Форум официального сайта Веры Камши

А Вы знаете, фок Гюнце...Я подумала еще раз, вспомнила Матильду...наверное я правда ригорист.
Но в любовь Луизы (и Селины) к Рокэ не верю еще и потому, что считаю любовь чувством не спонтанным, а постепенно приходящим.

Может ведь говорят же что противоположности сходятся........


Ольха вы не верите в любовь с первого взгляда?)

  Гм-м-м, эр Гюнце, а что тогда считать "успехом"? ;D ;D


  Это как Котик и Эвро что ли? Тот же вопрос - что будем считать успехом...

"Они жили долго и счастливо".

Почему это не позволяет? Чем хуже, чем у Леонарда Манрика??

Мезальянс с урготской принцессой - это бред и мечты рыжего... Мало ли на что Манрики претендовали...
Вопрос в том, а зачем Марсель Фоме? Ему Лионеля с Алвой подавай... Разве что, Валмоны как-то наследуют Эпине - род-то, похоже, вымирает... :)

NB. Эр Эледем, я не эр, я фок ;) ;) ;) ;)
(По аналогии - эреа в доме Волн - фокэа...)

Офф-топик! Не верю. Я так понимаю, что любить можно за что-то, а не по рандомному велению стрелы Амура. Это ИМХО, конечно, я никому не навязываю, но для меня оно так.

Еще один офф, ибо не сдержалась: любят по большей части не "за что-то".  ;) Любовь в чистом виде весьма иррациональное чувство. "За что-то" можно уважать, ценить, восхищаться, ненавидеть...  Любят же и  "нипочему", и "ни за что", а частенько даже "вопреки всему". ;D

Еще один офф, ибо не сдержалась: любят по большей части не "за что-то".  ;) Любовь в чистом виде весьма иррациональное чувство. "За что-то" можно уважать, ценить, восхищаться, ненавидеть...  Любят же и  "нипочему", и "ни за что", а частенько даже "вопреки всему". ;D

Целиком и полностью за!!!!

Эреа Janis, Эр PoDoNoK, 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8386.new;boardseen#new

Присоединяйтесь, пожалуйста!

Почему мезальянс? Как я понимаю, Урготу принц-консорт требуется. Король другой страны на эту роль не подходит. А вот герцог или (учитывая малое их количество и отношение к великому герцогу урготскому как к купцу) даже граф... Конкретно из Манрика, конечно, великий герцог Урготский как из ызарга иноходец. Кстати, Савиньяк - тоже граф.
Спросите у Фомы ;) Фома Марселя даже в родственники записал.
Правда, учитывая, что официально из Марселя готовят мошенника, да и отец его "проклял", перспективы и правда не самые вероятные.

  Если это не шутка, то вообщем ... а чем собственно Савиньяк плох? Эорий, кстати, что может немаловажным оказаться.

Имел в виду, что граф Савиньяк рассматривался как потенциальный жених одной из урготских принцесс. Ничего против Савиньяка в виду не имел.

Это Манрики - тоже графы. А Савиньяк - просто граф. И крупнейший землевладелец соседнего герцогства Эпине. С традициями союзов и войн. Манрики приходят и уходят, а Савиньяки остаются. И, как Вы правильно указали, Фоме к тому же не нужны верховые ызарги... А Лионель любому подойдет. И даже Эмиль...

И Валмон - будущий граф (после смерти отца) и крупнейший землевладелец той же самой Эпинэ. Единственное преимущество Савиньяка перед Марселем, которое я могу увидеть, в том, что он эорий; но я не уверена, что Фому эти вопросы так уж сильно волнуют. Это не герцогиня Эдит.

Фому это, скорее всего, не волнует. Зато волнует тот факт, что маршал Савиньяк может стать фактическим владыкой Эпине, а Валмон - вряд ли.

Что значит "фактическим владыкой Эпинэ"? А юридически кем он будет?

Возможно, наместником (напоминаю, это размышления о ситуации, сложившейся до мятежа в Эпине. В идеале, после придания Старой Эпине  автономного статуса, Савиньяки просто начнут доминировать на юге Талига).

Коллеги, все это, конечно, замечательно, но к сожалению ни на йоту не приближает нас к пониманию о том, какой должна быть избранница Рокэ.
  Давайте попробуем подойти с другой стороны и определить, какие качества ей для этого необходимы, а каких не должно быть ни при каких обстоятельствах.

Продуктивный подход.
1. Умной. Дуры, как и дураки, его, как минимум, утомляют.
2. Как вариант - должна его ненавидеть. Это его развлечет. Альтернативный вариант - должна его развлекать иным способом (пусть устыдится тот, кто плохо об этом подумает! - я имел в виду общность интересов). Третий вариант - быть тихой и незаметной. Второй и третий варианты могут комбинироваться в любом соотношении :)
3. Порядочной. Не любит ПМ непорядочных людей - что тут поделаешь!
4. Быть человеком долга. Иных ПМ к себе не подпускает.
Вывод?

Святая...........

... Октавия!

Да да что в этом роде!)) Единственное что хочу добавить она не будет тихой и незаметной!

Отчего же? Тихая, незаметная и милая "девушка в окошке".

Я бы обязательно добавил сюда способность быть уравновешенной в критических обстоятельствах. То есть, сначала думаем, потом делаем.

Хорошо уравновешенная святая Октавия... ;D ;D ;D ;D

  Теперь выскажу мнения чего в этой женщине точно не должно быть:
  1. Упертости на чем-то своем. Рокэ может отнести это к неспособности логически мыслить.
  2. Откровенной жеманности. (Тут вроде бы ясно).
  3. Флюгерности (а кому она вообще может понравиться?)
  4. Равнодушия к "физической любви". (опять же нормальная мужская реакция, если ему женщина не противна).

  Добавляйте, Коллеги.

Несомненно красивая, но не кокетка. Обладающая присутствием духа и утончённостью. Беззаветно верящая в своего возлюбленного. Преданная и харизматичная.

Вот тут нам похоже, некую подсказку дают.

  Женщина, которая сквозь пальцы будет смотреть на то, если Алва разок-другой "налево" решит сходить.
  А "верить" в Алву избраннице все же вряд ли необходимо. Ни Создателем, ни Абвением он себя не считает. Понимать - другое дело.

Мне кажется, что если Алва женится, то гулять от жены не будет. Да и нагулялся уже :))).

Присоединяюсь-если женится будет примерным семьянином)

А не выдаем ли мы желаемое за действительное? ;)

Все может быть))) но ведь хочется же!

Мне кажется, после событий на Винной у Рокэ сложился примерный образ девушки, которому его избранница НЕ должна соответствовать. Какие именно качества в этот образ входят, сказать затрудняюсь, ибо, кажется, о девице с Винной известно крайне мало.

Мне просто кажется, что если Алва даст обет верности, он его будет соблюдать. Клятва для него дело святое.

Не понимаю, откуда эта уверенность проистекает? И с чего взялось. что он уже нагулялся, если в конце КнК он прямым текстом заявляет, что ему не нужно ничего, кроме, войны, женщин и вина. Врет? - но зачем? На него это категорически не похоже.

Алва женится  ;D ;D и будет примерным семьянином..  ;D ;D ;D
Извините за бестактность, но хоть какие-то предпосылки вы нашли?
(я дак сплошь обратные) Или это фентези на тему женитьбы Ворона?

А мне вот кажется, что так крупно влипнув с одной некогда данной клятвой, он, если выживет, кому угодно и в чем бы то ни было клясться остережется. Потому как жизнь - она на редкость непредсказуемая штука.  ;)
И вообще, господа, ну с чего вы взяли, что Алве позарез нужна тихая, мирная, исполненная добродетели  семейная жизнь а-ля Курт Вейзель с женой? Из текста я, хоть убейте, таких выводов сделать не могу.  ::)

Свадьба предполагает обет верности. Если Алва соблюдает этот обет по отношению к королю, то уж свою жену, которую он сам для брака выберет, позорить походами налево точно не будет. Конечно, это только мое личное мнение, но, если я правильно поняла, его отец и остальные предки были верны женам. Предпосылки- характер человека. Хотя должна признать, что среди  многих лично мне знакомых семей верность не в почете. Гульнуть многие не отказываются, причем и не особенно скрывают.

  Эреа, а супружеский обет - это тоже Клятва на Крови??? Какой кошмар, однако...
  Да нет, Хвала Абвениям, это явно не так. Ибо, как показала история Кэртианы, при передаче Силы вопрос о том, в браке рожден мальчик или нет, все же значения не имел. Вообщем претензий Абсолют за супружескую неверность не предъявлял. Фу-у-у... от сердца отлегло.  ;D ;D

Нет, это клятва не на крови. Это клятва себе и выбранному человеку. А себе Алва никогда не изменит.  (Подчеркиваю - несмотря на все гульки, у меня создалось такое впечатление от написанного образа. А про передачу Силы я и не заикалась, мы ведь не об этом говорили. Хотя автору виднее...)

Последнее - золотые слова. Вот именно, что сам выберет. Если сочтет нужным  ;D выбирать. А тут его на форуме прямо насильственно под венец загоняют, перебирая все мелькнувшие в романе женские кандидатуры  ;D  ;D  ;D и явно считая законный брак пределом мечтаний персонажа.  Хотя диалоги Алвы со счастливо-один-раз-и-на-всю-оставшуюся-жизнь-женатым  ;) Вейзелем и его нравоучения в адрес трепетно-и-нежно-влюбленного  ;) Дика (а потом почти-такого-же-влюбленного-только-куда-трагичнее   :'( Луиджи) полны чего угодно, но только не пиетета к брачным узам и не желания в сих узах оказаться.  :P

Не пройдет и нескольких лет, как мы все узнаем :-))).

Мне кажется эреа Janis привела все необходимые аргументы в подтверждение своего (и моего) мнения. Даже добавить нечего. ;)

Все остаются при своем мнении. Разве кто-нибудь ожидал другого результата :-)?

Если ПМ когда-нибудь и женится то его выбор будет так же нестандартен и непредсказуем как и все его действия. Вполне возможно он пойдет по стопам своего предка и выберет жену проезжая мимо трактира, обратив внимание на голубые (зеленые, карие) глаза.  :)

Да завидует он Вейзелю ::) По-белому. И пытается скрыть насмешками.
Про женитьбу? Не помню. Если про "наглых и подлых шлюх", то это не то.
А чего ж советует Луиджи жениться (пусть по расчёту)? Сам бы и женился, раз такой умный :P
А вообще, я бы не стал воспринимать советы Алвы Джильди так буквально: скорее это попытки растормошить застывшего в (горе? печали?) друга. Глупостями.

Алва завидует :o :o :o?? Никогда не поверю. >:( >:(. А, кстати, императору Дивину он не завидует? ;D ;D



  Здесь я Вас поддерживаю. Только не думаю, что он подобный совет себе самому готов дать.

А я вот поверю, особенно про насмешки. Завидует- не завидует, а от гармонии в семейной жизни, думаю, не отказался бы. Другое дело, что подходящей пары не находит. Не думаю, что Алва убежденный холостяк и противник семейной жизни в принципе.   

*устало* Уважаемые, а вам не кажется, что Алва - умный человек? К 40 годам любой умный человек понимает одну нехитрую истину: пресловутая "гармония в семейной жизни" - отнюдь не то, что падает с неба. Недостаточно "удачного выбора", чтобы потом всю жизнь хлопот не знать. Гармония в сосуществовании с другим человеком требует, извините, труда с обеих сторон. [spoiler]Вопрос в том, насколько тому или иному человеку хочется и можется тратить силы душевные и физические на построение вот этой самой "гармонии в семейной жизни". Смею предположить, что Алве периода ОЭ лишняя нагрузка и даром не нужна, и с доплатой не возьмет. У него и так проблем слишком много для одного человека, и добавлять себе новые, не решив предыдущих... а зачем?[/spoiler] Поэтому как-то в его зависть к Вейзелю мне не верится... [spoiler]Если оную и начать искать с дотошностью психоаналитика, то, может, удастся "откопать" разве что общечеловеческое: "эх, батенька, да мне бы ваши проблемы...", но никак не зависть конкретно к брачному состоянию.[/spoiler]

А вот мне кажется, что речь идет не столько о зависти к Вейзелю, сколько о том, что сам Алва далеко не против семейного счастья. И его высказывание про Рамиро и Октавию это подтверждает...

"Октавия была тихой девочкой у окошка,  в которую влюбился презжавший мимо рыцарь..."

Вы хотите сказать, Алве некогда жениться и заниматься семьей? Вполне допускаю. Он ставит государственные дела превыше семейного счастья. Думает, что семья отвлечет от исполнения клятвы (излишний патриотизм Рокэ Алвы у меня вызывает сомнения). Но при этом, все же, думаю, у него были такие моменты, когда хотелось послать все к Леворукому и оказаться на месте Вейзеля. 

У меня как раз патриотизм и развитое чувство долга персонажа сомнений не вызывают. [spoiler]Зато (это, наверное, компенсация  ;D)  во множестве прочих достоинств, поминавшихся на форуме, я, как вы имели возможность заметить в одной из прошлых тем  ;) склонна сомневаться  ;-v [/spoiler] Ах, ну если речь об этом...  ;) такие моменты периодически у всех бывают. Когда очень хочется послать все к Леворукому и оказаться на чьем угодно месте, только не на своем, потому что "свое", со всеми прилагающимися к нему траблами, уже достало до печенок. ОФФ [spoiler]Не удивлюсь, если в КНК Алве пару раз хотелось бы оказаться на месте Дикона - исключительно из-за "ясной" для последнего (пусть и неверной, но ведь объект-то об этом не знает и рад по уши) картины мира , отсутствия на тот момент нерешаемых проблем и щенячьего восторга при той же Дараме. Будем говорить, что Алва завидовал Дику?  ;)[/spoiler]

Завидовал бы Дивину - сменил бы ориентацию :P Хотя бы после Винной улицы.

Я думаю, дело ещё и в проклятии (Ринальди. Может, конечно, Алва другое проклятие имел в виду) И в возможности - точнее, НЕвозможности заведения наследника (ведь похожих на него бастардов почему-то нет. А хотя бы по теории вероятности должны быть).

Не, тут, извините, не согласный я. Заблуждаться, как Ричард, Алве вряд ли хотелось, и вряд ли он это бы хоть на миг предпочел своему положению. При Дараме и у самого Рокэ хорошие эмоции были, другое дело, он их так не показывал. А после, когда он за столом в трактире сидел с Диком и Лионелем, он был необычайно весел, помните? Про нерешаемые проблемы: так они не только у Дика. Думаю, он место Дика выбрал бы в последнюю очередь. А про зависть (белую): она по-вашему не сходна с желанием оказаться на чьем-то месте? Тогда мы о разных вещах говорим. 
Так что же за проклятье мешает просто жениться, а детей не заводить? Тем более, если такая невозможность присутствует. Общественное мнение Рокэ по-моему никогда не волновало.    

Если переходить к гипотетическим предположениям, то отчекго бы человек на месте Алвы не мог позавидовать человеку на месте Дикона? А также Вейзелю и др. Уж Алве точно тяжелее их всех. И проблем явно больше.

Одно дело - заблуждаться и ЗНАТЬ об этом, другое - пребывать в блаженном неведении и радоваться жизни.
Лэйэ Астрапэ, вы всерьез?  :o Вот вам Рокэ непосредственно после Дарамы, делится, так сказать, мемуарами о том, что он думал в то время, как...
[spoiler][/spoiler]
Т.е. пока Дик радостно учился стрелять из пушки, Алва "готовился умереть и положить с собой три четверти армии" (с), при этом не просто вел себя спокойно, но еще и всячески подбадривал народ. Вы все еще продолжаете считать, что Рокэ при Дараме было так же хорошо и весело, как Дикону? На чьем месте предпочли бы оказаться вы?  ;)
Да, помню И, опять же, это веселость, имхо, аналогична той, по поводу к-рой в ОВДВ один из Савиньяков констатирует: "Бедный Бордон".
На момент КНК нерешаемых проблем у Дика НЕТ. У Алвы - есть.

А если жена предаст, как предписано проклятием?
Мне вот кажется, что Алва испытывает определенное чувство вины из-за ситуации с Ричардом. Ведь знал же, что ему суждено четыре предательства от близких людей - вот и нечего было никого  к себе подпускать. Надо было вернуть герцога Окделла туда, откуда его взяли, и не ломать жизнь ни в чем не повинному юноше.

(прошу понять меня правильно. Я вовсе не упрекаю Алву; но я предполагаю, что он сам мог так рассуждать).


А вот здесь, пожалуй, соглашусь с уважаемой Ольхой. Дарама (заключительный этап битвы) и разговор в трактире - это те крайне редкие моменты, когда Алва позволяет себе ненадолго отвлечься и забыть о своих неразрешимых проблемах. И, по-моему, он совершенно искренне говорит Ариго: "Все было так хорошо, и тут появились вы!"

Еще одно (второе) предательство от женщины? Не знаю, но почему-то в это не очень верится, хотя, конечно, ничему не противоречит.

Вот мне и кажется, что он приносил свою присягу для того, чтобы его проклятие не отражалось на результатах его государственной деятельности. Это и была та самая его попытка обмануть судьбу.
А в личной жизни он действительно старается никого к себе не подпускать.


Скорее, он пытался минимизировать ущерб для окружающих. Сам-то он, видимо, мог надеяться только на то, что проклятие относится не к нему, и окончательно утратил эту надежду после предательства Ричарда.


Приблизительно половина людей мужчины, а половина - женщины. Вероятность того, что каждое отдельно взятое предательство будет совершено женщиной, около 50%.  ;D

Но нигде не сказано, что Алва пытался избежать последствий проклятия. Как бы он к этому факту не относился... В том числе, и  в части последствий для окружающих

Впрямую действительно нигде не сказано. Просто, на мой взгляд, это предположение довольно неплохо объясняет его поведение. А верно оно (предположение) или нет - мы, надеюсь, узнаем через некоторое время.

Не знаю... Он, что бы там не думал милый черно-белый, все же не боится окружать себя близкими людьми, будучи сам очень требовательным к понятию дружбы,  друзей имеет много и не пытается их избегать. При этом в отношениях к людям Алва является жестким, а иногда и жестоким человеком, не проявляющим абстрактного гуманизма.

Савиньяки, Вейзель и прочие - не столько друзья, сколько соратники. Вспомните, как реагирует Алва, когда Луиджи заявляет о своем желании стать его другом. Он от него шарахается.
Есть люди, которые, подобно Марселю, считают себя друзьями Алвы, не беспокоясь о том, что думает сам Алва по этому поводу. Но уж тут от него мало что зависит.

Что касается Савиньяков - не могу согласиться. Лионель - недостаточно легкомысленный человек, чтобы без должных оснований назвать Алву свом близким другом.
А достаточно резкая отповедь Алвы Луиджи может быть вызвана именно тем, что ПМ к понятию дружбы относится очень серьезно.

При чем здесь легкомыслие? Вы считаете, что Марсель проявил легкомыслие, произнося свою коронную фразу "Достаточно, что об этом знаю я"? Я так не думаю.

И вообще, к этому разговору Лионеля с кардиналом я бы отнеслась с большой осторожностью. Лично я не знаю, насколько откровенен Лионель с Сильвестром. И насколько он откровенен с Давенпортом. И вообще, этот персонаж мне пока непонятен, и я бы предпочла воздержаться от определенных выводов о нем.


Луиджи ведь не лезет к нему с панибратством и не говорит" Отныне и навеки я ваш преданный друг". Он говорит, что был бы счастлив считать его своим другом. А Алва заявляет: "А вот этого не надо. Дружба, знаете ли, ужасно обременительная вещь". Он же специально выбирает такую формулировку, чтобы оттолкнуть Луиджи. Зачем, спрашивается, обижать хорошего человека?

Дружба - действительно обязывающая и "обременительная" вещь, поэтому Алва и отвечает Луиджи именно так. Не думаю, что он стремится его оттолкнуть - просто предупреждает от легкомысленных предложений дружбы человека, который не взвесил все последствия своего предложения.

А что касается Савиньяка - даже если он не во всем был искренним, я не думаю, что он зачем-то умышленно вводил Дорака в заблуждение, говоря о своей с Алвой близкой дружбе.

В свете нашего обсуждения  для меня представляет интерес судьба друзей юности Рокэ (даже того неназванного персонажа с коим Алва "любовь по гайифски" решил испытать). Неужели они все погибли или "предали" (не в прямом, а в переносном смысле).
Тогда я готов понять, что Избранницей Рокэ точно обычная женщина быть не может. Если уж друзей не существует...

Судьбу одного мы хорошо знаем. Флотом командует. Не погиб ни в каком смысле и не предал...

[spoiler]— И все равно я — ваш должник и был бы счастлив, считать вас своим другом.
— А вот этого не надо, — Алва резко отстранился, холодно блеснули синие глаза. — Дружба, знаете ли, ужасно обременительная вещь.
— Я не привык, чтоб моей дружбой пренебрегали, — Луиджи понимал, что несет несусветную чушь, но остановиться не мог. — И я не привык ходить в должниках.
— Последнее легко поправить, — все так же холодно произнес Рокэ. — Дайте слово, что выполните мою просьбу, и будем в расчете.[/spoiler]

Мне представляется, что это ненормальная реакция на предложение дружбы; сколь бы серьезно и ответственно Алва ни относился к данному понятию. Луиджи - взрослый и адекватный человек, который, в отличие от Ричарда, не имеет обыкновения обижаться каждый раз, когда кто-то не так на него посмотрит. В данном случае Луиджи явно обижен. Алва тоже взрослый и адекватный человек, которому не должно составлять большого труда просчитать реакцию собеседника. Думаю, что так и было задумано.
Конечно, если Вы не видите в этой сцене ничего странного, то вряд ли я сумею Вас переубедить.

[spoiler]
— Граф, — с Савиньяком можно говорить почти откровенно, — что это за история с дуэлью?
— Ничего особенного, ваше высокопреосвященство. — Черные глаза бывшего капитана королевской охраны смотрели прямо и спокойно. — Леонард Манрик оскорбил девушку, находящуюся под покровительством моего друга.
— Весьма близкого друга, — не упустил возможности вставить шпильку его высокопреосвященство.
— Да, — охотно подтвердил Лионель, опровергая расхожее утверждение, что у Ворона друзей нет и быть не может.[/spoiler]

В этой ситуации Лионелю было бы крайне глупо и непоследовательно отпираться от своей близкой дружбы с Алвой. :)
Но, опять-таки, даже если Лионель вполне искренне считает себя близким другом Алвы, то это еще не означает, что а) Алве известно о его отношении; б) оно Алву устраивает. Кроме всего прочего, эта дружба вообще могла возникнуть прежде, чем Алва окончательно уверился в своем проклятии.

Ну, уверился Алва в проклятии (если уверился) только в конце ОВдВ. А его поведение было таким же и до того...

Я думаю, что у Алвы были сильные подозрения, хотя и не уверенность, уже значительно раньше. И само наличие этих подозрений влияло на его поведение. Пусть он не распугивал от себя старых друзей, но, по крайней мере, воздерживался от заведения новых.

Возможно, Но, возвращаясь к теме избранницы Рокэ, надеюсь, что Вы согласитесь, что отсутствие таковой в предыдущие годы нельзя мотивировать его возможным нежеланием избежать последствий проклятия, в котором он, возможно, удостоверился позже.

Я думаю, что отсутствие у Алвы избранницы в течение первых нескольких лет после Винной улицы объясняется чисто личными обстоятельствами, а вот в последующий период уже мог сыграть роль страх перед проклятием. Хотя в любом случае вряд ли можно все свести только к нему.

Страх? У Алвы? А есть в книге примеры того? ;-v

Есть. Он в море капёрствовать уходил под псевдонимом. Папу боялся. ;D

Такого папу можно и забояться. Но ведь его вроде какбы уже и нет. Или тень отца Гамлета снова в игре?  ::) :P

Нет. Папа вряд ли вернётся.  ;) Но вопрос был: ведом ли Рокэ страх?

А это он жениться не хочет, вот и выдумывает.  ;D То папы, видите ли, боится, то проклятия какие-то, то войны, то еще что-нибудь. На что только не пойдет мужчина, чтобы не жениться, уму непостижимо!  ;D  ;D  ;D Хоть в Багерлее или Ноху спрячется...
А мог бы, как честный человек, на ком-нибудь, да жениться, чтобы форум не огорчался.  ;) И чтоб не говорили, что  у Рокэ Алва все в жизни не как у людей  ;D  ;D  ;D

А кто сказал, что это был страх? Может - чистая политика? А может папа как раз присоветовал, потому как потомок соберано - это одно, а какой-то там маркиз- ну совсем другое по ощущениям..

Да вот, боится бросить Фердинанда на растерзание Альдо...
Человек может бояться не только за себя. Он может бояться навлечь беду на других людей. Особенно на того, кто ему дорог.

Извините, но это - игра слов, не более. Потому что в приведенном вами аргументе бояться можно заменить на беспокоиться, на *не хотеть*. Это семантическая ловушка.
А о Франциске - тут не страх, тут знание того, что шарахнет и не по тебе одному. Кровная клятва однако.

Я изначально имела в виду именно это. Беспокоиться, не хотеть. Но не просто, а очень интенсивно.
Взять хотя бы историю с Джастином. Это, видимо, было второе предательство. Мы не знаем обстоятельств: возможно, Джастин был предателем, возможно, оказался жертвой. Но так или иначе, а человек, видимо, погиб, потому что приблизился к Алве на опасное расстояние и попал под удар проклятия (во всяком случае, в глазах Алвы это вполне может выглядеть именно так). Так вот, я думаю, что Алва хочет, чтобы такие вещи не повторялись. Очень интенсивно хочет. Называйте это страхом или как-то еще, я не настаиваю.


Я думаю, что знание о последствиях кровной клятвы и знания о последствиях проклятия Ринальди - это знания примерно одного порядка...

И правда это просто свинство с его стороны по отношению к форуму-до сих пор не жениться!!!!))

И что после этого на Форуме будет :o :o :o?
Половина фан-клуба Рокэ будет требовать у Хозяйки срочного устранения "ненавистной соперницы" и "подлой интриганки" >:(, вторая половина организует Топик, в котором будут перемежаться стенания :'( :'( на свою несчастную судьбу и разбор всех нехороших поступков "Избранницы" :P, начиная со стянутой в трехлетнем возрасте со стола конфеты ::), и заканчивая, ... ладно, не будем провоцировать Модераторов :-[. Короче будет полный раздрай и боевые действия. ;-v ;-v
  Нет уж, лучше все остается как есть. ;) ;)

Приходится в кои-то веки согласиться с ЛЧ во мнении, что от этого Рокэ одни сплошные неприятности ;D
И что стоило Хозяйке сделать его женщиной? ;D ;D ;D ;D

)))))))))))) Рокэ в юбке был бы куда хуже Зои Гастаки))

Садисты вы, уважаемые эры, как есть садисты! С таким характером, да женщиной, да в Кэртиану, где дамы довольно строго ограничены "киндер, кюхе, кирхе" и даже передвигаться должны исключительно с дуэньей и эскортом???  :o Ну, знаете... это похлеще проклятия Ринальди будет.
[spoiler]Кстати, не могу согласиться, что вариант Рокэ в юбке был бы хуже Зои Гастаки... скорее всего, лучше, и намного, если говорить о внешности.  :P[/spoiler]

А кто обещал, что Алве будет хорошо?