Форум официального сайта Веры Камши

Есть в околокремлёвской тусовке рубящей бабло на типа патриотизме и любви к начальству такой персонаж.
http://www.anticompromat.ru/holmogorov/holmogorbio.html

Жил-не тужил. Боролся с Московской патриархией в рядах весьма специфической секты. Пытался проскочить в Мосгордуму по списку друга Чубайса адвоката Барщевского и феминистки Арбатовой.Обосновывал Священным писанием право не платить долги. http://www.anticompromat.ru/holmogorov/dolg.html
http://labas.livejournal.com/292620.html

Разоблачал русофобский фильм "Мимино"
http://holmogor.livejournal.com/1742573.html

Теперь защищает  Ридигера от разного рода уклонистов. Поёт осанну Путину. А на днях, отстивая величие "медвежьих" батискафов обнаружил нового врага.

" когда дело касается русских, легенды об изобретениях почему-то неизменно приобретают другой, дурно пахнущий характер, как, например, знаменитая история про изобретение булочником Филипповым булок с изюмом.В самом деле, можно ли придумать что-то более симпатичное и милое для русского человека, чем булка с изюмом. Можно ли придумать более точный образ милой, пышной и незамысловатой радости. Горячий сдобный запах, дышащая в руках теплая свежесть. И изюминки, как маленькие крупинки счастья в горячей сдобе жизни. Понятно, что оставлять без внимания такую приятную и дарящую волю к жизни мелочь было нельзя. И появилась грязная и лживая история про Филиппова, губернатора и таракана, так, чтобы этот таракан усами щекотал мозг каждый раз, когда мы берем в руки булку и уничтожал большую часть удовольствия от нее. Полчища этих тараканов насылаются на нас каждый раз, когда нам удается сделать что-то хорошее."
http://rus-proekt.ru/russian_truth/742.html

Прочли? А теперь вопросы:

1. КАК ФАМИЛИЯ ГНУСНОГО РУСОФОБА И КОВАРНОГО ЖИДОМАСОНА КОТОРОГО РАЗОБЛАЧИЛИ В ЭТОЙ ЦИТАТЕ?

2. КАК ПОЛНОСТЬЮ ВЫГЛЯДИТ РАЗОБЛАЧЁННЫЙ ТЕКСТ?

3. ЧТО СДЕЛАЛ БЫ ЕГО АВТОР С РАЗОБЛАЧИТЕЛЕМ, ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ ФИЗИЧЕСКИХ ДАННЫХ И ТЕМПЕРАМЕНТА?

Егору ссылочку кинуть:)?

Раз тема публичная - от чего же не дать ссылку?  ;)


Змей:

+ 1 за "разоблачённый текст"  ;D

все я морально убит!! Никогда я больше не смогу съесть булочку с изюмом!!)))))

Этой истории сто лет.

Угу. Еще Гиляровский писал.  ;D

Я, конечно, пальцем в небо и не скажу чем в лужу, но почему-то мне кажется (усиленно крестится левой пяткой), что это Радзинский...  ??? сам не знаю почему...

Конечно, это замечательный певец старой Москвы Владимир Гиляровский.

"Булочная Филиппова всегда была полна покупателей. В дальнем углу вокруг горячих железных ящиков стояла постоянная толпа, жующая знаменитые филипповские жареные пирожки с мясом, яйцами, рисом, грибами, творогом, изюмом и вареньем. Публика - от учащейся молодежи до старых чиновников во фризовых шинелях и от расфранченных дам до бедно одетых рабочих женщин. На хорошем масле, со свежим фаршем пятачковый пирог был так велик, что парой можно было сытно позавтракать. Их завел еще Иван Филиппов, основатель булочной, прославившийся далеко за пределами московскими, калачами и сайками, а главное, черным хлебом прекрасного качества. Прилавки и полки левой стороны булочной, имевшей отдельный ход, всегда были окружены толпами, покупавшими фунтиками черный хлеб и ситный. -- Хлебушко черненький труженику первое питание,-- говорил Иван Филиппов. -- Почему он только у вас хорош?--спрашивали.
- Потому, что хлебушко заботу любит. Выпечка-то выпечкой, а вся сила в муке. У меня покупной муки нет, вся своя, рожь отборную покупаю на местах, на мельницах свои люди поставлены, чтобы ни соринки, чтобы ни пылинки... А все-таки рожь бывает разная, выбирать надо. У меня все больше тамбовская, из-под Козлова, с Роминской мельницы идет мука самая лучшая. И очень просто! -- заканчивал всегда он речь своей любимой поговоркой. Черный хлеб, калачи и сайки ежедневно отправляли в Петербург к царскому двору. Пробовали печь на месте, да не выходило, и старик Филиппов доказывал, что в Петербурге такие калачи и сайки не выйдут.
- Почему же?
- И очень просто! Вода невская не годится!
Кроме того,- железных дорог тогда еще не было,-- по зимам шли обозы с его сухарями, калачами и сайками, на соломе испеченными, даже в Сибирь. Их как-то особым способом, горячими, прямо из печки, замораживали, везли за тысячу верст, а уже перед самой едой оттаивали--тоже особым способом, в сырых полотенцах,-- и ароматные, горячие калачи где-нибудь в Барнауле или Иркутске подавались на стол с пылу, с жару. Калачи на отрубях, сайки на соломе... И вдруг появилась новинка, на которую покупатель набросился стаей,- это сайки с изюмом...
- Как вы додумались?
- И очень просто! - отвечал старик.
Вышло это, действительно, даже очень просто. В те времена всевластным диктатором Москвы был генерал-губернатор Закревский,перед которым трепетали все. Каждое утро горячие сайки от Филиппова подавались ему к чаю.
- Э-тто что за мерзость! Подать сюда булочника Филиппова! - заорал
как-то властитель за утренним чаем. Слуги, не понимая, в чем дело, притащили к начальству испуганного Филиппова.
- Э-тто что? Таракан?! - и сует сайку с запеченным тараканом.
- Э-тто что?! А? -- И очень даже просто, ваше
превосходительство,-- поворачивает перед собой сайку старик.
- Что-о?...
- Что-о?.. Просто?!
- Это изюминка-с! И съел кусок с тараканом. -
- Врешь, мерзавец! Разве сайки с изюмом бывают? Пошел вон! Бегом вбежал в пекарню Филиппов, схватил решето изюма да в саечное тесто, к великому ужасу пекарей, и ввалил. Через час Филиппов угощал Закревского сайками с изюмом, а через день от покупателей отбою не было. -- И очень просто! Все само выходит, поймать сумей,- говорил Филиппов при упоминании о сайках с изюмом...
Филиппов был разборчив и не всяким случаем пользовался,
где можно деньги нажить. У него была своеобразная честность. Там, где другие булочники и за грех не считали мошенничеством деньги наживать, Филиппов поступал иначе. Огромные куши наживали булочники перед праздниками, продавая лежалый товар за полную стоимость по благотворительным заказам на подаяние заключенным. Испокон веков был обычай на большие праздники -- рождество, крещение, пасху, масленицу, а также в "дни поминовения усопших", в "родительские субботы" --
посылать в тюрьмы подаяние арестованным, или, как говорили тогда, "несчастненьким". Особенно хорошо в этом случае размахивалась Москва. Булочные получали заказы от жертвователя на тысячу, две, а то и больше калачей и саек, которые развозились в кануны праздников и делились между арестантами...Только один старик Филиппов, спасший свое громадное дело тем, что съел таракана за изюминку, был в этом случае честным человеком. Во-первых, он при заказе никогда не посылал завали арестантам, а всегда свежие калачи и сайки; во-вторых, у него велся особый счет, по которому видно было, сколько барыша давали эти заказы на подаяние, и этот барыш он целиком отвозил сам в тюрьму и жертвовал на улучшение пищи больным арестантам. И делал все это он "очень просто", не ради выгод или медальных и мундирных отличий благотворительных учреждений. "
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1499&page=30

Думаю, любой поймёт из этого отрывка, что Гиляровский искренне восхищается Филипповым и призывает читателей разделить восторг перед мастером своего дела, талантливым предпринимателем и похоже, очень хорошим человеком. Но патриотам кремлёвского корыта этого не понять.

*истово рвет на себе бороду*
не признал (((( не признал, брата Колю!  :'( вот до чего доводит чудовищно бездуховное погружение в работу...

Правильный ответ на вопрос №3. ;D

"я так думаю, что дядя Гиляй дал бы хорошо в челюсть аффтару и сломал бы ее"
http://mastodont.livejournal.com/155890.html

Да ладно! Ну даст, ну сломает челюсть - это не беда! А вот у президента - беда (http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=105413072) ;D

Да... Впечатлило :D.
Но, может, это беда не у президента, а у того самого контактного лица [spoiler]Ещенко Натальи Bитальевны
[/spoiler]

Борец с Мимино и плюшечными тараканами снова жжот!
"Но верю, что достойны… Хочется, чтобы именно Вами, еще одним Владимиром, открылось новое тысячелетие истории России, началось еще одно— великое,— тысячелетие Русской Земли. И мы Вам в этом поможем! Ваша поддержка мы,— русский народ!"
http://www.specnaz.ru/article/?1171
;D ;D ;D

Ужос! В армии не служил, а восторженно относится к армии, образования нет, ничего полезного не делает - а глядь, других учит, как родину любить. Доктор, это лечится?

Это не лечится. Ты в первом сообщении про 100 баксов прочитай!
;D ;D ;D
Но круче всего "мы - русский народ" до такого никакой Туркменбаши не доходил.

В таких случаях говорят - дешевка!  ;D
Стоит человек всего-то 100 баксов... И вот сам же себя оценил!

А если совместить? Представляешь какой ужас: "Мы русский народ не вернём долг в 100 баксов - Богородица не велит!" :o :o :o

Ржал  ;D Да, спасение России не обойдётся без кровавых репрессий (тм)  ;D

;D Да, эту статью надо под гитару петь ))) С серьезным лицом и стоя ))))

Ваше Змейство,
в данном конкретном случае позволю себе не согласиться.
Мне кажется, ты в полемическом задоре не увидел главного пафоса холмогоровского пассажа. А главный пафос -- именно в том, что, "когда дело касается русских, легенды об изобретениях почему-то неизменно приобретают другой, дурно пахнущий характер". Ведь от того, что легенду об "изобретении булки с изюмом" придумал не какой-нибудь злобный русофоб Поджог Сараев, а самый что ни на есть русопятый Дядя Гиляй, она, эта легенда, не стала ни аппетитнее, ни правдивее.  Придумано-то действительно тошнотворно. И получается, что хоть "Гиляровский искренне восхищается Филипповым", а простейшей булки с изюмом измыслить этот булочник не в состоянии.

Эта выдумка -- она из всё той же серии "серого мифа", многоликого и многоглавого. И действительно отвратительного, как таракан в слойке. Из той же серии -- и всякие "сволочи" со "штрафбатами", и "лишние люди" с "тварями дрожащими" отечественной классики, словно не было великой страны, и радость "интеллигенции" по поводу поражения России в 1905 году, и более позднее "завалили немцев трупами" и т.д. и т.п. И потому у Гиляровского все легко и естественно для "образованщины" того времени и выходят всяческие "тараканы в тесте". Он ничем не отличался от других -- толстых, чеховых, достоевских. А мы верим. И смеемся. Мол, да, убогие мы, никуда не годные, а если что-то и получается, то не вследствии напряжения ума и воли, а потому что, видишь ли, таракан в тесто свалился.

Не знаю, как тебе, Змей, а мне противно.

Кстати, статьи Егора Холмогорова, несмотря на мои с ним расхождения по многим очень существенным вопросам (православие, последние выборы) -- я рекомендую читать. Статьи, а не сплетни о человеке и его личной жизни. В частности, статья, откуда взят высмеянный Змеем пассаж -- она ведь совсем о другом. О том, что надо гордиться своими успехами, а не присоединяться к дружному гоготанию по любому поводу. Потому что от этого гогота -- один шаг до "сволочей", "этой страны" и, как следствие "ненавижу эту  Рашку!".

Ведь от того, что легенду об "изобретении булки с изюмом" придумал не какой-нибудь злобный русофоб Поджог Сараев, а самый что ни на есть русопятый Дядя Гиляй, она, эта легенда, не стала ни аппетитнее, ни правдивее.  Придумано-то действительно тошнотворно. И получается, что хоть "Гиляровский искренне восхищается Филипповым", а простейшей булки с изюмом измыслить этот булочник не в состоянии.
1. С чего ты взял, что он ее придумал?
2.  Суть в том, что изюм не клался в данные сайки, а другую продукцию с изюмом Филиппов выпекал.
3. Гиляровский как раз много и вкусно пишет о творческом гении Филиппова, который например так ухитрялся замораживать свежий хлеб в Москве, что будучи размороженным в Питере он получался как из печки.
4. О его уважении к труду, таланте, благотворительности дядя Гиляй  написал столько и так, что заподозрить его в желании посмертно оклеветать Филиппова можно только обладая куда большей подозрительностью, чем я.

Кстати, статьи Егора Холмогорова, несмотря на мои с ним расхождения по многим очень существенным вопросам (православие, последние выборы) -- я рекомендую читать.
Читать статьи, где автор пишет "мы - русский народ" можно читать только в качестве фельетона, а поскольку они еще и патологически длинны и занудны - в качестве снотворного (или рвотного). Впрочем, если тебе этот холуяж нравится, читай сколько влезет.

О том, что надо гордиться своими успехами, а не присоединяться к дружному гоготанию по любому поводу.
Я не нуждаюсь, чтобы организмы типа г-на Х-ва учили меня Родину любить. Смеяться буду, тогда когда сочту нужным. В том числе и над воспетой Х-вым чилингаровской показухой на полюсе. И г-н Х-в будет последним к чьим советам я прислушаюсь.

Поскольку, прочитав эту "выдумку" много лет назад, ничего "отвратительного" я в ней не увидела (скорее - наоборот, отдала должное изворотливости злосчастного булочника), с постом уважаемого Nick_Perumov согласиться не могу ;-v.

Зато, прочитав последнюю ссылку эра Змея (http://www.specnaz.ru/article/?1171), составила себе вполне определенное отношение к заявленной  автором позиции ;).
Ранее (когда еще был жив Маяк - 24), я с интересом слушала комментарии данного автора по разным животрепещущим вопросам.
Тогда на этом государственном канале еще существовала "свобода слова", и его комментарии, ИМХО, были одной из составляющей нашего многоликого общества.
После изничтожения Маяка-24, "как класса", месяца за два до 02.12.2007, и искоренения 04.12.2007 его остатков в виде "Здравого смысла" на УКВ , посыл эра Nick_Perumov: "В частности, статья, откуда взять высмеянный Змеем пассаж -- она ведь совсем о другом. О том, что надо гордиться своими успехами, а не присоединяться к дружному гоготанию по любому поводу.", - не кажется мне столь уж актуальным.
ИМХО, 04.12.2007 мы лишились последнего государственного СМИ, на котором можно было услышать альтернативную Кремлевской идеологии точку зрения.
И почему-то вот, мне кажется, что одно сплошное "одобрямс  нашим успехам", заполонившее отныне все теле- и радиоэфирное пространство нашей (заметьте, не "этой") страны, на пользу нам не идет.
И на этом фоне упомянутая эром Змеем статья, ИМХО, смотрится несколько.... хм, скажем так, "ангажированно" ::)

Извините, что не совсем по теме, но уж очень захотелось уточнить.
А зачем обязательно нужно, чтобы альтернативную точку зрения высказывали именно государственные каналы? Частные чем плохи? Поймите меня правильно, я не сторонница нынешней кремлевской власти, но государственная шизофрения нравится мне еще меньше. А если одно и тоже государство само себе высказывает альтернативные точки зрения - это форменная шизофрения.

Я скорее бы согласился бы, с той точкой зрения, что всяческие "серые мифы". Нуждаются в противодействии. Например, только сегодня столкнулся, впрочем в очередной раз, с тем что вполне разумный человек высказал примерно следующую мысль: "Мы (подразумевая Россию и СССР) проиграли во всех войнах в которых участвовали. А в тех, где победа была таки на нашей стороне, она была одержана лишь благодаря климатическим особенностям нашей территории. А именно морозной зиме, непереносимой европейским организмом". [spoiler]На намеки о победных боевых действиях на территориях других стран, в том числе Франции, Германии, Австрии, Китая, Афганистана итд. Была высказана мысль, о том что это не считается тк "это была агрессия, или непрошенное вмешательство в дела других стран".  :o А вот отбиваться от нападения всегда пригодилось с помощью мороза. Мои дальнейшие рассуждения по поводу того, что победная стратегия и должна учитывать прежде всего местностные особенности, я опущу (ибо они банальны и неглубоки).
Но что меня особенно удивило большинство окружающих были склонны согласиться с моим оппонентом. Несмотря на любые напоминания  фактов из учебников истории. :-[[/spoiler]

Такие мифы - результат массовой промывки мозгов, поэтому и спорить с их носителями очень трудно. Они просто не воспринимают ваших возражений, поскольку эти возражения расходятся с внушенной матрицей. В ответ вы услышите не доводы, а варьирование одних и тех же внушенных посылок: "Если бы не зима...", "Завалили трупами...",  "Заградотряды сзади..." и т.д. Если вы не потеряете терпения и будете продолжать выставлять на все это контрдоводы, вы получите истерическую, а иногда и злобно- истерическую реакцию. Но проводить такую работу, вы правы, все равно надо. Матрицы массового внушения не вечны, их можно и нужно расшатывать.

Частные каналы не на всю территорию России распространяются.
В нашем регионе отныне никакой альтернативной точки зрения ни по ТВ, ни по радио услышать нельзя, в принципе.
Как будто их и не существует.
Вам бы этого хотелось? ???
А у нас теперь именно так

Я не в порядке возражения, а просто действительно хочу узнать. В Калуге НТВ, РенТВ - не принимаются?

Принимаются.
Но ни НТВ, ни РенТВ  в "подметки" прежнему Маяку не годятся.

В таком случае можно сказать, что существующие альтернативы не выражают вашу точку зрения, но нельзя сказать, что их нет. Мою точку зрения тоже ни один канал полностью не выражает. :)  И неполностью тоже. Что делать - на всех альтернатив не напасешься. ;D

Не согласна.
Разные альтернативы вполне могут не отображать "мою точку зрения" (ну не мессия я ::))
Но ни один "государственный канал" ныне не отображает "не Путинскую точку зрения".
Можете привести аргументы "против" - с радостью приму и кинусь смотреть - слушать этот канал ::)

"Свобода слова", насколько я понимаю, заключается в том, что государство не мешает своим оппонентам организовываться и доводить до всех свою точку зрения. Но обслуживать их в этом оно совершенно не обязано. С какой стати?
  Поскольку государственное телевидение существует на деньги налогоплательщика, оно выражает взгляды тех, кто его содержит. В идеале - время распределяется пропорционально количеству мест в Госдуме. :)
 

Мне даже не пришлось выделять словосочетание "не мешает". :P. Вы сделали это сами ;D.
А насчет того, что государство "не обязано" - тут можно поспорить.
Что такое "государство"?
Те, кому политика правящего класса не нравится, априори, не граждане ???

А при демократии тут все зависит от количества тех, кому по конкретной причине не нравится. А если не по демократии, а по здравому смыслу - государство должно озвучивает все, кроме того, что  разрушительно - не для власти, а для государства как костяка страны. 

Вот-вот. Об том и спич.
КТО решает, что разрушительно "для костяка" ???.

А в идеале - кто должен?

В "идеале" - до опубликования - никто.
Если кто-либо публично озвучивает вещи, противоречащие Конституции и закону, независимый суд применяет к нему соответствующие санкции.
Но - после "озвучивания".

Извините, не поняла. Всего на свете вместить нельзя - телевидение не резиновое. Кто-то же производит отбор.

Могу только повторить: "Об том и спич" ::)
"Sapienti sat" :P

С того, что история совершенно фантастическая. Зато очень в духе других баек Дяди Гиляя. Если у Филиппова в булочной тараканы гуляют -- то едва ли его сделали б поставщиком двора е.и.в. И едва ли Закревский вкушал бы его булки каждое утро. Потому что "одиночных тараканов не бывает", и "прокололся" бы Филиппов не раз и не два. Ну и образ идиота-градоначальника (коим Закревский как раз не был) -- очень характерен для "интеллегентской байки" того времени. Почему-то идиоту-градоначальнику не приходит в голову просто разломить еще одну булку, раз уж так приспичило проверять.
Это ж типичнейший лубок -- "Про умного мужика и глупого барина", где барин глуп до полного благорастворения. Правда, и сам "мужик" виноват -- тараканам в тесте все-ж не место.
Вообще же удивительно -- ты веришь явному историческому анекдоту, похоже, "просто потому, что хочется верить". Ни ты, ни я в булочной у Филиппова, к сожалению, не бывали.


Естественно, выпекал! И появилась сайка с изюмом совершенно естественным путем, без "тараканьего посредничества".


И после этого заявления ты продолжаешь относиться к рассказам Гиляровского как к исключительно документальным? :-)


Он его не оклеветывал сознательно. Я писал о том, что "тенденция такая" -- с "лишними людьми" и "человеками в футляре". Никто ничего не хотел оклеветывать, а получается как та самая ложка дегтя.


Ты мне еще "низкопоклонство перед Путиным" припиши.  ;D
В этой статье, откуда пассаж, Холмогоров пишет ряд совершенно правильных вещей. О чем я и сказал. "Серый миф", он, сам знаешь, многолик и разнообразен, хотя суть одна. "Косорылые, косорукие, сами ничего не можем, только воровать горазды" (если, скажем, про атомный проект).


Ну и чего ты, Змей, на себе тельняшку рвешь? Кто тебя чему "учит"? Пишет себе Холмогоров на руспроекте, никого не трогает, даже на Маяке его больше нет. А насчет "показухи"... А что тут плохого? провернули высокоширотную экспедицию, совершили погружения. Чай, не с девками в Куршавеле кувыркались. Чего тебя от этого похода так трясет? что батискафы в Финляндии построены? ну, тогда надо, чтобы японцы "Микасу" на металлолом сдали и вообще чтобы Цусиму не вспоминали, поскольку весь броненосный флот был в Англии построен.  ;D

А вот я бы не усложнял :)
Той идее, за которую рассматриваемый фигурант типа "рубится", ничего особенно хорошего он не сделал - напротив, я бы даже сказал, что он ее последовательно дискредитирует. Это все равно что Закаев, выступающий за мир во всем мире.
А сама идея хороша и отношения к нему не имеет, слава богу. Вряд ли нужны ей такие защитники.
Время расставит все по местам и отделит агнцев от козлищ.
Это я к тому, что т.н. русскую идею считаю вещью хорошей и полезной (это еще мягко сказано), а вот тов. Х. - шел бы куда-нибудь на воздух прогуляться.

Позволю себе уточнить.
Эскадренные броненосцы:
"Микаса" - Виккерс, Бэрроу, Великобритания;
"Асахи" - Дж.Браун, Клайдбэнк, Великобритания;
"Сикисима" - Таймз Айрон Уоркс, Блекуолл, Великобритания;
"Фудзи" - Таймз Айрон Уоркс, Блекуолл, Великобритания.
Броненосные крейсеры:
"Касуга" - Ансальдо, Генуя, Италия;
"Ниссин" - Ансальдо, Генуя, Италия;
"Идзумо" - Армстронг, Эльсвик, Великобритания;
"Ивате" - Армстронг, Эльсвик, Великобритания;
"Асама" - Армстронг, Эльсвик, Великобритания;
"Токива" - Армстронг, Эльсвик, Великобритания;
"Адзума" - Шантье де ла Луар, Сент-Назер, Франция;
"Якумо" - Вулкан, Штеттин, Германия.

А анекдот про тараконов мне очень нравится. Не зло, и как-то очень по-нашему, тепло. Хотя, конечно, байка.

Это ж типичнейший лубок -- "Про умного мужика и глупого барина", где барин глуп до полного благорастворения.
И эти лубки, и народные сказки придумали злостные русофобы для создания "серого мифа". И да здравствует митрополит Сыктывкарский запретивший постановку русофобской и антиправославной "Сказки о попе и его работнике Балде" жидомасоноэфиопа Пушкинда. ;D

Ни ты, ни я в булочной у Филиппова, к сожалению, не бывали.
А Гиляровский был.

Если у Филиппова в булочной тараканы гуляют -- то едва ли его сделали б поставщиком двора е.и.в. И едва ли Закревский вкушал бы его булки каждое утро.Потому что "одиночных тараканов не бывает"
Ещё как бывает.

Естественно, выпекал! И появилась сайка с изюмом совершенно естественным путем, без "тараканьего посредничества".
Может быть да, но скорее всего нет. Поскольку Гиляровский приводит её со слов самого Филиппова. Желай он ему напакостить - можно было бы заподозрить во вранье, но поскольку весь очерк выдержан в восторженных тонах, скорее всего это правда.

И после этого заявления ты продолжаешь относиться к рассказам Гиляровского как к исключительно документальным?
То есть с одной стороны он врал, чтобы возвеличить Филиппова, а с другой, чтобы его принизить...У-у, коварный! ;D

Я писал о том, что "тенденция такая" -- с "лишними людьми" и "человеками в футляре".
Несомненно, Гиляровский -"лишний человек" и "человек в футляре". Даже внешне - вылитый Беликов! ;D ;D ;D

Пишет себе Холмогоров на руспроекте, никого не трогает, даже на Маяке его больше нет.
Так и нехай пишет. Я же его ниоткуда не стараюсь выжить, а просто иногда прикалываюсь. Кстати в последней статье, кроме  "мы - руский народ" есть ещё и вот такое.

"Я выбираю Путина еще и потому, что он— святой."
;D ;D ;D

А насчет "показухи"... А что тут плохого? провернули высокоширотную экспедицию, совершили погружения. Чай, не с девками в Куршавеле кувыркались. Чего тебя от этого похода так трясет?
Совершенно не трясёт. Разъяснил всем желающим, что это фуфло и дешёвка - и жду следующего "эпохального" достижения.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article1425.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article1698.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article1581.htm

Если у тебя на это есть конкретные возражения - милости просим сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8468.60

что батискафы в Финляндии построены? ну, тогда надо, чтобы японцы "Микасу" на металлолом сдали и вообще чтобы Цусиму не вспоминали, поскольку весь броненосный флот был в Англии построен.
Неубедительно.
1. Японцы не выдавали "Микасу" за достижение японских корабелов.
2. В экспедиции Чилингарова фуфло не только информация о российском происхождении батискафов, но и всё остальное.

сама идея хороша и отношения к нему не имеет, слава богу. Вряд ли нужны ей такие защитники.
А других у обитателей Кремля нет. Ибо формируют себе холуёв по своему образу и подобию.

А других у обитателей Кремля нет. Ибо формируют себе холуёв по своему образу и подобию.

Ассенизаторам будет чем заняться  ;D

Только откуда их взять? ??? :'(

http://www.musor1.ru/  ;D

Понимаешь, Вук, я так скажу.
Я терпеть не могу ЕР. Считаю, что количество подхалимов, лизоблюдов, карьеристов и прочих уродов так достигает 99%. В отличие от КПСС, где настоящих людей было куда больше.
Но.
Один процент всё-таки имеется. Я надеюсь. Тех, кто, несмотря ни на что, пытается сделать что-то полезное. Руспроект, созданный Демидовым, мне кажется, дело нужное, потому что пытается поднимать ту самую "русскую идею", от которой в официальных и особенно печатных СМИ шарахаются хуже, чем сотрудник Яд-Вашема от Юргена Графа. Взять ту же статью Холмогорова. С чем там, по большому счету, можно не согласиться? Что, нет привычки у образованщины обгаживать любые наши достижения? Было так со времен разночинцев и великой реформы. У Холмогорова есть, к сожалению, и фактические ошибки, одну из которых Змей и присущей ему прозорливостью и обнаружил. :) Но статей, где об этом же говорилось без оных ошибок я, увы, не вижу. Статей, где без истерики и кликушества утверждалось бы, что Россия, конечно, не "родина слонов", но без конца гадить на собственные историю и достижения, мягко говоря, не следует.

Я буду терпелив и продолжу объяснять, как мне кажется, очевидное.
Выражение "лубок" употреблено по отношению к форме рассказа, заставляющей заподозрить обычную выдумку.
Выражение "серый миф" употреблено по отношению к содержанию рассказа, продиктованного господствовавшим тогда (да и продолжающему посейчас) умонастроением "образованщины". Холмогоров, кстати, привел примеры. И про "краденую бомбу", которую, конечно же, "сами сделать никогда б не смогли", и про "десять космонавтов до Гагарина".
Сам по себе лубок -- не "серый миф", не белый и не серо-буро-малиновый. Это просто форма рассказа.
Я понятно объясняю?



Угу. И вот один-единственный таракан со снайперской точностью угодил прямо в тесто...
Змей, в те времена, когда не было химии, тараканы либо были, либо нет. Причем, чтобы их не было, приходилось применять поистине драконовские меры, с вымораживанием, непрестанным слежением за чистотой и пр. Подозреваю, что Филипповское заведение потому и обрело такую славу, что у него тараканов не было.


Я же писал -- сознательно Гиляровский никому пакостить не хотел. Просто хотел придумать... что-нибудь смешное, "как у нас всегда всё бывает". И придумал. В одном ряду с "человеками в футляре". Потому что примерно так же думало огромное большинство "образованщины", даже осознанно не желавшей "ничего плохого".


Змей. Нельзя "заморозить хлеб" по "секретной технологии" (тем более в те времена, при отсутствии морозильников, вакуума и пр.) так, чтобы потом он был бы "как из печки". Если Гиляровский это пишет -- он присочиняет.
Я понятно объясняю?
А Гиляровский смешивает в своем рассказе правду и выдумки.


Опять же, терпеливо объясняя.
Нет, Гиляровский не "человек в футляре". Как не был им и Чехов. Но вот видели они вокруг себя почему-то по большей части именно их. Разумеется, выражение "человек в футляре" по отношению к Гиляровскому употреблено в переносном смысле. Ну не может от написать просто об замечательном пекаре и предпринимателе. Обязательно надо придумать что-то " в струе", иначе "свои не поймут". Свои, коим и милы исключительно те, которые "в футлярах". Вот и появляется выдумка про тараканов.


Я в самом первом сообщении написал, что позиции Холмогорова по поводу последних выборов не разделяю. Эта позиция, мягко говоря, непривлекательна.


Юра, я понимаю так, что боевые самолеты должны летать, флот -- ходить в океанские походы, а батискафы -- совершать погружения. А не ржаветь у причала. Вот и все.
Ты возражаешь против самого факта экспедиции или против тона ее освещения в СМИ?


Батискафы, насколько я знаю, советско-финский проект, следовательно, являются-таки достижением советских корабелов.
Японцы не выдают конкретно "микасу" за свои достижения, что не мешает им уже больше ста лет выдавать за достижения результат его использования.

Капитан, я с тобой полностью согласен, но тов. Х. - ну никак в проводники этой идеи не годится. Никак. Особенно после его  признаний в любви некоей персоне. Конъюнктурщик вульгариус, таких по улицам - толпами. И поскольку конкуренция в той среде велика, приходится все время придумывать что-то оригинальное, типа "я выбираю Путина еще и потому, что он — святой".
Возможно, я субъективен, но в разведку с ним я бы не пошел. А вот с тобой - еще как!  ;)

*Пробегая мимо"
Я про дядю Гиляя.
Не могу  поклясться, но рассказ про таракана, съеденного в качестве изюминки, я, по-моему, где-то читала и речь была о другом  человеке и чуть ли ни другой страны.  Или там не таракан, а что-то такое же неприятное было?

Мне кажется, появление  пресловутого насекового в  сайке  может иметь и третье объяснение. Помимо достоверности (был таракан и его съели) и поддавков "образованщине" (если таракана нет, его надо выдумать). Филиппову завидовали, причем и коллеги. Пустить слушок про таракана могли и они. Слушок рассползся.
сам же Филиппов, будучи человеком умным, пришел к выводу, что ему сплетня никоим образом не мешает. Потому что народу простому приятно знать, как облапошили дурака-барина, барин, который не дурак, прекрасно знает, что таракана не было и быть не могло. Зато опровергать это да еще активно - вызывать обратный эффект. Так таракан, возникший из зависти, стал "работать" на Филиппова. Собирающий анекдоты дядя Гиляй записал эту историю, как слышал, не имея ничего плохого, так как она никого не оскорбляла. По крайней мере, тогда. У Гиляя  в книжках много непроверенного, пересказанного, а то и дублирующего художественную прозу. Я  лично не поклялась бы, что первична всегда была фактура. Репортажи  могли приукрашиваться за счет фантазий той или иной степени правдоподобности. 

Хороший, даровитый предприниматель сплетню про таракана еще и сам красочно расскажет в духе "все так и было!"  ;D Ибо лучше развернуть сплетню в свою пользу, чем оставить ее ползать - мало ли, в какую сайку угодит?..

Один процент всё-таки имеется. Я надеюсь.
Оптимист, однако. ;D

Ты возражаешь против самого факта экспедиции или против тона ее освещения в СМИ?
Ты прочёл, то что я написал на АПН?

Батискафы, насколько я знаю, советско-финский проект, следовательно, являются-таки достижением советских корабелов.
Батискафы построены в Финляндии, по советско-финскому проекту. В ходе пиар-шоу они названы российским достижением. То есть обитатели Кремля изящно обокрали сразу СССР и Финляндию.

Японцы не выдают конкретно "микасу" за свои достижения, что не мешает им уже больше ста лет выдавать за достижения результат его использования.
В результате использования "Микасы" и К Япония  уничтожила  две трети российского флота и выиграла войну. В результате чилингаровского шоу освоено энное количество баблоидов выделенных на пиар "медвежатника".

7-го или 8-го числа увидел на ТВ "хвост" какого-то шоу - вроде "Только ночью". О преподавании ОПК в школе. Со стороны "защитников" выступал, среди прочих, тот самый Егор Холмогоров...
Впечатление от внешности и поведения персонажа - хомячок, отъевшийся, но злобный. Или даже бешеный. Из аргументов - полный набор штампов о "культурной традиции", "моральных принципах, созданых религией", "исторической роли" и т.п.
Шоу есть шоу, серьезного разговора от него ждать трудно. Тем более, когда такая теплая компания - Егор, какой-то батюшка и третий персонаж интеллигентного вида - не дают оппонентам закончить мысль, перекрикивают, увиливают от ответов... Но вот пара интересных моментов мне запомнилась.
Первое - кто-то из "публики" спросил, как сочетается заповедь "не убий" с эпизодом из Писания, когда Моисей вернулся с горы Синай со скрижалями (помните - "сыновья Левия"?).  Ведь массовое убийство, не щадили ни женщин, ни детей! - и это все "во исполнение Заповедей"... От ответа "защитники" увильнули, заболтав суть дела.
И второе - какая-то школьница напомнила, что программа и так перегружена, ученики устают, не справляются - а тут предлагается ввести еще один обязательный предмет! На что Холмогоров с энтузиазмом заявил: да это же будет самый легкий предмет, на нем ученики будут просто отдыхать от всяческих других наук!  :D Это при наличии в программе изучения церковнославянского языка, заучивания молитв и т.п...
---
PS  Прошу прощения, "какой-то батюшка" - это был А.Дугин!  :) Не признал...

Руспроект, созданный Демидовым, мне кажется, дело нужное, потому что пытается поднимать ту самую "русскую идею", от которой в официальных и особенно печатных СМИ шарахаются хуже, чем сотрудник Яд-Вашема от Юргена Графа.
Руспроект создан для пускания пыли в глаза нормальным людям типа тебя, и прикармливания граждане Х-вых.

Статей, где без истерики и кликушества утверждалось бы, что Россия, конечно, не "родина слонов", но без конца гадить на собственные историю и достижения, мягко говоря, не следует
Так вот лично я сотрудничать с истериками и кликушами не собираюсь, чтобы они не писали. И противно, и бесполезно. Потому что истерично-кликушеское изложения любой идеи этой идее только вредит.

Выражение "серый миф" употреблено по отношению к содержанию рассказа, продиктованного господствовавшим тогда (да и продолжающему посейчас) умонастроением "образованщины".
Содержание рассказа - гимн Филиппову и его делу. За такой пиар никаких плюшек ни жалко. Но г-н Х-ев увидел там только таракана. Каждый замечает, то что ему близко.

Змей. Нельзя "заморозить хлеб" по "секретной технологии" (тем более в те времена, при отсутствии морозильников, вакуума и пр.) так, чтобы потом он был бы "как из печки". Если Гиляровский это пишет -- он присочиняет.
Может быть - да, а может быть и нет. Тут нужно со специалистами говорить. Но если и присочиняет, то в лучшую сторону. Что на корню разбивает все умозаключения Х-ва.

Змей, в те времена, когда не было химии, тараканы либо были, либо нет. Причем, чтобы их не было, приходилось применять поистине драконовские меры, с вымораживанием, непрестанным слежением за чистотой и пр.
Таракан тварь столь пронырливая и живучая, что может просочиться и при таких мерах.

Нет, Гиляровский не "человек в футляре". Как не был им и Чехов. Но вот видели они вокруг себя почему-то по большей части именно их.
Почитал бы для начала, а? Как раз "Москва и москвичи" хороши именно отсутствием "человеков в футляре". Там куча ярких, колоритных, сильных и талантливых людей - мастеров своего дела. Предприниматели, сыщики, официанты, протодьякон Шеховцев с его супербасом...И никаких "лишних".

Обязательно надо придумать что-то " в струе", иначе "свои не поймут". Свои, коим и милы исключительно те, которые "в футлярах". Вот и появляется выдумка про тараканов.
Круто! Тогда почему только про Филиппова? С не меньшой любовью у Гиляровского описан и винодел Лев Голицин, что же он и ему клопа в бутылку портвейна не подпустил? Или например, очень смачно описан трактир Тестова - где там крысиный хвост в расстегае?

Борец с Данелией и Гиляровским возлюбил Диму Билана.
http://www.apn-spb.ru/news/article3219.htm

Ох, эр Змей, данный персонаж чего только не писал и не пишет.  ::) Там на любой произвольно выбранной странице можно найти "перлов", нежданно возлюбленный Билан еще не самое веселое. Егорушку, по-моему, всерьез уже никто не воспринимает. [spoiler]Часть "прилепленных" ему в ЖЖ кличек я не рискну произнести не то, что в приличной компании, но даже и просто вслух на улице  ;)[/spoiler]

Зато уж как отмочит, так отмочит! ;D

Плюшкин продолжает отжигать! ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3820.htm

Своеобразное продолжение истории со 100 баксами.
http://versia-na-neve.livejournal.com/65757.html

Профессиональные патриоты на зарплате, до отвращения похожи на образы жидомасонов из своих листков. Считают, что те, сделали первый шаг к захвату мира, обсчитывая окружающих гоев на рупь двадцать. И хотят повторить этот подвиг. ;D

Наверное, прочли вот это и вдохновились.

"14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам...
  21. И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
  22. каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян".
http://www.wco.ru/biblio/books/oldtest/Main.htm
;D ;D ;D

Тех, кто будет комментировать, прошу не выходить за рамки правил форума и не обсуждать Библию.

Может я конечно немного не в тему, но заинтересовался тут этим товарищем и прочёл ради интереса несколько его статеек [spoiler]на http://holmogor.livejournal.com/[/spoiler]

Удивительные вещи глаголет сей господин = оказывается, Николай II принес самого себя и свою семью в грандиозную жертву за русский народ. , причём одновременно цареубийство 17 июля 1918 года было каббалистическим ритуалом.

Носит по тексту его вообще нещадно = от угодности фараона Эхнатона Единому Богу до гражданской войны в Риме христиан с языческими магами, основания Борисом и Глебом «небесной династии» русских князей и священного милитаризма.

Канонизация Агнца Николая II оказывается является причиной того, что начала клониться к закату звезда Запада, тратящего последние силы и средства, чтобы заткнуть хлещущие уже соленой водой экономические и метафизически дыры. Что интересно это ещё за метафизические дыры?
(http://www.rus-obr.ru/ru-club/3230)
Не знаю как кто думает, но по-моему это уже клиника...


ЗЫ А ЧМ по хоккею мы оказывается выиграли благодаря Чуду =(http://www.rus-obr.ru/day-comment/2887)
Я конечно не крутой профессионал в хоккее, но здесь судя по всему пишет человек, который хоккей видит вообще первый раз в жизни... ;-v
Если он и в других вещах, о которых пишет, понимает столько же, сколько в хоккее...

Типа православный исторег-фантаст тоже объявил посмертный джихад дяде Гиляю.
http://volodihin.livejournal.com/492328.html
http://volodihin.livejournal.com/493082.html
Совсем бедолагу жаба задавила - понимает, что может биться лбом об иконы до посинения, но так как Гиляровский Москву не опишет, как впрочем и всё остальное.

Ба, знакомые всё лица!
И Холмогоров там, и "некто  В.Лещенко". Тёплая компания. Только - "узок их круг"...  в собственном соку варятся. ;)

Кстати, весьма характерная "купюра":Помнится, в оригинале на этом месте стояло: "разум"!
Видно, разум у "православных" не в чести...  :D

И Холмогоров там, и "некто  В.Лещенко". Тёплая компания.
Вообще-то эр Этлау с автором несогласен. ;)

А точно "разум" был в оригинале? Или он появился там после того как упоминать в песнях лучшего друга физкультурников стало не комильфо?  :-\ 

Прочитал излияния Володихина.
Кроме Рабле, он никого больше не читал? Ни отечественной классики, ни зарубежной?
Получается, что Гиляровский писал фантастику. ;D
Да, атор статьи проговорился. Ключевые слова -  Дядя Гиляй с репортерским ухарством ломал хребет старому мифу Москвы. Значит, всё-таки миф о белокаменной был?

Кроме Рабле, он никого больше не читал?
А он вообще кого-то кроме себя читал? ;D

Были и у меня сомнения... но нигде не нашёл подтверждения.
По крайней мере, вот тут (http://petrograd.biz/stalin/music/st28.php) присутствует именно "разум"!  :)

Текст был написан известным футуристом, задолго до того, как Сталин стал в партии весомее Троцкого. Вообще-то данный текст он был приурочен к ультиматуму Керзона.
По стране стали собирать деньги на военную авиацию,  было даже две именные эскадрильи: "Ультиматум" и "Наш ответ Чемберлену".

Там же в третьем куплете идет прямое указание:

Наш острый взгляд пронзает каждый атом,
Наш каждый нерв решимостью одет.
И верьте нам: на всякий ультиматум
Воздушный флот сумеет дать ответ.


Текст датируется 1923 годом.
А православный фантаст в очередной раз расписался в своем невежестве. Или в психическом заболевании, когда в любую текстовую конструкцию хочется вставить слово якобы подходящее  по смыслу и якобы потом вытертое.

У поцреотов-ымперцев миф ровно один:

"Балы, красавицы, кадеты, юнкера и вальсы Шуберта и хруст французской булки" плавно перетекающий в "москва златоглавая звон колоколов, царь-пушка державная, аромат пирогов .... гимназистки румяные от мороза чуть пьяные"

"Балы, красавицы, кадеты, юнкера и вальсы Шуберта и хруст французской булки" плавно перетекающий в "москва златоглавая звон колоколов, царь-пушка державная, аромат пирогов .... гимназистки румяные от мороза чуть пьяные"
Ага. Но вот ведь фигня какая получается. типа ымперские киношники уже дважды обещали нам это показать. В первый раз получился "Цирюльный сибирник", а во-второй экранизация Куприна, где взяли 30% соответствующих образу "Юнкеров", 30% "Кадетов", 30% "Поединка" и 10% отсебятины типа расстрела главгероем бастующих рабочих. Из чего отдельные циники сделали вывод. что ымперцы наши, какие-то не такие. ;D

зато Володихин в восторге от личности творца

Надеется на кусочек вкусненького. ;)

Он утверждает что бескорытсен!!! И действует исключительно по чести и правде!!!

Что может быть более честным и правдивым , чем любовь к вкусненькому!    ;D

Иногда он читает комментарии в своем ЖЖ. ;D

Исключительно с целью искоренения коммуняк и атеистов. Он иногда неудобные комменты вытирает.

To BunkerHill Спасибо за предупреждение. Точно. Один из двух моих вытер. Ему не понравилось утверждение, что центром Москвы должен быть Кремль, а не храм Христа Спасителя.
To Змей Володихин даже себя не читает. :o

Мы с Владимиром Владимировичем в этом мире никто
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7729.htm
:'( :'( :'(

Он не лишен оригинальности мыслительных процессов, этот ЕСД. Во всяком случае после прочтения не возникает чувства напрасно потраченного времени.

Да, он забавный. Периодически сомневается в могуществе хозяев и начинает плакать, но потом приходит в себя.

Я уже и забыл про любителя плюшек, а он у меня заметульку стырил.
http://www.apn-spb.ru/news/article11630.htm
;D ;D ;D