Форум официального сайта Веры Камши

Да, кстати, если уж на то пошло, то почему этерна не лишила памяти Абвениев? Или лишила, но как тогда Одинокий узнал что они создатели кэртианы?

Абвении могут быть завербованы в совсем другом каком-нибуль мире, и вот о том мире памяти их и лишили. А потом они решили малость поразвлечся на досуге и создали себе Кэртиану.

Ринальди вроде говорил, что вот раньше, до взрыва, этернийцы создавали миры, а  теперь силы уже не те - могут только уничтожать"зараженные".

Вообще-то там амнезия ретроградная. ПОСЛЕ Этерны память сохраняется. А я все же думаю, что Абвении создали Кэртиану уже будучи Стражами Заката, а не до того, как ими стали...

Но позвольте, они откликнулись на призыв Этерны уже из Кэртианы.

ИМО, Абвении, как создатели одного из миров Ожерелья, находятся на уровне не меньшем, чем остальные стражи. Это офицерский состав. Одинокий - солдат.

Ну, так к этому времени они уже давно были Стражами. И с памятью ( с того момента, как они ими стали) у Абвениев было все в порядке.

Тогда почему они уходили из Кэртианы навсегда, Одинокий вон сколько хочешь захаживал.

Ээээ, а где написано, что уходили навсегда? ??? Вроде, как раз собирались вернуться

Может, не хотели. может, заняты были. Может, еще что-то создавали. И вообще, мы еще не знаем, отчего они ушли. Может, они хаживали в Кэртиану изредка...

Извините, что вмешиваюсь... а откуда следует, что Абвении стали тем, кем мы их знаем, именно за счет прохождения Пламени Этерны?
На этот счет я серьезных указаний не заметил.

Тогда зачем было осталять наследников и почему так печалился Унд, да и остввленная, не называть же е оставленная на время.

Что мы имеем, Одинокий застал Создателей Кэртианы. Застать он их мог в Кэртиане, но тогда это не Ринальди. Он мог их застать их в Этерене, но навряд ли они стали представляться Ринальди, да и этерна не станет его снабжать подоной информацией. А то это даже забавно, память стерли зато выдали досье остальных стражей.

Они оставляли тех, кто будет поддерживать статус-кво в Этерне во время их отсутствия. Учитывая особенности этого "механизма", они предполагали, что уходят на срок больше жизни одного человека.


Одинокий - это Ринальди. Скорее всего застал он их в Этерне. И почему они не могли представиться? И почему все эти сведения не могли ему быть сообщены при/после инициации?

Этерна стирает память так, так. Значит если они сначала создали Кэртиану а потом ушли, помнить этого не могут. Если когда были стражами, что мешало им туда периодически, или даже часто приезжать.
И почему они уходили больше чем на одно поколение, но не навсегда.
Если они не помнят , что создали Кэртиану, то как они представились Ринальди. Не Этерна же в самом деле ему это сообщила.

А кто сказал, что Этерна стирает память всем? Делайте всё-таки различие в статусе Абвениев и Ринальди. Первые - создатели одного из миров Ожерелья, т.е., если и Этерну кто-то создал - этот кто-то с Абвениями примерно на одном уровне. Они все - хозяева Ожерелья и на войне потому что напали на принадлежащее им. Одинокий - обычный рекрут, пешка, которого призвали, промыли мозги и отправили на войну.

Значит исходим из того, что Кэртиану создали до того как стали стражами, но создать мир под силу и стражам, об этом говорит одинокий. Создать один из миров ожерелья это не то же самое что создать межмировую военную базу. Так что их статус среди стражей еще под вопросом.

Я так и не понял, откуда следует вывод, что Абвении создали Кэртиану до того, как стать Стражами. Мне казалось, что наоборот - они были Стражами, когда создали Кэртиану...

Это следует из того, как они покидали кэртиану, т.е. всерьез и надолго. Были бы стражами периодически наезжали бы.

Может, не успели...

В смысле, что они погибли вместе с этерной? Но они не могли этого знать заранее, так ведь. Раз они этого не знали, то такие приготовления становятся непонятны.

      Мы не знаем масштабов времени в Этерне. Кто его знает, сколько занимало одно сражение, между которыми они отдыхали ??? Может 100 лет, или больше ;D Ведь сражения давались за целые миры, это могли быть не одиночные битвы, а целые компании, а может несколько компаний за целую группу миров...
        Они ведь долго пробыли в Кэртиане, мир за пару дней не создашь... Прогуляли, небось, отпуска за 1000 лет вперед ;D

Ну да, самоволка космического массштаба

В любом случае, все хорошо себе представляют, например, Ринальди Ракана, терпеливо и кропотливо ваяющего новый мир? С трудом...
Полагаю, что такие трудовые подвиги по плечу только Стражам. И то, как следует из текста, при целой и невредимой Этерне.

"кронпринц Карл
(род. 394 к.С.)", "398 — представление принца Карла — Саграннская война", "Капитан личной королевской охраны вносил трехлетнего наследника в Триумфальный зал". Зачем Арамона называет 4летнего Карла 3летним? Или он всё-таки родился в 395м?

Если он родился в конце года, то какие проблемы?

Если принц Карл родился в конце 394 - то он вполне еще трехлетний.

Представление, как я понял - в день рождения принца. В начале 398 года. Или нет? Тогда какой смысл в привязке к дате рождения: "Родись принц Карл на месяц позже, Арамону на церемонию сопровождали б четверо лучших воспитанников". Или там какая-то "сакральная" дата: вроде 3 года, 3 месяца и 3 дня?? И почему, правда, не 4?

Прошу прощения, если этот вопрос уже поднимался, но есть небольшая неточность с сюжетообразующим персонажем - Луизой. В начале "КНК" она описывается как "немного староватая, чуть-чуть толстоватая и слегка кривоногая", а в более поздник книгах сериала превращается в худую и даже костлявую (вскрывается даже одна из причин неверности Арамоны - его любовь к "пышкам"  ). Когда же Луиза успела записаться на аэробику? ;)

"Яд минувшего". Том первый. Стр.202.  ;)
Душераздирающая история взята из реала.

:( :( Книжка в "долгих гостях". *просительно * Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, что именно на этой странице.

"В детстве и юности Луиза была, прямо скажем, толстовата, но после родов, к вящему неудовольствию Арнольда, усохла"

Вообще создается впечатление, что на Юге золотых земель растят Джедаев. Алва швыряет Понси на 20 шагов и это нормально, Вальдес прыгает с шестиметровых высот (судя по иллюстрациям) и это тоже нормально

Ну, Вы выбрали не самых обычных персонажей. Им позволительно.
Но ощущение, что простой кэналлиец даст сто очков вперед даже бергеру остается, не спорю.

1. Алва швыряет Понси с обрыва.  Плюс - в реку. Траектория полета с высоты + течение этой самой реки, наверняка Понси еще и отнесло. Так что, чтобы он оказался в 20 шагах от берега, швырнуть его нужно было (в зависимости от высоты берега и скорости течения) на пару-тройку метров,  невелико достижение.
2. Прыжок с высоты 6 метров для тренированного молодого мужчины с хорошей координацией - семечки. ОФФ: [spoiler]в школьные годы лично и неоднократно наблюдала прыжки со 2-го этажа школы в исполнении одноклассников. Как раз примерно 6 м и будет...[/spoiler]

1. Алва швыряет Понси с обрыва.  Плюс - в реку. Траектория полета с высоты + течение этой самой реки, наверняка Понси еще и отнесло. Так что, чтобы он оказался в 20 шагах от берега, швырнуть его нужно было (в зависимости от высоты берега и скорости течения) на пару-тройку метров,  невелико достижение.

Я не придираюсь, но если вы швыряете кого-то с обрыва в реку, то шансы что он выплыве стремительно таят. И понси выплыл в 20 шагах от берега. А тепрь учтите что алва в седле т.е. нормального упора для ног нет, и пусть он трижды хороший наездник. Меня удивляет другое, Алва Ракан он и не такое может, меня удивляет, что из окружающих никто не удивился.

Вы считаете это нелогичностью сюжента?  :-\

    Попробую немного поразмять свою женскую логику... ;) ;) ;)
    Во-первых, судя по всему, Жиль все-таки нырнул, а не плавал как перышко на поверхности. А это значит, что всплыть он мог в любом месте, даже в 20 шагах от берега, если взять в расчет течение.
    Во-вторых, по поводу "шансов на всплытие"... Есть, знаете ли, такой контингент людей, которые и в воде не тонут, и в огне не горят и т.д., и т.п. ;-v
    В-третьих, по поводу удивления: вокруг, как я понимаю, были люди, видевшие нечто подобное со стороны Рокэ и знающие, на что тот способен. Если какой-то ваш знакомый умеет, например, гнуть подковы, это будет казаться необычным максимум первые несколько месяцев. Так что мне подобное отношение не кажется неестественным... :P

    PS: О, Боги! Ну выбросил Рокэ Жиля из седла в быструю речку, ну всплыл тот к вящему удовольствию зрителей... ;D Но это же еще не повод делать из Рокэ Джедая! ;-v 

А отчего в седле нормального упора для ног нет? Я, конечно, не специалист, но стремена в Кэртиане, вроде бы, уже существовали?

"Яд минувшего". Том первый. Стр.202.  Подмигивание
Душераздирающая история взята из реала.

тоже мучил этот вопрос, единственное по чему эта душераздирающая история была описана в Части четвертой книги второй томе первом? А не при первом описании персонажа?
И в догонку: какая разница какой кривизны ноги у дамы, если юбки закрывают щиколотки и в штанах ходить не принято?

Charna


(Заинтересованно): вы думаете, что Арамона не видел жену без юбки?  :-\

*недоумевающе* Это почему? Не 20 же метров обрыв, и не старушку, инвалида или даму в положении швырнули, а молодого и физически здорового парня, хоть и нытика  ;)
Вот если бы он без седла сидел, тогда бы это было нереально. А стремена дают очень неплохой упор... [spoiler]более того, если подгадать под движение лошади (а наездник Алва очень хороший, см. сцену прорыва к эшафоту), то и швырнуть сильнее получится  ;D [/spoiler] 

*недоумевающе* Это почему? Не 20 же метров обрыв, и не старушку, инвалида или даму в положении швырнули, а молодого и физически здорового парня, хоть и нытика 

Потому, что чем больше высота падения тем глубже уход в воду, и шансы сломать себе шею о дно растут. Высота обрыва нам неведома.


Вот если бы он без седла сидел, тогда бы это было нереально. А стремена дают очень неплохой упор...

Так, да не так. впрочем моя вина неправильно выразился. При швырянии достаточно тяжелого предмета, тело перекладывает часть нагрузку с рук на спину, но для этого упор в стремена не подойдет. Я не профессиональный наездник. Но при броске хотя бы 50 килограмового тела, которое перд этим надо выдернуть из седла, действовать вам придется прежде всего руками, а по доступным нам изображениям Роке, он не похож на последователя Арнольда Шварнегера и большого любителя стероидов.

Он и без стероидов... Коня на скаку остановит? Остановит. Баловника, когда тот понес, останавливал одной рукой. В горящую избу войдет? Вошел. Правда, не в избу, а во дворец Ариго. Так что не вижу тут противоречий...

Он и без стероидов... Коня на скаку остановит? Остановит. Баловника, когда тот понес, останавливал одной рукой. В горящую избу войдет? Вошел. Правда, не в избу, а во дворец Ариго. Так что не вижу тут противоречий...

НУ вот и приехали, намек ясен ;D ;D ;D

Да ладно вам... речной обрыв. Не с ангарской же плотины Понси швыряли, право слово! Даже если тело плюхнулось почти плашмя [spoiler]хотя, скорее всего, имела место быть не вполне удачная "бомбочка" ;D[/spoiler] максимум, что грозило Понси - пара ушибов об воду. Его же даже выплывать самого не заставили [spoiler]вот говорю же - Алва добрый и почти что плюшевый!!!  ;D[/spoiler] выловили.   
Ну, не только на спину, там, скорее, все будет работать... спина, пресс, бедра. Поймите, я не говорю, что это легко, я говорю о том, что для физически сильного, тренированного человека с хорошей координацией и чувством собственного тела это вполне реально безо всякой мистики.
Как раз вот усилие на рывок и скорость\координация движений у стероидных "шкафов" весьма невысоки. Да и динамометрия там чаще всего для такой массы совсем несерьезная  ;)

Никакого намека. Дикон еще в начале отмечал про себя "женоподобность" ПМ. При этом Повелитель Скал совсем-совсем  не читал Некрасова ;D ;D ;D ;D

Эры!  Вы что, не помните разговора Рокэ с Марселем и Джильди у "пантерок"? Кажется, ПМ тогда предельно ясно выразился о том, что "да пробовал" и "нет, не понравилось"

/*Озадаченно*/ А это тут при чем? Когда у Некрасова сказано: "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет", это относится вовсе не к поклоннику гайифской любви... ;D ;D ;D ;D

"Правильно говоришь, правильно..." (Бажов)
Конечно же, все дело в сильной наследственности со стороны Октавии...   ::);D ;D ;D
Так в чем нелогичность ??? ??? ;D

Цитата
И в догонку: какая разница какой кривизны ноги у дамы, если юбки закрывают щиколотки и в штанах ходить не принято?
(Заинтересованно): вы думаете, что Арамона не видел жену без юбки? 
Но мне казалось, что про кривые ноги Луиза сокрушается уже по приезде в столицу, когда собирается на проповедь преп.Оноре. Т.е. уже будучи вдовой (поправьте, если я не права, книжки близко нет)

/*Еще более озадаченно*/ Или я чего-то не понял... или имелось в в иду, что Луиза себя без юбки не видела?

Луиза там переживает, что кому она нужна "кривоногая". Была версия, "что Арнольд-то видел".  Я указала, что на тот момент это уже было несущественно.
А первоначальный вопрос "Цитата
И в догонку: какая разница какой кривизны ноги у дамы, если юбки закрывают щиколотки и в штанах ходить не принято?"

Но ведь, если она кому-то нужна, этот кто-то ее ноги рано или поздно  увидел бы? Или сонмы девушек, переживающих в реальном мире из-за своих, скажем так, невидимых форм,  не знают логики?

Одно дело - девушки, а другое - умная сорокалетняя женщина.  Может, она пережиает по инерции  :-\ привыкла с девических лет и никакой здравый смысл не помогает  ???

В любом случае, ее переживания выглядят вполне логичными...

нынешние девушки переживают потому,  что носят короткие юбки или брюки. А под длинной юбкой абсолютно все равно, какие ноги... Поэтому стройность ног как критерий красоты стола актуальна только в 20-ом веке.

Хм-м-м... Это только в случае, если в самых критических жизненных ситуациях использовать "длинную рубашку с э-э-э... таким отверстием". Тогда, действительно, "все равно, какие ноги".

Там ведь не только ноги.  :) Их то, действительно, под юбками никто не видел, кроме её самой, мужа и любовника. А вот куда лицо деть, если паранджа в Талиге не в моде?  ???

Так что ноги - это так, довесок к остальной невзрачной внешности.

Цилла видела. И обзывалась.

Это она слова отца повторяла (ИМХО)

;D Прелесть, какая прелесть!
Когда Пушкин сокрушался на тему "Едва ль найдешь в России целой \\ две пары стройных женских ног", что, тоже мини и леггинсы в ходу были? :P
Спасибо, повеселили!

Если бы у меня были кривые ноги я бы тоже переживала. Хоть я и не Луиза. Так что нелогичности не вижу.

Однако сей прискорбный факт не превратил его в монаха. :P ;D

Был ли Пушкин монахом, или нет - вряд ли это имеет значение для обсуждаемой темы. Давайте не будем уводить разговор в офф-топ.

Да, тем более, что кривые ноги Луизы не превратили в монаха даже графа Ларака. А он - не Пушкин... ;D