они выполнили свой долг до конца. А Герика просто от него уклонилась. Да, проблема выбора оказалась для нее слишком тяжелой. Вспомниаются аналогичные "случаи", тоже из литературы, когда герой оказывается перед выбором: спасать ли ему друга (друзей) от неминуемой гибели, но при этом поставить под угрозу срыва (всего лишь под угрозу - вероятность не 100%) свою "миссию" по спасению мира, или же бросить всё и кинуться спасть того (тех), кого можно спасти сейчас, невзирая на то, как "аукнется" это в будущем, как повлияет на спасение мира (который может погибнет, а может и спасется, но человек погибнет точно, если ему не помочь)... Наверняка, многим из вас известны такие примеры и не один...Лично я на стороне тех, кто следует немудреному правилу - "сам погибай, а товарища выручай", или "умри, но сделай", а еще лучше - "сделай и не умирай" :)

Не буду приводить в пример Фесса... ;) ;D ::) НО...

Наверное, многие помнят спор на этом форуме об Императоре из перумовской саги о хранителе мечей. А ведь он оказался в том же положении. Кинуться спасать Тайде - или бросить ее, т.к. Империя может без него погибнуть... Светлада (и прочие), помнится мне вы активно защищали Императора. А ведь ситуация - почти 100% идентичная...

Или вот еще - история Еськова о последнем кольценосце. Халаддин встает перед выбором: спасти друга или спасать мир, покупая это спасение ценой своего бездействия перед лицом друга, умирающего у него на глазах... И опять же - неизвестно, погибнет мир или спасется, а вот друг-то уж погибнет совершенно точно, если ему не помочь...


Вот так-то... Погибнет мир или нет - это еще вилами на воде писано... Тем более, у него есть еще защитники. А вот не помочь тому, кто рядом, кто тебе близок, кто ждет твоей помощи, кому ты просто должен и обязан помочь по всем законам - магическим (божеским) и человеческим - это преступление, имхо. И нет этому оправдания. Никакие соображения конспирации, и блага других, и будущей важной миссии по спасению человечества - не в счет. И уж они (эти рассуждения) - никак не помогут гибнущему. И не воскресят. Все можно поправить, кроме смерти - так кажется говорил Рафаэль Кэрна? Илик кто другой? Неважно...

ЗЫ: надеюсь, я достаточно четко объяснил свою позицию? Готов выслушать возражения, хотя не уверен, что найдутся такие, которые смогут изменить мое мнение. Такие дела (с)

Владимир Николаевич, "сам погибай, товарища выручай" - это правильно. Но Геро не знала кого и где надо спасать. Так же как не знали об этом Рене и Эрасти. А потом стало слишком поздно. Так что не надо её обвинять в бездействии. Если бы она знала о том что происходило у Вархи, то думаю не осталась бы в стороне. Но она не знала! И даже договорись они с Эмразом или Клэром об экстренной связи (уж не знаю как они бы это сделали... мобильников-то в Тарре не наблюдается ;D), то не факт что она чисто физически смогла бы успеть им на помощь. Как я уже говорила Геро не всесильна и не всеведуща! Это нам глядя на события со стороны и зная полноту картины легко рассуждать и прикидывать.


Владимир Николаевич, а если вы действительно недавно хорошо просмотрели матчасть... :-[ Эти цитаты относятся несколько не к тому о чем вы говорите. Геро почувствовала присутствие в Тарре кого-то (а именно Ларэна) очень сильно похожего на Астена и это разбудило в ней вину за его гибель, боль от несбывшейся любви... Не знаю как у вас, но я на себе иногда чувствую нечто подобное: знаешь что кому-то очень нужна твоя помощь, надо спешить, но где, кому...
А то замечательный спор по Императору... :)
Как и тогда я на стороне тех, кто любит. ;) :)

Отговорка это. Не знала... А кто мешал узнать? Надо было не сиднем сидеть, а добывать информацию. Легче всего сказать - а я не знал(а)... Насчет "системы связи" и возможности успеть - это полная ерунда. А магия на что ???
Тем боле, она чувствовала, что надо спешить. И продолжала свое ожидание, которое сама же и назвала преступным.

А насчет любви... Разве Эмзар и эльфы были для нее пустым местом? Разве Сандер был в опасности? Он воевал с ройгианцами, а она сидела в Таяне - чем она ему помогла? Как оберегала? Откройте глаза, наконец, и перестаньте придумывать оправдания тому, кто сам себя обвинил.

ВН, ну ты даешь. Прям как вождь из анекдота -z я всегда прав, если я неправ, см. п.1.

Корбутскому ежу понятно - Геро делала все, что нужно, а вот ты понятия подменяешь.
Геро говорит о совей вине потому что счастлива, а ситуация вокруг поганая. С порядочными часто так бывает – стыдно им, когда им хорошо, а вокруг хреново.
Но какое это имеет отношению к служебному долгу? Тебе Геро не нравится, флаг тебе в руки, но передергивать зачем? Нормальный человек из твоих цитат поймет одно - Герика ДОЛЖНА сидеть на месте и ждать развития событий, или указания от Эрасти. И она ждет. Остальное - твои домыслы и ее комплексы. Прочитай про Барсука. Когда у него на глазах Вепрей убивали, а он ДОЛЖЕН был ждать. Он ждал и сражения выиграли, а полез бы он опять вперед?! Так и Геро. Ждет, но ее это мучает. Она может спасти некоторых, а должна выжидать, чтоб спасти все! Почитай ее мысли в Гразе еще до любви. стр.242-243. Постить и набирать лень.

А в Вархе ей делать нечего. Эмзар прекрасно знал, где она. Клер все ему рассказал. Он даже про то, что она видела Нидаля, но не успела его окликнуть знал. Тахену она проверила, с местной нечистью поговорила. Полный обмен информацией на таянском поле (Геро-Эмзар-Кэриун и Прашинко) состоялся. Необходимости личной встречи Эмзара и Геро по делу не было. Разве что за свидание водки выпить.

Если вы орете про Ройгу, за которым Геро должна следить, то у нее была информация о гривне в могиле Шандера. Этому поверил и Эмзар, и Клэр и Геро. Значит место Эстель Оскоры рядом с самым главным для ройгинацев артефактом в самом опасном для их прорыва месте.

С Вархой лопухнулись все, но больше всех – Эмзар и Рене, Чего ж ты своего Рене не цитируешь? Он прямо сказал, что ошибся и надо было ехать в Варху, а не в Сур? Или ты его любишь, значит, он хороший и во всем прав?

Я тут прикинул, что делала Геро.
- Бросилась в огонь ради Рене
- Потеряв память все равно спасла какой-то там мир. Потом дважды спасла иссков
- Вернулась. Сцепилась с циалианками, несколько раз спасла Эстелу и Шарля, прорвалась в башню Адены, вывела Проклятого из психоза.
- Оказалась на Тропе. Выполнила просьбу Артура. Осталась с раненым на руках. Спасла и тело и душуо. Дальше по их диспозиции с Эрасти нужно ждать хода врага. Но Геро все равно действует, пусть в мире Обмана. После Последнего Греха не сталкивается со Странником, который ей не по плечу. Мир Обмана теперь закрыт. Геро принимает совершенно правильное решение - идти в Таяну через Тахену. Искать Лупе и Гардани. Лупе спятила, остальные спят. С таянцами Геро угадала. Сандер воюет с понятным ему врагом, она конспирируется, стережет гривну и ждет конца войны людей или Эрасти или Рене. Дальше ее дорога с армией в Арцию, осуществлять магическое прикрытие.

Если на Геро наезжать, так за то, что она не ушла с Сандером воевать с Тарской, а осталась в замке караулить гривну. Но за это ее что-то не критикуют.

Рене сгонять в Таяну и доставить Геро к Эмзару на военный совет нефиг делать, а он вместо этого гоняется со шпагой за ифранскими агрессорами. Ну и кто он после этого?! По твоей логике примерно так - Рене не стал искать Герику. Ждала семьсот лет, подождет еще, а он пока вина выпьет и Марту поцелует. Рене не оказался в Вархе в нужный момент, а должен. С Ройгу он бы справился не хуже Геро, а он по сурам шляется. Совесть его не мучает? Дык совести у него нет, а у Геро есть.

ЗЫ. ИМХО Геро видела не Астена, а Ларэна. Может, дело в талисмане Астена, который она носила. Это мог быть подарок отца Астену или Залиэли, и он связал Геро и Ларэна.

Внял настоятельным советам «Учи матчасть» и в результате вынужден несколько изменить свою точку зрения. О любви речи не идет, тут позиции сторон непримиримы и такими, видимо, и останутся.
А по поводу действий-бездействий Герики – дело другое.
Признаюсь - ХА (в отличии от Мартина) не могу критически подходить к тем героя, к которым отношусь с симпатией, а Герика - одна из них. И серьезно анализировать ее действия с точки зрения организации тайных операций как-то и в голову не пришло. Но что в голову само не приходит, можно туда пинками загнать.

И в результате должен признать, что да, действия Герики при проведении операции «Спасение Тарры» далеки от идеала. Только этот упрек надо отнести в той или иной степени ко всем, в этой операции участвующим.
Например, Эрасти и Герика решили что будут вначале действовать автономно, наметили себе планы, но не догадались предусмотреть ни средств связи, ни каких-нибудь иных вариантов для чрезвычайных обстоятельств.
ВСЕ действуют большей частью сами по себе, каждый делает то, что считает в данный момент нужным и на основе той информации, которую имеет. А информацией то все обмениваются от случая к случаю, при личной встрече. И считают это нормальным.
Давайте посмотрим, Клэр появился в Гелани в 18-й день месяца Волка. До гибели Лебедей – больше трех месяцев. И Герика, и Эмзар за это время ничего не стали делать, чтобы наладить экстренную связь, обоим не пришло в голову, что это будет так необходимо. Думали, видимо, что хватит и Клэра в роли гонца. (Правда, я так и не нашел в тексте прямого подтверждения, что Герика могла мгновенно перемещаться на большие расстояния, как бы она успела к Вархе, даже если бы Эмзар сразу же позвал – не знаю.)
И что бы изменилось, если бы Эмзар узнал о ней на полгода раньше?

Давайте все-таки отметим, что все они не обучались в разведшколах и даже не читали Юлиана Семенова, Клэнси или Еськова. Это мы – информированные, знаем, как надо было все делать, когда и как добывать информацию, только это взгляд со стороны и из другого времени.

Так что согласен – да, то, что делала Герика не всегда было правильным, но не могу считать это только ее личной виной. Скорее это общая беда людей, делающих то, к чему их не готовили, да еще при недостатке информации. В нашей истории таких бед была масса и такой ценой и приобретались знания о том, как нужно это все организовывать.

Ну и еще, так, по мелочи.
Владимир Николаевич, пример из «Кольценосца» был бы абсолютно к месту, сиди Герика в каком-нибудь укрытии в Вархе и не вмешиваясь в то, что происходило у нее на глазах.
Из всего большого отрывка (стр.454-456) выбраны две фразы, подтверждающие нужную точку зрения, как мне кажется – по принципу «Признание обвиняемого – царица доказательств». Все остальное объявлено «этой ерундой». Тогда можно посмотреть чуть дальше – стр.464: «Эрасти, мы ошиблись. Мы были нужны в Вархе, Гидал мог и подождать.» Мне в голову не придет обвинять Рене на основе этого, хотя он «сам признался».

Все, извиняюсь за объем поста, думаю, что больше в эту тему не полезу.

Отвечу сначала Дримеру, т.к. с г-ном Базилем разговор будет отдельный и особый.
Итак, начну с Рене - ну чего вы к нему прицепились? Не надо мне приписывать любовь к нему и выгораживание его перед всеми. Моя точка зрения проста: да, Рене ошибся. Но он действовал. В отличие от Геро, которая не ошиблась, потому что ничего не сделала.

Теперь о том, что все они действуют наобум - да, это тоже верно. Но опять же, не понимаю - каким образом это оправдывает Герику? Если уж человек осознал себя "нелюдью", созданной для защиты Тарры, согласился (внутренне принял) на эту тяжелую ношу, считает это для себя первейшим долгом - так в чем же дело?
И отсутствие опыта (разведчика и т.п.) - не факт. Неужели за 600 лет никакого опыта в магии и т.п. не набралось? Не верю (с)
О мгновенном перемещении - смотри НП. Когда Геро оказалась нужной в Кантиске - она там появилась очень быстро, несмотря на то, что находилась в Эланде. Правда, помнится мне, что ей вроде как помогли, но разве за 600 лет ее магические силы и умения не возросли?

ЗЫ: почему не годится пример из "Кольценосца" я так и не понял, чесслово ;)
ЗЗЫ: забудьте о Вархе. Ройгу - вот дело Эстель Оскоры. А она не смогла его почувствовать. Толкового объяснения этому я так и не получил. Сидела на могиле Шандера, пыталась найти гривну, которй там не было - ну так это, как выразился милейший Базиль, корбутскому ежику понятно, что ее там нет, раз Эстель Оскора ее не чувствует.
Ну и что? Какие выводы делат Геро? Никаких. Мучается, корит себя, даже обвиняет, но продолжает сидеть на месте. Воистину: мыши плакали, кололись...ну, дальше вы знаете ;)

Теперь ответ г-ну Базилю. Отвечать придется по пунктам, с цитированием, так что заранее извиняюсь за объем поста.
Во-первых, настоятельно прошу г-на Базиля сменить тон общения. Во избежание, ткскть... ;)
Далее.
Прошу перечислить: какие понятия я подменил, когда и на что :) Желательно - конкретные примеры подмен, с аргументами в виде цитат. Иначе получается голословное обвинение (на самом деле - так и есть).
Своеобразное понимание ситуации. Что ж, г-н Базиль имеет право думать так, а не иначе. Я же вижу, что Геро понимает, что ей надо "куда-то бежать и кого-то спасать", но не бежит и не спасает. Оттого и страдает. Почему не бежит - вопрос отдельный. Вроде бы я на него уже пытался отвечать. Если мало - вернемся к этому позже.
Я четко объяснил почему и за что мне не нравится Геро. Отношение к "служебному долгу" это имеет самое прямое. Во-первых, Геро - Эстель Оскора, а не просто погулять вышла. Во-вторых, Ройгу - уж точно ЕЁ дело. О Вархе (сиречь Гредитаре) речи пока нет.
Цитаты не "мои", а Веры Камши. Это во-первых. Во-вторых, с каких это пор г-н Базиль узурпировал понятие "нормального человека"? Т.е. все, кто мыслит иначе - ненормальные? Я, признаться, был не в курсе, что введен новый эталон. Браво г-н Базиль, поздравляю с назначением. Так держать. :)
"Сидеть и ждать развития событий или указаний от Эрасти". Как мило :) Главное - удобно и безопасно. И ни за что не отвечаешь. "А я что? Мы ж договорились ждать. А "указаний свыше" - не поступало..." М-да... Что-то не похожа Герика на безынициативного исполнителя "высшей воли". Времена ТЗ вроде как уже прошли ;) Если же ее сознательный выбор был - "я буду сидеть и ждать указаний, а остальные пусть гибнут - это их проблема"... Что ж. Именно этот выбор я и осуждаю. Он мне противен. Это называется подлостью, прикрытой соображениями о высших интересах и благе человечества. Почему-то все, кто рассуждает о благе человечества, часто забывают о благе конкретного человека, весьма близкого, к тому же. Единственное, что ее оправдывает - она не знала точно, где, когда и кому она нужна. Но то, что она могла это узнать, или же заранее могла предпринять действия, которые привели бы к получению такого знания - в этом у меня сомнений нет.
Дайте цитату. Я не читал ни про каких Барсуков. Надеюсь, это не грех?
А где сказано, что нельзя спасти и тех, и других? А как же другие спасенные?, Шарль, Сандер? И кто дал ей право жертвовать другими? Жертвовать можно только собой.
Цитату, пожалуйста. Лень - это не аргумент. Это неуважение к собеседнику.
"Техническая" (т.е. с помощью магии) возможность связи в экстренной ситуации существует. Также существует такая возможность моментального появления Геро в нужном месте. Однако, это не было оговорено ими заранее. Эмзар послал к Геро Клэра чтобы только спасти его от гибели. Вопрос: нужна ли была встреча? Элементарное правило - воюющие на одной стороне должны действовать сообща, иметь общую информацию обо всем и возможность быстро связаться в случае необходимости. Это ли не повод для встречи?
Во-первых, я не ору. Я бы попросил извиниться за этот выпад, будь я уверен, что имею дело с порядочным человеком.
Ну, да ладно, оставим...
Во-вторых, что толку сидеть рядом с артефактом, которого нет? Если Геро его не чувствовала - можно было сделать какие-то выводы? Или надо было надеяться, что от долгого сидения гривна сама вылезет наружу? ;) Право же, детский лепет. Эстель Оскора тесно связана с Ройгу. И с его талисманами, силой и всякими артефактами. Если она чего-то ройгианского не чувствует - значит этого нет. Если она не чувствовала мертвое тело Ройгу - то только потому, что оно было мертвое. Хотя, это тоже спорный вопрос. Где там было тело, где душа, и откуда сила? И почему не чувствовалась сила Ройгу, которой было взломано кольцо?
Где я говорил о своей любви к Рене? И о том, что он "мой"? Попрошу цитату. Иначе это снова придется расценивать, как враньё.
И разве мы сравниваем деятельность Рене и Геро?
И разве то, что "все лопухнулись" служит оправданием для нее? Очень странная аргументация, если не сказать больше...
И опять же - дело не в Вархе. А в Ройгу. Который есть прямая обязанность Эстель Оскоры. Говорено об этом неоднократно.
И что теперь? Поставить ей прижизненный памятник? Посадить в президиум или молиться на нее? Сделала - хорошо. Не сделала - плохо. Я как раз говорю о том, чего она не сделала, но могла сделать. И даже была обязана сделать, имхо.
И опять же - при чем тут Рене? Далее: обоснуйте возможность Рене сгонять в Таяну. Сколько это займет времени? Может ли он так долго находиться на земле? Знает ли он, где находится Геро? И что она знает, а чего нет?
Можно было выдумать чего-нибудь поумнее...
Это по-моему даже комментировать не надо. Sapienti sat, как говорится. Комментировать подобный бред - значит подразумевать в нем наличие хоть какой-то мысли. Мысли там нет, имхо. Только выпендрёж и попытка наезда не по делу.
И что это меняет? Поясните свою мысль, г-н Базиль.
Я и не сомневался в том, что это Ларэн, который безуспешно пытался до нее достучаться.

[quote Во-вторых, Ройгу - уж точно ЕЁ дело. О Вархе (сиречь Гредитаре) речи пока нет.

Если Ройгу - ее дело...то причем Геро к Вархе???
на поверку оказывается, что самый сильный противник Геро - тот с Серой Хламиде....


Единственное, что ее оправдывает - она не знала точно, где, когда и кому она нужна.

О тож...у Геро полный список врагов и со всеми схватится сразу????
И по тексту ясно, что расстоновку сил, она получила в полной мере....

"Техническая" (т.е. с помощью магии) возможность связи в экстренной ситуации существует. Также существует такая возможность моментального появления Геро в нужном месте.

Какое??? В Кантиске ей помогли Братья, а сейчас Мир Обмана и Зеркал для нее закрыт (сама Геро об этом говорит).


А Рене мог бы справится со Злом Вархи и не метнулся, а ошибся в расчетах...
И это воспринимается спокойно????

Я и не сомневался в том, что это Ларэн, который безуспешно пытался до нее достучаться.

Но Ларэн не знат, что Герика и стучится наощупь...это правильно????

Таня
Потому, что Ройгу - к Вархе :)
Хорошо, уточняю: Геро - к Ройгу ;D


А кто сказал сразу? Можно по очереди. И Ройгу - первый в списке.


Если быстро переместиться - обязательно заметят и поймают? ;) А рискнуть? К тому же, я не уверен, что Мир Обмана и перемещение с помощью зеркала - один и тот же путь...


(Не забывай, что в Вархе уже сидел Роман с компанией.)
Рене метнулся. Но не туда. Обидно, да, ошибся. Но Геро - не метнулась. Обидно вдвойне.

Не понял... Что правильно? Что не правильно?

Модераториал

Здесь было сообщение от Барда, стертое модератором Риш за переход на личности не обсуждаемые, а обсуждателей.
А так же за повтор уже упоминавшихся аргументов в отсутствии новых.

Все личные претензии, плиз, приватом, и , следя за чужим стилем изложения - не забывайте обратить внимания на стиль своего послания.

Ну вот...как не пытался растянуть, но всётаки дочитал НП..
нашёл кое-что интересное и, думаю, уместное в этом топике... гляньте страницу 780 последние слова Эрика...

(Это не очень относица к теме)Но серавно глянте страницу 762 и все последущие, ничего странного не находите ???

ВН, ну почему ты так всегда озабочен поиском аргументов под свое доказательство и совершенно не слушаешь других?
Поясню еще раз... вот твоя цитата:
Как это вилами на воде писано?
Ты что не понимаешь? Пророчества сбылись!
Четверка Аппокалипсиса в Тарре! Знаешь что это означает?
Пустой мир тебе показан был при путешествии Романа...
То есть ВСЕ! МАНТАНА! Мир погибнет...
Я тебе давал совет провести аналогию со сливным бачком и поэксперементировать... вижу ты игнорировал мой шутливый совет.
Итак еще раз...
Четверка Уже у тебя в Доме! Бачок уже слит... все... эта вода смоет ВСЕ! И вот задача в том числе и Герики во что бы то ни стало как то предотвратить сброс этой воды. А ты все заладил и заладил: "Сначала надо протереть стульчак!" (читай спасти эльфов, замочить Ройгу, носиться по Тарре в поисках стратегии "вытирания стульчака").
Все!
это уже не важно. С этим справится кто-то другой. В конце концов Ройгу, Варха - это не погибель мира... - это война, а вот появление Четверки знаменует совсем другое! И Герика это знает!
А ты все заладил про свой стульчак. Ну вот попытались эльфы егно протереть... ну вот как смогли это сделали... погибли... - это их выбор. И более им никто ничем не обязан. Они знали, что со "стульчаком" возиться им, ибо Геро в том числе возиться со всем "бачком"! Вот они и возились, как могли.
Так что еще раз... внимательнои основательно подумай. В мире Тарры все довольно далеко ушло и зашло по сравнению и с Ройгу времен НП и с прошедшими 600 лет.
Фигня твой Ройгу уже давно... более того с ним успешно Сандер борется, уничтожая его адептов. А у Вархи убить зомби уже многие могли, в том числе и Рене. А в результате убил Роман.
Герика получила другую силу и эта сила - гораздо большая ответственность, чем Ройгу.
Надеюсь теперь объяснил.
Ты слишком уходишь в себя, когда споришь, и совершенно перестаешь видеть суть... зато про частности так усиленно споришь. ;)

Да... кстати, ВН...
в приводимом тобой примере про Императора из ХМ Ника Перумова - пример выбран совершенно не верно.
Тут в пример надо приводить поступок Мерлина. Когда тот пожертвовал собой, ибо знал - все миру иначе Мантана.
А вот ты предлагаешь Мерлину носится по полю, спасать Дану, гномов и людей, или еще кого-то... ну-ну... советик у тебя.
Ты не от тех ориентиров отталкиваешься, ты видишь частность и не видишь общую картину, хотя как говорит Гатти - она (картина) перед тобой вся на ладони...

Гм... Слухи о кончине мира как всегда оказались преувеличены. мАнгуст, это не я, а ты носишься с неизбежной гибелью мира :) Ну что за ерунда. Нет ничего неизбежного. Пророчества очень туманны, исполняются не точно и не всегда. Это лишь вариант развития будущего, который не обязательно свершится. Ну откуда такая обреченность? Это во-первых. А во-вторых, ну где сказано, что нельзя спасти сначала одних, а потом еще и других?..
Ну зачем тогда было спасать Шарля, Сандера и т.д.? Надо тогда было сидеть до последнего момента, а потом (в последнюю секунду перед Апокалипсисом) выскочить: вот она я! - и надавать нехорошим дядькам по носу...
Вобщем, если коротко:
1. Не факт, что мир погибнет. Не факт, что мир погибнет, если Геро начала бы убивать не главных врагов, а сначала Ройгу и т.п. Не факт, что Геро погибнет или потеряет силы, если схватилась бы с Ройгу. Не факт, что мир не спасут вообще без неё :P
2. Можно убить сначала Ройгу, потом четверку, потом "Спасителя", потом еще кого угодно.
3. Если Ройгу мог убить кто угодно (что ты еще не доказал), то почему бы этим не заняться и Геро, т.к. все остальные были заняты делом, а она прохлаждалась в Таяне?

Что касается примера с Императором - он вполне корректен. Тот же самый выбор - не помочь близким, прикрываясь соображениями высшего всеобщего блага, или помочь, но поставить под угрозу то самое "всеобщее благо".

Еще раз убеждаюсь, что читая художественное произведение, некоторые читатели читают исключительно собственные мысли, совершенно не обращают внимания на факты и слушат только себя. Что печально. :'(

Печаль, Риш, - это не конструктивно :)
А что ты можешь сказать конкретно по теме?
Вот я предложу некое вИдение проблемы (пусть не моё, как бы):
Ситуация проста, как дважды два.
Есть литературный текст, который мы все видим, напечатанным в книге. Есть мысли автора, которые он(а) хотел(а) воплотить в этом тексте.
После публикации - автор превращается в такого же читателя, как и все остальные, поскольку, все объяснения автора, что "я, мол, имел в виду то- и то-то" - это пресловутые "объяснения у газетного киоска"...
Дальше мы видим реакцию читалей. Самую разную. Результат можно выразить некоей пропорцией или неравенством (хоть я и далек от математики, но так получится наглядней):
с одной стороны - то, что автор хотел/сумел сказать, с другой стороны - что читатель сумел/смог понять. Все остальное - это перетягивание одеяла с одной стороны на другую. Либо автор недостаточно хорошо изложил свои мысли, либо читатель недостаточно продвинут, чтобы охватить всю широту авторского замысла. А чаще всего - и то, и другое одновременно. НО. Что самое важное. При столкновении мнений о каком-то конкретном эпизоде или персонаже, при достаточной аргументации оппонентов с обеих сторон, решающую роль играет уже не мнение автора (поскольку текст уже издан и автор бессилен), а, как это ни прискорбно, - элементарная статистика. Причем, набранная не в тусовке, а в более-менее широком опросе... Такие дела :)

ВН, ну как не факт что мир погибнет?
Именно - факт! И Четверка тому доказательство.
Только вот еще, хоть это наверное и спойлер. Та Сила от коей зависит гибель, как бы эстетствует, сама себе на уме со своими ей только известными правилами свободы, по ее Силе интерпритации. А потому в инспирированных пророчествах есть тонкая нить варианта "спастись". "Спастись" в кавычках, потому как никто не гарантирует что правила не будут изменены или подправлены по усмотрению самой Силы.
Но тем не менее один из волосков этой нити, к примеру, Сандер. И Геро, спасая и возвращая к жизни его, делает то что надо, чтобы малый шанс для Тарры был.

Твои же притензии к ней - бездействие. Это обвинение, пардон, ну ничем не отличается от ранее популярного топика - обвинение Эрасти за БЕЗДЕЙСТВИЕ по отношению к кошкам Воля.
Я напомню, что результатом этого спора стало общее убеждение, что "орешек знаний" расколоть не удалось, ибо киножурнал "Хочу все знать" никому не показали. ;D И все решили ждать ДВ.
Ты, собственно, подняв абсолютно такую же тему, пошел по пути завзятого спорщика. Раз найти объяснение не могу, то докажу частность, и никто меня не переубедит. Что ж в памятном топике про Эрасти, также поступила Доброта. ;)
Я в свою очередь подкидывал массу указаний, обратив пристальное внимание на которые и приложив логику со стороны не разбора последствий, а причины - можно было бы сделать покрайней мере интересные выводы.
Так как далее спойлерить просто уже нету никаких прав и желаний. Я прекращаю указывать пальцем на причины. Хочешь разбирать последствия... вперед! Тогда только один совет - дождись ДВ. И тогда тебе будет Щастье. ;D
Вот тогда и поговорим, автор ли что-то профукал, или читатель был невнимателен и непрозорлив. Хотя я считаю достоинством книги тот факт, когда читатель не может постичь всего замысла автора, и сюжет книги для него - постоянный сюрприз.
Вот.

мАнгуст

Если мир обязательно погибнет, то вся эта возня с его спасением не имеет смысла. Для людей остается лишь разница в том, как умирать.

Однако, мне кажется, автор ясно дает понять - если противодействовать "гибельным силам", то мир можно спасти.
Но нигде не сказано, что если Геро помогла бы Лебедям, убив Ройгу (или хотя бы попыталась это сделать), - мир бы обязательно погиб.

Ал, если честно, то тема о спорах вышла как раз из этой дискуссии. Причём больше не форумной. Я совершенно во всём согласна с Владимиром Николаевичем, ну разве что по очень незначительным мелочам мы с ним расходимся. У меня вообще редко бывает такое совпадение с чужой точкой зрения. Чем больше я слушаю доводы, так сказать, "за" Герику, тем больше убеждаюсь в правильности нашей с ВН позиции. Поразительно, но любители Герики порою так расходятся во мнениях на одно и то же событие!
Мне лично стало жалко Веру Викторовну после её высказывания: " Поэтому Эмзар держал Варху, Геро с Сандерам в Таяне готовились к весенней войне он с Тартю, она с теми, кто стоит у него за спиной, Эрасти с Рене ломанулись в Сур дурачить атевоф, а Роман и К сидели на белых цветочках и думали мысль, как выбраться. " Как, наверное, тяжело писать про тех, кто в важный для мира момент дурачится или сидит на белых цветочках. Только Герика и Сандер борются. Ну ещё Эмзар был. Хых...
Мы так и не разобрались, что же она делала в Таяне. Есть мнение, что "основное дело Геро в БЯ - прикрывать тылы Сандера. " Возникает вопрос: а у неё все дела по томам расписаны? Я никак не могу понять, почему это её основная задача? Ведь это Сандер, насколько я поняла, спас в том самом мире, хотя и она в долгу не осталась. Но она ведь поняла, что с Ним ей сейчас не справиться, так как же она собиралась прикрывать спину Сандера, если в том мире находится соперник, который вполне способен победить её? И на самом деле становится непонятным, почему она не пошла с ним на войну. Ведь она не может в Таяне следить за его снами. В его отсутствие-то она чего делала?
Такое впечатление, что многие на этом сайте предпочитают фразу: две головы хорошо, но одна симпатичнее смотрится. Это я по поводу Эмзара. Одно дело-располагать данными, другое дело- думать вместе. Никто из вас никогда не сталкивался с таким явлением, как всплывающие маленькие. но порою очень важные воспоминания, детали? Клер мог что-то и забыть сказать, Эмзар мог не все свои мысли рассказывать ему. Можно было попытаться с Эмзаром порассуждать, почему Геро не чувствует гривну...
Очень любят приводить в качестве аргумента решение Геро и Эрасти не раскрываться раньше времени и ждать. Но тем не менее Эрасти уже действует! Прикрывается именем Рито, использует помощь Рене и Крапивника, но действует! Почему-то это не мешает его конспирации, а вот Геро может только сидеть и ждать.
Так же мнение знатоков расходится и по вопросу Рене. Кто-то считает его эгоистом, любящим свою свободу, кто-то говорит, что ему как раз эгоизм чужд, поэтому он простит и поймёт Геро. Вы уж договоритесь как-нибудь, кто он. Не знаю, но почему-то Рене после БЯ стал очень симпатичен. Не вижу ничего плохого в том, чтобы человек сперва ценил свободу и мир, а уже потом любовь. Имхо, Рене из того рода мужчин, которые не очень-то и умеют любить. Он любили скорее всего до сих пор любит Геро, но только так, как умеет. Не понимаю, в чём его обвиняют. Он обещал найти Герику? Дык он сроки, вроде бы, не ставил, так что всё ещё впереди. Марта? Лично я в этом ничего не поняла, мне это показалось чем-то вроде рояля от Веры Викторовны.
Кстати, интересно, а как Геро распознает своего настоящего противника? Как-то мАнг упоминал карточную игру. У меня лично появилась вот какая ассоциация на основе игры в дурака: иногда в начале игры стоит побить козырным тузом обычную шестёрку, чтобы потом выиграть всю игру, а если оставишь его у себя, возьмёшь шестёрку, выжидая более подходящей цели для туза, то проиграешь. Такое впечатление, что Геро кладёт всё яйца в одну корзину. Правильно ли это?
P.S. Представляю себе класс, обсуждение ХА. Встаёт школьник и говорит: я понимаю, что хотел сказать автор, но вообще-то... Про Катерину из "Грозы" нам тоже говорили много хорошего, обсуждалась причина её смерти. Но мы всё-таки решили, что она сошла с ума, так как все признаки на лицо. Теперь же явная субъективная позиция Веры Викторовны иногда выдаётся за эталон.

ВН, Если ты не понимаешь по поводу Лебедей, то мне кажется что ты кривишь душой, в угоду спора. Извини, но я часто замечаю за тобой именно такой стиль спора - смысл которого сводится к следующему: я просто упрусь, и рано или поздно всем надоест, и тогда за мной будет последнее слово - а значит я победил. На самом деле это смотрится, опять таки извини, падением интереса к человеку, мысли которого изначально казались интересными... ибо далее наблюдается демагогия.
Поясню свое такое утверждение и пропадание желания в диалоге.
Вот как ты заваливаешь оппонента кучей ненужных и пустых вопросов, имеющих смысл все свести к демагогии: Я пишу, что с Ройгу могли уже справится многие, в том числе и Рене, а справился Роман. Ты в ответ - докажи. Хотя ранее во всем этом топике приводились цитаты, где это прямо было указано. Я в свою очередь считаю, что при споре ты внимательно следишь за всем топиком, а потому делаю выводы, что вопрос такого рода кроме желания превратить спор в пустозвонство за собой другой цели не несет. То есть ты просто пытаешься "достать" оппонента.
Что прикажешь, заново тебе все цитировать, хотя тебе надо листнуть топик на несколько страниц назад? Естественно, нет. Интерес спорить с тобой пропрадает. А ты навеное уверен, что что-то отстоял.. не знаю... это банально не интересно.
Далее пример пропадания интереса в результате демагогии. Если бы мы затеяли вопрос о военных действиях, то ты наверное бы легко согласился, что генерал не должен во время сражения бежать в окоп и стрелять по наступающим. Генерал должен обозревать всю картину и планировать распределение сил для победы.
Когда это переносится на Герику и Эрасти в их стратегии битвы, то тебе становится неясно, что это они не с солдатами в строю... ты разводишь только значимые для тебя доказательства и считаешь, что так и есть. Ну и ладно бы так... в конце концов это твое понимание, но что примечательно - других ты не только не слышишь, но и не слушаешь... Их точку зрения не пытаешься пропустить через себя, чтобы определиться со спором... зачем?.. если что, то ты завалишь оппонента кучей пустых вопросов, с виду кажущихся сообразными.
И самое что примечательное, если когда либо приходится ссылаться на такого рода горомкий спор, то ты почему то с полной уверенностью заявляешь, что в том прошлом споре твоя позиция победила, а все остальные были неубедительны. Спешу тебя разочаровать, по крайней мере со своей колокольни, ты просто становишься не интересен, ибо твой спор уже ничего в себе не несет, кроме слушания самого себя. Извини, если ненароком задел. Просто обычно мне с тобой приятно спорить, но до определенного момента, потом это становится нудным.
Так что, что тут объяснить тебе? Да нечего собственно. Значит ты личность самодостаточная - тебе хватает только себя самого и другие не нужны.
Будь уверен в своих аргументах. Имхо они не верны, и ты заблуждаешься, но предположить такое видать не в твоих обычаях.
И тут я согласен с Риш, просто грустно и скучно.

Премного... за внимание.

Доброта, игра в Дурака - это для для обычных войн. Нужно лишь считать карты, да доля везения - удачный расклад.
Тут же идет война внемировая - игра в бридж, так сказать. Там и колода побольше - считать труднее, и игра только в паре с напарником, и чтоб игру сделать, надо сначала грамотно "Торговлю" произвести, да и правила с выкрутасами - если масти нет, то козыря бросать не обязательно. В общем тут не то что играть - тут очень сильно думать надо.
Доброта, я тебе рекомендую бридж - он рулит!
Может тогда станет яснее. :D

Я пришла к выводу, что мАнг прав по поводу того, что пора прекращать эту дискуссию. Все всё равно останутся при своём мнении. Причём причина будет очень простая: кому-то нравятся такие люди как Геро, кому-то нет. В этом нет ничего плохого, но ничего нового мы не увидим. Поддерживаю Чебурашку6 ребята, давайте жить дружно :)
мАнг, а в бридж я играть не умею. Трудно научиться играть в то, во что окружающие тоже не умеют играть :) Хоть бы кто научил! :) Хотя и в дураке стратегия нужна ;)

Может не совсем в тему, но...

Не плохо бы рядом с каждой темой повесить что то вроде градусника, фиксирующего накал оппонентов, и как только он "зашкаливает" - "замораживать" тему на денек-другой, что бы все участники спора моги остыть и решить для себя, стоит ли предмет спора того, чтобы переходить на личности и портить отношения.


Я конечно не старожил и не слишком разбираюсь в правилах форумного этикета, но по-моему ЭТО уже лишее и комада "Брейк" была бы вполне уместна.

мАнгуст, откровенность за откровенность. Мне тоже скучно с тобой спорить. Ничего нового я от тебя не услышал. Скучно спорить с тем, кто этого делать не умеет. Тем более, с тем, кто завершает спор таким образом. Тебе лень аргументировать? А накатать вооот такую мессагу ни о чем, смысл которой сводится к тому, что ВН - зануда и спорить с ним скучно - было не лень? Извини, тогда в твою скуку и лень слабо верится. Не хочешь спорить - тебя ж никто не заставляет. И не требует писать отмазок на пол-листа, где ты объясняешь, почему тебе не хочется этого делать. Не надо бояться, что кому-то что-то покажется, что кто-то победил в споре, или, наоборот, - проиграл. Тот, кто уверен в себе - не боится. И не оправдывается загодя, на всякий случай.

Ну, как обычно в подобных спорах все свелось (немного утрирую) к стандартному: "Дурак!...Сам дурак!...". Поэтому поддерживаю предложение Доброты и Чебурашки - заканчивать! В конце концов - Вера сочла необходимым написать этот момент книги (и эту героиню) именно ТАК. И это не только ее право (как автора и Творца), но и (IMHO) обязанность (писать именно так, как ЕЙ кажется правильным). Каждый имеет право высказать свои ощущения по данному поводу, но, с другой стороны - никому не дано право судить - "это правильно, а то - нет...". Так же предлагаю подождать ДВ, поскольку та книга - ПОСЛЕДНЯЯ, все должно стать ясным...

P.S. А для любителей "рыцарской любви и верности" (меня персонально от этого выворачивает наизнанку, но это, опять же, мое мнение) - Вера, насколько помню, собирается не так мало написать в стиле Дюма и Дрюона. Вот там - Вам будет счастье... (а я, скорее всего - только пролистаю и вряд ли дочитаю)....

А что Дюма?

Герои Дюма меняли женщин как перчатки, и с завидной постоянностью им изменяли. Так что Дюма - он не эталон. 8)

Печаль - это "не конструктивно".
Завершать спор - "не конструктивно".

А надергать цитат о том, что думает персонаж, и выдавать это за его действия - видимо, констуктивнее некуда.
Как, видимо, и раскатывать лекции "о природе вещей и объяснениях у газетного ларька" на поллиста, но требовать не делать это от других.

Есть повод завести тему в "Обо всем" о двойных страндартах и сучках и бревнах в чужих и своих глазах.

ЗЫ. А вот теперь увижу оффтопик - вырежу "К сауроновой бабушке!"(С)

Риш, ты бы лучше ответила насчет "личных выпадов", чесслово... :)
Персонаж думает о своих действиях (или отсутствии таковых). Мысль - тоже некое действие. В чем криминал? Если перонаж сам оценивает свое бездействие, как преступление, то почему констатация этого факта засчитывается, как преступление уже моё ???

Тема закрыта по причине перехода в полный неконстурктив и в связи с переполнением.
В связи с тем, что спор шел в терх плоскостях желающим продолжать предлагается -
Одним пройти в тему "групповое самоубийство у Вархи" и разбираться там с виноватыми в гибели "Лебедей"
Другим пройти в новую тему Моралка и аморалка и спорить о верности до гроба, адюльтере и поясе верносте.
Третим двинуть в яму с гоблинами и предаться мордобою.