Форум официального сайта Веры Камши

Самое главное между Россией и Западом намечается на Северном полюсе, битва за арктический шельф и экономические зоны.
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/235833.html - мнение английской "Индепендент", что же отмечают наши  СМИ, если убрать всю псевдопатриотическую шелуху, битва за нефть и газ, которые предположительно залегают на дне Ледовитого океана превосходят по масштабам бассейн Персидского залива... Канада уже наеревается заказать 8 кораблей для ВМС для действий в полярных широтах, США, вдруг резко захотели подписать конвенцию ООН, регламентирующую статус полярных государств.
Россия отправила геополитическую впервую очередь, а потом научную экспедицию с целью застолбить место.  Что из этого выйдет пока неясно. Однако  противостояние в данном вопросе будет намного жестче чем по Ирану или Косово. Нефтяные войны......

Вполне вероятно что это начало очередной холодной войны, а ведь на полюсах есть запасы пресной воды которая становится все большей и большей ценностию!!

Ценность пресной актуальна для Африки и ээных районов Азии.... пока с Антарктиды проще айсберги тянуть:) Здесь нефть, газ, редкие металлы и алмазы, это не холодная война - нет битвы идеологий, а начало нефтяных войн. 

Поживем-увидем.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6927395.stm

Правильно. И ещё под водой установили (прогресс по сравнению с временами Колумба ;))

Почему-то американский флаг на Луне их не возмутил. Нервничают ;).

Особенно меня порадовал канадский премьер назвав акцию с установкой флага исключительно направленной на СМИ. США отправляют в Арктику военные корабли.

Занервничали бедные США! А как же иначе ведь при населении 5% от всей Земли США потребляют минимум 30% всех мировых ресурсов?!!!!!

Пускай нервничают, им полезно

Надо же, Лавров со мной согласился и тоже это сказал!  ;D ;D

      На удивление толковая передача про арктический шельф прошла в минувшую субботу вечером на "Эхе Москвы". Геология, морское право и K^o, причём говорят о них люди, в них понимающие. Навеяно погружением "Миров", но не о нём.
      На сайте "Эха" только что появилась стенограмма. Много букв (http://echo.msk.ru/interview/53783/)!

А Охотское море - проморгали.  :-X

>:(. Для того чтобы что-нибудь удержать или доказать, что это твоё надо быть сильным. Наша страна сейчас в силовом аспекте, как бы мягче сказать... Мы можем до упора доказывать, что это наше, что мы имеет на это право по всем мыслемым и не мыслемым законам, но прийдут дяди с большими дубинками и скажут, что наше место там у входа на коврике, и мы возмущаясь и гордо бья себя в грудь, пойдем на коврик...

Пока МБР есть, коврик будет большим и мягким, с вшитым куском шельфа :)

Вся проблема в том, что скандаля и махая кулаками мы получим коврик много меньше того, который могли бы получить договорившись с самого начала!

:)

Кажется, это как раз та ситуация, когда курочка еще в гнезде. Бурить через лед пока еще никому не удавалось.

Ну, технологии для этого уже придумывать будут явно не в России!

:)

Тут вы не правы... Придумают как раз в России а воплотят в "забугории", как всегда...

Думаю, что и придумывать будут на западе!

:)

Ой ли... пока Штаты увязли на БВ, остальные западные претенденты мало что могут самостоятельно. Да и после ухода с БВ Америка окажется с ободранной сферой влияния (- большой кусок Латинской Америки, - Ирак и Афганистан, скорее всего - Пакистан). Возможно, захотят вернуть "своё", будет не до нордических разборокЪ. А вышедшие из сферы влияния страны будут на стороне России. А если ещё и с Китаем договориться...
Мир меняется, и влияние "золотого миллиарда" в нём снижается. ИМХО это хорошо.

А что они там забыли ???
Что ж хорошего-то ??? Больше грызни и разборок за отсутствием "мирового жандарма", который способен прийти и надавать грызущимся по бошкам ??? Это хорошо только для тех, кто в состоянии отгрызть у соседа что-либо. И плохо для тех, у кого будут отгрызать. Россия "в силу ряда обстоятельств", скорее всего, окажется во второй категории, т.ч. для неё это плохо :(

Маленький Скорпион


Можно и по иному поставить вопрос: а чего мы там забыли?  ;)



Аналогично. В нынешней ситуации нам надо на Америку ну если не молиться, то покрайней мере не желать скорейшего падения.

Да уж, эр Gorvin показал просто идеальный путь разобрать Россию на запчасти - начать ослаблять влияние США! Китай, думаю, своего не забудет! А именно - Сибири!

:)

Сами ничего не получат, но дипломатически поддержать РФ в пику Штатам могут.


Штаты влезли в российскую сферу влияния - значит, России надо влезть в их сферу, чтоб было не до нее.


Мировой жандарм был бы хорош, если бы он/она/оно:
1. Был надгосударственной структурой
2. Действовал в общих интересах всех (или большей части) государств
3. Поддерживал стабильность и уменьшал энтропию.
Реально имеем ситуацию, когда "мировой жандарм" является государством и действует в интересах своего государства (точнее, правящего класса) и своих союзников (их правящих классов). Примеры: Югославия, политика в израильско-палестинском конфликте.
К тому же, многие элементы политики США ведут к уменьшению стабильности и увеличению энтропии: поддержка всяческих сепаратистов, авантюры по "построению демократии". Так что Штаты откровенно не справляются с взятой на себя ролью.
Сейчас крах Штатов не выгоден крупным государствам, т.к. результатом будет тяжёлый экономический кризис. Но при продолжении существующей американской политики может сложиться ситуация, когда крах или резкое ослабление Америки станет выгодно большинству влиятельных государств. Её положение тогда резко осложнится.


А МБР на что? Танки-пушки-пулемёты? Россия в состоянии защитить себя от соседей. Особенно если вложиться в перевооружение и обучение Сухопутных войск.

Угу. СССР этим активно занимался. Ангола, Никарагуа и ряд прочих "стратегически важных" партёров...  ::) >:(



Пока не видно.



Блаженен тот кто верует.  :( Есть ведь и альтернативные мнения по этому вопросу.



P.S. Что-то мы в оф-топ ушли. Вроде в начале об освоении Арктики говорили...  ;)

А с чего вы взяли что они не решат поддержать США и улучшить к себе отношение?


Если серъезно - то нам давно пора ограничить свою "сферу влияния" Белоруссией, и отдать все остальное тем, кто захочет - будут хоть хорошие отношения с государствами, вышедшими из нашего влияния!



Задаю простой вопрос: кто комунникации охранять будет? Кто будет защитником мировой торговли? Кто будет защищать наиболее важные для мировой торговли регионы?!


Ага. Способно. Не смешите меня огстатками могущества империи! В случае падения роли США в мире, экономическо-политические последствия попросту не позволят России сохраниться как единое государство!

Тот же Китай начнет радостно поддерживать и инспирироваь выступления сепаратистов. Вместе с проникновением в Сибирь - очень быстро может возникнуть ситуация фактического захвата китаем региона - при формальном сохранении роли Москвы!

:)

> Сами ничего не получат, но дипломатически поддержать РФ в пику Штатам могут

На уровне моральной поддержки, ничего не давая реально. При этом, очевидно, требуя даже за такую поддержку некоей платы ("а ведь могли б и не поддержать")

> Штаты влезли в российскую сферу влияния

Где ???

> значит, России надо влезть в их сферу

э-ээ... влезалка, скажем так, не доросла ;-v

> чтоб было не до нее

Скорее, результат будет обратный. Говоря словами Рокэ нашего Алвы, лучший способ борьбы с комарами - это осушить болото...

> Реально имеем ситуацию, когда "мировой жандарм" является государством и действует в интересах своего государства (точнее, правящего класса) и своих союзников (их правящих классов).

Значит, надо стать его союзником. Во всяком случае, не идти на конфронтацию. 

> А МБР на что? Танки-пушки-пулемёты? Россия в состоянии защитить себя от соседей

Это смотря каких соседей. Если брать пребывающих в том же перманентном развале Украину или Казахстан - то это одно, а вот Северная Корея - уже совсем другое... О Китае скромно умолчим.

> Особенно если вложиться в перевооружение и обучение Сухопутных войск

Откаты пилить, оно выгноднее и проще. Поэтому не вложатся. Соответственно...

Пока я этого не вижу.


Как с Польшей или Эстонией, которые тоже вышли из-под российского влияния  :P


От кого?


Насколько мне известно, у СК и КНР сильная пехота, а вот военная техника устаревшая. Кроме того, ядерные государства не воюют между собой.


Похоже, до пильщиков откатов начинает доходить: могут отобрать всё...


Американцы этого хотят? Америка сильнее привязана к тому же Китаю (крупнейший импортёр и покупатель гос. облигаций) или Японии, чем к России.


Неизвестно, кто сильнее пострадает. Возможно, что Китай (см. выше). Не говоря уже о том, что крах США - довольно фантастический сценарий, а реально можно говорить только об ограничении их роли.

> Насколько мне известно, у СК и КНР сильная пехота, а вот военная техника устаревшая

У РФ слабая пехота. И малочисленная. И техника устаревшая. Тоже малочисленная. А вот у Китая и кое-что новое имеется. В количестве, более чем достаточном для данных условий.

> Кроме того, ядерные государства не воюют между собой

Пока не воевали.
Впрочем, нет - Индия и Пакистан.

А еще - воевали опосредовано. Есть такая дальневосточная страна, Вьетнам называется.

ЕМНИП все войны - до приобретения обеими ядерного статуса.


Можно обновить технику и улучшить боевую подготовку: вопрос в политическом решении. При обострении отношений можно подкосить Китай отказом от поставок ВТ и расторжением соглашений по обслуживанию и модернизации имеющейся техники. В случае военного поражения остаётся возможность ядерного удара, которую китайское руководство вынуждено учитывать. К тому же, в случае российско-китайской войны Штаты, скорее всего, поддержат ту сторону, которая будет выигрывать (традиционная американская политика).



Вот это да. Больное место. :'(

Господа, весь хай с батискафами объясняется очень просто.

"В составе экипажа "Арктики-2007" присутствовали два весьма состоятельных человека. Один из них депутат Госдумы от "Единой России" Владимир Груздев, который является совладельцем сети супермаркетов "Седьмой континент"...на дно была опущена капсула с посланием грядущим поколениям и символикой "Единой России", в чем глава комитета Совета федерации Михаил Маргелов увидел отличный пиар-ход своих однопартийцев. "Вся экспедиция -- отличный повод поднять рейтинг "Единой России", членом которой я являюсь, перед выборами в Госдуму. Высшее руководство партии очень вовремя ухватилось за эту идею",-- заявил Ъ сенатор."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=792832

А вы обо всякой фигне, типа государственных интересов. :P ::)

Заодно и в турпоездку съездили :)

> Можно обновить технику и улучшить боевую подготовку: вопрос в политическом решении

Камнем преткновения операции "Морской лев" стало практически полное отсутствие взаимодействия между сухопутными войсками, авиацией и флотом. Фюрер приказал органимзовать взаимодействие, и оно было организовано. (с) одна из альтернативных историй WWII =-.-=

Пётр I приказал русским войскам победить, и они победили. Карл же XII такого приказа отдать не догадался... (c) это уже классика, "Всемирная история в обработке Сатирикона"

Ясно, что улучшить состояние ВС России можно не за один день, а за длительный период времени. Но для начала необходим курс на повышение их боеспособности (возможно, связанный с повышением налогов и сокращением отчислений в Стабфонд). Потом, у Китая тоже не без проблем.

Сейчас, при некоторой толике оптимизма, можно различить первые признаки такого курса; вопрос в том, не очередная ли это на... в смысле, иллюзия, обман зрения ;-v
В любом случае, темпы предполагаемого улучшения даже в наилучших условиях особого оптимизма в плане потенциала борьбы с серьёзным противником не внушают.

Вопрос от профана: с детства помню границы СССР сходящиеся к полюсу. Разве приполярные воды не считались всегда нашей территорией? Там, кажется, только отступ был у каких-то островов слева. (Франца Иосифа?) Кроме*-мильной прибрежной зоны на что по закону можно лапу наложить? И на сколько важна геологическая принадлежность шельфа к хребтам и пр.?

В посте № 11 даётся ссылка, в которой разбираются все эти вопросы.

Мама, сколько их там (букв)!!! Прочёл, спасибо.

Слегка оффтоп.


А интересно, хорошо ли цитировать кадры из "Титаника" под видом фото из Арктики (фото № 3 в их подборке)?

Всё оказалось ещё противнее, чем я думал.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article1425.htm

А вот взгляд из околомедвежьей патриотической тусовки.
http://rus-proekt.ru/russian_truth/742.html ;D ;D ;D

Вопрос знатокам, кто этот гнусный клеветник на плюшки с изюмом которого разоблачил аффтар? :o :o :o

Неужели... ползучий искуситель? ::)


Так ли это?

Так.


Очень жалко, что бездарный пиар совершенно похоронил то, что действительно было сделано (и отчасти подменил это очевидно не-сделанным). А было сделано хождение глубоководных обитаемых аппаратов (кстати, они не батискафы) под лёд. До этого все имеющиеся способы навигации ГОА давали возможность точного выхода на точку на дне, а перед этим корабль-носитель сутки бегал по полигону, калибруя эту самую навигационую систему. А тут и не побегаешь, и в точку надо всплыть. И вот это сумели. Вот только придумал и сделал это не Чилингаров.

Скорее всего нет. Если я правильно понял, то Егор Холмогоров только сегодня увидел Змеевскую статью.

В новостной ленте "Эха Москвы" новостюшка, заголовок которой очарователен сам по себе ;D:

"Военно-морской флот России примет участие в подготовке данных для заявки России на разработку углеводородов Арктического шельфа" _{(http://echo.msk.ru/news/389749.html)}.

Кстати, небезынтересно:

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/59/00.html

Всем читать! :o 8) ;D
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/716/11.html

Змей, ну что уж тут поделать... такой вот он. И вообще, к сожалению, дилентантизм излечению не поддается. :'( :'(

Да не дурак он, и не верит в это. Но какой стиль! ;D
А ещё тут неплохо обсуждают.

"1) Марс атакует
2) Битва за флаги (Quake)
3) Сказал г-дь хохлу - вот докуда за раз дойдёшь без перерыва на сон - всё будет твоя земля.
Шёл шёл хохол долго шёл, упал и пополз. полз пока сил хватало.
Чувствует сил нет. Снял шапку бросил и говорит а вот до тудава будэ моя земля.
.......

Мотивы? Сам что ли не понял?

По нашему это - понты корявые.

И рассчитаны они - на тебя. На тех, кому за державу обидно.

Чтобы было не так обидно. Чтобы маленько успокоились.. пока оккупационная администрация продолжает тырить все, что только успевает.

Это же элементарно...

Чтобы люди не замечали СУЩНОСТИ - им закрыть глаза КАРТИНКОЙ...

А Запад явно в доле... глянь, как подхватили тему.. Шум-гам, вопли про "русскую агрессию".. С понтом - там "поверили". Хотя умные люди - что тут, что там - прекрасно понимают: это - понты корявые.

Все равно в ближайшие 50-100 лет до природных ресурсов на Арктическом дне руки не дойдут. Ни у кого. А за это время - то ли эмир умрет, то ли ишак сдохнет...

Зато оккупационная администрация - под шумок - спокойненько себе продолжает процесс конкурсного производства... Объяснять, что это такое, или сам знаешь, как юрист?

Погордитесь, малыши.. погордитесь - ах, флаг РФ на дне.

Мы все, кстати, тоже. На дне болота. Кто хочет, может считать это дно болота Атлантидой. Но это всего лишь дно болота."
http://roman-n.livejournal.com/279271.html

A вот опросик от "Завтра".
Недавняя арктическая экспедиция России — это: 
Долгожданная геополитическая экспансия России.  148 (15.53)% 
Борьба газо-нефтяных корпораций за новые месторождения.  201 (21.09)% 
Военно-прикладное исследование акватории и дна океана.  41 (4.3)% 
Предвыборный пиар «партии власти».  563 (59.08)%
http://www.zavtra.ru/
;D ;D ;D 

А что, версии "текущие научные исследования" и "экстремальный туризм" там не предлагались?

Эх, хорошо Грызлов сформулировал: "Экспедиция имела не только политическое значение, но и научную подоплеку (http://www.rian.ru/science/20070828/75362561.html)". А то "исследования, исследования"... ;D

Интерестно, а наши соседи трезво оценивают с кем им прийдётся за этот самый шельф "бодаться"? И есть ли такие технологии для добычи нефти на такой глубине и в таких условиях.  ??? ??? ??? ???

Никто не собирается бодатся и добывать. Голый пеар.

А если приспичит?

Разве что лет черед ...дцать или...десят. Но тогда нынешнего начальства уже не будет.

Да, и нас может быть ;D

А возможна ли на данный момент добыча полезных ископаемых со дна Ледовитого океана чисто технически? ???

Насколько я знаю, нет.

А вот ещё одна сильно "патриотическая" статья. Сначала идёт бла-бла-бла о том, что экспедиция таки доказала принадлежность шельфа РФ, а потом вот такой пассаж:

"Не замедлили с ответом и датчане: 12 августа датские ученые отправились в экспедицию в Арктику. Цель экспедиции прямо противоположна той, что была у российской миссии «Арктика-2007». Экспедиции Lomrog (Lomonosov Ridge off Grenland) в сопровождении шведского ледокола Oden и российского атомного ледокола "50 лет Победы" надеются найти доказательства того, что подводный хребет Ломоносова является прямым продолжением шельфа Гренландии."
http://www.riasamara.ru/rus/news/country/article13134.shtml

:o 8) :P ::) :o 8) ::) :P

Ну вообще дурдом! А что наш то ледокол там делает? ??? ??? ???

За малую денюшку помогает датчанам доказать, что шельф их. ;D ;D ;D

А может наоборот, не доказать ;D

Ледокол ничего не доказывает. Он приводит доказывающих к полюсу. И вполне успешно. :P

Интервью А.М. Городницкого (http://novayagazeta.ru/data/2007/69/25.html) (в геологической его ипостаси) на тему топика.

По сути правильно, кроме последнего абзаца.

Ещё про полюс, авиасалон МАКС и прочая типа державная показуха.
http://www.apn-spb.ru/publications/article1581.htm

Едва вылезя из пропасти, оно готовится к предвыборному полёту в космос.
http://news.liga.net/news/N0744326.html

"России вновь есть чем гордиться. И по самому большому счету. В августе участники Высокоширотной арктической экспедиции «Арктика-2007», которая имеет важнейшее значение для страны, провели уникальное научное исследование. Глубоководные обитаемые аппараты «Мир-1» и «Мир-2» достигли дна Северного Ледовитого океана, где был установлен флаг России, заложена капсула с посланием потомкам и взяты пробы грунта и фауны, которые позволят определить границы арктического шельфа России".

Это из статьи в питерском официозе решившем отметить 70-летие полёта Чкалова на северный полюс.

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10245119@SV_Articles

Оформление соответствующее. на 1-ой полосе большие разноцветные фотки "медведёв", на 7-ой маленькие чёпно-белые Чкалов и Громов. Как я писал, налицо очередной наглый пиар на чужом подвиге.

Змей, ну можно было подумать, что ты чего-то другого от это шатии ожидал. Вспомни собственное высказывание про уважение к стервятникам, которые хоть и клюют тела павших героев, но хотя бы их ордена себе на грудь не цепляют. Самый такой случай.... :( :(

Не ждал. Наоборот всё предсказап. 8)

"Требовалось поразить народишко великодержавным размахом и одновременно показать, что «медведи» не только лапу в казну суют, но и пополнить её помогают. И тут очень своевременно напомнило о себе проклятое советское прошлое. Как раз в нынешнем году тихо прошёл 70-летний юбилей знаменитого перелёта Валерия Чкалова из Москвы в Ванкувер через Северный полюс. А в прошлом совсем незаметно минуло семидесятилетие другого великого перелёта Чкалова по маршруту Москва – остров Удд, когда экипаж по дороге сбросил вымпел над Петропавловском - Камчатском…"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article1425.htm

Информация отсюда: http://tsushima5.fastbb.ru/?1-4-0-00000083-000-0-0-1191600334/

В связи с отсутствием рентабельного груза для государственного атомного лихтеровоза Севморпуть и бесперспективностью дальнейшего использования его в качестве сухогрузного судна, Мурманским морским пароходством (доверительный управляющий федеральным атомным флотом) совместно с главным проектантом атомного лихтеровоза ЦКБ "Балтсудопроект" разработан и предложен к внедрению проект переоборудования лихтеровоза "Севморпуть" в ледостойкое буровое судно. Архитектура и технические характеристики лихтеровоза иедально подходят под переобоорудование. Проектная проработка имеет положительное экспертное заключение ФГУП "ВНИИОкеанология" и Ученого совета Института океанологии им П.П. Ширшова РАН. В настоящее время предложение обсуждается на государственном уровне.
В ОАО "Мурманское морское пароходство" в ближайшее время займется переоборудованием атомного лихтеровоза "Севморпуть" в буровое судно.
Александр Медведев, генеральный директор компании, рассказал, что эта операция будет проведена в минимально короткие сроки, каким нет аналогов в мировой практике. Лихтеровоз будет переоборудован в буровое судно всего лишь за 18 месяцев на СРЗ "Звездочка".
После этого ОАО "ММП" будет готово расширить свой профиль и займется проведением буровых работ на шельфе Арктики.

Показуха продолжается.
Батискаф "Мир-1" установил сегодня мировой рекорд по глубине погружения
http://www.aquaexpert.ru/news/2008/07/29/baykalmir/
"Рекорд" для пресной воды в 6 раз мельче реального в Марианской впадине.
До этого был "рекорд" глубины подо льдом.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article1425.htm
Как будет выглядеть следующий рекорд? Наполнят искусственное озеро газированной водой? Или зальют его продуктом, которым Василий Алибабаевич бензин разбавлял? ;D

Это где ж столько ослов набрать ??? ;-v Даже если пригнать всех медведиков и нашистов за компанию - не хватит ;-v

Так сегодня уже передали, что там один из  "Мир"ов о  платформу грохнули, ему теперь срочный ремонт нужен.

Не знаю почему, но "мировым рекордом" погружение назвали даже во вчерашних (по моему времени) Fox News  :P