Форум официального сайта Веры Камши

(заинтересованно) А повольте спросить, каким же таким образом Снейп (о нем ведь речь?) издевался над Гарри. Если на то пошло, Поттер тоже в долгу не оставался.

Альбус предложил Джеймсу стать Хранителем Тайны. Если бы тот согласился, Вольдеморту ничего бы не удалось осуществить. Это почти идеальная защита, и не директора вина, что план не удался.
Риск был, как и у любого из ОФ. Но вариант, что Снейп расскажет всё Гарри и спасётся подтверждает сам директор в видении Гарри "бедный Снейп... план не сработал"
Директор неоднократно говорил о нерушимой защите Гарри. В КО, он уже всё понял, ибо был намёк. При желании, таких намёков можно поискать в четырёх последних книгах кучу. В финале сам призрак рассказывает тонкости процеса - что там непонятного?
Гарри не пытался понять, не делал шагов навстречу, хотя тот же Снейп его неоднократно спасал. Более того, изменить ничего он не пытался, просто сидел и ненавидел, невзирая на вполне разумное обьяснение окружающих. Про спасение любимым папочкой одного романтичного слизеринца он знал ещё на первом году(хоть и без важных деталей), про половину причин ненависти - тоже. И ничего. После ОФ опять ноль. Ставиться вопрос "был ли Джеймс плохим?" но нет ни одной попытки изменить отношение с безвинно пострадавшим тогда Северусом. А каково Снейпу с его Околюминацией читать, что про него мысленно говорит Гарри?

Вы серьезно?
Если да, завтра будут цитаты из книги.
И что?
PS
Я ни в чем не обвиняю ни Гарри, ни Снейпа, ни Альбуса.

Хедин отвечу завтра  :)

А, видимо, тем, что периодически его спасал. Такие вещи весьма задевают гоноровых подростков

Точно! "Ах ты, гад такой, ты меня еще и спасаешь!!! Ну, погоди! >:("

;D

Tribunus , буду весьма признательна  :)

Да, в случае с директором это явно видно, как ему вовсе не приписывают роль главного злодея, обвинив даже в смерти Джеймса и Лили, которую он всеми силами предотвращал. Сами себе противоречите.
А насчёт цитат - желательно и из первой книги, а то обсуждение ничитанных произведений нельзя оправдать даже позицией "а я так думаю, и точка."

Да, кончено же, самому стало интересно, уже взял книгу, прочту и тогда уже буду отвечать.

Всем мое дражайшее здравствуйте!
Честно говоря, мну Поттер натолкнул на массу рассуждений (что для мну не свойственно ;D).  Всем известно, что книгами о Гарри Поттере зачитывается весь мир, что называется от мала до велика.  Но не секрет, что у Поттерианы  есть и противники из числа ученых мужей и литературных критиков, говорящих о красоте слога и т.д.
И вот какие вопросы у мну возникли: Какую вообще литературу можно считать высококлассной, а какую нет? Обязан ли переводчик интерпретировать текст, который переводит или нет? Что привлекает в Поттере?

Я, к сожалению, из всего этого могу ответить лишь на последний вопрос. В Г.П. привлекает продуманность сюжета от первой до седьмой книги, привлекает умение Роулинг удерживать интерес читателя, лихо закрученный сюжет, потрясающе слаженный продуманный мир Дж.Роулинг.

По поводу 7 книги: мну кажется, что она несколько выпадает из контекста(по крайней мере то, что я прочитала).  По всему выходило, что погибнет Поттер и В., а не 21 человек, которые вообще не причем.  И все равно мне непонятна фигура Снейпа, почему он в результате такой благородный-то стал. Почему перешел на сторону Дамблдора. Если он хотел защититть Поттера, мог ведь и другие средства использовать. Он, по сути, свои убеждения предал. Мне кажется, что  что-то есть большее. Потом получается (по крайней мере мну так показалось), что Лили склонность имела к Снепу, а за Джеймса вышла мимо ходом. И последнее самым положительным персонажем оказался Волан-де Морт, потому что с самого начала было понятно, что он подонок, и никаких иллюзий, что он хороший не было. Ро вообще любит развеивать иллюзии: Сначала образ отца гарри, теперь образ Дамблдора. Интересная фишка.

Арчи, по поводу Гарри, Лили и Снепа: Снейп защищал всю дорогу не Гарри Поттера, а сына Лили Поттер. Разница очевидна. Помнишь, когда Дамблдор все рассказал Снейпу (что Гарри готовили "как свинью - на убой"(с)), Снейп сказал: "Я думал, все это время мы берегли его во имя Лили"(с). Циата не точная, но смысл понятен.  ;)

Все равно, мну непонятна эта фигура. Не понимаю его мотивов. Он ведь мог и без Д. беречь сына Лили Поттер. или нет? или он к Дамблдору прибежал потому, что думал, что только он сможет защитить Гарри? А сам? Сам не может? А как же его политические взгляды о чистоте крови и т.д.?  Перейдя на другую сторону он фактически от них отказался, ради Лили. Бедный, бедный измученный Снейпик.
И еще: Господа, мну кажется, что будет продолжерние поттерианы. Не зря она эту ниточку оставила(показала героев через 19 лет). Интересно, а в народном переводе имя младшего сына как будет звучать: Альбус Злодеус?

Начнём-с (надо было брать титул "адвокат Роулинг, да не подумал, эх..."). Снейп Гарри не защитник по сравнению с опасностью  Вольдеморта. Он это понимает и отправляется к самому сильному волшеднику современности. Его взгляды как раз нормальны, просто компания Слизеринцев наложила отпечаток. Очень показателен его диалог с портретом. "-Эта грязнокровка... - Не смей её так называть!". Снейп попал в дурную компанию по молодости, но благодаря Лили, Альбусу и собственной внутренней порядочности буквально вытянул себя за волосы, чего, как ни странно, стыдиться перед другими.
Продолжения не будет. Роулинг заявила это категорично. Нормальный народный перевод, который я читал - Северус, кто переводит по другому - его право, но пусть почитают учебник касательно имён собственных.
Нет, тут как раз основа в продуманности мира. Гибнут, как и встарь, простые люди(волшебники), гибнут ради торжества тех идеалов, на которых держался Хогвартс, его ученики. Пожирателей встретил не один Гарри, обречённый, подобно героем всякой макулатурной фантастики, забить врага поленом и героически умереть. Их встретели люди, которым есть за что бороться и ради чего жить и умирать. Снейп не предавал убеждения, в душе то его тянуло именно к Лили, простым отношениям, теплу. Стремясь получить силу, победить свои комплексы он понял, что может потерять самое дорогое - и остановился. И отношения их разворачивались без склонностей. Для Лили Снейп - друг, возможно, как брат(столько расти вместе...), и только. Джеймс вовсе не такой гад, с возрастом тоже остепенился, так что всё вполне закономерно. Волдеморт положительный? Возможно, вы хотели сказать, что он тот, за кого себя выдаёт? Если так - то да, человек, разорвавший душу, уже не может быть сложным и многоплановым. Он ничто.
Развенчивание было ещё раньше, начиная с первой книги. просто читатели, смотрящие глазами Гарри, на это внимания не обращали.

Роулинг заявляла что Гарри в 7 книге сдохнет умрет.
Если оставлять в живых его, то в список смертников нужно добавить эквивалентное количество простых смертных, дабы восстановить общий настрой и атмосферу книги сообразно ожиданиям читателей и не ударить в грязь лицом.
В этом плане 1 Гарри = 20 второстепенных я считаю цифрой еще и недостаточной.

Роулинг такого не говорила, было заявление, что погибнут герои, среди них и главные, но про смерть Гарри - не путайте версии фанатов и слова Роулинг. Я вобще не понимаю, почему в таком произведени нужно измерять смерти подобным грубым способом.

Мне кажется, что эпилогом Роулинг еще раз подчеркнула "Это - сказка, в которой все главные герои обязательно победят зло, женятся и будут жить долго и счастливо!".
Кстати, а что, Буклю тоже убили?!  :o

А мне вообще интересно, вот как еще можно было победить Волдеморта?! Даже если бы Поттер вышел с ним один на один, сомневаюсь, что УпСы были бы столь благародны, что по окончании поединка сложили бы палочки  ;-v

И еще: получается, Дамблдор сам не очень-то верил в пророчество Сибиллы, раз готовил Поттера "на убой", м?

Юкари, тут даже не в сказке дело. Идея Роулинг - убийство самое страшное преступление, а смерть, хоть и не страшна, не может быть желанным финалом для любого, кому есть, ради чего жить.
Сову убили. А УС по другому никак не победить, они, как и  любые трусы и палачи, сильны до тех пор, пока против них не выходят толпой.
Не так. Гарри должен был идти на смерть, чтобы остановить часть Волдеморта в себе, но именно благодаря этой связи, любви а позднее и крови, он был в безопасности и смог бы вернуться. Другое дело, что сам Гарри должен был свято верить, что идёт умирать.

Хм... пришла в голову мысль, за что еще (помимо прочего) Снейп ненавидел Мародеров: судя по 7-й книге, Северус ждал учебы в Хогвартсе как избавления от того мира, в котором он не был своим. Пожалуй, он только и жил Хогвартсом. И вот, когда наконец его мечта осуществилась, появились ОНИ. И все... :(

Да уж, Джеймс столько раз умудрился Северусу насолить, и не разу так и не понял, чем задел. Кстати, меня порадовало его поведение в воздушном бою. Пытаться спасти Люпина, тем самым рискуя выдать себя, вопреки указаниям Дамблдора, приказавшего сделать всё реалистично. Кто ж виноват, что тот УС дернулся невовремя...

Вообще, такое чувство, что к событиям седьмой книги Снейп, м-м-м, "перевоспитался"  :-\ (не самый удачный термин).

ИМХО, окончательно перевоспитался он ещё раньше, когда стал служить Дамблдору. А вот снял маску, понимая, что терять уже нечего (и, наверное, не сильно надеясь на спасение) именно в этот год.

А вот, может быть, мне кто-нибудь объяснит - касательно снейповских воспоминаний. Когда он приходит к Лили извиняться за то, что назвал ее "грязнокровкой" в известной сцене с подвешиванием, там уже вроде как звучит, что Джеймс Поттер Севу к этому моменту спас от оборотня. А в каком-то другом месте(не помню, в какой книге именно) встречалось, что это было позже - курсе на шестом или седьмом. Меня подводит память? Или это ляпсус автора? Или переводчиков?

Тут дело в том, что в оригинале не указывается точно год, подразумеваясь, что это было после пятого курса. Но теперь можно уточнить, что это произошло как раз на пятом, хотя на ляп смахивает всё равно.

Он пришел чтобы защитить Лили, защищать Гарри его просил Дамблдор.

А ведь Роулинг перед выходом шестой книги говорила, что Принц-полукровка - совершенно новый персонаж, который в предыдущих книгах не появлялся. И тут вдруг Снейп буквально орет, что он-де и есть этот самый Принц ??? Тоже ляп? Или великая индейская хитрость  ;)

Скорее хитрость, наподобие игры с самым страшным поступком Снейпа иошибкой Дамблдора в шестой книге. Принц для нас действительно новый персонаж, таким Снейпа мы не видели. :)

Дочитал сегодня утром ГП-7. Хедин, спасибо за ссылку.  :)

Эмоции от прочитанного – строго положительные. На ум приходят слова одного политического деятеля, что эта штука – таки, действительно, посильнее «Фауста» Гёте.  :D

Хотя всё начиналось довольно нехорошо. Лично у меня, по прочтению первых двух глав закралось подозрение «А это точно Роулинг писала?» Но постепенно всё наладилось и начиная с главы 9-10 чтение стало приносить удовольствие.

Благодаря нашим Авторам БИ многие сюжетные повороты (Р.А.Б – брат Сириуса, его помощник – домашний эльф, медальон стянул Флетчер, судьба Снейпа и т.д.) не стали неожиданностью (что, впрочем, не принесло разочарование, наоборот – искренне радовался за наших знакомых барышень). И что главное – факт, что БИ таки имела место теперь установлено железно.  :D 8)

Порадовал Невилл. Просто потрясает разница между Невилом из ГП-1 и ГП-7.

Про Снейпа и вовсе молчу…  8) 8)

Что касается списка погибших и списка выживших – противоречий не нахожу. Воспринял всё без внутренних проблем. Эпилогом тоже удовлетворён.

Пожалуй, удивился, что Люциус Малфой остался жив. Ещё больше удивился утверждению, что после событий ГП-7, этот товарищ сумел избежать Азкабана. Категорически с этим не согласен! По нему камера не просто плачет, а РЫДАЕТ. Впрочем, данное утверждение не нашло своего подтверждения в книге, а значит можно со спокойной душёй считать его ложным.  ;)

Из серии «Не верю!» (с):

Не поверил, что Волдеморт не чувствовал смерть хоркруксов. Нет, конечно, автору всегда видней, но всё же как-то странно: тут часть тебя помирает, а злодей даже и не подозревает об этом! Литературные предки Тёмного Лорда (Кощей Бессмертный и Саурон) в подобных ситуациях вели себя совершенно иначе!  ;)

Хотя это мелочь.


А вот чего я не понял:

1. То, что Снейп получал инструкции от Дамблдора – это понятно. Но вот под каким видом он подавал эту информацию Волдеморту – вот это интересно. Ну не мог же он сказать: мне это Альбус сообщил! Интересно, кого он мог называть своим информатором…

2. Что за жидкость текла из раны Снейпа, которую Гарри так обстоятельно собрал во фляжку?  ???


В свете ГП-7, оправдавшего все мои желания хочется пожелать на будущее только две вещи:

1. Чтобы Роулинг с держала слова и не писала ни каких приквеллов или сиквеллов к ГП. Никаких там «Дети Гарри Поттера» или «Наследник Волдеморта». Минуй нас это.  :-X

2. Очень хочется, что бы через БИ были проанализированы остальные книги серии. Хотя вот это уже вряд ли сбудется.  :(

Воспоминания. Такие же, которые Дамблдор собирал в Омуте Памяти.

Точно, нашёл соответсвующий отрывок из книги.  :)

Станислав

;D Как в известном анекдоте про Волдеморта: "Когда на Тома Риддла надели Распределяющую Шляпу, та громко заорала: "Слизерин!!!", а потом подумала и добавила: "А лучше сразу в Азкабан..."

Роулинг-то может и не будет приквелов/сиквелов писать, но вот другие аффтары...  :-\

Юкари

Такого анекдота ещё не слышал.  :D



Ну это как раз и не страшно. Может даже что-то интересное получится.  ;)

Интерес-с-с-сненько нам з-з-знать, интерес-с-сненько, о чем она две книги с-с-сейчас-с-с пиш-ш-шет-т-т...

Наверное, когда разрываешь душу, она перестаёт быть твоей частью, недаром Волдеморт такой бесчусвенный, вот и не в силах предчувствовать, что там происходит. Саурон - не пример, этот вобще умудрился проворонить кольцо под носом. ;D
Наврал, очевидно, на кого-нибудь из министерства или ОФ. При способностях Снейпа в чтении мыслей можно заявить, что даже во время боя вытянул из врага правду. Вдобавок, он на хорошем счету, проверять легенду не будут.
Пусть хоть с Сириусом закончат, благо БИ теперь имеет не менее официальный статус, чем сама сага. :) Только с любовью Снейпа не угадали, ну так это вобще новый ход, намёков не было. Кстати, у меня мелькнула мысль, что наезды Северуса на Гермиону из той же оперы, а дело не только в сожжённой мантии. Может, она ему Лили напоминает? Причём все эти придирки происходят только в присутствии Гарри и Ко, а как он закрывает рот Финеасу в воспоминаниях - весьма показательно.
фок Гюнце
Мисс Джоан заявила, что это будет энциклопедия с подробными биографиями, описанием событий(и, очевидно, БИ ;)) по всем частям саги.

Это я знаю... Мне интересно, что и как она собралась еще описывать.
Забавно будет, если это окажется аналогом "Ведьминых баек"...

(сдержанно) оставим Саурона для другой темы  ;)

Насколько я знаю, она пишет две книги для взрослых (условно, очевидно ;)), и из этих книг потом останется одна. И та будет издана под псевдонимом.

Да уж, если ее последние книги считать книгами для детей, то при попытке понять, что она считает книгами для взрослых, мое воображение отказывает...

Да Анита Блейк и Джейме Ланнистер просто образцы добродетели по сравнению с последними Гарри Поттерами!  ;D ;D ;D ;D ;D

Интересно, а портреты могли сведения поставлять?

По идее могли, только вряд ли он стал бы обьяснять свои знания портретами. Их ведь можно проверить, допросить. ИМХО, Снейп должен был назвать такой источник, который находился бы вне досягаемости УС.

[spoiler]    - Вы здесь для того, чтобы изучать изысканную науку и точное искусство
составления  зелий, - начал он. Он говорил чуть громче, чем шепотом, но они
ловили каждое слово - как и  профессор МакГонагалл, Снэйп мог держать класс
в повиновении без малейших усилий. -  Так как тут не требуется много махать
палочкой попусту, многие из вас  с трудом верят,  что это магия. Я не ожидаю
от вас осознания всей прелести легкого кипения тигля с его мерцающим дымком,
деликатной силы  жидкости, проникающей в вены человека, обвораживающей мозг,
застилающей  чувства...  Я  могу  научить  вас  заключить  в  сосуд величие,
приготовить  славу, даже остановить  смерть - если вы, конечно, не то стадо
тупоголовых болванов, с которыми обычно приходится иметь дело.
     За этой маленькой речью  следовало  молчание. Гарри  и  Рон  обменялись
взглядами  из-под  поднятых  бровей.  Гермиона Грейнджер сидела  на  краешке
скамьи  и,  казалось,  была  в  отчаянии,  что не  может  начать  сейчас  же
доказывать, что она не тупоголовый болван.
     -  Поттер!  - внезапно  сказал Снэйп. -  Что я получу, если  добавлю
измельченный корень асфоделя в настой чернобыльника?
     Измельченный корень  чего в настой  чего? Гарри глянул на Рона, который
выглядел так же остолбенело; рука Гермионы рванулась вверх.
     - Я не знаю, сэр, - ответил Гарри.
     Губы Снэйпа скривились в усмешке.
     - Так-так... Известность - еще не все.
     Он не обращал внимания на поднятую руку Гермионы.
     - Попробуем еще раз. Поттер, где вы будете искать, если я велю достать
безоар?
     Гермиона вытянула руку так  высоко, что прямо подскакивала на  сиденье,
но  Гарри  не  имел ни малейшего понятия,  что такое  безоар. Он старался не
смотреть на Малфоя, Крабба и Гойла, которые тряслись от смеха.
     - Я не знаю, сэр.
     - Полагаю, ты не удосужился заглянуть в книги, идя сюда, а, Поттер?
     Гарри заставил себя взглянуть прямо в эти холодные глаза. Он заглядывал
в книги, еще у Дарсли, но Снэйп что, ожидал от него, что он выучит  наизусть
всю Тысячу Магических Трав и Грибов?
      Снэйп продолжал игнорировать дергающуюся руку Гермионы.
     - А какая разница, Поттер, между наперстянкой и волчьей пастью?
     Тут Гермиона просто вскочила, с рукой, воздеваемой к потолку.
     -  Я  не знаю,  -  сказал Гарри тихо. - Думаю,  Гермиона знает,  так
может, вам ее спросить?
     Несколько  человек  прыснуло;  Гарри  поймал  взгляд  Симуса,  и  Симус
подмигнул ему. Снэйп, однако, не порадовался.
     -  Сядь,  -  цыкнул  он на Гермиону.  - К вашему  сведению,  Поттер,
асфодель  и чернобыльник,  они же бессмертник  и полынь,  создают  настолько
мощное усыпляющее зелье, что оно известно как Напиток Заживо Мертвых. Безоар
- камень,  доставаемый  из  желудка козла,  который  может спасти от многих
ядов. Что же до наперстянки и волчьей пасти,  то это одно и то  же растение,
известное так же, как аконит. Ясно? Почему никто не записывает?
     Мгновенно раздался шелест пергамента и скрип перьев. Сквозь шорох Снэйп
заявил:
     - И за твое нахальство с Гриффиндора будет снят балл.
     И  в  течение  всего урока Зелий  положение  Гриффиндора  к лучшему  не
изменилось.  Снэйп  разбил  всех  на  пары  и  велел составлять  простенькое
снадобье для заживления ожогов. Он  кружил между ними в своем  черном плаще,
наблюдая,  как они отвешивают сушеную  крапиву и  измельчают  зубы  змеи,  и
критикуя  всех,  кроме  Малфоя,  которому  явно  симпатизировал. Он как  раз
предложил всем  обратить внимание, как  замечательно Малфой  потушил рогатых
улиток,  как  вдруг  раздалось  громкое  шипение, и  подземелье  наполнилось
клубами ядовито-зеленого дыма. Каким-то образом Невилль ухитрился расплавить
тигль Симуса  в скрученный  ком металла, а зелье  растеклось  по всему полу,
прожигая дыры в  башмаках окружающих. Секунду спустя  весь  класс  стоял  на
табуретках,  а  Невилль,  который   пытался  собрать  раствор,  когда  тигль
скончался,  корчился от боли, потому что  на его руках  и  ногах  вскакивали
жгучие красные волдыри.
     -  Идиот!  -  завопил  Снэйп, ликвидируя  пролитое  зелье  мановением
волшебной палочки. - Ты что, не добавил иглы дикобраза перед тем, как снять
тигль с огня?
     Невилль  бормотал  что-то  невнятное,  тем  временем  как  на его  носу
вскакивали новые волдыри.
     -  Отведи его в  госпитальное крыло,  - велел Снэйп  Симусу. Затем он
обернулся к Гарри и Рону, работавшим рядом с Невиллем.
     - А  ты, Поттер,  почему ты  не сказал ему добавить иглы? Хотел на его
фоне умненьким показаться? Ты украл еще балл у Гриффиндора.
     Это было настолько нечестно, что Гарри уже открыл рот, чтобы возразить,
но Рон толкнул его ногой под столом.[/spoiler]

[spoiler]когда двор пересек Снэйп. Гарри сразу заметил,
что он хромает. Гарри, Рон и Гермиона сразу же сгрудились плотнее, прикрывая
огонь;  они  были  уверены,  что  это  запрещено. К несчастью, что-то  в  их
виноватых лицах привлекло внимание Снэйпа. Он  подхромал поближе. Огня он не
заметил, но явно искал повода к чему-нибудь прицепиться.
     - Что это у тебя, Поттер?
     Это была книга Квиддич сквозь века, каковую Гарри и показал ему.
     - Библиотечные книги нельзя выносить из здания школы, - заявил Снэйп.
- Дай ее сюда. Снимаю с Гриффиндора пять баллов.
     - Он только  что выдумал это  правило,  - яростно  пробормотал Гарри,[/spoiler]

[spoiler]Гарри не знал, кажется ему это или нет, но он натыкался на Снэйпа, куда
бы ни шел. Иногда он даже думал, не преследует ли его Снэйп, желая застать в
одиночку. Уроки Снадобий превратились в еженедельную пытку, так Снэйп травил
Гарри.[/spoiler]

[spoiler]- … заурядный, высокомерный, как его отец, неисправимый нарушитель, получающий удовольствие от своей славы, жадный до внимания и дерзкий…
- Ты видишь то, что хочешь, Северус – сказал Дамблдор, не поднимая глаз с экземпляра Трансфигурации Сегодня. – Другие преподаватели отмечают скромность, привлекательность и талант мальчика. Лично я нахожу его весьма обаятельным ребёнком.[/spoiler]

Вы не могли бы привести цитату в подтверждение ваших слов?
И Снейп и Дамбалдор знали что Темный Лорд не дорожит жизнями даже своих сторонников.
Во первых жду цитаты.
Во вторых зачем он Снейпа тогда обманывал?
А в третьих, я уверен, что если бы пришлось пожертвовать жизнью Гарри, ради спасения человечества, то Дамбалдор бы попросил бы Гарри это сделать.

Уважение, как и шаги на встречу должны быть взаимными, Вы очень многово хотите.... тем более от  ребенка.
Почему Снейп имеет право ненавидить отца Гарри, а Гарри не имеет право ненавидеть Снейпа?
А зачем?
Я считаю что Снейп вполне имеет право ненавидить Гарри, впрочем также как Гарри Снейпа.

To Tribunus
Честно говоря, в приведенных цитатх не видно издевательств (Хотя Снейп оч-чень старается не сделаться ненкроком любимым преподавателем Гарри :))
В первом отрывке достается всем, кроме Драко ( во всяком случае, многим гриффиндорцам - и Гермионе, и Невиллу, а не только одному Гарри). Второй эпизод - спорный - Вы ведь не уверены, что книги, и правда, нельзя выносить.. Третий - тем более, как ему иначе защищать и охранять сына Лили Эванс, если не присматривать за ним везде? В четвертом разговор ведется в отсутвии Гарри, СС делится впечатлениями - и кстати, истинны ли они?
Да и нужно, нужно ему было специально создатьу ребенка неприятное о себе впечатление.

Льдис мы наверное с вами по разному понимаем термин "издевательство", мне интересно что вы понимаете под этим термином?

Лично мне бы такое отношение к себе не понравилось, как бы его не называли.... и я возненавидел бы Снейпа, если бы он ко мне так относился, как он относился к Поттеру.... я допускаю что здесь есть мазохисты, но я и себя и Поттера и даже большинство людей (или магов) к таковым не отношу.

Ага, а я и не стану спорить. Снейп специально добивается такого к себе отношения со стороны Гарри с самого первого года. Но подростку свойственна упертость, а посему, когда вскрываются новые факты, он уже не в состоянии изменить свои взгляды.(До 33-й, кажется, главы 7-й книги). И это ему иногда  ой, как аукается.

Tribunus
Начнём со Снейпа. Во-первых, ему директор дал некоторое добро на подобное поведение, раз не разу не прерывал. Во-вторых, у Снейпа есть важная роль, весьма близкая ему по характеру - изображать из себя плохого на словах.(как у Сириуса -сверхкрутого). В третьих все эти наезды не дают Гарри зацвести от своей славы. Первый случай. "Губы Снэйпа скривились в усмешке.
    - Так-так... Известность - еще не все."
Корень именно здесь, Снейп учит по-своему, жестоко, но метко главному, о чём ещё директор говорил в ночь, когда оставлял Гарри Дурслям. Издевательство - это когда цель унизить, причинить вред человеку. Сней старается научить, только в силу тяжёлого характера и старой обиды не может делать это беспристрастно.
Второй случай.
Как уж говорилось, не доказано, что книгу нельзя выносить. А ещё - Гарри и Ко слишком громко обсуждали в этот момент свои планы, намёк Снейпа "не привлекайте внимания, особенно с огнём"(то, что он его не видит так же маловероятно, как и случай на трибуне, учитывая Околюминацию, да и вобще, Северус не дурак, читайте БИ.)
Третий. Как было сказано, Снейп следит и имеет на то повод(атака Квирелла). Во вторых, у Гарри уже четко сложилось отношение к Снейпу и Зельям, в которых он ноль, так что не удивительно, что урок стал пыткой.
Четвёртый. А что тут странного, для Снейпа Гарри - отражение Джеймса. Никто не говорит, что Северус обожает Гарри, но по своему как сына Лили он любит, вот только эта любовь мешается со старой обидой. Понятно, что Гарри нелегко. А Снейпу постоянно видеть напоминание о страшной ошибке юности? Между прочим, Гарри в конце это понял... через много лет. :)
"Подразумевает заключение тайны внутрь одной-единственной живой души. Информация хранится в избранном человеке - его называют Хранителем Секрета - и поэтому её невозможно раскрыть. Разумеется, если этот человек сам не выдаст её. Если бы Хранитель Секрета молчал, Сами-Знаете-Кто мог бы годами искать Лили и Джеймса в их деревне и не нашёл бы, даже уткнувшись носом в окно их гостиной!"...
". - Джеймс Поттер заверил Дамблдора, что Блэк скорее умрёт, чем выдаст их местонахождение, и что Блэк сам собирается спрятаться... Но всё же, Дамблдор продолжал волноваться. Я помню, он сам предлагал Поттерам стать для них Хранителем Секрета.    - Он подозревал Блэка? - ахнула мадам Росмерта.
    - Он был уверен, что есть какой-то близкий к Поттерам человек, который информирует Сами-Знаете-Кого об их перемещениях, - мрачно проговорила профессор МакГонаголл, - и он, действительно, в течение некоторого времени подозревал, что кто-то из наших стал предателем и передаёт различные сведения Сами-Знаете-Кому.
    - А Джеймс Поттер всё равно настаивал, чтобы Хранителем был Сириус?
"
Вот цитата из УА. Директор сделал, что мог. А никто и не говорит. что это было безопасно, но возможность спастись Директор отрабатывал, недаром искренне жалел, что план провалился.
"Его знания остались ужасно неполными, Гарри! Вещи, которые Волдеморт не считал ценными, он и не пытался понять. О домовых эльфах, детских сказках, о любви, верности, чистоте Волдеморт ничего не знает и не понимает. Ничего. То, что это сильнее его, сильнее и богаче любой магии – это истина, которую он никогда не постигнет.
Он взял твою кровь, в надежде, что это сделает его сильнее. Он принял в своё тело крошечную частицу чар твоей матери, которые она передала тебе, когда умирала за тебя. Его тело хранит её жертву, и пока эти чары живы, жив и ты, и у Волдеморта остаётся только одна надежда – на него самого”.
- И вы знали это? Вы знали – всё время?
- Я догадывался. Хотя мои догадки обычно бывают верны, - сказал Дамблдор, улыбаясь. "
Снейпу он не говорил, по той же причине, что и Гарри. Если что пойдёт не так, Волдеморт не сможет узнать в чём его слабость, пока не будет поздно. Вдобавок, Гарри должен был убить именно Тёмный Лорд, тогда его кусок души погиб бы, а Гарри остался невредим.
А Гари его и не искал, и не с одним Снейпом он так себя вёл. Скажем честно, в отношениях он многого не понимает.
Снейп не имел права, но у него хоть вполне понятная причина. А у Гарри - это детские обиды на нелюбящего преподавателя, которые усугубляются с возрастом.
1. Им сотрудничать.
2. Гарри готов обвинить отца, что он заставил Лили выйти за себя, но попробовать уладить конфликт со Снейпом не хочет.
3. Где же его вечное стремление стать на сторону обиженных?
А не кто о мазохизме и не говорит. Гарри не должен принимать это как заслуженное отношение, но и сидеть, глядя Северусу в глаза и думая"ты гад, такой, меня ненавидишь", при этом не желая вобще ничего менять  тоже не должен был.

Согласен.
Я думаю, это была его родная роль  ;D
У него и без этих наездов хватало проблем, из за которых он бы не заболел звездной болезнью - взять хотя бы первую книгу - вспомните что было с Гарри, когда из за этой тройки с Гриффиндора 150 очков сняли - его же в полный игнор поставили!
Я здесь не согласен с вами, вот в Северной Корее то же нет цели унизить и причинить вред человеку, согласно их учению Чучхе они страдают сейчас ради высшей цели - справедливого общества..... Я думаю большинству людей издевательства (с какой либо ни было целью) не нравятся, и обойтись можно всегда без них.
Вы  со мной согласились, что Снейп фактически издевался над Гарри.
У нас осталось различие в понимании только термина "издевательство", т.к. я считаю что любое издевательство является таковым, какой бы цели им не добивались.
Покажите мне нормального ребенка, который стал бы искать уважение или хорошо относится к тому, кто с ним обращался бы как Снейп?
А как бы вы, на его месте, уладили конфликт?
Любое стремление имеет какие либо рамки  ;)
Гарри вообще считал что Снейп это враг, и строил свои отношения с ним именно с этой позиции.
Есть люди которые не принимают в качестве абсолютного доказательства веру в авторитет, в данном случае Дамблдора.

Давайте иметь в виду, что оснований для пылкой любви к Гарри у Снейпа не было. А поведение Гарри по отношению к Снейпу, при этом, далеко выходило за рамки дозволенного ученику по отношению к профессору. Судя по всему, Гарри очень уж напоминал Джеймса.
При этих условиях удивляться подробностям их взаимоотношений и считать Гарри невинной жертвой бяки Снейпа не стоит...

Это случилось уже после, когда Гарри и Ко показали себя полными чайниками в проведении ночных операций. Директор и Снейп им и так дорогу расчистили, о письме Драко даже не дали заикнуться, всего-то одного Филча поставили дежурить под башней(где он ничего увидеть не мог.) Неудивительно, что наказание вышло впечатляющим. А до того, учитывая, что Гарри стал суперзвездойй сразу по прибытию
"Шушуканье преследовало Гарри с того самого момента, как он вышел из спальни на следующее после банкета утро. Дети, выстроившиеся в линейку перед входом в свои классы, вставали на цыпочки, чтобы получше рассмотреть его, или перебегали в конец очереди, чтобы еще раз пройти мимо него" его просто необходимо было отрезвить. Вот, на втором курсе Дамблдор возмёт для этих целей самовлюблённого Локонса, а пока позволил Снейпу отянуться.
Можно и нужно, конечно. Но суть в том, что Снейп больше старался научить, а вот выходило у него это плохо(в силу отношений с Джеймсом, в отличии от, например, отношений с собственным факультетом, который за него горой.)
К 5 книге, когда Гарри уже подрос, ситуация не улучшилась. Стоит заметить, что Гарри зациклен на Снейпе не меньше, чем тот на Джеймсе.
А хотя бы поговорить. Повод есть, они наедине, даже до Гарри дошло, что Северуса не просто выводит присутствие Гарри, а есть старая и жестокая обида.
А ведь на Драко, который только и делает, что гадости про него говорит, он почти внимания не обращает. А Северус, неоднократно защищавший его, мог бы услышать в ответ хоть спасибо. Вдобавок, Гарри не то что авторитетов, он вобще окружающих не слушает, если ему это не выгодно. Про невиновность Снейпа ему твердят почти все, но куда там...

Вообще, утверждать, что Снейп ненавидит Гарри – большая глупость (фраза смягчена). Роулинг, что бы рассеять все сомнения на этот счёт недаром показала в  33 главе ГП-7 сцену беседы Снейпа и Профессора после событий в Годриковой лощине. Зельеделец, судя по всему, на полном серьёзе подумывал о смерти, однако факт того что он может понадобится для защиты сына Лили дал ему смысл жизни.

Конечно, видеть Гарри было длдя Снейпа серьёзным испытанием. Мало того, что парень выглядел точь-в-точь как Джеймс Поттер (человек, который отравлял его существование в Хогвартсе, спасший ему жизнь и женившейся на его возлюбленной), так ещё он служил постоянным напоминанием что Северус собственноручно загубил своё счастье, связавшись с Пожирателями Смерти. Не примкни он к Темному Лорду и вполне возможно, что Лили предпочла бы его, а не Джеймса.

Остаётся только поражаться насколько крепкие нервы у Снейпа. Другой бы на его месте не выдержал бы. Это ж какое самообладание необходимо иметь что бы не сорваться!  8)

Что касается придирок к Гарри, то в значительной мере это проистекает из-за полного нежелания оного осваивать зельеделие. Скажем прямо: товарищ совершенно не разбирается в этом предмете и более того – даже не пытается его понять. Отсюда и вполне понятно раздражение Снейпа: ему, настоящему гению в зелеварения (а что он гений – см. ГП-6) приходится обучать эту бестолочь, которая разбирается в зельях как свинья в апельсинах.  >:(

Наверняка все мы сталкивались с ситуациями, когда между Учителем и Учеником возникает острый конфликт и Учитель пользуется своим положением что бы отыграться над Учеником. Самый простой способ – завалить Ученика на экзамене. И сколь бы хорошо ученик не знал предмет Учитель его ответ не примет. В случае Гарри-Снейп мы видим, что как бы Северус не язвил, не подкалывал Гарри, но зачёты он ему ставит. Пожалуй единственный некрасивый случай случился в ОФ или ПП (не помню точно) когда Гарри вполне сносно приготовил заданное зелье и отнёс Снейпу его на проверку в стеклянной посуде. Снейп же демонстративно посудину разбил, а потом заявил, что Гарри задание не выполнил. Случай, что и говорить – некрасивый. Однако что интересно – он единственный за все шесть лет общения Снейпа и Гарри. Единственный.

Кстати, если кто и может жаловаться на несправедливое отношение к себе со стороны Северуса, так это Невилл. Снейп столь сурово с ним обращается, что даже боггарт принимает обличие зельедельца. Поневоле становится интересным, а чего он не поделил с его родителями? Или он знаком с бабушкой Невилла?  ???

Опять же, за все семь книг мы единственный раз видим, как у Северуса сдают нервы. Вспомните финал УА, когда Снейп устраивает скандал в присутствии Фаджа. Авторы БИ объясняли это обидой от того, что его старый знакомый Сириус Блэк (который изрядно попртил ему нервы) избежал наказания. Теперь же эта ситуация выглядит несколько по иному. Нет, личная обида на Блэка никуда не делась, но всё же она не играет в данном психозе основную роль. Снейп в негодовании, что Гарри и компания, при полном попустительстве Директора помогла сбежать убийце Лили! Ну не знал человек тогда о всех тонкостях тех давних событий (по своей вине не знал, между прочим). Вот нервы и того…  :( И опять же остаётся поражаться его силе воли: как он не убил Петтигрю, когда тот находился у него в услужении (а ведь тогда он уже знал, кто настоящий виновник смерти его возлюбленной). Воистину, самоконтроль у Снейпа просто невероятен.  8)

Как ни крути, а в БИ необходимо внести некоторые корректировки.  ;)


Честно говоря я не очень понял отношение к Снейпу в ГП-7 со стороны остальных учителей Хогватса (точнее – старой гвардии).  ??? Лично у меня сложилось впечатление, что таже Макконогал его ненавидит. И это за всё хорошее, что он совершил находясь на посту Директора! Вот она людская благодарность. Мало того, что уберёг преподавательский состав от Азкабана, так ещё и крупно подставился, когда поймал группу Невилла за кражей меча Грифиндора из собственного кабинета. Интересно, как бы развернулся настоящий Пожиратель Смерти в подобной ситуации? Лучшие друзья Поттера попались на горячем! Что бы ждало виновных? Здравствуй Аскабан или Поцелуй Дементора? Или… если за более мелкие проступки виновных подвергали пыткам на занятиях Тёмными искусствами, то Луна, Джинни и Компания рисковали бы повторить судьбу родителей Невилла…  :-X

Однако вместо всего этого Снейп проявляет просто безрассудный гуманизм: отправляет всю компанию в запретный лес в сопровождении с Хагридом!  ??? Потрясающе мягкое наказание! Узнай об этом случае его подчинённые (то бишь преподаватели Хогвартса, назначенные Волдемортом) и Снейпу не миновать неприятного разговора с Хозяином, который ещё не известно чем бы закончился…

Вполне возможно были и другие положительные поступки Снейпа в директороской должности.  ;)

И вот, после всего добра, что сделал Снейп для окружающих следует его оригинальное увольнение с занимаемой должности. Заслуги Штирлица остались неоценёнными.  :(

Хедин, не буду с Вами дальше спорить, в достаточной степени я с Вами согласен.

Однако на шестом курсе он показывает очень хорошие результаты, используя методическое пособие Снейпа.....
Да и не только из за пособия в книге прямо указывалось, что когда за спиной не стоял Снейп, зелье у Гарри варилось гораздо лучше.
И плохого, например восстановление декретов Амбридж....
;D

С таким то учебничком он даже самому Снейпу бы мог предмет сдать!  ;)


И опять же, Штирлиц находился на задании и нельзя было давать повод Волдеморту подозревать его в симпатиях к Дамблдору и его порядкам.

Ну, скажем прямо, он списывал в наглую, (представляю. какое чувство было у Северуса, когда он узнал, что Гарри его трудами зарабатывает славу зельевара.  :))Единственная самостоятельная заслуга - беозаровый камень, а в остальном, как сказал Станислав, Гарри зелья не учил.
Насчёт Макгонагал и Ко, их директор очевидно, снова исключил из БИ. Минерва просто сорвалась бы, узнай, что Альбус задумал, Хагрида могли допрашивать, так что инкогнито Снейпу пришлось обеспечивать по высшему разряду. Как ни странно, никто ничего не заподозрил, благо у Северуса опыт шпионской работы высочайшего класса.
А вобще, предлагаю составить перечень всех столкновений "плохого" Снейпа и Гарри.
Книга первая.
1. Головная боль от взгляда на затылок Квирелла, приписанная Снейпу.
2. Наезды на первом уроке. С одной стороны, Снейп ничего такого не сделал, намекнул, по мере сил своих, что неплохо бы учиться (за незнание он баллы не снижал) С другой, Гарри продемонстрировал сходство с Джеймсом своей шуткой и Северус сорвался.
2. Интерпритация ранения Снейпа( Снейп меня ненавидит, следовательно он главный злодей. ). В ТК тоже будет и с Драко.. эх, дети...
3. Сцена с огнём и книгой. Попытка Снейпа обучить  конспирации(в своём стиле :)), затем визит Гарри в кабинет, где его просто отправляют подальше, невежливо, но и без последствий.
4. Нападение Квирелл. Снейп за крайне эффективную защиту получает сгоревшую мантию. Список личных обидчиков храброго зельевара расширяется одной юной леди. :)
5. Снейп ходит как тень за Гарри, ожидая новых нападений. Естественно, Гарри накручивает себя, додумывается в проблеске редкой гениальности, что Снейп может читать мысли и продолжает винить того во всех смертных грехах.
6.Северус судит матч, опасаясь повтора, выставляя себя перед учениками и частью профессуры как желающего подсудить, чуть не получает бладжером, находиться под угрозой атаки со стороны Гермионы и Рона, которые, если тот сделает лишне движения, нашлют на него заклятье.
7. Уводит Гарри в лес, говорит четко расчитанные именно на мальчика фразы, которые Гарри понимает, как считает нужным.
8. Обеспечивает Ко возможность довести до ума дело с драконом, успокоив Драко.
9. Когда Гарри на нервах обсуждает свои догадки по поводу яйца дракона, и "обманутого" Хагрида, намекает, что неплохо бы вести себя потише.
10. Делает расчитаную строго на Гермиону задачу среди припятствий.
11. Довольно спокойно принимает награждение факультета грифиндорфа(поскольку с логикой в ладах, и считать умеет, а значит понимает всю подоплёку такой суммы баллов.)
И за всё это, в конце, когда Гарри обьясняют дважды о роли Снейпа, что тот получит? Правильно, очередные обиды, а ещё невысказаную мысль. что Снейп должен Гарри за старое спасение.

И то Гарри просто вспомнил подсказку того же Снейпа ("просто засунь им в горло безоар")

Книга вторая
1.Печальный полёт на фордике. Гарри и Рон, изображая из себя великих знатоков маскировки, пытаются незаметно попасть в школу, обсуждая то, как не любят Снейпа, и вообще, кому он нужен, без него лучше. Северус, выслушавший всё это, устраивает запугивание до прихода директора, вполне справедливо заявляет о безответственности и глупости, но никаких реальных шагов не предпринимает.
2.После случая с миссис Норрис Снейп обьективно переходит к самой сути (почему Гарри оказался здесь, он что-то видел, слышал?), даже не пытаясь просто обвинить мальчика. Затем, как обычно, никаких наказаний, Гарри выпроваживают, Снейп отрывается на Локонсе.
3.Снейпу срывают урок, грабят шкаф, Гарри смотрит прямо в глаза, прокручивая события и нагло врёт. Северус молчит.
4.В дуэльном клубе Северус показывает, кто из двух преподавателей реально способен научить, но Гарри становиться на сторону бездарного Златопуста, над которым раньше смеялся. Ещё бы, лучше он, чем Снейп. (Кстати, реально над Гарри больше издевался Локонс, Снейп его не заставлял разыгрывать клоуна в своих постановках.) Держит ситуацию под контролем ровно до той минуты, пока Локонсу не взбрело потренироваться на призванной змее в заклинаниях.
5.На уроке, когда Драко кроет Гермиону и директора, Снейп всячески демонстрирует свою невнимательность, на ситуацию, почти дошедшую до драки, не обращает внимания и позволяет  грифиндорцам выпустить пар.
6.Ну, и тот недоказанный случай в подземелье, где мог быть невидимый Снейп. Будем ждать биографии, где, возможно, дадут пояснение.
Касательно Невилла. Возможно, глядя на него, снейп постоянно вспоминает о пророчестве, своём преступлении, и о том, как всё могло повернуться. выбери Волдеморт Долгопутсов, а не Поттеров.

И всё же я был лучшего мнения о Минерве и Ко.  :(

Пусть они не знают о БИ. Но то, что Дамблдор в ПП доживал свои последние дни (ну ладно, месяцы) было, в принципе, понятно.

Осознание этого факта, а также более чем странное поведение Снейпа на посту Директора (спасение сторонников Дамблдора от Азкабана + можно с высокой степенью уверенности предполагать, что Минерва знала о "наказании" учеников) должно было дать пищу для интересных размышлений... А вот гляди ж ты, Макконагал оказалась не лучше Гарри.  >:(

Кстати, говорить о восстановлении декретов Амбридж можно с большой долей условностью, ибо основная их цель - ограничение власти Директора Хогвартса и передача властных полномочий в руки представителя Министрества Магии. А оно Снейпу надо?  ???

Оххх. Вот и я осилил с горем пополам и с Lingvo под мышкой(рукой) седьмую книгу. Честно говоря, так и не понял, как же правильно перевести название, на ум ничего на приходит кроме "ГП и артефакты Смерти" =)
Очень понравилось =) И даже хэппи-эндный эпилог - люблю я хэппи-эндные эпилоги...
И всё-таки Снейп оказался хорошим, была и у меня такая мысль после прочтения "ГП и ПП", но тогда я всё же позволил своим чувствам взять верх над разумом. И потому для меня вполне объяснимо, почему в 7-й книге все "хорошие" так ненавидят Снейпа. Позволю заметить, что де факто Снейп убил Дамблдора, и со стороны (а единственным и уж точно небеспристрастным свидетелем убийства был Гарри) последние слова Альбуса восприниматься могли именно как мольба о пощаде. А вообще, Снейп оказался действительно самым крутым знатоком Окклюменции, и смог обмануть Темного Лорда.
А ещё книга очень печальная вышла, столько смертей, поразил поступок Регулуса Блэка, было жаль Добби, Фреда, Римуса, Тонкс, Снейпа.
Очень интересный ход с прошлым Дамблдора.
В-общем, жаль, что серия окончена, а книга вышла - класс.
Что касается дискуссии по поводу неприязня Гарри к Снейпу, то, насколько я помню, Северус, не раз имел удовольствие унизить Поттера. Это, уж извините, как-то не педагогично. Я конечно не преподаватель, чтобы судить его методы, но постоянно унижать за провалы и глумиться над ошибками (при этом Снейп считает, и сам говорит Гарри, что считает его слабым и в других науках).

Deathly Hallows - самый логичный перевод это "Дары Смерти", впрочем, у РОСМЭН может быть иное мнение. :)

А вобще, чтобы не перечислять все дальнейшие стычки, можно сказать: Снейп хотел обучать и защищать Гарри, только при этом не мог отрешиться от старых обид, вины и злости. Вот и выходило не самым лучшим образом. И всё же, ИМХО, он преложил больше усилий, чем Гарри.

Не знаю, не знаю, остаюсь при мнении, что стремление Снейпа якобы унизить Гарри - есть что-то вроде попыток простимулировать(подначить) его, типа "Поттер, ты начнешь, наконец, башкою думать?!"  :)
Ну и все-таки мастер зелий - живой человек, иногда увлекался - а попробуйте держать себя в руках, когда перед тобою сидит копия Джеймса и смотрит на тебя зелеными глазами Лили. :(

http://youtube.com/watch?v=eC6xDzUvMA0
;) ;D

Тем более, что нам не известно, все ли декреты Амбридж восстановил Снейп. По-моему, определенно говорилось только о запрете на студенческие организации и встречи группами, но это, имхо, могло быть сделано в превую очередь для защиты учеников: если у них будет меньше возможностей совершить что-то недозволенное, то их же потом придется меньше наказывать.

Здесь есть перевод последних интервью Роулинг
http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?t=5494&start=50 (http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?t=5494&start=50)

Саманта, благодарю за интервью :)
Кстати, а для кого какой момент показался самым депрессивным и психологически тяжёлым(не путать с трагическим, там у меня однозначно воспоминания Снейпа). А так я за сцену, когда Беллатрис пытает Гермиону, просто отчаянье Гарри и Рона, которые слышат за стеной вопли своей подруги и ничего не могут сделать, давят почти физически. А ещё, если вспомнить описание того, что жертвы чувствовали под Круциатусом(хотя бы того же Гарри, которому в предыдущих книгах досталось), то вобще становиться жутко.

Для меня таких момента было три: сцена пыток Гермионы, нападение Пожирателей на свадьбу Флер и Била, когда Гарри, Рону и Гермионе пришлось бежать, не имея ни малейшего представления о том, что случилось с их друзьями и родственниками и тот момент, во время битвы за Хорвартс, когда Абесфорт отвечает Тонкс, что последний раз видел ее мужа сражающимся с Долоховым.
Да и помимо этого, и просто тяжелых, и по настоящему трагических моментов в книге хоть отбавляй.

К вопросу, будут ли продолжения Поттера.. Все заисит от того, кому принадлежат права. Если издательству, то, думаю, мы будем иметь по 2 книги в год
К сожалению, не было возможности прочитать 7ю книгу, но в списке погибших героев был Добби. Это правильный список? Он-то как умудрился умереть? Если только его Кикимер совсем запилил деревянной головой..

Правильный
[spoiler]Спасая Гарри Поттера и Ко из поместья Малфроев. В него вроде ножом Беллатриса попала. А Кикимер хороший.... ;)[/spoiler]

Добби умудрился спасти всех, да и Кикимера действительно становиться жалко после того, как его история рассказана. Кстати, Сириус явно о чём-то догадывался, поскольку относился к эльфу как к равному.

Доблестная кавалерия в лице меня как всегда прибывает в последний момент  ;)

Вот сейчас я, как и полагается кавалерии, буду скакать с пятого на десятое...
Факт, что Снейп не издевался над Гарри, а пытался его чему-то научить, неоспорим, имхо. Другой вопрос, если подопытный ученик из "неподдающихся": Поттер упрямо не слушал и не слышал профессора, даже когда возникла реальная угроза его собственной жизни и жизни его друзей (это я про уроки окклюменции - вроде бы для его же блага Снейп старается, ан нет). Однако, любое благое дело Снейп со своим ехидством мог превратить в пытку, и в том, что Поттер неадекватно реагировал на Северуса, в общем-то, тоже мало удивительного - молодо зелено. Даже когда Поттер финале ПП пуляет в Снейпа непростительными заклятиями, тот продолжает его учить: "Никаких непростительных заклятий, Поттер!"; "Опять отбито и будет отбиваться снова и снова, пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми, Поттер!"(с) Ну, а сцена того, как Снейп защитил его от издевательств УпСов, изъезженна вдоль и поперек.
Все же, отсаюсь при своем мнении, что Снейп защищал всю дорогу не столько Гарри Поттера, сколько сына Лили.

Хедин, респект!  8)
После того, как все, наконец, раскрылось, первые книги читаются оч-чень интересно. Бедняга Снейп, сколько ж ему пришлось "выслушивать"...  :o ;D

*не удержалась*
И на самом первом уроке Снейп пытается Гарри чему-то научить? И тогда, когда спихивает со стола пробирку с приготовленным зельем? И когда измывается над внешностью Гермионы, надо думать, он её тоже пытается научить? И Невилла? Парень его боится до дрожи, как, ну как в таких условиях можно сделать что-то правильно?
Я когда-то работала в школе, самой обыкновенной, средней. Так вот - Снейпа бы оттуда погнали поганой метлой. Без выходного пособия. И правильно сделали бы.

Хм-м, а ведь Невилла-то у него есть причины не любить. Вот окажись Лонгботтом мальчиком из Пророчества - глядишь, Лили была бы жива. Понятно, разумеется, что сам Невилл нисколько не виноват, но...
А Хогвартс - это не самая обыкновенная школа ;)

И это повод доводить парня до такого состояния? :o
Снейп, безусловно, имеет право не любить кого угодно. Но он, на минуточку, учитель. И срывать свой мерзкий характер на беззащитных детях - вот этого права он уже, извините, не имеет. Хоть в самой обыкновенной школе, хоть не самой.

Не, не повод. Хотя этого парня до такого состояния довести не слишком трудно (уж чего там ;)) Я соглашусь, что такой преподаватель может испортить жизнь неуверенному в себе подростку вроде Невилла. Только - на минуточку - есть подозрение, что Снейп учитель поневоле. Не то чтобы он всю жизнь мечтал о карьере педагога. А предмет мастер зелий знает блестяще. Да и слизеринцы его любят.

То есть если не трудно - то можно это делать?
Это-то понятно. Не поневоле он в УпСы пошёл. ::)
Просто представьте себе... допустим, фармацевта. Который пошёл работать по этой профессии в силу ряда личных причин, а на самом деле терпеть не может все эти таблеточки-порошочки. Ну и злится. И в упомянутые таблеточки-порошочки добавляет стрихнин. А что, ему хреново, пускай и другим хреново будет...

Симбелин, а вот еще до кого-нибудь, кроме троицы и бедняги Невилла, Снейп докапывался? Донимал Пуффендуй или Когтевран? На пристрастном и однобоком мнении гриффиндорцев нельзя составлять мнение о преподавателе, который к тому же был деканом Слизерина - первейшего соперника Гриффиндора.

Речь не о том, что можно это делать, а о том, что Невилл слишком легко впадает в уныние и панику - от того, на что другой подросток (более "толстокожий", менее ранимый) просто благополучно бы начхал.
Насчет фармацевта - на мой взгляд - сравнение некорректно. Предмету своему Снейп учит, кажется, к нему, как к профессионалу-зельеделу претензий никто не предъявляет, а что он при этом говорит, и как комментирует действия учеников - другой вопрос (кстати, провизору тоже никто не мешает ехидничать :))
И еще - также поневоле в Хогвартс на должность преподавателя попадает Трелони. Она с учениками ведет себя мягко, но...
Кого бы Вы предпочли в качестве учителя из этих двоих? Того, кто умен и блестящий мастер своего дела, но при этом склонен к насмешкам и колкостям, или ласкового шарлатана?

Если позволите, подписываюсь под каждым Вашим словом, Льдис!
Кроме того, что Трелони только и делает, что пророчит всем и каждому Грюма, так на нашей памяти было всего два случая когда она пророчествовала на самом деле: собственно, о Поттере и Темном Лорде, и о том, что Лорд вернется (в УА). А в талантах Снейпа в области зельеварения не следует сомневаться.

Насчет издевательств Снейпа - помнится на этом форуме Мирабеллу Окделлскую клеймили за куда меньшие проступки  ;D ;D ;D
Что до общей картины, то есть у меня мнение (наверняка неоригинальное и 100 раз повторявшееся).
Большинство недостатков ГП (ежели они наблюдаются) связано непосредственно с превращением детской сказки в кровавый триллер.
В 1-2 книги дети-супергерои, чудаковатый Дамблдор (пропустивший под носом Вольдеморта и василиска), опереточные злодеи Снейп, родные Гарри, сам Вольдеморт вписываются органично - ибо детские сказки.
В последних частях наблюдается трансформация образов не только Гарри и Ко (что в общем-то логично), но и Дамблдора vs Вольдеморта со товарищи (что не совсем логично - как-никак взрослые люди, а умнеют просто от книги к книге ускоренными темпами). И хотя Роулинг сумела немного сгладить и нивелировать эту трансформацию (за что ей респект), но на мой взгляд проблему не устранить полностью.

Ну посудите сами, в 1 же книге после квиддичного матча надо было сразу же хватать и колоть Квиррела (лучше в Азкабане), а вместо этого "мудрые волшебники" устроили какую-то увлекательную приключенческую игру "Как добраться до философского камня" (которую раскололи на раз трое первоклашек).

Снейп с точки зрения учителя (http://diary.ru/~greydiary/?comments&postid=33228067). Небезынтересно.

Ну, сейчас ЖЖ поклонников творчества Дж.К.Роулинг просто-таки сверкают эмоциями, как небо в грозу :) Поскольку это личные дневники, и никто нас, читателей, туда насильно не тянет, не совсем удобно пенять авторам на тон, слог и определенную истеричность (пафосность, глупость, наивность, высокомерие - нужное подчеркнуть) текстов. Ну, думают люди так, ну и на здоровье :)

Небезынтересно? Не знаю. На мой взгляд, опять же, пожалуй, пристрастно и небесспорно. Увы, в данный момент не располагаю временем для полемики. Но первое, выдернутое - - пишет автор ЖЖ.

"Снейп говорил шепотом, но ученики отчетливо слышали каждое слово. Как и профессор Мак-Гонагалл, Снейп обладал даром без каких-либо усилий контролировать класс" (с) - читаю у Дж.К.Роулинг - росмэновский перевод. :)

Кстати о роликах с ютуба. Этот видали? (http://www.youtube.com/watch?v=7oMI-ofmJc4&NR=1)


Вообще-то это с дайри... ;)

Тьфу, пошла искать, были ли у Гриффиндора совместные занятия с Хаффлпаффом или Равенкло, и зачиталась. :) Совместных занятий не нашла, так что докапывался ли Снейп до каких-нибудь других факультетов, неизвестно. Единственное, что можно притянуть за уши, это слова Хагрида:
Так ведь я о мнениях и не говорю, вполне достаточно фактов, слов и поступков самого Снейпа. Или мнение Гарри, от лица которого в основном и идёт повествование, настолько пристрастно и однобоко, что у него на уроках зельеварения начинаются зрительные и слуховые галлюцинации? :)

Можно быть десять раз профессионалом, но если ты третируешь детей, дети, соответственно, тебя, мягко говоря, не любят и боятся, большинство из них ты ничему не научишь. В лучшем случае они сдадут экзамен и забудут твой предмет, как страшный сон. На собственном опыте знаю. :) Из предметов нелюбимых преподов сейчас ничего не вспомню, наверное, даже под пыткой. :)

Это ехидничанье? Это он, тасзать, ехидничает над ребёнком, который стонет от боли. Кстати, к вопросу о шёпоте. ;)

А Макгонагалл или Флитвика выбрать можно? :)

ЗЫ. Кстати, Трелони абсолютно по своему желанию работает в Хогвартсе. Она же пришла как раз на собеседование к Дамблдору, когда произнесла своё пророчество.

Симбелин


А об этом мы в этой теме уже говорили.  ;)



Кстати, вы не помните, когда это произошло? В ОФ или ПП?


@caesar@


БИ всё объяснила, а Роулинг потвердила БИ... ::)

Подростки и молодые взрослые - самая выгодная аудитория. Есть потрясающие детские книги,но они не приносят такой прибыли. Роулинг увидела, что её книги читает эта аудитория и смотрит фильмы, и "перестроилась".

"...They target the right audience. ... the real money is in attracting teenage boys, who remain the biggest moviegoing demographic. ... all ... successful films ... are ... violent, action-packed, ... to appeal to millions of adolescent males around the world." ("Film Franchises Ensure Hollywood Success")
http://www.businessweek.com

Значение этой я вижу в следующем. Редчайший в современном мире случай, когда книга популярней фильма. Cоответственно укрепляет значение литературы в обществе, мы переживаем новый бум фантастической литературы. Роулинг совершила прорыв в мировой фантастике, вернула книгу читателю. Это всё - один.

Два. Эта книга - вклад в объединение человечества. Я в моём детстве не смотрел американские мультфильмы, а смотрел наши. Была собственная культура, но мы были разделены. Сегодня все читают ГП, создаётся общая культурная идентификация.

Недостатки этого процесса - ослабление национальных культур, коммерциализация искусства.

недотёпа


Причём в полной мере мир это оценит лет через тридцать-сорок, когда поколение, выросшее на ГП достигнет пика своего могущества.

Только за тот факт, что десятки миллионов детей принились читать книги Роулинг достойна памятников во всех странах.

Кстати, а что за аббревиатура БИ и где ее искать?
Вроде, знакомо, а вспомнить не могу...  :(

БИ - это Большая Игра - комплекс воспитательных мероприятий проводимых Дамблдором и его командой в отношении Гарри.

Смотреть здесь:

http://www.mythomania.ru/stories/50.htm

А оригинал+продолжение здесь. :) http://big-game.livejournal.com/

Так и хочется завопить: "Люууудиии! Ну почитайте же  БИ - там все сказано!!!"  ;)
Знаете, еще пять сиклей в пользу Роулинг: тот факт, что мы уже  какую страницу обсуждаем ГП, спорим, приводим цитаты, возмущаемся - это тоже говориит в пользу Автора. Была бы книга сера и бесвкусна - кто бы захотел спорить над ней...

P.S. ютуб просто-таки завален киноприключениями Северуса Снейпа  ;D :'(

Увы мне, невовремя зашла! *вытряхивает на голову пепельницу* :)
Обязуюсь на досуге перечитать все три темы. :)

Не помню. Но явно не в ПП - в ПП Снейп несколько другой предмет преподавал.

Официально? "Цитату в студию!" (с)

При всём уважении к авторам БИ всё же осмелюсь заметить: сия теория всё-таки не является истиной в последней инстанции. Хоть и несомненно логична и талантлива. Многие вещи я вижу несколько по-другому, некоторые - довольно сильно по-другому, и ни капельки не стесняюсь в этом признаться. ;)

Кстати, поклонникам БИ, возможно, будет небезынтересна вот эта ссылочка: http://www.fanrus.com/rfics/maryann_magistery.html. Это не совсем теория, скорее фанфик, но тоже прекрасен и интересен. :)

В ОФ.
Официально она её не читала. Но, если в проекте 90 процентов, в том числе и прогнозы в деталях, совпадают с выходящими книгами, это о многом говорит.
Не является, но на сегодняшний день это самая близкая вещь к истине. Подождём биографии персонажей.

Да-да, биографии - это хорошо, это по-нашему 8)
*Юкари потирает лапки

Симбелин


Достаточно перечитать эту тему. ЕМНИП, третья-четвёртая страница.  :)

Снение Гарри именно пристрастно и однобоко, т.к. он - во многом человек первого впечатления. И сколько впоследствии Дамблдор не долбит ему, что СС - герой положительный, мальчик все равно не верит

Сочувствую :(  Я помню те предметы, которые мне понадобились в жизни, или которые были мне интересны, а не те, что вели "добренькие" преподы. Иначе - не видать бы мне собственной любимой работы, как своих ушей :) И Гарри, кстати, зельеварение тоже нужно для аврората, а он дуется по-детски и не хочет его учить. То же с окклюменцией.

Бедолага Снейп - за все его ругают. Если он слишком спокоен, когда кто-то получает травму - ругают, если реагирует более эмоционально - все равно ругают ;D Впрочем, в этой школе травматизм нередок, а последствия куда более легко устранимы. И можем вспомнить эпизод с переломанным запястьем у того же Невилла - мадам Трюк с ним тоже не носится, как с росписным яйцом, а велит встать, а после провожает к доктору. Так что, ИМХО - ничего особенного.

Можно, но, полагаю, Вы прекрасно поняли, о чем речь, не так ли? ;) А я в свою очередь не настаиваю,  что Снейп - блестящий педагог, и на премию Януша Корчака  его отнюдь не выдвигаю :)

А почему ее Дамблдор оставил - помните? :) Кстати, даже грячее желание преподавать все равно не делает человека хорошим учителем

Кстати, как и с Хагридом. Добрейшей души, и умнее чем кажется, а всё равно нет в нём преподавательской жилки. Вот и Гарри с Ко к нему на шестом курсе даже не записываются.

Прочитала последнюю книгу - возможны спойлеры. Конечно, под влиянием БИ, мне хотелось бы, чтобы все было более светлым. А, может, мое легкое разочарование связано с тем, что все кончено. Есть сильные для меня моменты - когда работает Potterwatch радио, некоторые моменты битвы в Хогвартсе. Немного затянуты главы о героях в лесу. Эпилог после накала предыдущих страстей как-то не впечатляет, да и малоинформативен. Радует публичная реабилитация Снейпа (хотя, как часто бывает, посмертная) и как же жаль, что Люпин не узнал об этом. Что касается многочисленных смертей, то безумно жаль любимого Люпина- мне показалась смерть его и Тонкс немного искусственной, чтобы Гарри попробовал себя в роли крестного  и круг замкнулся. А в дуэте близнецов вегда выделялся Фред, и после его гибели стало просто пусто.
Последняя книга так и не потвердила (хотя  не опровергла) догадки БИ касательно роли Хагрида. Очень удивил орден Феникса. ну ладно, дети и учителя, парируют заклятия, не хотят убивать, это я могу понять, но чтобы члены Ордена тоже не шли на убийство врагов человечества, а просто оглушали их, это странно. Через несколько минут эти же пожиратели смерти встают и идут в бой против детей. И Дамблдор мог бы посвятить в свои гениальные планы еще кого-нибудь, быть более откровенным со Снейпом, рассказать Люпину и тд. Может, был бы шанс закончить все не так кроваво. Интересно, а появился ли портрет Снейпа в кабинете директора школы? Пожиратели смерти не знали, что Аберфорс - член ордена Феникс? Как вернулся в шляпу меч Гриффиндора?
Из ПП я считала , что была хронология событий по-другому: сначала Джеймс унизил Снейпа, а потом спас его от Люпина. Здесь выходит не так. Последние слова Снейпа просто гениальны. И как жаль, что в самый нужный момент он не нашел единственно правильных слов для Макгонагал и Харри и не остался защищать школу.

Насчёт леса - это видимо, чтобы почувствовали апатию и безнадёжность героев. И чтобы ссора Рона не выглядела такой уж натянутой. А эпилог в духе "началась спокойная мирная жизнь". Думаю, что Люпин всё же узнал это... уже от самого Северуса там. :'(
Насчёт миролюбия ордена - мне кажеться, пример Крауча-старшего и министерства сильно повлиял на идеи этой организации. Видимо, в противовес официальным аврорам они и вели столь мирную войну.
Таинственность можно обьяснить. Во-первых, директору надо, чтобы никто не узнал, а Гарри обязательно сам победил страх смерти и его убил Волдеморт. Малейший провал - и Тёмный лорд останется жив. Слишком важное дело и нельзя допустить, чтобы у кого-то из участников сдали нервы. Вот у Макгонагал раньше они сдавали, когда приходилось жертвовать Гарри. Тот же Люпин мог не выдержать, он ведь не железный. И вобще, Сириус уже доказал, что план в котором много участников весьма ненадёжен. А так всё просто.
Про Аберфорса рядовые пожиратели могли и не знать, а меч волшебный как и шляпа :) Портрет Снейпа - а разве у него такой был? С трудом представляюю позирующего Северуса. ;D
Насчёт хронологии согласен. Выходит как-то неубедительно. Смысл Снейпу лазить и шпионить, если он уже должен знать о тайне. А если Джеймс его спас, то не может к тому времени относиться настолько эгоистично.

Вот и я по поводу хронологии в непонятках. Представить себе подростка, который взбешен настолько, что любимую девушку обзывает грязнокровкой, зная при этом, что среди его обидчиков - оборотень, и не выдает в запале подобную тайну...

Кстати, один из доводов сторонников теории "Снейп жив!" - отсутсвие портрета, мол, у всех почивших директоров Хогвартса был свой портрет. ???

Саму Роулинг уже спрашивали об этом. Она ответила, дескать портрет не появился потому, что СС прежде оставил пост директора. Правда, на мой взгляд, не очень-то это убедительно

Насчет портрета Северуса Снейпа, позволю себе дать забавную ссылочку:

http://asakiyume.livejournal.com/128913.html#cutid1

Класс! Ну да, думаю, у Северуса была бы примерно такая реакция на, м-м-м, тезку  ;D

я тоже обратила внимание на "адекватность" Снейпа из комикса Снейпу из книги  ;)

(при чем бородка его вовсе не портит) :D

И это здорово! Снейп нам дорог таким, каким он был!  :) Пусть и с бородой он тут  ;D

P.S. маааленький оффтоп - аватар у Вас, эрэа la_tisana, шикарная! Респект :) Оффтоп закончен  :-X

  Снейп нам дорог таким, каким он был!  :) Пусть и с бородой он тут  ;D



да, Северус жил, жив и будет жить! (не смотря на некоторых тут, понимаешь, авторов!)  ;D

оффтоп: эрэа Юкари, Вы, конечно же, узнали господина Антуана Д'Aнглере?  ;D

В наших сердцах - несомненно!  ;D

Цитата:

оффтоп: эрэа Юкари, Вы, конечно же, узнали господина Антуана Д'Aнглере?

Более известного, как господин Шико?  ;) Несомненно!  ;D  :-X

Прочла главу с воспоминаниями Снейпа. Убийственное впечатление. По-моему, самые лучшие страницы.

[spoiler]Воспоминание, которого Гарри так и не увидел.

“So the boy…the boy must die?” asked Snape quite calmly.
“And Voldemort himself must do it, Severus. That is essential.”

- И как я, по-вашему, смогу донести всю эту ценную информацию до Поттера? Так и представляю себе, как он, встретившись со мной, будет молчать и слушать. И, главное, сразу поверит, что должен немедленно пойти и сдаться Темному Лорду.
- Ты прав, Северус, разумеется, он тебе просто так не поверит, особенно после того, как ты убьешь меня. Поэтому мы сделаем вот что… ты ведь был другом Лили когда-то? И даже просил Волдеморта не убивать ее, насколько я помню?
- И что с того? Я хорошо к ней относился, и был должен этому наглому Поттеру-старшему. Разумеется, я хотел отдать долг, попытавшись спасти хотя бы его жену, поскольку Темный Лорд не понял бы просьбы не убивать самого Поттера.
- Да-да, я знаю. Волдеморт посчитал, что ты хочешь заполучить жену своего врага себе и лишь посмеялся, не приняв тебя всерьез. Но сейчас это не важно. Главное – твои воспоминания о вашей дружбе с Лили. Ты отберешь из них самые сентиментальные, не забудь добавить то, когда ты приходил просить прощения, Полная Дама рассказывала, что сцена была весьма экспрессивной. Если понадобится, подправь их так, чтобы создавалось полное впечатление, что ты был влюблен…
- Чтоооо?
- Северус, не глупи. Гарри семнадцать, период юношеского максимализма и веры в вечную любовь. Уверяю тебя, узнав, что ты всю жизнь хранил верность его матери, он с куда большим доверием отнесется ко всему, что ты ему скажешь. И надо добавить еще что-то, чтобы было понятно, что чувства твои сохранились по сей день… у тебя красивый патронус, Северус, он вполне подойдет…
- Мой патронус не имеет никакого отношения к Лили. На тот случай, если вы забыли, в оленя превращался ее муж, а не она.
- Да, но Гарри увидит аналогию, особенно, если подкрепить ее словами и жестами. Мы разыграем трогательную сцену, которую ты бережно сохранишь в памяти. И еще было бы неплохо, если бы ты где-нибудь нашел что-то, связанное с Лили и облил это горючими слезами. Не смотри на меня так, можешь использовать какое-нибудь зелье или на худой конец луковицу.
- Директор, по-моему, вы хотите, чтобы я действительно испытал непреодолимое желание убить вас.
- Ну, я люблю одним телодвижением решать несколько проблем, ты же знаешь… между прочим, наши с тобой разговоры тоже надо бы подправить. Пусть Гарри думает, что я рассказываю тебе далеко не все, и тебя это обижает. Это поможет ему проассоциировать себя с тобой и укрепит доверие.
- Директор, вы манипулятор.
- Северус, только не говори, что для тебя это новость. Кстати, хорошая мысль, в этом ты тоже меня обвинишь. Постарайся изобразить максимум возмущения и не забывай, что все, что ты делаешь для Гарри, ты делаешь ради прекрасных глаз Лили Эванс. Теперь возьми дольку и иди к себе, а завтра я жду тебя сразу после уроков с подборкой воспоминаний о Лили. Да, и захвати вот этот любовный роман, он может тебе подать нужные идеи.

http://cathereine.livejournal.com/297537.html[/spoiler]

:)

Мурр! Это даже больше на них похоже... Так и вижу скрипящего зубами Снейпа с бутылкой виски, в процессе осиливания любовного романа.
;)

Супер  :D

А мне версия книги куда ближе. :) Просто потому, что Снейп предстаёт человечным - именно таким, какой он и есть под маской обиды и мрачности. ;)

Человечным? А мне кажется, Снейп предстает человеком с такими проблемами, что его бедного, только лечить. Это ж надо, так и не пережить разрыв, произошедший в 15 лет! Если он такой и есть под маской мрачности, то лично у меня ничего кроме брезгливости не вызывает. Человек должен уметь регенерировать. И справляться с ударами, а не лелеять старые шрамы всю оставшуюся жизнь.

Так некто и не спорит, что Снейп на грани сумасшествия. Но его выдержка, его преданность потеряной любви и тем, кто ему дорог - это, ИМХО, прекрасные черты. А регенерировать такое(погибающая по твоей вине любимая, человек, который тебя спас, ошибочность пути УпСм) - это, ИМХО, уже ближе к отсутствию чувств.

Вот и мне непонятно, почему душевная боль вызывает брезгливость :o

Знаете... если б он не справился с ударом, то повесился бы. А так - он живет дальше и исправляет свои ошибки по мере сил. Вот только нервы у него иногда не выдерживают, когда он видит Поттера.

Чем больше перечитываю тот ляп с воспоминанием Северуса, тем меньше он мне нравится.  :-\Неужели Роулинг могла допустить такую грубую ошибку? Допустим, про спасение она упомянула раньше, поскольку с ночи диалога перед Полной Дамой Лили и Снейп не общались.
Сначала Снейп заявляет, что Поттер с дружками шастают по ночам, Люпин пропадает, и у него есть теория, что тот оборотень(намекает, потому что не может сказать правду? Дал слово молчать?) Лили это не волнует, Северус начинает наезжать на то, что Мародёры не такие уж белые и пушистые. А после Лили(она откуда знает? Джеймс проболтался, при этом не сказав о Люпине?) указывает на факт спасения. Причём Снейп начинает выкручиваться, что тот спасал своих друзей и себя.
Получается:
1. Северусу плевать, что его спас Джеймс. Единственная цель в том возрасте - избавиться от соперника. И в дальнейшем вся теория о благодарности тоже летит книзлу под хвост.(среди его воспоминаний нет сцены об этом спасении)
2. Северус то ли не понял, от чего его спасали(но при этом понял, что его от чего-то спасли :P бред полнейший), то ли обещал хранить тайну(очевидно, директору), а потом сорвался и сказал Лили болше, чем хотел. Причём кричать, что Джеймс "спас свою шкуру и своих дружков"(с) вобще глупо и расходиться с фактами. Могли пострадать Сириус(как инициатор этой прогулки) и Римус, но не Джеймс и Питер. Похоже, с логикой в те годы у него было хуже, чем у будущей азкабанской звезды.
3. Такое ощущение, что про прогулку знает половина Хогвартса.
Получается, что вся история о том, что Северус хочет добиться отстранения от школы мародёров- тоже блеф. Если Люпин находиться в Хогвартсе с разрешения директора(а Северус должен это понимать), то вся возня принесёт вред лично ему. Настроить общественное мнение против Джеймса(который тогда вобще ничего плохого не сделал) тоже глупо. Остаётся вариант, что Северус хочет настроить только Лили.
Далее, Снейп бродит за Мародёрами в тот злопамятный день. Хочет подсознательно подружиться? Мне в это мало вериться. Не будь Лили - да, это был бы самый логичный вариант. Или мечтает найти общий язык и стать для Лили "своим"? Но, учитывая дальнейшее, тоже не похоже. Получается, что носиться с желанием навредить.
Сами мародёры(а времени с ночного вояжа прошло явно не много) тоже ведут себя странно. Люпин слишком уж жизнерадостен(или это наиграно... "я не обижаюсь, что вы"), Сириуса заносит(возможно, и по поводу того, что чувствует вину... но при этом кидает бредовые фразы про полнолуние и наезжает на Римуса.) даже при его несдержаности это уже перебор. Если по твоей вине друга чуть не выгнали, едва не погиб человек - вести себя в духе "скорее бы поразвлечься"(читай: скорее бы ты, Лунатик, ещё кого попытался загрызть, а мы бы его спасли ;-v) это уже клинический случай. Более того, неужели не было вправления мозгов директорской рукой?
Потом появляется Снейп и Джеймс начинает выпускать на нем пар(интересно, получается он его спас только как приятеля Лили и потому, что это угрожало Мародерам? А до самого Северуса ему тоже нет дела даже после факта спасения?) и Сириус подключается(а этот то мог помнить, к чему прошлый раз привёл?). Далее, появляется Лили, доведённый Северус, которого поунижали, срывается, получает вдогонку фразу от любимой. Тут Джеймс(который, возможно понял, что в данном случае Снейп стал между ними), начинает достаточно жестокий трюк со снятием подштанников. И опять таки, в ночной сцене нет упрёков в сторону Джеймса, создаётся впечатление, что не касайся вопрос Лили, Снейп вобще бы не обратил внимание на то, что перенёс. Точно так же он готов унизиться, лишь бы получить прощение Лили(возможно, он воспринял дальнейшее, как заслуженно наказание?)
Вобщем, не будь в прошлых книгах указаний на то, что спасение было позже сцены у озера, всё бы ещё могло подойти(при этом персонажи теряют белизну в роулинговском духе. Джеймс получается не меньшим эгоистом, чем Снейп)

На лицо ляп Автора?  :-\

[Насчёт миролюбия ордена - мне кажеться, пример Крауча-старшего и министерства сильно повлиял на идеи этой организации. Видимо, в противовес официальным аврорам они и вели столь мирную войну.}


Наверное, только в результате гибли их же дети.


{Таинственность можно обьяснить. Во-первых, директору надо, чтобы никто не узнал, а Гарри обязательно сам победил страх смерти и его убил Волдеморт. Малейший провал - и Тёмный лорд останется жив. Слишком важное дело и нельзя допустить, чтобы у кого-то из участников сдали нервы. Вот у Макгонагал раньше они сдавали, когда приходилось жертвовать Гарри. Тот же Люпин мог не выдержать, он ведь не железный. И вобще, Сириус уже доказал, что план в котором много участников весьма ненадёжен. А так всё просто. }

Согласна с этим объяснением. Только для меня не совсем убедительно, что один человек даже масштаба дамблдора мог все прокрутить, используя всех втемную.


{Портрет Снейпа - а разве у него такой был? С трудом представляюю позирующего Северуса. ;D}

Вот и жаль, было бы интересно представить, как он дает советы новому директору. Вообще имхо он был одним из самых сильных магов.

Представляю лицо гоблина, когда он обнаружит пропажу меча

Так. Приехали. Так спасение было до сцены у озера, или после?
Извиняюсь, очень давно читала.

Согластно предыдущим книгам - после, хотя там напрямую не указывалось, были лишь намёки. Согластно последней - до, но свои несоответствия я выложил выше.
Kara
Проблема в том, что прими они методы УС, это не даст им гарантированой уверенности в выживании детей. Шансы остануться похожими, а вот то, что подобный поступок навсегда изменит их - это уж точно. Вобще ОФ вызывает такую симпатию как раз своей человечностью. Это не организация супергероев, это просто люди, которые пытаются спасти всё то светлое и человеческое, во что верят.
Директор мог, учитывая, что это была его единственная настоящая цель жизни. Он педагог(а следовательно психолог) от Бога, с такими талантами и помошниками(остальные 6 книг втёмную использовали только детей, команда была в меру при информации)

Наткнулся на сайте уже известной многим Анны на так называемую БИ-0. Написаную ещё в конце прошлого года и в течении зимы, и как всегда, угадывающую и анализирующую практически всё, что можно угадать. http://anna-y.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%98-0
А у нас плохо работает разведка, почему пропустили такую ценную информацию :)

Мне кажется, это просто ошибка автора. Шесть неслабых томов, можно и забыть... Сомневаюсь, сто Роулинг стала бы намерено запутывать ситуацию. передвигая спасение Снейпа до сцены у озера. Кстати. интересный вопрос - пачаму отстуствует собственно спасение? Человек второй раз родился, к тому же нападение оборотня так легко не забывается!

Да, похоже мелкий промах. Собственно, не будь раннего указания на порядок спасения-глумления :) вполне подошли бы оба варианта.
Судя по всему, Северуса перехватили ещё до факта нападения(то есть Люпин его ещё не жевал и возможно не увидел), но при этом он сумел понять, что ему грозило. Помнить об этом поступке для Северуса мучительно - его спас конкурент за любовь Прекрасной Дамы. Вдобавок, что бы там Северус не говорил, к Джеймсу он всё же не совсем равнодушен и вряд ли так бы просто забыл сам момент. Долги он не одной Лили отдаёт, но всё остальное уже второстепенно. Также, Северус сознательно убеждал себя и окружающих, что "я не упал, меня уронили"(с), так что по сути сцена, которую рисовал Гарри (храбрый папа героично защищает подлого недруга, а тот ему пожизненно обязан) имела куда более прозаический вариант. Джемс выловил лезущего Северуса, обьяснил "туда не ходи, сюда ходи"(c), Римус пару раз подал голос или выглянул, кого это верные друзья притащили. Снейп, выбравшись, обьяснил все доступно, использовав немало ненормативной лексики(если он на Лили неслабо сорвался, то что мог в адрес Джеймса высказать той ночью?), потом примчался Директор, обьяснил присутствующим ситуацию, провёл педагогическую работу и т.д. Так что на фоне душевных страданий(которые для Снейпа куда важнее, что он и подчеркивал в духе "я и её любил, и тебя люблю по своему, Гарри, только сказать не могу, и вобще, ну не веди себя как Джеймс...") сцена опасной шалости довольно незначительна.
Мне больше интересно, понял ли Люпин спустя годы, когда практически подружился(3 год обучения, до случая с картой) с Северусом все тонкости его чувств касательно Лили? Просто создаётся впечатление, что после Гарри и Альбуса, Римус - третий по значимости человек для Северуса. Особенно памятна ночная стычка в 7 книге. Снейпу дано указание директора - играть натурально, то есть позволить ОФ защищать Гарри, а самому не лезть. Снейп так и делает до тех пор, пока Римусу не грозит атака. И тут, в принице махнув на свою легенду, Снейп готов избавиться от УС и выдать себя, лишь бы прикрыть Люпина.

Знаете, если на меня оборотень выглянул. я бы так визжала. что он оглох! Может быть, Снейп был уже без слзнания, когда его оттуда вытащили, потому в деталях ничего не помнит.
Насчет Римуса - это, по-моему, только кажется. Иначе зачем бы Снейпу делать ему пакость, рассказывая учениекам, кто такие оборотни и с чем кого они едят? Это ведь зельевар рассказал всем, что Люпин - оборотень.

Тоже вариант, хотя вряд ли столь героичный зельевар потерял бы сознание. ;D
Про это было в БИ. Снейп после урока с боггартом понял, что Римус не такой уж и рохля, потом общие заботы их немного сблизили(в результате Северус раз за разом перевыполняет свои обязанности и вобще относиться с подчёркнутым вниманием к вервольфу.) Но, присутствие Гарри сказывается. Сначала тот помешал шагу примерения(это когда Северус заботливо носил зелье, а Римус его не менее заботливо благодарил), потом на уроке у Северуса, который вынужден подменять старого недруга, наехал в духе "ты его отравил, и вобще, ты не преподаватель, бери пример с Люпина". Естественно, Северус сорвался. Потом до первого случая с картой(блестящще разобраного Анной и Катериной, где два преподавателя понимают друг друга с полунамёка, а Гарри как обычно полный валенок) все терпимо, после него в принципе нормально и достаточно дружелюбно. А вот в финале, когда Северус в хижине кидается даже не на Сириуса(которого считает главным предателем), а на Римуса, который его обманул, видно насколько его это задело. Учитывая, что после ухода Люпина Северусу популярно и возможно без долек обьяснил всё директор, то наверняка даже до предвзятого Северуса дошло, что он почти загубил намечающиеся нормальные отношения. В любом случае. факт остаётся фактом - в седьмой книге Снейп фактически жертвует своей ролью, спасая Люпина(а вышло как раз наоборот).

Он мог не потерять, его  могли по темени стукнуть, чтоб не сопротивлялся спасению в лице Поттера-ст.
Не знаю-не знаю, мне казалось, что он спасал не Люпина, а последнего человека, который мог позаботиться об Поттере-мл. Учитывая упертость этого последнего - к кому он еще прислушается, если не к Люпину?
(Увы, Северус ошибся и тут. Недооценил отрока)

Хедин, у меня по поводу этого эпизода, да и не только этого, периодически возникают похожие мысли. Имхо, в отношениях Снейп-Мародеры-Гарри есть моменты, которые плохо увязываются с тем, что было рассказано нам в 7 книге. И я все не могу понять: то ли это я вижу то, чего нет, то ли Роулинг перемудрила (только не это!), то ли все это - обещанный ею материал для дальнейшего построения теорий...

то ли это Роулинг здорово над всеми простебалась ;D ;D ;D

Непохоже на стёб. Юмор у неё тонкий, как раз в БИ-0 ему пример(касательно отношений Альбуса и Миневры). В ошибку тоже не сильно верю, подождём либо Роулинг, либо Анну с Катериной(сколько они не бились, чтобы мы сами думали - пока не выходит. ;D)

Кто уже читал английскую версию??? Каково, а???

Так, как и в народном переводе, на который давалась ссылка. Поначалу строение текста упрощено, но затем атмосфера и стиль резко идёт в гору. Вобщем, отлично.

в своем чате Роулинг выразилась в том духе, что "не было ничего". Жаль :(

Кроме словесного флирта(иногда) и двусмысленых сцен - разумеется не было ничего интимного. Но было понимание, взаимоуважение и фактически духовная близость, что в книгах чуть ли не на каждом углу. Так что это уже не мало.

Не жевал, но уже увидел в конце коридора, ведущего к хижине. Если не ошибаюсь, об этом говорится то ли Блэком, то ли самим Люпином.

Или визжал. ;D

Да я не про интим. Спрашивали: была ли Минерва влюблена в Альбуса. Ответ автора: нет. :(
А понимание, взаимоуважение и духовная близость - так этими чувствами пронизаны все отношения АД со многими людьми... ну, пожалуй, в той или иной степени. Правда, тут-то и можно задаться вопросом - а что же это, если не любовь? ;)

Верно, она не была влюблена.  Она его просто любила, в лучшем смысле этого слова.  :) Именно в том самом, какой вы только что заметили. И всё же двусмысленые сцены(в ночных рубашках с афродизиаком ;D и в начале книги) от этого не утрачивают своей остроты. Наоборот, чувствуется большее уважение к джентельменскому поведению Альбуса и соответственно оценивающей это Миневре. Кстати, а почему её все считают старухой(даже в фильме)? В книге указывается, что она хоть и не молодая(так и Люпина с Сириусом молодыми не назовёшь, хотя им только за 30 перевалило), но нигде не говориться, что она старая. "Строгая женщина с черными волосами"

Ну, может быть, дело в том, что многим трудно отрешиться от мысли, что у волшебников - другая продолжительность жизни. А так она все-таки 39 лет уже  в Хогвартсе преподает. По магловским меркам - ого-го! :)

Если я не ошибаюсь, нигде не говорилось, что маги живут дольше, чем маглы. Так что, как не крути, но если у нее только преподавательский стаж 39 лет, то ей не меньше шестидесяти. Самому Дамблдору, если мне не изменяет память, было семьдесят с хвостиком...  :) Солидный возраст по любым меркам.

А мне с чего-то казалось, что Дамблдор в середине девятнадцатого века родился :o

Льдис, я не могу говорить со всей увереностью, посколько к сожалению никак не могу вспомнить, где именно это прочитала. Бегло просмотрела последние книги, но не нашла... Единственное, что внимание привлекло, так это, что Гриндельвальда он победил в 45-м году. Уже не семьдесят, конечно, а больше, но и про середину девятнадцатого века ничего не найдено.

Жили они столько же, сколько и маглы. Разумеется, были исключения, вроде Фламеля, но большинство относилось к смерти от старости по Альбусовски, как к неизбежному, но интересному приключению. Дамблдору за 70, но уж никак не плоторы сотни.

Не зна-у, лично у меня Дамблдор ассоциируется со старым-престарым волшебником, из которого уже пыль веков сыплется...  :) ;)

http://www.hp-lexicon.org/wizards/dumbledore.html#birth

вот здесь говорят, что он родился в 1840.

Как вы думаете,  рассказ о поражении Грирндельвальда в 45 году - намек на 2ую мировую?
А еще мне нравится Дурмштранг. В Германии было нацистское движение. Называлось shturm and drang

Вполне может быть. В тексте Роулинг отсылок и намёков хоть пруд пруди. Да и режим той школы весьма неприятен(а в фильме их сделали русскими :'( экранизации - в топку)
Насчёт такого возраста - это ведь неофициальная информация?

ну вот в Википедии пишут - 1845. это, думаю, официально?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dumbledore

Думаю, официальная информация, это прямая цитата Роулинг, из книги (и то, смотря как переведут :) ). А Википедия вообще не отличается особой достоверностью. Кстати, она дает расхождение в пять лет, с вашей первоначальной ссылкой, так какой из них тогда верить?

Если в Викепедии - то доверять однозначно нельзя. Вспомним, что Альбус дружил с Грюндевальдом в детстве. По этой версии Грюндевальду на момент смерти почти сотня стукнула, что слабо вяжется с действительностью.

Как, русскими?  :o В "Кубке Огня"? *определенно, надо пересмотреть! Я была наивно убеждена, что они болгары...* 

По книге - пожалуй, болгары, но в фильме  :'( со всеми положенными атрибутами (окромя мишки с балалайкой) - как есть русские!

Хедин, пасиб за ссылку на дневник Анны :) Сижу, читаю, наслаждаюсь  8)

нет, не нахожу ничего более "официального"...но я как-то обычно верила раньше википедии... ???

Не, на Викпедию полагаться никак нельзя. Уж больно часто информация от неё оказывается недостоверной.

Что касается возраста Дамблдора, то лично казалось, что он родился между 1900 - 1910 годами. Тогда победу над Грюндвальдом он одержал в тридцать - сорок лет, а директором Хогвартса стал в относителоьно молодом возрасте.

В противном случае получается "длинная история" (с) Академик Фоменко.  ;)

к тому же, получится, что маги действительно не так уж редко живут намного больше магглов! взять хоть комиссию по приему экзаменов, там вспоминали молоденького Дамблдора...
но тогда вообще не понимаю - откуда эти даты середины 19 века? они на многих сайтах повторяются... ???

Я же говорю - ощущение, что он сверхстарый! И хотя нигде не написано, что он застал Наполеона в колыбельке, народу почему-то кажется, что Дамблдор должен быть стар. А Роулинг в одном интервью как-то заметила, что ему лет 150. Пошутила?

Пошутила, очевидно. Просто идея такого долгожительства ни с чем не вяжется.

Был один долгожитель - Николас Фламмель, да и тот - благодаря философскому камню.

В дневнике Реддла Гарри видит Дамблдора пятидесятилетней давности, если не ошибаюсь, он тогда уже имел длинную бороду, пусть и не седую, а рыжеватую. Сомнительно, что у человека моложе 40-50 лет была бы такая.

"Там, с мраморной лестницы, Реддла окликнул высокий колдун с длинными, разлетающимися золотисто-каштановыми волосами и длинной бородой."(с)
Не вижу причин, почему у человека  моложе 40-50 лет не может быть длинной бороды. Тем более Альбус - маг старомодный. :)

С чего бы ей шутить? Она совершенно серьезно ответила:

Надо же, не ожидал... ну да хуже от этого не станет. Главное, что с вопросом разобрались, хотя получается, что старел Дамблдор тоже медленнее. Иначе 50 лет назад выглядел бы таким, как и сейчас.

Просто не очень хорошо выходит - получается что Дамблдор почти восемьдесят лет сковозь пальцы смотрел на художества Грюнвальда.  :(