Форум официального сайта Веры Камши

Господа, изучите пожалуйста модераториал, и я предлагаю более не отклоняться от темы.

Вешатель, да в общем-то в политике вообще нет таких чувств - любовь, ненависть, доверие и т.п. Нет, они есть, но у плохих политиков. Хорошие политики - это функции своих государств и народов, и они всегда должны действовать так, как тем нужно. Но парадокс в том и состоит, что осознание какой-либо необходимости - это часто удел избранных. Вряд ли следует ждать каких-то четких рецептов развития от самих народов. Во фразе "народ наш темен и блага своего не разумеет" (с) есть много правды. "Слабая"  позиция ЕС по Косово - следствие отсутствия четких и явных мыслей о будущем Европы у самих европейцев. И я не думаю, что в ближайшее время эти идеи оформятся. Более того - я в некотором роде поклониик Шпенглера с его "Закатом Европы". После двух самоубийственных войн (первой и второй мировой) сложно говорить о здоровье этого пациента.
А Балканы... как были нарывом на теле Европы, так им и останутся.

Тут, к сожалению возразить нечего. Вы абсолютно правы. Слишком неодназначаная и тяжелая история была у Балкан. Скорее всего будет водораздел.
Это в идеале верно, но свойство человечской натуры таково. что антипатия будет каким-то образом влиять на межгосударственные отношения.
Это красивые слова, но в реальности это практически невозможно. Когда албанцы вырезали сербов и устраивали погрмоы в 2004г. КФОР плевать было на сербов, они предпочитали не вмешиваться. Слишком велика ненависть и той, и другой стороны. А когда у Сербии пытаются отнять исконно сербскую территорию. то не думаю, что сербы должны питать теплые чувства к тем, кто это делает. И я в этом с ними абсолютно согласен. 

http://www.inopressa.ru/elpais/2007/07/19/14:24:27/eremich
Сербский министр иностранных дел Вук Еремич о Косово и позиции Сербии в интервью испанской Эль Паис.

Типа мой тезка :)

Сербы - они действительно европейцы, и живут вполне по-европейски. От настоящих европейцев их отличает повышенная пассионарность и упертость - такими они мне показались "вживую". Только вряд ли они найдут с европейцами общий язык - несмотря на общность цивилизационных и культурных ориентиров. Субпассионарии и пассионарии - это все равно, что марсиане и венерианцы. Даже в рамках одного этноса они друг друга не понимают - а уж из разных...

Вчера Райс поставила под сомнение Совбез ООН. Дело идет к тому. что штаты поддержат в одностороннем порядке независимость Косово.
"Тем временем Николас Бернс, заместитель госсекретаря США, обострил ситуацию, заявив: "Косово получит независимость еще до конца года". США, добавил он, обещали независимость народу Косово и не допустят, "чтобы кто-нибудь помешал этой независимости". Теперь дело за русскими, поддержал его американский посол в ООН Залмай Халилзад"

Пошло давление.....
Премьер-министр Косово: 28 ноября край объявит о независимости в одностороннем порядке.
"Приштина 13:57:13 Косово в одностороннем порядке объявит о своей независимости от Сербии 28 ноября 2007г., поскольку ООН не удалось найти решение по данной проблеме, устраивающее обе стороны. С таким заявлением выступил премьер-министр Косово Агим Чеку. Премьер-министр ожидает, что косовский парламент одобрит резолюцию о выборе даты отделения от Сербии к 23 июля 2007г., когда А.Чеку вернется из поездки в Вашингтон. Также глава косовского правительства подчеркивает, что выбранная дата не случайна: 28 ноября является праздником для всех албанцев, отмечающих в этот день свою независимость, а 90% населения Косово - этнические албанцы, передает Reuters."
Прощай международное право и ООН. Взрыв на Балканах гарантирован. Если косовары пойдут на односторонее провозглашение независимости.

Ну надо и нам к этой дате подготовиться - вернусь из отпуска, накатаем проекты деклараций о независимости Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья, а также федеральных конституционных законов об их присоединении к России - чего мелочиться-то?  ;D

Кстати...

Сербия пересмотрит отношения с теми странами, которые в одностороннем порядке признают независимость Косова, заявил сербский посол в Москве.

И еще новость - вроде бы о другом, но не совсем. ЕС сегодян заявила, что не признает выборы в Нагорном Карабахе. Кхм... Вот вам еще одно "горячее" местечко. Рванет - так рванет!

Последние новости

Резолюция по Косово снята с рассмотрения из-за позиции России

США и Европа решили не выносить вопрос о статусе Косово на голосование в Совете Безопасности ООН, а вместо этого инициировать переговоры между Белградом и Приштиной. Об этом журналистам сообщили представители Лондона и Вашингтона в ООН. По словам посла Великобритании в ООН Эмира Джонса Перри, из-за позиции России по косовскому вопросу, выносить на голосование резолюцию нет смысла. Позднее представитель Франции в ООН заявил, что документ снят с рассмотрения в Совбезе и перенесен в контактную группу. Он также подчеркнул, что Европа и США разочарованы невозможностью принятия документа, добавив при этом, что консультации по этому вопросу продолжатся. Заявление было сделано после консультаций по внесенному проекту резолюции, предлагающей наделить Косово статусом независимости вопреки протесту Сербии. Против принятия этого документа выступает Россия.

http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/530050889.html

Я считаю, что этот промежуточный результат хорош - невзирая на то, что дело попытаются замять и решить где-то в кулуарах. Но через ООН оно не прошло - и это гут!

Статус Косово определит специальная Контактная группа 
Совбез ООН не будет определять статус Косово.

В Контактную группу войдет ряд стран, Россия в их числе. Но наша страна в голосовании правом вето обладать не будет. Жесткая позиция России относительно этого вопроса заставила страны Запада приостановить работу над резолюцией. Как сообщают российские информагентства, по мнению участников Контактной группы, основой любых переговоров должны стать предложения главы Совбеза ООН, Россия категорически против этого пункта. РФ готова "конструктивно и активно работать с коллегами по контактной группе с целью поиска реальных решений косовской проблемы", сообщил официальный представитель МИД России Михаил Камынин.

Если оффтопик и не для это темы- скажите и я тут же удалю.

Статьи о Сребренице:
http://makkawity.livejournal.com/484012.html

http://www.rbcdaily.ru/2007/08/03/focus/285860
Думаю, Сербия дает косовским албанцам максимальные уступки, но думаю компрмисса не будет. Косово заряжено США на независимостьт, а не на "широчайшую в мире автономию".

"Независимость" признают, но это будет незаконное и нелегитимное призвание. И при первой же возможности Сербия заберет Косово себе.

Кто признает? США и страны ЕС в обход Совбеза ООН? Это не выходит, для Запада это породит много проблем..... Что касается самой Сербии, даже самое прозападное правительство не пойдет на признание независимости Косово, тем самым оно подпишет себе смертный приговор...

Ну, возможно, так  все и будет в подвешенном состоянии. До тех пор, пока в Сербии не появится Лидер, похожий на Слободана, а в России - Президент, похожий на Лукашенко. А тогда уже славяне сметут этих бандитов, которые обосновались нынче в Косово.

Это был бы кошмар для Сербии, Милошевич - это тот человек, который своей неадекватной политикой развалил вначале Югославию, а потом довел Сербию до нынешней ситуации. Своими мегапроектами "Великая Сербия", этот так называемый "спаситель Отечества" сдал сербов в Боснии и Герцоговине, подписал Дейтонские соглашения ....Главное для Милошевича- это власть...причем даже в ущерб нацинтересам.
Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете о чем говорите, Лукашенко силен был тем, что экономика страны питалась дешевыми энергоресурсами, и умело играл на естественном союзе между Россией и Белоруссией. Который кроме воинственной риторики ничего предложить не может, все успехи  социальные гарантии. стабильная, хоть и маленькая з/п- это обеспечено за счет российское нефти и газа. Так что в России никогда, я на это надеюсь не будет такой фигуру как Лукашенко.
Сметут, славяне... Милошевич попытался.... и что вышло...???????

"Великая Сербия" - это вообще не сербский проект, а штамп австро-венгерской пропаганды. Когда Сербия освободилась от турок, в Австро-Венгрии стали говорить о "великосербской опасности", чтобы оправдать свои собственные захватнические устремления. Милошевич об этом говорил в Гааге, опровергая обвинения в "великосербском шовинизме".
А вот проект "Великая Албания" существовал на самом деле, этот проект реализовывали фашисты, и никто иной, как фашистская Италия, стремились отдать Косово этой самой Албании.
Сербов в Боснии и Герцеговине никто не сдавал, наоборот, была создана Республика Сербская в Боснии, то есть сербы получили возможность создать свою автономию на территории Боснии, а не бежать оттуда. И это было достигнуто как раз-таки благодаря Дейтонским соглашениям, которые были хоть и не торжеством сербской идеи, но все же миром на вполне приемлемых условиях.
Югославию развалили Изетбегович, Туджман, Кучан и их западные покровители, которые приветствовали отделение Республик от СФРЮ, а также хорват Стипе Месич, который на тот момент был главой государства и ничего не сделал для сохранения Югославии. Милошевич же, напротив, до последнего выступал за сохранение Федерации, а когда она все-таки распалась, то его усилиями было создано объединение Сербии и Черногории, которое опять-таки называлось Югославией.
Что касается его стремления к личной власти - то, когда его свергали, он мог бы поступить, как Ельцин, расстрелять мятежников из танков. Но он не захотел ввергать страну в смуту и навлекать опасность новых бомбардировок. Он ушел в отставку, прекрасно зная, чем такой шаг для него обернется. Как после этого можно говорить о том, что власть для него была главным стремлением?

Достоинство Лукашенко в том, что он - патриот своей страны и, как может, заботится о народе. А нам бы вообще не пристало говорить о том, что мы дешевим с нефтью и газом, потому что Белоруссия - братская республика и охраняет наши западные границы. Это просто пропаганда Газпрома, которому прибыль дороже, чем положение России в славянском мире.
А что касается Косово - то Милошевич все правильно делал, что пытался избавить Косово от бандитов, чтобы адекватные албанцы жили с сербами в мире. Увы, НАТОвцы вмешались, а Россия не помогла.

К моменту заключения Дейтонского соглашения в городе Сараево было от 120 до 150 тыс. сербов. После передачи Сараево Мусульманско-Хорватской Федерации он был очищен мусульманами от сербов. Т.е.  следствием Дейтонского соглашения стало изгнание сербов.
Это, во-первых, во-вторых, Милошевч сдал Караджича и Младича этими соглашениями устранив от реальной власти. Кроме того, именно Милошевич в  июне 1991 г. не дал  объединится Демократическую Республику Краина Сербской Автономной Области Боснийская Краина и Сербской Автономной Области Краина (в Хорватской Краине).Милошевич, не колеблясь, бросил боснийских и хорватских сербов, которых он якобы защищал, и не ради мира, а ради сохранения своей власти над Сербией. В чем здесь заслуга Милошевича? Я не вижу...

Ага, добровольно ушел в отсавку... помню 2000г. и фальсифицированные выборы, когда их выиграл Коштуница. Держался за власть до последнего...

Да неужели? Весь патриотизм заключается в демагогии, вся экономика и социальная стабильность держаться исключительно на явной и косвенной помощи России. Лукашенко ничего не сделал для того, чтобы поднять уровень жизни после того как он законсервировал в 94 г. экономику.
Что значит нам не престало? Мифы о братских народах и странах- это лирика, Лукашенко спокойно и цинично попытался развернуться в сторону Запада, но не вышло.... Охрана западных границ, Лукашенко впервую очердь охраняет себя, а только потом Россию, поставки вооружений и обучение официреов идет за российские деньги. Что касается, Газпрома либо будет Лукашенко играть по нашим условиям, либо платить. Белоруссия и так платит ниже, чем другие страны СНГ. 

Сараево - да, по итогам войны отошло к боснийцам. Но сербам достались другие города - Пале, Баня Лука, Сребреница... - 49% территории, можно сказать, твердая половина - это при том, что Изетбегович грозился вообще всех сербов из БиГ выселить.
Караджича и Младича он не сдавал. Что значит, "отстранил от власти"? У Младича власти не было. Караджич сам ушел с поста президента РС передал власть Бильяне Плавшич. А Младич... не берусь сказать, где он сейчас, но говорили, что в Белграде все это время жил, т.е. Милошевич предоставил ему убежище. По крайней мере, в Гааге они не оказались.
Потом, как это он мог не дать объединиться Сербской Краине и Республике Сербской? Там свои руководители были, они решали, объединяться или нет, он ну никак не мог помешать. 
Вот он захотел объединить Сербию с Черногорией - объединил. А эти республики точно также могли и без него объединиться. По-моему, у них даже и был союз. По крайней мере, Белград помогал этим Республикам, чем мог - и оружием, и материально.


Там все неоднозначно было, и результаты выборов были весьма спорными, и коштуница не выиграл толком (по крайней мере, по закону, на второй тур, коштуница не решился). Был обычный переворот, "оранжевая революция", как сейчас говорят.

Сербия готова уступить в вопросе независимости Косово
Сербское правительство может согласиться на частичное предоставление Косово суверенных функций.

Как заявил сегодня сербский министр по проблеме Косовского края Слободан Самарджич, в качестве компромисса в переговорах о статусе Косово Сербия может предоставить провинции право самостоятельного членства в Международном валютном фонде или Всемирном банке, передает Associated Press со ссылкой на сербские СМИ.

Кроме того, сегодня в сербских СМИ появилась информация о том, что правительство Сербии направило представителям стран-участниц т.н. "контактной группы по вопросу статуса Косово" официальный список правил, по которым Белград намерен вести очередной раунд переговоров по статусу края. Сербское правительство настаивает на том, чтобы переговоры имели четкие ограничения по срокам и проводились по строго зафиксированным правилам, однако более конкретной информации о правилах, предложенных Сербией, предоставлено не было.

24 июля с.г. президент Косово Фатмир Сейдиу в очередной раз заявил, что Приштина намерена добиваться полной независимости края от Сербии. "Нам абсолютно ясно, что в конечном счете Косово станет независимым государством, это неизбежно", - сказал Ф.Сейдиу после встречи с госсекретарем США Кондолизой Райс. При этом представители Косово неоднократно заявляли, что не приемлют никаких компромиссных решений по статусу края, в том числе частичной передачи Приштине суверенных функций. Так, ранее премьер-министр края Агим Чеку выступал с резким заявлением, что край в одностороннем порядке объявит о своей независимости 28 ноября с.г., поскольку ООН не удалось найти решение по данной проблеме, устраивающее обе стороны.

Подобные решительные заявления властей Косово напрямую связаны с поддержкой США, регулярно высказываемой на самом высоком уровне. По мнению Вашингтона, Косово должно стать независимым, и Белый дом поможет ему добиться этого тем или иным способом. Об этом в конце июля заявила К.Райс. Глава американского внешнеполитического ведомства отметила, что никакие возражения Москвы, высказанные ранее в ООН, не остановят Вашингтон на пути провозглашения независимости Косово.

Напомним, что 20 июля 2007г. США и страны Европы решили не выносить вопрос статуса Косово на голосование в Совете Безопасности ООН. Взамен они намерены способствовать переговорному процессу между Белградом и Приштиной. Представитель США при ООН Залмай Халилзад сообщил, что члены контактной группы, куда входят Россия, США, Великобритания, Франция, Италия и ФРГ, проведут серию переговоров с Белградом и Приштиной, которая продлится 120 дней.

При этом ход переговоров, на которых все больше учитывают интересы косовских албанцев всерьез беспокоит Евросоюз. В Брюсселе опасается, что одностороннее объявление независимости Косово приведет к разногласиям в самом ЕС. Потому европейские страны рассчитывают на обоюдные уступки сторон, призывая Приштину и Белград заняться поисками компромисса. "Наши косовские друзья должны понимать, что они не одни, есть также сербы. А сербы должны осознавать, что они также должны идти на уступки", - сказал министр иностранных дел Франции Бернард Кухнер после встречи с главами МИД ЕС в Брюсселе в конце июля. Однако, исходя из бескомпромиссных заявлений властей Косово, ожидать продуктивного диалога Белграда и Приштины не приходится.

03 августа 2007г.
http://top.rbc.ru/politics/03/08/2007/111730.shtml

До тех пор, пока в Сербии не появится Лидер, похожий на Слободана
Он там уже был. Результат на лицо.

А тогда уже славяне сметут этих бандитов, которые обосновались нынче в Косово
Как Белград парализовывал собственную армию в Косово прекрасно написано в "Волках белых".

Караджича и Младича он не сдавал.
Всего лишь перекрыл им кислород, блокировав границы РС в Боснии.

Что значит, "отстранил от власти"? У Младича власти не было. Караджич сам ушел с поста президента РС передал власть Бильяне Плавшич.
После того как, лишённые помощи Белграда, войска РС потерпели поражения от объединённых сил мусульман, хорватов и НАТО.

А Младич... не берусь сказать, где он сейчас, но говорили, что в Белграде все это время жил, т.е. Милошевич предоставил ему убежище.
Говорили, что кур доили. Извините - это не аргумент.

По крайней мере, в Гааге они не оказались.
Там оказалось много других. Например, всё руководство РСК разгромленной прежде всего из-за предательства Милошевича.

По крайней мере, Белград помогал этим Республикам, чем мог - и оружием, и материально.
А потом резко обрубил поставки топлива и боеприпасов, да ещё и парализовал действия армий через своих людей в командовании. В результате -  РСК уничтожена, РС потеряла треть территории и сейчас постепенно ликвидируется.

Своими мегапроектами "Великая Сербия", этот так называемый "спаситель Отечества" сдал сербов в Боснии и Герцоговине, подписал Дейтонские соглашения ...
Никакой "Великой Сербии" он не хотел. Просто слегка играл в этот проект и продавал поверивших ему при первой возможности.

Главное для Милошевича- это власть...причем даже в ущерб нацинтересам.
Судя по вялому поведению во время "бархатной революции" главное для него было - заграничные счета. И лишь, поняв что проклятые империалисты не отвечают за базар и отправляют его на нары, Слобо стал реально драться. Но было уже нечем.

Змей, Вы не правы.
Недостаточная помощь не есть предательство. Вы попросите у друга 50 тысяч долларов, он вам ответит, что 50 тысяч дать не может, может только 10. Потом Вы у него еще и еще будете просить, и в один прекрасный момент он скажет: "Все, больше не могу". Вы не поблагодарите его за то, что он Вам дал, а будете говорить о "предательстве"? Вот и С.Милошевич, пока мог, помогал и Караджичу, и Мартичу. Потом это стало невозможным, потому что он как Президент Сербии был вынужден действовать прежде всего в интересах граждан СВОЕГО государства и не мог поставить под удар своих граждан ради Караджича.

Косово должно стать стать суверенным государством, неподконтрольным не Сербии, не ООН. Независимость - единственный способ выхода из кризиса. Новое государство должно стать интернацыональным, всем народам необходлимо предоставить равные права, ввести два офицыальных языка: сербский и албанский, восстановить разрушенные дома сербов и православные храмы.

И гражданская война в ее партизанском варианте немедленно возобновится, да еще с невиданной на данный момент силой, так как предложенные ВАми Законы никто соблюдать не станет. А уж насчет восстановление домов - вообще фантастика. На одного строителя (для его охраны) пять кейфоровцев потребуется.

Если, не дай Бог, Косово получит независимость, оттуда изгонят всех оставшихся сербов и может начаться новая резня - http://www.slobodan-memoria.narod.ru/news/kosovo26.htm
И вообще - почему у государства отнимают его законную территорию?
И кто там у власти? Бандиты, наркодилеры, убийцы. Один Агим Чеку чего стоит - закоренелый преступник. И таким людям отдавать святую землю?

Господин Elberet,а вы случайно не серб? Скажете тоже - "святая земля".Но если для сербов она такова,чтож они за нее не сражаются? Я не имею в виду войну с НАТО но развернуть в том же Косово партизанские действия сербам вполне по силам.

Вот и С.Милошевич, пока мог, помогал и Караджичу, и Мартичу. Потом это стало невозможным, потому что он как Президент Сербии был вынужден действовать прежде всего в интересах граждан СВОЕГО государства и не мог поставить под удар своих граждан ради Караджича.

И тут же про 1914 год.

Извините, но, по-моему, слегка похоже на шкурничество. Мы не имели морального права не вступиться за Сербию...И мы должны были освободить славян из-под гнета. Иначе какая же мы славянская империя?

И про наши дни.

Если бы Россия вмешалась и не позволила бы отдать славянскую землю, было бы хорошо

Какое трогательное двоемыслие! ;D ;D ;D
Вы уж определитесь: или Ельцин совершенно справедливо отказался помочь Милошевичу, а Николай II не должен был вписываться за Петра Карагеоргиевича, или тогда Милошевич прав. Или их долг был вписаться, но тогда и Милошевич не лучше Ельцина.
На самом деле Милошевич поступил ещё хуже. Сначала он прямо подстрекал соотечественников в Хорватии и Боснии к воссоединению, заявляя что "Все сербы будут жить в одном государстве" и оказывал им помощь. При этом помощь оказывалась ровно в том размере, чтобы затянуть войну, но не победить. Затем соотечественники были подлейшим образом сданы. Ведь в 1994 году Белград не просто перестал помогать боснийским сербам, но и блокировал границы, препятствуя негосударственным структурам Югославии оказывать им помощь частным порядком.  С хорватскими сербами получилось ещё омерзительнее. Когда хорваты начали наступление в 1995 году, наплевав на ООН, им нужна было не просто победа, а блицкриг, чтобы "мировое сообщество" оказалось перед фактом. Хорватская армия имела порядка 100 тысяч, сербская примерно 50, для обороны вполне достаточно. Но тяжелое оружие, боеприпасы, бензин и связь были в руках офицеров из Белграда и их местной агентуры. Они парализовали сопротивление армии и за трое суток всё было кончено. Потери хорватов -  около 200 убитых и 1 тысяча раненых свидетельствуют, что серьёзных боёв не было. И не потому, что хорватские сербы трусы. В 1991 году они отстояли свою землю в куда худших условиях. Но тогда им не били в спину.

Змей, опять кусаетесь?
Россия могла бы помочь Сербии без риска для своих граждан.
Если бы Ельцин оказал помощь, то нам ничего бы не грозило, и никакая Америка нас бомбить никогда бы не посмела.
Иная ситуация была у Милошевича. Если бы он послал войска в Хорватию и Боснию, Белград разбомбили бы немедленно, стерли бы с лица земли.
На самом деле, лидеры боснийских сербов прекрасно понимали, что надо подписывать мир, но они не решались этого делать, потому что их бы "съели" полевые командиры. А Милошевич всю ответственность за мир взял на себя. Да, ему пришлось ради мира пойти на давление по отношению к лидерам боснийских сербов, а иначе никакого мира бы не было, и Республики Сербской в Боснии тоже не было бы.
А Краинцы проиграли сами, там свое руководство было бездарным, и потом этот Бабич, профукавший Краину, вел себя в Гааге как предатель, давая лживые показания.
Милошевич краинцам помогал, другое дело, что они там оказались неспособными на серьезную оборону и попросту сбежали в Белград.

А какую конкретно помощь мог оказать Ельцин Милошевичу? Научить того дирижировать оркестром в пьянном виде  или как?

Что ж, прикольная шуточка.
А если серьезно - поставить оружие.
И ничего бы за это России не было (разве что кредитов не дали бы).

А если бы Запад в ответ заблокировал счета наших чиновников/олигархов да заодно перестал бы приглашать Бориса на всевозможные саммиты?
Да и спасли бы поставки оружия сербов,насколько я понимаю оружия у них и так хватало.И при условии  блокады со стороны НАТО как бы это оружие попало бы в Сербию? Потом при таком неравенстве сил сербам помогла разве что атомная бомба.

Возможно, относительно неравенства сил и атомной бомбы Вы правы.
Свое оружие у сербов было, но старое, еще со времен 2 Мировой войны.
СС-300 все-таки не помешали бы.
Да, в условиях блокады поставить сложно, хотя... Если бы полетели через Болгарию, неужели Болгария решилась бы сбить наши самолеты?
Ладно, здесь, допустим, тяжело. Но вот наши миротворцы вошли в Косово - без всякой войны. Заняли какие-то точки. Зачем было выводить? Из-за недостатка денег, как говорят? На всякие шоу денег хватает, на повышение зарплаты себе, родимым, хватает, а эти средства, необходимые для поддержания миротворческого контингента на Балканах - для государства сущие копейки. Вывод войск из Боснии и Косово был огромнейшей ошибкой.
А что касается неприглашения Ельцина на саммиты - ничего страшного, он бы и в России нашел, где напиться.

Так разве Сербия не подгребла под себя ЮНА? Или она тоже была оснащена оружием 2 мировой войны? Мне показалось,что народная армия имела вполне адекватное вооружение - может не новейшее но и не полный отстой.
Дело не только в неприглашении Ельцина на саммиты - как насчет заграничных счетов верхушки? И многое ли смогли бы наши миротворцы в Косово - ведь натовцев много больше а прямое столкновение нам нафиг не надо.Началось бы в аэропорту Приштины мочилово - и что дальше? Лучше сосредоточится на том,где есть шансы(Абхазия,Приднестровье,Юж.Осетия) и где есть реально наши граждане - наверное всетаки сначала свои а потом уж сербы.

Конечно, у ЮНА было оружие, но далеко не новое, тогда как у Штатов - по последнему слову техники.
Напомню, что когда наши миротворцы прибыли в аэропорт Приштины, никакого столкновения не произошло. Натовцы дрогнули и смирились с присутствием наших войск. А вот зачем потом надо было выводить - это другой вопрос.

Напомню, что когда наши миротворцы прибыли в аэропорт Приштины, никакого столкновения не произошло. Натовцы дрогнули и смирились с присутствием наших войск.
Ага, дрогнули... ;D ;D ;D
http://www.duel.ru/199939/?39_5_2

Если бы Ельцин оказал помощь, то нам ничего бы не грозило, и никакая Америка нас бомбить никогда бы не посмела.
Какую? Прислал бы пяток С-300  с помощью телепортации? При имеющемся раскладе, это мало бы что изменило. Впрочем, Вам уже ответили.

Иная ситуация была у Милошевича. Если бы он послал войска в Хорватию и Боснию, Белград разбомбили бы немедленно, стерли бы с лица земли.
1. Белград всё равно разбомбили.
2. Не надо передёргивать. Никто не просил слать войска. Не надо было делать те подлости о которых я писал - этого бы хватило.

На самом деле, лидеры боснийских сербов прекрасно понимали, что надо подписывать мир, но они не решались этого делать, потому что их бы "съели" полевые командиры.
Ага. А полевые командиры не решались поскольку их бы "съели" рядовые бойцы. А те не решались, поскольку их бы матери и жёны порвали. Короче, сербы в РС и РСК были против, и чтобы их заставить нужно было их обезоружить. Милошевич это сделал.

Да, ему пришлось ради мира пойти на давление по отношению к лидерам боснийских сербов, а иначе никакого мира бы не было, и Республики Сербской в Боснии тоже не было бы.
Это не давление, а удар в спину, и не мир, а капитуляция. А РС в Боснии и так ликвидируется. Самостоятельных силовых структур сербов уже лишили, как и контроля над коридором через Брчко.

А Краинцы проиграли сами, там свое руководство было бездарным, и потом этот Бабич, профукавший Краину, вел себя в Гааге как предатель, давая лживые показания. Милошевич краинцам помогал, другое дело, что они там оказались неспособными на серьезную оборону и попросту сбежали в Белград.
Как он им "помогал" я уже написал. Бабич был продавлен на пост президента РСК именно Милошевичем. С его же подачи за три месяца до хорватского вторжения с поста министра обороны был смещён сторонник сопротивления Челектич, и на его место назначена марионетка Белграда Мкршич. Что же до бездарности, то почему-то в 1991 году отбится талантов хватило, хотя люди были те же. Просто тогда Слобо в спину не бил.

Змей, мало ли что в "дуэли" пишут?
Там еще и не такое напишут. Любой подвиг высмеят. Они войну видели разве что в телевизоре.

Змей, мало ли что в "дуэли" пишут?
Написал это я. Факты проверенные. И войну я видел в реале.

Змей, вы, случайно, не единомышленник Влады Селиной? В "дуэли" была одна такая дамочка, мы с ней часто спорили по вопросу о Сербии. Тоже считала, что сербы нам не братья, помогать им не надо, что они продажные, нехорошие и вообще исчадие ада.

Я единомышленник себя. Статей в поддержку сербов написал до фига. В акциях у консульства США во время бомбёжек участвовал лично. Только в отличие от некоторых я не зацикливаюсь на отдельной предавшей и сдавшей всё что можно персоне.

Я тоже и в акциях участвовала, и сама лично их организовывала, и статьи в поддержку Сербии писала.

Я в курсе, но зацикленность на одной конкретной персоне выглядит странноватой.

Ну и как,сильно повлияли эти статьи и акции на позицию США? Может стоило бы занятся чем нибудь более продуктивным? Вообще,если уж так хочется помочь сербам то почему бы не предложить американцам сделку - мы отдаем им а аренду Сибирь скажем на 99 лет а они взамен возвращают сербам Косово.Думаю на таких условиях США позволит сербам вырезать всех албанцев от Приштины до Тираны. И так у меня создалось впечатление что для некоторых участников дискуссии интересы Сербии стоят выше интересов России(точнее говоря что Россия должна всегда и во всем поддерживать сербов независимо от последствий для нее самой).

Да не надо вообще никакие земли отдавать никому - ни Сибирь, ни Косово! Зачем отдавать врагам славянские земли? Пусть Америка лучше своими поделится!

Для вас может США и враг а для меня скорее соперник или конкурент.А земли свои ведь не мы отдали а сербы.Если Косово им так дорого - пусть сами за него дерутся.В этом ведь все и дело. И кончайте вы эту сказку о "славянских землях".Есть русская земля и ее мы никому не отдадим,а Сербия в эту категорию никак не попадает.

Если Косово им так дорого - пусть сами за него дерутся.
Отправка в Югославию добровольцев была хорошим делом с точки зрения обкатки патриотического актива, формирования необходимой для агитпропа мифологии и ещё многих других вещей. Но Белград сам этому препятствовал после Дейтонского соглашения и блокады Милошевичем РС в Боснии.

Есть русская земля и ее мы никому не отдадим
Вообще-то отдаём помаленьку...Начиная с 1991 года.

Ну и как,сильно повлияли эти статьи и акции на позицию США?
Из своего опыта могу сказать, что со стороны Белграда в лице его представителей содействие было почти нулевое. Хотя с них требовались не деньги, а оперативная и желательно эксклюзивная информация.

Добровольцы добровольцами но не могут же они одни освободить Косово?
Насчет 91 года,я думаю то что наше(например Восточная Украина) рано или поздно к нам вернется а нужна ли нам большая часть Средней Азии.Ну даже если и нужна - выправим экономику,сами к нам прибегут.Потому я и думаю,не надо нам лезть в балканское болото - надо собой заниматься.А госпожу Элберет послушать так Косово находится где нибудь в районе Владимира или Суздаля.

Про что и говорю, Змей, Вы в каждом, буквально в каждом посте, сколько мы тут уже с Вами спорим, стараетесь плюнуть на могилу Слободана. Что это такое? Впрочем, неудивительно - он такая великая личность, что такие, как вы, до сих пор, спустя больше года после его ухода с грешной Земли, стараетесь его оплевать, значит, все никак не можете победить его Правду!!!
Но, может, все-таки хватит? Я поняла Ваше мнение, не надо так настойчиво повторять, иначе это уже похоже на сознательное издевательство и сознательное осквернение чужих святынь!
Это примерно, если Вы скажете, допустим: "Мне нравится та женщина", а я буду повторять: "Нет, она никуда не годится". Никто друг друга не убедит, а я буду выглядеть плохо и нелепо, потому что мало ли кто Вам нравится?
Не знаю, как вам, а нам представители Белграда (не буду писать, кто поименно, не хочу людей подставлять) часто оказывали помощь.
И не надо, мы свои земли тоже не отдаем. Я знаю ваше мнение относительно того, что все тут плохие - и власть, и оппозиция. Ну хоть кто-то хороший должен быть!

Я понимаю, что написанное мной - утопия, но по косовской проблеме с 1999 года ведётся масса дискуссий, которые никчему не привели. Уже 8 лет данная территория находится под управлением ООН. В 2006 г. был сделан вывод: Косово не может быть возвращено Сербии, не может вечно находится под властью миротворческих контенгентов и не может быть присоединено к другому государству. Т. е. путь только один - обретение краем независимости. По-моему это самый оптимальный вариант! ;-v

На основании чего сделан вывод, что Косово не может быть возвращено Сербии? На основании захватнических стремлений? Ради этого топчутся все законы.
Вы пускаете в квартиру пожить кого-нибудь (как сербы албанцев), этот кто-то наглеет и требует отдать ему Вашу квартиру, вытесняет Вас оттуда силой, привлекая бандитов извне. А потом Вам в суде говорят: "Квартира не может быть возвращена Вам, пусть остается у того, кто ее захватил" и лишают Вас всякой надежды на возвращение законного жилья. Это справедливое решение?

Возвращение Косова Сербии вызовет новую волну антисербской агрессии.

Про что и говорю, Змей, Вы в каждом, буквально в каждом посте, сколько мы тут уже с Вами спорим, стараетесь плюнуть на могилу Слободана. Что это такое?
Одна из веток посвящена ему, вторая Косово, проблему которого сложно оценивать без него.

Впрочем, неудивительно - он такая великая личность, что такие, как вы, до сих пор, спустя больше года после его ухода с грешной Земли, стараетесь его оплевать, значит, все никак не можете победить его Правду!!!
Не, я это начал делать в основном с Вашим появлением тут. Всё ждал, может чего интересного в опровержение скажете.

Но, может, все-таки хватит? Я поняла Ваше мнение, не надо так настойчиво повторять, иначе это уже похоже на сознательное издевательство и сознательное осквернение чужих святынь!
Это примерно, если Вы скажете, допустим: "Мне нравится та женщина", а я буду повторять: "Нет, она никуда не годится". Никто друг друга не убедит, а я буду выглядеть плохо и нелепо, потому что мало ли кто Вам нравится?
Я всё таки думал, что когда обсуждаешь крупного политического деятеля, от его сторонников можно будет услышать внятные аргументы. Но если тут любовь,  вопросов нет.

Не знаю, как вам, а нам представители Белграда (не буду писать, кто поименно, не хочу людей подставлять) часто оказывали помощь.
Судя по вашему знанию матчасти, сомнительно...

И не надо, мы свои земли тоже не отдаем.
Мы, это кто? Если патриотическая тусовка её никто не спросит. Если Кремль, то последний раз отдали при Пу острова на Амуре.

Я знаю ваше мнение относительно того, что все тут плохие - и власть, и оппозиция. Ну хоть кто-то хороший должен быть!
Я не вижу.

Ради этого топчутся все законы.
Законов нет. Прав тот у кого больше прав.

Это смотря кто будет возвращать и на каких условиях.


В данный момент разумными методами, увы, вернуть невозможно. Другое дело, что попытаться заморозить ситуацию на нынешнем уровне, не исключаю, что можно. Но требует очень большой стойкости.


Собственно так оно и есть. В Вашей квартире, те, кого Вы пустили, усиленно размножались ко всему.


Именно так и есть. Правда Вы тоже поздновато спохватились, кстати. Могли и раньше оную автономию ликвидировать по-тихому.


Да где Вы вообще видели в нашем Мире справедливость? ???
Разве что у Ядерного Оружия. Оно одинаково уничтожает правых и виноватых, зато точно гарантирует, что Ваша квартира супостату не достанется. Вот только применить его не удастся.

Добровольцы добровольцами но не могут же они одни освободить Косово?
Я и не говорил этого. Речь шла об обкатке кадров для России. И не только в бывшей Югославии.

Нашел в сети интересное сообщение:

"Битва за Косово
(Только в On-line версии)
Спецслужбы США готовят резню сербов
Завтра в Косове могут начаться массовые беспорядки. О своем участии в возможных столкновениях уже объявили несколько полувоенных организаций – как с сербской, так и с албанской стороны. Поводом для инцидентов может стать очередная годовщина сражения между турками и сербами, состоявшегося 28 июня 1389 года на Косовском поле.

Этот день является в Сербии государственным праздником, однако косовское местечко Газиместан, где до 1999 года проходили главные праздничные мероприятия, теперь находится под контролем албанцев. Тем не менее, члены сербской добровольческой «Гвардии царя Лазара», называющие себя также и христианской милицией Косова, накануне объявили, что намерены в количестве нескольких тысяч человек пешком дойти до Газиместана, чтобы, как говориться в заявлении пресс-службы, «отдать долг памяти погибшим героям». Разумеется, что подобные намерения сербских радикалов немедленно нашли «отклик» у их албанских коллег. Так, вчера стало известно, что сразу в нескольких городах в сербской части края появились листовки подпольной Албанской народной армии (АНА), в которых говорилось, что ее члены готовы с оружием в руках не пустить сербов на Газиместан. Судя по жесткой реакции косовской полиции, арестовавшей троих распространителей листовок АНА, власти вполне определенно готовятся к беспорядкам. Как заявил пресс-секретарь МВД Косова Ветон Эльшани журналистам, «угрозы, содержащиеся в листовках, весьма серьезны».

Источник РБК daily в сербских структурах госбезопасности уверен, что речь идет о масштабной провокации. Ее целью, по словам офицера, является дестабилизация обстановки в крае, прекращение всех консультаций по статусу Косова и форсирование процесса предоставления провинции независимости. По мнению источника, возможные беспорядки на Газиместане могут спровоцировать межэтнические столкновения на всей территории Косова, что в свою очередь может привести к этническим чисткам, направленным против сербов, которые уже имели место в марте 2004 года. Слова сотрудника госбезопасности Сербии подтверждают и данные о личностях организаторов так называемой «Гвардии царя Лазара». Так, главный финансист «гвардейцев» Андрей Милич до мая этого года постоянно проживал в Цюрихе, где вел совместный бизнес с представителями местной албанской общины, а военный руководитель формирования Милорад Марич последние 12 лет проживал в США, где активно сотрудничал с военными структурами.

Возможности провокаций не исключает и белградский политолог Гостимир Попович. «Столкновения в Газиместане пойдут на руку албанцам и США – это станет доказательством того, что без предоставления независимости Косово быстро превратится в пороховую бочку Балкан. Действия сербских «гвардейцев» идеально укладываются в эту схему, поэтому я считаю, что они действуют в связке с албанцами и США», – заявил он РБК daily. По словам эксперта, в реализации негативного сценария заинтересованы и определенные политические силы в Белграде, желающие как можно скорее проститься с фактически потерянным Косовом, но боящиеся сделать это открыто из-за опасения потерять доверие избирателей.

На то, что в Косово готовится масштабная провокация, способная изменить ход переговорного процесса, указывает и тот факт, что буквально накануне эксперты Совета Безопасности ООН, работающие над резолюцией по конечному статусу края, собрались на закрытую встречу, куда не были приглашены представители России. Очевидно, что принципиальная позиция Москвы, отстаивающей в косовском вопросе принципы международного права, не оставляет сторонникам независимости края никаких легальных средства для достижения своей цели.


Анатолий Поморцев"

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=200

Что и следовало доаказать...

Белград и Приштина ни о чем не договорились

...
В качестве примера однополярного решения кризисов Лавров назвал Ирак и предостерег от подобного при выработке плана урегулирования ситуации в Косове.
Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: "Исключительно в рамках международного права и на переговорной основе возможно урегулирование проблемы Косова. Односторонние шаги не приведут к прочному миру, а создадут риски дестабилизации на Балканах и в других регионах".
Как раз сегодня закончился первый раунд прямых переговоров между Сербией и Косовым по статусу автономного края. Дискуссия проходила при посредничестве России, Евросоюза и США.
Еще накануне, надеясь на компромисс, сербы напоминали, что, возможно, это последний шанс вывести ситуацию из тупика, но переговоры вновь окончились безрезультатно. Стороны остались при своем: Сербия выступает за предоставление широкой автономии краю, Косово - за полную независимость.
Фатитр Сейдиу, президент Косова: "Важно, что Косово готово присоединиться к другим свободным странам мира. Косово обязательно обретет независимость".
Сербская делегация очень старалась скрыть разочарование. Президент Сербии Тадич печально благодарил Джорджа Буша, который недавно фактически пообещал Косову независимость.
Борис Тадич, президент Сербии: "Мы все еще ведем переговоры. Мы надеемся достичь компромисса. Главное, чтобы наш диалог привел к прекращению насилия в регионе".
Следующий раунд переговоров между двумя сторонами должен пройти в октябре в Брюсселе.

http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/11280562.html

Всемирный Еврейский конгресс убедил Сербию запретить неонацистский марш

После протестов Всемирного Еврейского конгресса и представителей либеральной общественности власти Сербии запретили проведение неонацистского марша в городе Нови Сад, пишет израильская Ha'aretz.

Сербская праворадикальная организация "Национальная гвардия" ("Nacionalni Stroj") планировала провести марш 7 октября, в знак протеста против отделения Косова и против всех форм сепаратизма, сектантства и раскола в Сербии.

Между тем город Нови Сад известен тем, что во время Второй мировой войны, в 1942 году, нацисты совершили там массовое убийство, уничтожив 800 евреев и 400 сербов.

В этой связи Всемирный Еврейский конгресс направил президенту Сербии Борису Тадичу (Boris Tadic) и премьер-министру Воиславу Коштунице (Vojislav Kostunica) официальное обращение, призвав осудить намеченный неонацистский марш и "принять любые меры, чтобы пресечь подстрекательскую деятельность "Национальной гвардии""

http://www.lenta.ru/news/2007/09/27/convince/_Printed.htm

:o :o :o  8) 8) 8)

По-моему, некоторые деятели весьма грамотно, профессионально и, видимо, не бесплатно путают божий дар с яичницей...  ;-v

Вот и чудненько. Только после этого все стенания насчёт солидарности с Израилем в его разборках с арабами можно с чистой совестью пропускать мимо ушей.

Так а все и пропускают, по-моему... Иначе давно бы уже проблему решили. Мировая политика - вещь лживая. Но наступают и в ней моменты истины - это когда главным лжецам удается обмануть самих себя.

Очевидно что независимость Косова развалит всё послевоенное право и потому недопустима.Жаль что ЕС  и США  этого непонимают

Жаль, разумеется жаль. Но я подозреваю, что решения все уже приняты...

8 ноября Комитет Госдумы по международным делам единогласно поддержал кандидатуру Дмитрия Рогозина на должность постоянного представителя России в НАТО. Отвечая на вопросы журналистов о приоритетах работы на будущей должности, Рогозин назвал в том числе и проблему Косова как наиболее острую.

Дмитрий Рогозин: "Мы – против пересмотра границ Сербии!"

Выступление Д.О. Рогозина на Международной конференции на тему "Безопасность и стабильность в Юго-Восточной Европе", Белград, 5 ноября 2007

Прежде всего, хочу поблагодарить учредителей и руководителей фонда Ханнса Зайделя за ту атмосферу свободы и открытости, в которой происходит данная встреча. Это выгодно отличает нашу дискуссию от многочисленных раундов дипломатических консультаций, на которых существо вопроса тонет в море условностей и пустом щебетании клерков. О сложных вещах следует говорить просто и ясно, чтобы максимально полно донести свою точку зрения до оппонента и самим понять собеседника. Пользуясь предоставленной возможностью, попытаюсь предельно откровенно донести до Вас наш взгляд на события новейшей балканской истории и на то, как они могут повлиять на европейскую и мировую архитектуру безопасности.

В чем заключается позиция ряда наших европейских и американских коллег, как я ее понял из их выступлений? На мой взгляд, она сводится преимущественно к предложениям сербским демократическим силам, которые находятся сегодня во власти, вступить в Европейский Союз и в Организацию Северо-Атлантического договора, а также к обещанию оказать финансовую помощь, превышающую на порядки ту, что сербы получают сейчас. Естественно эти посулы крепко увязаны с требованием сотрудничества с Международным трибуналом по бывшей Югославии и выдачей "военных преступников" из числа командиров, проводивших полицейскую операцию в Косово. Но не только. Главное условие, которое выставляется сегодня сербам, – это вырвать из своей груди сердце - принять план Ахтисаари и отдать Косово албанцам. Если Сербия с этими планами не соглашается, то тогда она "пролетает мимо" - и НАТО, и Европейского Союза, и мимо денег, суммы которых назывались в этом зале.

Надеюсь, в изложении своего понимания данной позиции я не погрешил против правды, и теперь постараюсь максимально отчетливо изложить точку зрения России.

Начну с общих вопросов.

Первое и - самое главное: Мир – это, прежде всего, равновесие национальных интересов. Миром нельзя называть состояние политических отношений, когда одна из сторон чувствует себя ущемленной, оскорбленной и униженной. Такой "мир" называется – капитуляция. Она бывает разная – обычная, полная, или полная и безоговорочная. Но – капитуляция.

До сих пор Сербия не капитулировала. Она действительно подверглась военному удару НАТО, вынуждена была пойти на существенные уступки, в стране пал коммунистический (или квазикоммунистический) режим. Сербия выдала Гаагскому трибуналу своего национального лидера Слободана Милошевича, который в самой Сербии считался другом США, а лидеры европейских стран при подписании Дейтонских соглашений заглядывали ему в глаза, пожимая руку.

Выдача международному суду национального лидера, пусть даже и бывшего, - уже является ущемлением национального суверенитета, ибо судебная власть – в современном ее понимании - есть важнейший признак самостоятельного государства. А потому, страна, претендующая на вступление в Европейский Союз, обязана была сама дать правовую оценку всем грехам своего бывшего лидера. Напомню, что после того, как его власть пала, Милошевич уже не мог оказывать влияние на ход судебного разбирательства. Тем не менее, новые власти выдали его МТБЮ в надежде на безусловность выполнения резолюции ООН 1244 и гарантии территориальной целостности Сербии.

Но сейчас ей предлагают новый этап усечения ее суверенитета, на этот раз – территориального. При этом речь идет об исконных, родовых землях сербов – колыбели сербской православной цивилизации. Именно с Косово связаны многие события сербской истории, здесь происходили кровопролитные сражения в борьбе за государственность и национально-культурную идентичность сербов, здесь находятся тысячи древних православных монастырей, в которых исторические и культурные памятники сохранялись даже во времена османского завоевания. И вот - эту территорию — Косово и Метохию, по версии ряда сегодняшних ораторов, сербы должны отдать.

Это называется "мир"? - Это далеко не мир! Это не что иное, как принуждение Сербии именно к полной капитуляции, к отказу от собственной национальной, культурной и политической идентичности, склонение сербов к стериализации, ассимиляции и самоуничтожению самостоятельного балканского государства.

Это крайне опасная ситуация, которая чревата тотальным кризисом не только в Сербии, но и на Балканах в целом. Такой "мир" будет таить в себе угрозу еще более страшной и тяжелой войны. Нужен ли Европе такой мир?

Предвидя со стороны некоторых моих коллег упрек в том, что мы встали за защиту Сербии, замечу, что никто Россию в адвокаты Сербии не приглашал. Россия выступает исключительно на стороне международного права и принятых в цивилизиванных мировых делах правилах игры.

Некоторые наши западные коллеги, говоря, в частности, о Боснии и Герцеговине, —твердят о незыблемости Дейтонских соглашений, согласно которым сербы, хорваты и мусульмане должны уживаться в рамках единого государства вопреки своим желаниям выделиться в самостоятельные государства. При этом те же наши коллеги, говоря о проблеме Косово, утверждают, что территориальная целостность Сербии "не является догмой", и не считают резолюцию СБ ООН № 1244 руководством к действию.

Действительно, есть определенное противоречие в современной системе международного права, которое одновременно признает принципы - и права нации на самоопределение, и права государства на нерушимость национальных границ. Но это противоречие должно разрешаться единством подхода в отношении всех проблемных территорий. Принцип территориальной целостности должен распространяться не только на Боснию и Герцеговину, не только на Великобританию, Испанию, где некоторые этносы также хотели бы выделиться в самостоятельные государственные образования. Единый подход должен распространяться на все государства-члены Организации объединенных наций, в т.ч. и на Сербию. Иначе пример отделения Косова может придать импульс дальнейшей атомизации Балкан, и этот прецедент будет очень соблазнителен для иных проблемных территорий Европы.

Всякой политической логики лишено также и нежелание ряда наших западных коллег затрагивать тему изменения границ самого Косова. А ведь это помогло бы решить проблему безопасности сербов, которых в этом беспокойном регионе проживает до 100 000 человек. Непонятно, почему границы суверенной Сербии, члена ООН, пересматривать можно, а ее внутренние административные границы, по версии адептов такого подхода, являются незыблемыми? Это более чем странное утверждение.

Второй момент, на котором мне хотелось заострить внимание западных коллег, - это реальность угроз миграционных и демографических процессов, которые имеют схожий характер практически на всей территории европейского континента.

Напомню, что современные проблемы Косова возникли именно в результате миграционных и демографических процессов, когда удельный вес сербов на территории края сократился на фоне массовой миграции сюда албанцев и более высокой их рождаемости. Всего за несколько десятилетий албанское население в этом "сердце Сербии" оказалось в большинстве. Но означает ли это, что за такое проворство албанцам надо выдавать мандат на государственный суверенитет?

Можем ли мы предположить, господа немцы, сидящие в этом зале, что может произойти, скажем, с Берлином, который по количеству турок сегодня уступает лишь Анкаре и Стамбулу? Можем ли мы уверенно прогнозировать, что Берлин останется немецким городом и столицей Федеративной Республики Германия, когда турецкое население будет соперничать в численности с немцами, и можем ли мы полностью исключать, что турецкая община не поднимет тему своего государственного суверенитета на территории современной Германии по "косовскому сценарию"?

Третье, на что мне хотелось бы обратить ваше внимание, - это ошибочность посылов некоторых ораторов в определении одного народа главным виновником балканской трагедии.

Почему, спрашивается, именно сербы? Где убедительные основания для данного суждения? Ведь главным детонатором потрясений выступали не сербы, которые наоборот хотели законсервировать ситуацию и сохранить единое государство. Революционным зудом грешили и хорваты, и боснийские мусульмане, и албанцы, и, может быть, даже словенцы. Тем не менее, некоторые наши коллеги настаивают, что за всех должны отдуваться сербы.

В этой аудитории мы слышим, что главным виновником является Слободан Милошевич, но ни слова не прозвучало о тысячах невинно погибших от бомбардировок НАТО людей здесь, в Белграде, которые не имеют отношения к Милошевичу, которые не были его сторонниками, но их жизни унесла авиация союзников.

Неужели европейцы, которые прошли не через одну войну, не понимают самого главного: нельзя унижать целый народ, нельзя его сдавливать, как пружину. Напомню, что унижение немецкого народа Версальским миром, венчавшим Первую Мировую войну, привело к власти Гитлера со всеми вытекающими катастрофическими последствиями для всей Европы. Стоит ли сейчас наступать на те же грабли и делать то же самое в отношении сербов? Да, сербов меньше, чем немцев, но комплекс национального унижения от этого не слабеет, и он, безусловно, будет копиться до достижения определенной критической массы, пока не разрешится очередным потрясением. С точки зрения реальной политики подобная предвзятость по отношению к одному народу является недальновидной и опасной.

Четвертое: это вопрос ответственности Европы за собственно европейские дела.

В своем выступлении госпожа Дорис Пак, глава комиссии Европейского парламента по балканским вопросам, говорила, что Россия, мол, далеко, а Европейский Союз - сосед Сербии, поэтому ориентироваться сербам надо исключительно на то, что говорит Европа. Хочу заметить госпоже Пак, что Россия сейчас намного ближе к Сербии, чем это было десять, или даже пять лет тому назад. Мы стремительно приближаемся сейчас к Европе и ко всем европейским делам. И не считаться сегодня с мнением России было бы некорректно и неэтично. Поэтому, если Европа хочет, чтобы Сербия услышала ее, чтобы сербы независимо от своей политической ориентации согласились с рекомендациями объединенной Европы в отношении косовской драмы, то эти советы нужно давать не в стиле американского ковбоя - с помощью бомб и крылатых ракет, а - в формате прямого диалога. Нельзя насаждать европейскую культуру с помощью кнута. Лучше сто лет вести переговоры, чем один день воевать.

В заключение хотел бы напомнить слова Уинстона Черчилля, адресованные Чемберлену, когда тот вернулся из Мюнхена после подписания известного соглашения о сдаче Гитлеру Чехословакии. Черчилль сказал: "У Вас был выбор – между бесчестием и войной. Вы выбрали бесчестие. И вдобавок получите войну".

Сегодня эти слова как никогда актуальны. Некоторые докладчики в этой аудитории предлагают сербам обесчестить себя, отдав часть своей территории в обмен на призрачные цели и банальные финансовые подачки. Но никто не может гарантировать, что после отдачи этой территории, после такой "капитуляции" не будет новой войны. Новой войны, которая разнесет Европу в клочья.

И последнее. Позиция России. Мы – против грубого нарушения международного права. Мы – против пересмотра границ Сербии. И хочу вас заверить, что наша позиция не изменится и после смены власти в Кремле в марте 2008 года.

http://kro.su/article/show/?id=738

А вот как дорогие товарищи великобританцы видят балканские проблемы.
Материал из ИНОСМИ


Кошмар Боснии возвращается к ЕС ("The Guardian", Великобритания)
Белград открыл новый опасный фронт борьбы за будущее Косово


Саймон Тисдолл (Simon Tisdall), 13 ноября 2007

Поскольку албанское большинство населения Косово при поддержке США упрямо идет к односторонней декларации независимости от Сербии - а срок для этого наступит уже в декабре, - Белград открыл новый опасный фронт борьбы за будущее края. Через двенадцать лет после войны, в результате которой сто тысяч человек погибли и миллионы лишились крова, в высокие кабинеты Европы возвращается кошмар Боснии.

Если у кого-то еще остались вопросы, какая между Косово и Боснией связь, то премьер-министр Сербии, националист Воислав Коштуница (Vojislav Kostunica), за спиной которого стоит Россия, на прошлой неделе ответил на них как нельзя более четко: 'Теперь самой важной целью государственной и национальной политики становится сохранение Косово и Республики Сербской [северо-восточной части Боснии-Герцеговины]'.

По словам Коштуницы, последние события в Косово и Боснии 'представляют собой неприкрытую угрозу жизненно важным интересам сербского народа'.

Западные дипломаты, усмотрев в заявлениях Коштуницы страшное эхо политики 'Великой Сербии', - на этой платформе пришел к власти Слободан Милошевич (Slobodan Milosevic) - стараются как могут не отступать под давлением Белграда. Но время между тем уходит, переговоры по будущему Косово застопорились, и крайний срок, когда они должны завершиться - 10 декабря - становится все ближе. У ЕС есть и собственная причина торопиться: 21 ноября истекает мандат европейского миротворческого контингента в Боснии.

Британское, французское, германское, итальянское и американское посольства в Белграде сообща выразили правительству Сербии протест против его нападок на верховного представителя ООН в Боснии Мирослава Лайчака (Miroslav Lajcak), публично выразившего несогласие с лидерами боснийских сербов относительно предлагаемых реформ. Также послы этих стран заявили Белграду, что проводимая там связь между Косово и Боснией неприемлема.

В то же самое время ЕС на прошлой неделе, проглотив отказ сербов принять меры к задержанию военных преступников Радована Караджича (Radovan Karadzic) и Ратко Младича (Ratko Mladic), предложил Сербии 'соглашение об ассоциации' - первый шаг к членству в Союзе. Балканские комментаторы отреагировали на этот разворот единодушно: по их мнению, это не что иное, как плохо прикрытая попытка примирить Сербию с надвигающейся потерей Косово, остановив при этом скандал, дестабилизирующий Боснию.

Мусульманин Харис Силайджич (Haris Silajdzic), один из трех президентов Боснии, осудил махинации ЕС и предупредил, что Белград готов поощрять боснийских сербов на разговоры о референдуме об отделении от Боснии и воссоединении с Сербией.

'Все это кем-то раздувается', - заметил он, намекая, что возникновение кризиса в Боснии, за которым последует полноценный кризис во всем регионе, наверняка на руку Коштунице.

Белград, действительно, не стал терять времени и открыто поддержал позицию этнического серба, премьер-министра Боснии Николы Спирича (Nikola Spiric), на прошлой неделе ушедшего в отставку после разногласий с Лайчаком. Подстрекаемые Сербией, его сторонники выступили с угрозами выйти из состава парламента. Россия, традиционная союзница Сербии и противница независимости Косово, в свою очередь, заявила, что верховный представитель рискует превысить свои полномочия.

В последней официальной оценке перспектив расширения ЕС, опубликованной на прошлой неделе Европейской Комиссией, в разделе 'Босния' значится отсутствие каких-либо подвижек, что связывается в этническими трениями, межнациональным соперничеством и византийской структурой правительства. В последних отчетах по Боснии (как и по Косово) значится, что там у населения сконцентрировано большое количество оружия, и все участники прежнего конфликта пытаются провести скрытую мобилизацию своих боевиков.

'Определенная нервозность действительно присутствует, - сообщил вчера один из высокопоставленных представителей ЕС. - Мы не можем позволить, чтобы в Боснии снова началась война'.

Однако складывается впечатление, что США, Великобритания и Франция - которых последствия событий в Боснии никак не коснутся - твердо намерены признать независимость Косово в новоизобретенной форме 'суверенитета под наблюдением ЕС', и их не интересует ни мнение сербского меньшинства в Косово, ни позиция самой Сербии, России, Греции, или ООН. Премьер-министр Косово Агим Чеку (Agim Ceku), рассчитывая на поддержку этих трех стран, все громче утверждает, что к концу года Косово обязательно станет независимым.

В связи с этим в документе Еврокомиссии раздел под названием 'Косово' становится особенно неприятно читать: в голову сразу лезут самые разные вопросы относительно жизнеспособности этой провинции. Коррупция пронизала все сферы общества, государственные институты слабы, регулярно ущемляются права меньшинств. Общая картина получается такая, что из нее никак не вырисовывается национальное государство, готовое к самоуправлению.

Совсем без обиняков высказался на эту тему Ханс-Йохен Виттхауэр (Hans-Jochen Witthauer), командующий войсками ЕС в Боснии: 'Разрешение вопроса о статусе Косово создаст проблемы, которые повлияют на весь регион. Западные Балканы до сих пор характеризуются высокой степенью хрупкости и нестабильности. Этнические трения здесь очень сильны, и международное сообщество должно обратить на это особое внимание'.

http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/237811.html


Не любят нашего брата! - говорили Дмитрий и Мария Ульяновы (с)

Начались выборы в Косово, судя по всему их выиграет Демократическая партия во главе с небезивестным оснвателем армии Косово. Он уже объявил, что Косово провозгласит независимость в любом случае. Чем ответят Белград и Москва?

Скоро узнаем - недолго уже ждать. Но на мой взгляд - сейчас довольно удобная международная конъюнктура, чтобы нам и сербам заявить о своих правах. Только делать это надо быстро и эффективно, в возможности чего я сильно сомневаюсь.

Конъюнктура то да. Но, судя по всему США и ряд стран ЕС впервую очередь Великобритания и Франция, не говоря о Восточной Европе признают независимость Косово. Что осается делать Белграду и Москве в данном случае, Сербская Краина в Боснии, в данном случае, также должна объявить о независимости, а также часть сербских анклавов в Косово заявить об отделении от криминального правительства Косово. Москва в ответ признает Абхазию и Юж. Осетию, а вот насчет Приднестровья сильно сомневаюсь. Вообщем развязка какой бы она не была, взорвет Балканы, и вероятно Кавказ.

Это не очень хороший вариант - исходя из системных представлений. Войны и вооруженные конфликты - это всегда плохо, для всех сторон.  Но чует моё сердце - к тому все и идет.

Но, компромисс между албанцами и сербами невозможен, поскольку слишком диаметральные позиции заняли Приштина и Белград. Поэтому, через Совбез ООН независимость Косово не пройдет, будет "разброд и шатанье" (с), соответсвенно все заинтересованные страны будут дейстоввать исходя из собственных интересов. Что получиться пока сказать сложно. Но уже точно можно будет сказать, что в данном вопросе по Косово международное право было отринуто за ненадобностью.

Вся фишка в том, что дело даже не в компромиссе косоваров и сербов - знали бы они, что их ждет, так быстро скопромиссились бы и затихли. Компромисса нет (и шансы на него гипотетически тают) между основными игроками на поле мирового развития. Компромисса нет между разными его стратегиями. Это посерьезнее косовской проблемы. Хотя и симптоматично, что ключевые проблемы опять обострились именно на Балканах - не впервой уже...

Балканы - это пороховой погреб Европы (с). Безусловно, ключевые игроки стоят на разных позициях, но это и логично. Если бы Россия сдавать начала сербов как в 99г. - то это позор от которого мы очень долго бы отмывались. Но, вероятность того, что взорвуться Балканы после 10 декабря весьма велика. Если учесть еще и Боснию с Македонией....

Поживем - увидим. Я сейчас воздержусь от прогнозов - процессы-то носят глобальный характер, а в условиях неустойчивости развития возможность что-то спрогнозировать сокращается прямо пропорционально росту неустойчивости.

Албанцы опредеились со своим видением Косово. Ждем 10 декабря.

Лидер победившей на выборах в Косово Демократической партии, бывший командир так называемой Освободительной армии Косово Хашим Тачи пообещал в самое ближайшее время провозгласить независимость. "Час пробил. Косово готово идти дальше по дороге, которая приведет наш народ к независимости. Граждане Косова показали всему миру, что у нас создано демократическое общество, и мы готовы присоединиться к Европейскому союзу", - цитируют слова Тачи «Вести». Он добавил, что если 10 декабря международные посредники не признают независимость Косово, независимость объявят в одностороннем порядке.
Отметим, что явка на выборах составила чуть более 40%. Сербское населения края их бойкотировало, а Сербия и Россия отказались признать их итоги. Сербские беженцы изначально были лишены права голосовать. Тем не менее, США и ЕС уже выразили удовлетворение как ходом выборов, так и их результатом.
Отметим, что в прошлом Тачи был командиром так называемой Освободительной армии Косово, которая истребила тысячи сербов и других неалбанцев. Несмотря на это, Гаагский трибунал так и не признал Тачи виновным в военных преступлениях.

http://www.pravda.ru/news/world/19-11-2007/245726-kosovo-0

А еще мне понравилась газетная ссылочка:

Читайте по теме: Выборы в Косово приблизили всемирную катастрофу.

http://www.pravda.ru/topic/Miloshevich-244/

А чего ждать? Все и так уже ясно...


АПД: неужто до Европы начало что-то доходить?

ПРИШТИНА, 19 ноября. Европейский союз призвал Демократическую партию, победившую на парламентских выборах в Косово, отказаться от намерения в одностороннем порядке провозгласить независимость края. Об этом сообщает BBC.
Напомним, на выборах, прошедших в воскресенье в Косово, победила Демократическая партия бывшего полевого командира Армии освобождения Косова Хашима Тачи. Он, как ожидается, станет новым премьер-министром края. Тачи пообещал провозгласить независимость края 10 декабря. В этот день международные посредники на сербско-косовских переговорах, представляющие США, ЕС и Россию, должны будут представить генсеку ООН доклад о результатах консультаций.
Евросоюз, в целом поддерживающий идею предоставления Косову независимости под международным контролем, призвал Тачи и его партию проявить сдержанность. «Косово должно получить независимость, но это не должно быть несогласованное одностороннее заявление. Это необходимо координировать с международным сообществом», — сказал британский министр по европейским делам Джим Мерфи.
Спикер Госдумы России Борис Грызлов также предостерег от провозглашения независимости Косова. Выступая на международной конференции «Россия и Европа: вместе по пути развития» в Берлине он сказал, что «такой пример может только создать новые проблемы в самых разных странах и регионах».
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт в свою очередь отметил, что одностороннее провозглашение независимости может привести к изоляции Косова. «Я вижу, что Тачи делает очень смелые заявления, — отметил Бильдт. — Мы это понимаем, но и Тачи должен понять, что между ролью оппозиционного политика и должностью премьер-министра есть разница. Не думаю, что (жители Косова) хотят быть независимыми от международного сообщества».
Возможно, что в случае неудачных переговоров о косовском урегулировании с участием США, ЕС и России, к беседе могут подключиться Германия и Испания.
Албанцы выступают за предоставление краю полной независимости от Сербии. Однако сербские власти считают такое развитие событий покушением на свою территориальную целостность.
В понедельник Слободан Самарджич — сербский министр, отвечающий за проблемы Косова, — заявил, что объявление независимости Косова приведет к дестабилизации ситуации на всех Балканах. «Если независимость Косова будет признана, то это станет не только последним этапом дезинтеграции бывшей Югославии, но первым шагом к новой дезинтеграции и раскола на Балканах», — отметил Самарджич. Большинство косовских сербов бойкотировали выборы в крае. По данным руководителя миссии ООН в Косово Йоахима Рюккера, явка в северных районах края, населенных преимущественно косовскими сербами, составила от 0,03% до 0,75%.

http://www.rosbalt.ru/2007/11/19/432668.html

Россия и Сербия солидарны по Косову

В Москву для координации общих подходов к решению спорной проблемы края Косова приехал глава сербского внешнеполитического ведомства Вук Еремич. В столице он встретился с российским коллегой Сергеем Лавровым.
10 декабря генсеку ООН международные посредники должны представить доклад, который определит статус Косова. И сейчас, по словам Еремича, наступает самый ответственный момент для Сербии и всего региона.
Вук Еремич, министр иностранных дел Сербии: "Важно найти решение, а не договориться о чем-либо до определенного срока. Искусственные временные рамки как раз и препятствуют процессу поиска такого решения.
Только компромисс будет способствовать укреплению мира и стабильности на Балканах. Любое другое развитие событий приведет к исключительно тяжелым последствиям для региона".
Москва выступает за урегулирование косовской проблемы исключительно на основе международного права, передает НТВ. По словам Сергея Лаврова, решение по Косову должно быть приемлемо и для Приштины, и для Белграда.
Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: "У России и Сербии - единая позиция. Мы не видим иного решения кроме того, что опирается на прочную почву международного права и которое будет результатом переговорных договоренностей".

http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/11662077.html

А между тем...

Смотреть на это тяжело, но надо

http://kosovo.ws/today/crucified.htm

Хроника пикирующих переговоров

Коштуница: Сербия не отдаст "ни пяди" Косово

Сербия не отдаст "ни пяди" Косово, заявил премьер-министр страны Воислав Коштуница перед началом заключительного раунда прямых переговоров между Приштиной и Белградом.
Диалог проходит в г. Баден при посредничестве Контактной группы, куда входят РФ, США, Евросоюз.
Переговоры в Бадене продлятся 3 дня и пройдут за закрытыми дверями, сообщает ИТАР-ТАСС.
10 декабря истекает время, отведенное на переговоры. После победы на парламентских выборах в Косове и Метохии Хашим Тачи - лидер Демократической партии - заявил, что при отсутствии договоренности Приштина объявит независимость в одностороннем порядке.

http://www.regnum.ru/news/921822.html

Безрезультатно прошел первый день переговоров о будущем Косово.

Представители косовских албанцев продолжали настаивать на необходимости предоставления краю государственной независимости, тогда как сербы заявили, что не уступят ни пяди своей территории и что отсутствие компромисса может привести к фатальным последствиям для всего региона.
При этом Белград в отличие от Приштины продемонстрировал куда больше гибкости и готовности к поиску взаимоприемлемых решений. Глава сербского правительства отметил, что в мире есть немало регионов, которые пользуются особыми правами автономии, и что Белград предлагает Приштине такой статус, которого нет ни у кого.

http://www.rg.ru/2007/11/27/kosovo-anons.html

Я полагаю, что сербы правы. Добиться чего-то может только тот, кто готов за это сражаться. Само по себе это ничего не гарантирует - но готовность прогнуться никого еще до добра не доводила. Только вот беда - надо было тогда и раньше не прогибаться...

Короче, тут тебе и "береги честь смолоду" и "лучше поздно, чем никогда".

От сербов и России зависит только одно не допустить через ООН легитимизации Косово как суверенного государства. Если будет объявление об одностороннем провозглашении независимости, то Сербия де-факто потеряет Косово окончательно. 

Все так зыбко... Вон пока сербы будут терять Косово, мир может потерять... Францию, например. Мы стоим на пороге масштабных перемен.

Ну. Францию навряд ли, несмотря на очередной бунт предместий. А вот то, что границы некоторых государств претерпят изменения, это вполне вероятно.

Почему навряд ли? Рим рухнул в свое время - не то что какая-то Франция.

Предпосылки другие, Рим- империя, Франция перестал ею быть в 60-х годах.

Это Вы считаете предпосылками?

Предпосылки другие, Рим- империя, Франция перестал ею быть в 60-х годах.
Когда негров и арабов во Франции будет большинство она перестанет быть собой.

В сравнении с Римом да. Франция уже потеряла свои территории в 60 гг. Осталось ядро, которое, если развалиться будет уже не Францией. 
Сейчас  очевидных предпосылок для распада Франции я не вижу, несмотря на безграмотную иммиграционную политику. 

Так о распаде речь и не идёт. Будет чего-то в прежних границах, но очень мультикультурное. ;D

Ну, в начале про распад говорили и Франция как один из возможных примеров была приведена. Но с толерантностью и прочими атрибутами нынешних западных стран, Европа со временем превратится в узел противоречий. Причем сейчас пар еще сдерживается, но крышка вот-вот слетит,если не закрутить гайки.

Это да. А что до распада, то в перспективе возможно, что какие-то области, где политкорректность не столь сильна, сохранят этнический балланс и попытаются занятся "белым сепаратизмом". Подобные тенденции могут появиться в Баварии, некоторых швейцарских кантонах, да и во Франции кое-где...

Про швейцарские кантоны наслышан. у них же как раз вроде победила ультраправая партия, обещавшая ужесточить иммиграционное законодательство и прочая... В Германии там, вроде бы такие тенденции прослеживаются на муниципальных выборах, но насколько я помню. это на территории экс-ГДР, а в Баварии то откуда, вроде ничего такого не проскальзовало?

А у меня приятель ездил и рассказывал, что в сельской местности Баварии, когда мигранты начинают бузить их реально бьют и выкидывают. Причём у вызванной полиции то бензин заканчивается, то шины лопаются и приезжает она обычно к финалу процесса. ;D

Вот нашел интересную статейку про Косово

Модест Колеров: "Косовский прецедент": создатели и плоды (1999-2007)

10 декабря 2007 года истекает срок, отпущенный на урегулирование проблемы Косово. Этот день станет первым днём "косовского прецедента". Косовские власти признают международные посреднические усилия исчерпанными и переведут свою борьбу за независимость в последний акт, а США, ЕС и их многообразная клиентела на территории бывшего СССР попробуют признать "косовский прецедент" несуществующим и уникальным.

Интересны задушевные признания авторов прецедента, сопровождающие заведомо слабые аргументы в пользу его "уникальности". Первое: Косово должно стать независимым, ибо "сербы виноваты как народ". Эту расистскую, звериную формулу в августе 2006 года изобрёл, объявил и публично отстаивал специальный представитель ООН по Косово Марти Ахтисаари. Второе: в апреле 2007 года, когда ещё не истекли сроки, определённые для переговоров о статусе Косова, заместитель госсекретаря США Николас Бернс заявил: "США уверены, что независимость Косово - единственное решение проблемы этого края... Есть утверждения, что эта независимость станет прецедентом для других сепаратистских движений, но мы такое утверждение полностью отвергаем". "Косово точно уже не будет частью Сербии", - в мае 2007 предрекла госсекретарь США Кондолиза Райс, а в июне и сам Джордж Буш предопределил: "независимость Косово неизбежна".

В этих признаниях - вся подноготная "уникальности". Ни Ахтисаари, ни Райс, ни Буш не скрывают, что созданная в результате прямой вооружённой агрессии против Югославии в 1999 году, с нуля, без каких бы то ни было исторических предпосылок (1), Соединёнными Штатами и их европейскими союзниками косовская государственность - с самого начала была предметом "ручной настройки".

Сколько бы ни твердили в унисон союзники США об "уникальности" будущего события (чем ближе "неизбежность", тем острее желание избежать её последствий), на деле "косовский прецедент" уже восемь с лишним лет как создан самими США и поддержан их клиентелой на территории бывшего СССР. В 1999 году США и НАТО вмешались во внутренний конфликт в югославском Косово, разбомбили метрополию, легализовали тесно связанных с наркотрафиком и исламским терроризмом албанских радикалов, передали им в руки почти полную государственную власть, санкционировали антисербскую чистку и сегрегацию.

Насколько этот прецедент уникально не существует, даже слепым и глухим клиентам США может рассказать многонациональный хор мирных (и не очень) борцов за независимость из Шотландии, Фландрии, Каталонии, Страны Басков, Корсики, Западной Сахары, Трансильвании и т.д., не говоря уже о тех, кто отстоял свою независимость с оружием в руках, но формально ещё не признан - на территории бывшего СССР. Не говоря уже о тех, кто воевал за независимость, победил и добился признания - в Эритрее и Восточном Тиморе. Не говоря уже об иных американских любимцах, которым предложат либо - против своих интересов - одобрить "уникальность", либо, скорее всего, дождаться повторной "уникальности" для себя: Турецкой республике Северного Кипра, Тайване и Курдистане. Много интересного увидят в "несуществующем прецеденте" и Республика Сербская в столь же созданной с нуля Соединёнными Штатами Боснии и Герцеговине, и Палестина, и албанские анклавы на Балканах. Впрочем, клиентеле это известно не хуже других.

Прецедент-1999: расчленение

"Косовский прецедент" появился в международном политическом языке в 1998-1999 гг. и означал подготовку и практику агрессии США-НАТО против признанного государства, его полную или частичную оккупацию и расчленение.

Когда агрессия ещё только готовилась, в сентябре 1998 года представитель Китая в ООН предупреждал, что "это может в будущем создать плохой прецедент", а троцкисты из Международной партии трудящихся пророчили, что "это создаст прецедент для будущей интервенции войск НАТО в Восточной Европе, России и других бывших республиках СССР...". С левыми были согласны и вполне статусные атлантисты: "Интервенция в Косово создает опасный прецедент для сил НАТО и США по поддержке движений борьбы за независимость внутри независимого государства" (конгрессмен Мак Коллинз, март 1999). Или: "во внутренние дела России никто не лезет по причине наличия у страны ядерного оружия. Мировое сообщество также не лезет в отношения Индии и Пакистана по той же причине. Запад действует только по отношению к странам, у которых нет атомного вооружения: Гренада, Гаити, Панама, Югославия, Ирак. Самый большой прецедент был создан в Югославском конфликте, когда НАТО, полностью игнорируя мнение ООН, напала на независимое государство" (экс-посол Канады в Югославии Джеймс Биссет, май 1999). Тогда же, раньше и точнее многих, перспективы "косовского прецедента" обнаружили (с радостью) в Палестине и (с тревогой) в Израиле и особенно Ариэль Шарон, заявивший, что теперь "Запад, благодаря Косовскому прецеденту, сможет вторгнуться на наши земли".

Для России, как это помнит большинство живших тогда, агрессия в Косово стала моментом политического отрезвления и осознания многих нелицеприятных истин, среди которых и была такая, ныне кажущаяся банальной: национальные интересы России не сводятся к неукоснительному следованию внешним правилам произвольно толкуемой "демократии", более того - чем существеннее эти интересы, тем циничней и "недемократичней" их ущемление со стороны евроатлантических учителей, готовых не только к введению "внешнего управления" Россией, но и к её территориальному расчленению. Жертва, принесённая Сербией на наших глазах, открыла нам нашу неспособность защитить себя и крайне зыбкую целостность тогдашней России. Позволю себе процитировать, что писал я сам в первые дни агрессии 1999 года:

"Исторический инстинкт и немая аналогия вчерашнего СССР и сегодняшней России со вчерашней и нынешней Югославией заставляют... обнаруживать свою завтрашнюю судьбу в сегодняшней сербской картинке,.. сравнение Сербии со старой русской метрополией, Косова с Чечней (2)... Мы - следующие. Мы - сербы... Мы никогда не будем для "них" достаточно хорошими.

Война против Югославии создала прецедент, на котором в историях мировой политики у русских читателей всегда будет лежать закладка. В них, в историях, привычных к гекатомбам и геноциду, тайной резне и двойным стандартам, прочитается: теперь все возможно, теперь это будет и с нами".

В августе 1999 года, не удовлетворившись фактической независимостью Ичкерии, Басаев и Хаттаб вторглись в Дагестан.

В 2000 году в результате первой "цветной революции" был свергнут президент Югославии Милошевич. В 2001 году США с союзниками вошли в Афганистан, в 2003 - в Ирак, свергнув президента Хусейна. Косово и Курдистан получили от США карт-бланш на движение к независимости.

Демонстрация военной силы послужила хорошим фоном для вмешательств невоенного, "цветного" свойства, сугубо политических (хотя кто скажет, где кончаются специальные операции и начинаются политические). В 2003-м в Молдавии "переменился" президент Воронин, 2003-м в Грузии был свергнут президент Шеварднадзе, в 2004-м в Литве - президент Паксас, в 2004-м на Украине - президент Кучма, в 2005-м в Киргизии - президент Акаев. "Зачистка" политической карты мира приобрела обвальный характер и поначалу казалось, что уж коли новые независимые государства так легко оказываются под контролем США, то и "урегулирование" этнополитических конфликтов посредством расчленения метрополий становится излишним.

Опыт "перемены" молдавского Воронина обнаружил ещё одно условие: ни европейская риторика, ни расчленение сами по себе - не ценность. Для "косовского прецедента" образца 1999 года ценна не только военная оккупация, но и политический контроль. Риторически этот контроль был сформулирован в требованиях о соответствии нового косовского режима "демократическим стандартам", действующая система которых должны была предшествовать решению вопроса о статусе края. Вскоре о них забыли, а введённую для их реализации международную администрацию оставили - и она стала "крышей" для легитимации Косово.

Именно тот факт, что достигнутый Ворониным и Россией компромисс вокруг Приднестровья (в "меморандуме Козака") не оставлял места для атлантического контроля и, напротив, сохранял в регионе присутствие России, и стал причиной произведённой с Ворониным "перемены" и его отказа от приднестровского урегулирования.

Но на пике политического могущества США контроль всё чаще оказывался неэффективным и становился своей противоположностью - вовлечённостью в нестабильность. Перед глазами сценаристов косовской независимости вырос тупик неизлечимой нестабильности в Афганистане и Ираке, спровоцированной США. Теперь США согласны на любую находящуюся под их контролем "стабильность", даже такую, как в Косово, способную сдетонировать уже не там, на Среднем Востоке, а здесь, в Европе. Очевидная неспособность США к эффективной оккупации "врагов свободы" и двусмысленные успехи США на территориях "образцов демократии" (Украина, Грузия) толкают их на сделку с любым режимом, который - безотносительно верности демократии - станет политическим союзником США, санкционирует их военное присутствие и, если необходимо, выдаст мандат на урегулирование. Здесь США с готовностью воспользуются "косовским прецедентом", потому что главное его условие - контроль.

Прецедент-2004: легитимация

В начале 2004 года, когда "косовский прецедент" 1999 года на время затмился серией "цветных революций", проходивших свою кульминацию, а политический смысл и региональное предназначение президентства Михаила Саакашвили были ещё не всем ясны, первый заместитель главы МИД России Вячеслав Трубников предложил формулу урегулирования конфликтов на территории б. СССР ("меморандум Козака" по Приднестровью только что был отвергнут Молдавией).

Формула являла собой предельно компромиссную попытку рассматривать конфликты в б.СССР вне косовского контекста, а перспективы их урегулирования находить в рамках "уникальных" обстоятельств и намерений метрополий. Грузии Трубников говорил: "Новому руководству Грузии нужно находить общий язык и с Абхазией, и с Южной Осетией, и с Аджарией. Потому что в последние годы, собственно говоря, власть в Грузии за пределы Тбилиси не распространялась. Надо восстанавливать страну".

Отвечая на вопросы азербайджанских журналистов, Трубников сказал: "Я не думаю, что формула, которая была изобретена для Молдавии, универсальна. Почему? Потому что в принципе эта формула следовала за принципиальным решением Кишинева о федерализации страны. И все вставало на свои места. Раз это федерация, значит, давайте думать, какая это будет федерация. Для Грузии этот вопрос пока не стоит. Тбилисское руководство не говорит о федерализации. То же самое и для Азербайджана, если иметь в виду Нагорный Карабах. Вопроса о федерации тоже не возникает. Ведь не Россия должна предлагать этот принцип. Если этот принцип возникает в Баку - это один разговор, если этот принцип возникает в Тбилиси для Абхазии, для Аджарии, для Южной Осетии - это другой разговор. Мы же не можем брать и эту формулу тиражировать. Она может быть неприемлема. А вот в Молдавии она была приемлемой. Почему? Потому что и Приднестровье, и Гагаузия, и Молдавия были в принципе согласны с так называемой ассиметричной федерацией".

Но при обсуждении проблемы Нагорного Карабаха (НКР) не-универсальная формула решений ad hoc дала сбой. Говоря о Карабахе, Трубников уже апеллировал к совершенно другой логике, логике прецедента, которая не зависела от готовности метрополии к федерализации и т.п.: "Не хочу это называть образцом или примером, но вы знаете, что в конечном итоге вот Восточный Тимор - воевал, воевал за свою независимость, и всё-таки стал независимым... И эта независимость международно признана... я думаю, что и на проблему Нагорного Карабаха надо посмотреть с каких-то оригинальных, новых позиций, не замыкаясь на том, к чему мы давным давно привыкли".

Пожалуй, никогда прежде (и никогда после) представитель России так определённо не разграничивал перспективы признания Карабаха и других самоопределившихся государств б.СССР. Немедленно на эту новацию Трубникова отозвался замглавы МИД Армении: "В связи с упоминанием Восточного Тимора должен сказать, что это поучительный пример признания и реализации права народов на самоопределение с целью урегулирования конфликта. Это не единственный пример: в современном мире стороны конфликтов и международное сообщество все больше и больше прибегают к применению права на самоопределение в той или иной форме для предотвращения или окончательного урегулирования существующих конфликтов. Только в течение последнего десятилетия этот вариант был избран для Восточного Тимора, Северной Ирландии, Квебека, Южного Судана, Сербии и Черногории, Пуэрто-Рико и других случаев". А председатель постоянной комиссии Национального Собрания Нагорного Карабаха по внешним сношениям Ваграм Атанесян "только приветствовал" "мнение г-на Трубникова относительно целесообразности решения карабахской проблемы по сценарию Восточного Тимора". Никакого прямого продолжения эта новация не имела (если не считать её реализацией удачное подчинение Аджарии и неудачное завоевание Южной Осетии, проведённые Саакашвили), но на горизонте политической риторики вновь возник образ прецедента - теперь уже не для внешнего разрушения территориальной целостности и суверенитета, а для суверенизации путём "войны за независимость".

На иную перспективу наталкивал референдум о воссоединении Кипра (24 апреля 2004), три десятилетия расколотого на греческую и турецкую части: собственно Кипр и Турецкую республику Северного Кипра (ТРСК, признанную только Турцией). Накануне референдума Турция предупредила, что в случае его провала приложит все усилия для признания ТРСК дружественными странами, а в ходе своего визита в союзническую Турцию президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что Азербайджан может признать независимость Северного Кипра, если референдум окончится неудачей, а греческая часть острова самостоятельно войдёт в состав ЕС. Так Азербайджан ответил на параллели с Восточным Тимором. Наблюдатели в Баку и вне его остро почувствовали прецедентный характер этого возможного решения и начали просчитывать его последствия для самого Азербайджана.

Азербайджанский эксперт Зардушт Ализаде предупредил, что Азербайджану не следует торопиться с признанием суверенитета Северного Кипра: "Нужно подождать признания со стороны хотя бы нескольких государств. Выступать первыми было бы неосторожно, потому что это дает определенный прецедент для признания независимости Нагорного Карабаха некоторыми государствами. А если мы признаем суверенитет турков-киприотов после других, получится, что карабахская проблема отличается от кипрской. Ведь суверенитет НКР не признала пока официально даже сама Армения". Оставляя в стороне невыгодную для Армении параллель с Турцией (признающей ТРСК), глава армянского МИДа Вардан Осканян заявил, что признание ТРСК Азербайджаном "может стать довольно интересным прецедентом и, почему бы и нет, в вопросе Нагорного Карабаха" (3).

Видимо, дружественные и недружественные толкования инициативы вокруг ТРСК заставили Азербайджан если не пересмотреть свою позицию, то, всяком случае, изменить темп действий. Эта скорая перемена осталась незамеченной, и когда в начале мая 2004 года азербайджанская делегация в ПАСЕ отказалась принять участие в обсуждении и голосовании по вопросу об открытии в Совете Европы представительства ТРСК, в Турции разразился скандал. Уже в Баку, на заседании азеpбайджанского паpламента, от бессменного руководителя делегации в ПАСЕ Самеда Сеидова потребовали объяснений. Сеидов заявил, что делегация преднамеренно не участвовала в заседании, поскольку это создало бы "опасный прецедент" "признания непризнанных образований" и, в частности, "возможного признания в дальнейшем сепаратистского режима в Карабахе". Член делегации Асим Моллазаде уточнил: "Мы не хотели допустить прецедента регистрации и открытия офиса непризнанной ТРСК. Потому что с таким же вопросом к СЕ уже обращались такие незаконные образования, как Нагорный Карабах, Абхазия, Приднестровье. Наличие подобного прецедента могло бы нанести серьезный ущерб позициям Азербайджана... Попытка критиковать нашу работу связана, прежде всего, с непрофессионализмом тех, кто в структурах исполнительной власти занимается не своими делами".

Можно предположить, что, несмотря на острое осознание прецедентности любых действий по даже частичной легитимации любого непризнанного государства, такой разворот дался Баку непросто. Бакинская оппозиционная газета "Азадлыг" даже нашла разногласия в правящей элите. А глава общественно-политического отдела администрации президента Азербайджана влиятельнейший Али Гасанов заявил, что в произошедшем виновен глава постпредства Азербайджана при Совете Европы, что и "глава делегации Самед Сеидов продемонстрировал равнодушие в этом вопросе". По словам Гасанова, Ильхам Алиев распорядился разобраться в вопросе, а азербайджанскому послу в Анкаре поручил дать публичное разъяснение. (В октябре 2004 года Бюро ПАСЕ, наконец, разрешило ТРСК участвовать в деятельности всех органов ПАСЕ и выступать на пленарных заседаниях Ассамблеи.)

Столь редкие публичные разногласия между законодательной и исполнительной властями Азербайджана, безусловно, помогли Баку уточнить и сделать более гибкой свою тактику в отношении "прецедента ТРСК". В те же дни изменился общий фон вокруг ТРСК: начиная с мая 2004-го премьер-министра (с 2005 - президента) ТРСК Мехмета Али Талата приняли госсекретарь США Колин Пауэлл, в Совете Европы, ПАСЕ, председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу, глава МИД Великобритании Джек Стро. Главы МИД стран-членов Организации Исламская Конференция и саммит Организации экономического сотрудничества стран Центральной и Средней Азии повысили статус наблюдателей ТРСК с "общины" до уровня "государства". В Брюсселе было открыто представительство Турко-кипрской торговой палаты, уполномоченной сертифицировать на территории ЕС товары из ТРСК. Европарламент начал мониторинг мер Еврокомиссии по финансовой помощи и прямой торговле с ТРСК. Азербайджан открыл прямое авиационное сообщение с ТРСК, где в октябре 2005 было открыто и фактическое представительство - Азербайджанский центр экономики, культуры и сотрудничества (представительство ТРСК действует в Баку). В связи с этим бакинская "Зеркало" делилась запоздалыми сомнениями: "Между карабахской и кипрской проблемами существует довольно немало сходств и идентичности. Несмотря на стратегический союз с Турцией, Азербайджан до сих пор избегал оказания гласной поддержки ТРСК, так как это может создать прецедент по международному признанию "непризнанных республик", к которым относится и НКР".

Прекрасно осознаваемая в Баку (4), но уже неостановимая прецедентность процесса легитимации ТРСК в течение 2004-2005 гг. наполнялась всё большим содержанием. И демонстративными поводырями в этом процессе были авторы "косовского прецедента" 1999 года.

Прецедент-2005/2007: независимость

Пока шла "прецедентная легитимация" ТРСК, в январе 2005 года International Crisis Group опубликовала доклад о Косово. Доклад рисовал трагический пейзаж: ситуация в крае становится все более напряженной, - но отнюдь не потому, что всё жёстче и определённей становятся вытеснение и сегрегация сербского меньшинства, уничтожение памятников сербской цивилизации, а потому... что растёт нетерпение и недовольство косоваров неопределенностью статуса Косово. Авторы доклада предположили, что Сербия, Россия и Совет Безопасности ООН не пойдут на признание независимости Косово, но однако подчеркнули, что это сопротивление не должно останавливать процесс предоставления независимости, реализуемой усилиями США и ЕС. Именно так, как "предложила" International Crisis Group, и было сделано впоследствии: сначала ответственные лица США и ЕС вдруг забеспокоились о "нетерпении" косоваров, грозящем нестабильностью, затем объявили неизбежной независимость Косово и вот - сами начали её строить.

Такой сценарий развития событий уже в январе 2005 был очевиден всем, кто сличал сочинения International Crisis Group с действиями США. Особенно внимательно это делалось в России.

В феврале 2005 российское ИА REGNUM, известное своим пристрастием к описанию постсоветской реальности (включающей в себя и реальность Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха), открыло информационный сюжет, в котором были закреплены и названный сценарий, и формула его применения на территории бывш. СССР - ""Косовский прецедент" и борьба за независимость непризнанных государств". С тех пор на протяжении 2005, 2006 и 2007 годов сюжет пополнили около 800 текстов, получивших миллионную аудиторию. Эксперт Виктор Якубян даже как-то отметил, что ""косовский прецедент" - продукт русской политической мысли... Прецедент должен сработать в любом случае... Прецедент будет создан самим Западом, хотят там того или нет. А там, судя по всему, хотят. Но, естественно, хотят обратить его исключительно в свою пользу..."

Тем временем, в оккупированном США Ираке состоялись выборы, принесшие победу курдам и Иракскому Курдистану как фактически неподконтрольной центральным властям части территории, по реальному объёму полномочий находящейся с Багдадом в максимум конфедеративных отношениях. Эксперты в Армении вновь подняли вопрос о применимости подобных образцов суверенизации "по-американски" к проблеме Нагорного Карабаха (НКР), а в Баку вновь заметили "опасные параллели в урегулировании конфликтов в Косово и Карабахе".

В этом контексте вновь, как и много раз прежде и не раз впоследствии, преобладающее мнение армянских аналитиков свелось к утверждению "уникальности" карабахского конфликта для постсоветского пространства, его принципиальному отличию от конфликтов (и перспектив признания) в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии. Курдистанский контекст заставил сфокусироваться не на риторике этих аналитиков о том, что НКР, в отличие от её постсоветских коллег, и более "состоявшееся", и более "демократичное" государство, а сличить действительно коренные отличия. Стало ясно, что главные отличия - в отсутствии России в экономической, политической и военной (но не дипломатической) жизни НКР и, напротив, прямое присутствие официальной, государственной ежегодной экономической помощи НКР из Соединённых Штатов.

За указанием на "уникальность" стояло, конечно, не желание "ручной настройки" урегулирования конфликта (она, всё-таки, потребовала бы, как минимум, военно-политического присутствия США в Карабахе), а желание не ставить перспективы собственного признания в зависимость от судьбы других самоопределившихся государств бывш. СССР, единственным и реальным гарантом неистребления которых сегодня остаётся Россия.

Современные Косово и Курдистан с самого начала были предметами американских case studies, а не объектами равного для всех права, столь дорогого для англо-саксонского "прецедентного права" - оставленного англо-саксонской цивилизацией исключительно для внутреннего употребления. И потому здесь, где применялся иной, внешний стандарт, велико было искушение стать таким же case study, и тем самым, наверное, укрепить перспективу признания - но как-нибудь избежать неизбежно сопутствующего этому вмешательства. Ибо очевидный для всех прецедентный характер вмешательства США не оставлял никаких сомнений, что главной гарантией, целью и ценностью США в таком случае является только их тотальный контроль над фигурой на "шахматной доске". Эксперт Якубян: "Последние 15 лет показали, что международное право из "прецедентного" окончательно превратилось в "ситуационное". Т.е. прецеденты толкуются исключительно в зависимости от того, как и в чью пользу складывается конкретная ситуация в конкретном проблемном районе".

Летом 2005 года посол Армении в США Татул Маргарян выступил с формулой, призванной философски обосновать, почему "косовский прецедент" применим в зоне контроля США и неприменим у границ России: "Опасения некоторых представителей мирового сообщества относительно того, что признание суверенитета Косово может создать прецедент принятия равнозначных решений и в остальных случаях, в частности, в случае нагорно-карабахского конфликта, считаю преувеличением... мировое сообщество признает отличие карабахского конфликта от других конфликтов на территории бывшего СССР... независимость Косово окажет свое воздействие на процессы урегулирования других конфликтов, однако мировое сообщество принимает соответствующие решения, руководствуясь особенностями каждого конкретного случая. Кроме того, в истории уже есть примеры применения мировым сообществом при урегулировании или предупреждении конфликтов в той или иной форме принципа права на самоопределение. Независимо от результата, только за последнее десятилетие этот вариант был использован в Восточном Тиморе, Северной Ирландии, Квебеке, Южном Судане, Пуэрто-Рико, Сербии и Черногории, др." Видимо, не только предупредительность в отношении Китая помешала автору формулы поставить в этот ряд Макао, Гонконг и Тайвань. Тогда же советник министра обороны Армении Гайк Котанджян обратил внимание на предложение председателя парламентской ассамблеи НАТО Пьера Лелюша, известного своей крайне радикальной антироссийской риторикой, о целесообразности проведения под эгидой ООН и ОБСЕ дополнительного референдума по самоопределению Нагорного Карабаха с учетом прецедента в Косово.

Умственная операция по отделению "косовского прецедента" от "обременённых российскими интересами" Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья казалась успешной. И в конце 2005, в Женеве, на международной конференции экспертов из непризнанных государств тогдашний замминистра иностранных дел Карабаха Масис Маилян сказал: "действительно, пример Косово может стать прецедентом для признания Нагорно-Карабахской Республики". Может быть, это балансирование на грани кавказской солидарности и избирательного Pax Americana и стало бы приобретением теперь уже кавказской политической мысли. Но упаковывавшая "косовский прецедент" риторика "демократических стандартов", "стандартов прежде статуса", скрывавшая контролируемый путь Косово к независимости - независимо от тех самых "стандартов", из-за нарушения и ради которых якобы и была предпринята агрессия против Югославии... риторика "стандартов", прикрывавшая оккупацию и отчленение Косово, наконец, была отброшена.

В ноябре 2005 года Совет безопасности ООН в руководящих принципах косовского урегулирования, наконец, "отвязал" вопрос о соответствии Косова демократическим стандартам от вопроса об определении его статуса. Спецпредставителем в Косово стал Ахтисаари. В повестку дня вошла задача срочного решения проблемы статуса, а рамки статуса уже не содержали прямой привязки к территориальной целостности Сербии и вообще не упоминали о ней. 17 ноября 2005 парламент Косово обязал своих переговорщиков исходить исключительно из не обсуждаемого принципа независимости. Запад не протестовал.

Прецедент агрессии 1999 года, созревавший все эти годы в процессе легитимации результатов оккупации, подошёл к своему финалу. Контроль, "ручная настройка", "внешнее управление" стали фактом. Но ловушка захлопнулась.

30 января 2006 года на совещании с членами правительства России Владимир Путин дал публичную инструкцию министру иностранных дел по статусу Косова:

"В.Путин:... это чрезвычайно важный вопрос для нас не только с точки зрения соблюдения принципов международного права, но и исходя из практических интересов постсоветского пространства. Все варианты предложенных решений... должны иметь универсальный характер. Для постсоветского пространства это очень важно. У нас, к сожалению, еще не все конфликты разрешены на постсоветском пространстве, и мы не можем идти по пути, согласно которому в одном месте будем применять одни принципы, а в другом - другие.

С.Лавров: Обязательно будем это делать, тем более что в ходе подготовительной работы некоторые наши партнеры по Контактной группе пытаются записать в документы этой группы тезис о том, что Косово - это уникальный случай и не создает прецедентов.

В.Путин: Уникальные для того, кто хочет обойти общие принципы международного права. Эту "уникальность" мы уже видим на протяжении последних лет в отдельных регионах мира. И к чему ведет эта "уникальность", все хорошо понимаем".

На следующий день, 31 января 2006, на пресс-конференции для российских и иностранных журналистов, отвечая на вопрос грузинской телекомпании "Мзе" ("Вы вчера заявили, что решение косовского вопроса должно носить универсальный характер. А означает ли это, что в случае признания Косово Россия поддержит такого же рода решения в отношении всех замороженных конфликтов на постсоветском пространстве, в том числе абхазского и южноосетинского?") Путин развил свою мысль: "Если кто-то считает, что Косово можно предоставить полную государственную независимость, то тогда почему мы должны отказывать в этом абхазам или южноосетинам. Я сейчас не говорю о том, как будет действовать Россия. Но мы знаем, например, что Турция признала Республику Северный Кипр. Я не хочу сказать, что и Россия тут же немедленно признает Абхазию или Южную Осетию в качестве независимых и самостоятельных государств, но такие прецеденты в международной жизни есть... нужны общепризнанные, универсальные принципы решения этих проблем".

Сербский эксперт Мирослав Йованович писал об этом: "Более чем очевидно, что Россия не согласится на то, чтобы способ решения и само решение проблемы Косова были объявлены единственным и исключительным в международной практике случаем. А это, в свою очередь, рано или поздно, создало бы необходимые условия для использования подобного прецедента в процессе провозглашения независимости других спорных территорий, в частности, на просторах бывшего СССР, в чем Россия весьма заинтересована... Если принять все это во внимание, то возникает справедливый вопрос, имеет ли Россия что-нибудь против самой независимости Косова как таковой. Учитывая выступления высоких российских политиков, складывается впечатление, что нет. Россия только настаивает на достижении договоренности Белграда и Приштины, на уважении к происходящему, и на тезисе, что таким образом обретенная независимость является прецедентом в международной практике".

С тех пор позиция России в отношении "косовского прецедента" ни на йоту не изменилась, а иностранные исследователи русской политической мысли, по-видимому, оказались не готовы к, в общем-то, очевидному применению "прецедентного права" не только на территории Pax Americana. Последовавшие комментарии продемонстрировали серьёзный кризис того "молчаливого консенсуса" вокруг Косово, когда взаимная ложь о территориальной целостности Сербии и "стандартах" лишь прикрывала неуклонную реализацию плана, озвученного International Crisis Group.

В новых обстоятельствах советник министра обороны Армении Гайк Котанджян предпочёл вернуться назад, в то время, когда неумолимую логику суверенизации Косово ещё можно было упаковать в "незавершенность процесса косовского урегулирования" и призвал "пока воздержаться от суждений о границах применения Косовского прецедента при разрешении Карабахского конфликта. Хотя заявление президента России Владимира Путина, безусловно, заслуживает самого пристального внимания. Неоспоримо то, что для определения меры прецедентности Косовского урегулирования полезен непредвзятый сравнительный анализ обоих конфликтов... Проводя политико-правовые и исторические параллели между Косовским и Карабахским конфликтами,... можно с некоторыми оговорками утверждать, что Косово, Албания и Сербия в схематическом сопоставлении, в своих общих характеристиках могут быть соотнесены, соответственно, с Карабахом, Арменией и Азербайджаном". Котанджян стал, наверное, первым государственным служащим высокого ранга, кто в позитивном ключе сравнил идеологию объединения Армении и Карабаха с неоднократно раскритикованным и прямо запрещённым кураторами Косова проектом объединения Албании и Косово (5). Впрочем, это сравнение имеет под собой самые существенные обстоятельства: идеология ирредентизма, то есть освобождения и объединения близких или идентичных этносов в рамках одного государства, не исчерпалась с объединением Германии. Это по-прежнему живо и в отношении Венгрии к румынской Трансильвании, и в отношении самой Румынии к Молдавии, и в отношении Северной Осетии к Южной, и в отношении Азербайджана к Иранскому Азербайджану.

Интеллектуальный кризис сторонников косовской "беспрецедентности" толкал их всё глубже в публичные противоречия. Традиционно развесистая и одновременно неуязвимая в своей герметичности риторика авторов косовского проекта умерла. Она уступила место редкостным по примитивности рассуждениям евроатлантических чиновников, политиков, экспертов (6), в иные дни успешно апеллирующих к равенству прав и перед законом, - об "уникальности" Косовского казуса, о том, что всё конфликты имеют свою историю и т.п.

Кто бы спорил: люди тоже все разные, но имеют равные права. Историческое событие тоже есть уникальный результат комбинации факторов, но всё случившееся в истории - уже прецедент. Даже столь привечаемая на Западе русофобия "новых демократий" Восточной Европы отталкивается именно от (недобросовестных, но принимаемых) ссылок на исторический опыт русского или коммунистического империализма, то есть на прецеденты, моральные страдания от которых смогут немного уменьшить, наверное, лишь требования контрибуции от современной России. Этот взбесившийся прецедент восточноевропейских националистов нисколько не умиротворяется их же собственными, но идентично исполненными под диктовку "большого брата", суждениями о "беспрецедентности" Косово. Хотелось бы посмотреть, как они будут объяснять евреям "беспрецедентность" Холокоста лишь потому, что он кем-то толкуется не как геноцид, родовая характеристика нацизма, а как уникальное следствие детских травм Гитлера. Вся борьба с фашизмом - это борьба против последствий его прецедента, самой возможности его повторений, теперь, после Холокоста обоснованно заставляющего находить в любой игре с фашизмом - Освенцим. Отнюдь не случайно именно те, кто твердят об "уникальности" Косово, упорно не хотят видеть возрождённого государственного ультранационализма, неонацизма и расизма в Восточной Европе, Героя современной Украины гитлеровца Шухевича.

Совсем недавно вступив в хор борцов против прецедента и ещё неловко борясь с противоречиями, официальная Украина невольно обнажает и существенные противоречия в идеологиях косовского проекта и другого трансатлантического проекта - организации ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия). Если в отношении Косово Украине рекомендовано без затей утверждать "уникальность", то в пространстве ГУАМ, то есть как раз в ландшафте потенциальных наследников универсального прецедента, Украина принуждена быть изобретательной (быть гарантом приднестровского урегулирования, претендовать на направление своих миротворцев в Абхазию, поставлять вооружение) - и, страшно сказать, создавать прецедентные механизмы в отношении конфликтов. Получается абсурдно. В одни и те же дни ноября 2007 года: министр иностранных дел Украины Арсений Яценюк твердит, что дело Косово уникально и неприменимо в других конфликтах, а его заместитель Андрей Веселовский от имени МИДа "считает, что механизмы разрешения конфликта в Приднестровье могут стать примером для других непризнанных республик - Южной Осетии, Абхазии и Нагорного Карабаха". Логика рушится, если когда и была.

Crisis Group и её последователи так аргументировали невероятную срочность и уникальность косовской независимости: нужна стабильность, а нетерпение косоваров вот-вот её нарушит: значит, надо немедленно удовлетворить требования косоваров, тем более что они априори признаны справедливыми. Итак, стабильность? А кто угрожает ей, так или иначе воссозданной, в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии? Разве не Молдавия? Не стремительно на деньги Запада оснащающая себя наступательной инфраструктурой и профессиональными боевиками Грузия? Нетерпение? Но косовары "терпят" свою фактическую независимость всего 8 лет, в то время как терпение абхазов, осетин и приднестровцев - уже приближается к двум десяткам лет. Ожесточённость былого конфликта? Вот глава миссии ОБСЕ в Молдавии Уильям Хилл заявил, что ситуация в Приднестровье "абсолютно несравнима с тем, что происходило и происходит в Косово... нет такой этнической и религиозной враждебности, которая есть в Косово. В Молдавии значительно легче достичь урегулирования. Поэтому не нужно будет принимать такие меры, как в Косово". А разве не крайнее, многократно задокументированное, ожесточение и преступления против человечности продемонстрировали румынские националисты во время неспровоцированной агрессии в Приднестровье, грузинские националисты - в Абхазии и Южной Осетии? И если представитель ОБСЕ утверждает, что "такие меры, как в Косово" продиктованы ожесточением между сторонами конфликта, то, следуя его логике, не следует ли непризнанным государствам бывш. СССР форсировать ожесточение ради достижения независимости? Однако и Приднестровье, и Абхазия, и Южная Осетия, в отличие от Косова, - действующие мультиэтнические государства. И на эскалацию и возобновление конфликта идут не они, а Грузия, уверенная, что эта эскалация не будет поставлена ей в вину с "косовской" жёсткостью. И никакой Ахтисаари не скажет ей, что "грузины виноваты как народ", и никакой Буш не предопределит, что "независимость Южной Осетии неизбежна".

Государственный советник президента Южной Осетии Константин Кочиев дал исчерпывающее описание ситуации: "Западные посредники... всячески пытаются утвердить тезис об уникальности косовской ситуации во всяком случае, что Косово ни в коем случае не может даже рассматриваться как прецедент, имея в виду давно самоопределившиеся, но до сих пор не получившие международного признания четыре республики на постсоветском пространстве - Южную Осетию, Абхазию, Приднестровье и Нагорный Карабах. Тезис об уникальности в понимании Запада преломляется как правомерность применения двойных стандартов, которые допускают признание независимости Косова, но не должны подавать никаких надежд Южной Осетии, Абхазии или Приднестровью. Для объяснения этого подхода изобретаются самые причудливые и странные аргументы. Все эти аргументы лежат вне правовой плоскости, вроде того, что уровень взаимной неприязни между сербами и албанцами настолько высок, что о совместной жизни не может быть и речи, тогда как по отношению к Южной Осетии те же люди исходят из принципа "стерпится - слюбится". Получается, что осетинам, исходя из такой логики, следовало устраивать этнические чистки и брать курс на строительство моноэтнического государства?..."Уникальность" критерием быть не может по определению... Прецедент возникнет неизбежно; запреты даже думать об этом никого не остановят, сработают те же архетипы сознания, которые легли в основу англо-саксонской модели прецедентного права, восходящего к древним варварским правдам. Весьма странно, кстати, что толкуют об уникальности Косова в плане возможности его признания именно представители англосаксонской правовой культуры, которые с молоком матери впитывают соответствующее правосознание, основанное на прецедентах" (7).

Итак, созданный Соединёнными Штатами статус Косово прецедентен, как прецедентно любое историческое событие, и универсален, как универсально любое правовое решение. Его масштабное влияние неизбежно. Любое решение судьбы реально существующего Косово - ловушка для Запада. Потому что не только вся история легитимации Косово, но и любой будущий официальный статус Косова для постсоветского пространства, как и для всех, кто ищет себя на пути независимости, - перспектива, несовместимая с единством метрополий. На деле - это такой масштаб официальных полномочий и прав, которые, будучи в истекшие годы реализованными лишь неофициально, уже разрушили Молдавию, Грузию и Азербайджан. Теперь, как отметил один молдавский интернет-журнал, как бы ни был решён приднестровский (косовский, абхазский, осетинский, карабахский) вопрос, прежней Молдавии (Сербии, Грузии, Азербайджана) уже не будет никогда.

***

(1) Карабахский аналитик Давид Карабекян сделал важное различение: "Косово с первых дней своего существования формировалось внешними силами (читай Западом)". В этом его действительное отличие от всех других, построивших свою государственность самостоятельно. В этом и его совершенно неконкурентное отличие от Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии, в 1990-е годы выжившие и состоявшиеся в тени равнодушия и даже иной раз противодействия слабой России. Но отличие, должное понизить, а не повысить его шансы на независимость. Но в случае с Косово и в этом, и в другом действует обратная логика.

(2) "Контрпример" Чечни, предупредительно адресовываемый России в контексте Косова (де, после признания независимости Косова, не вздумайте признавать, например, Абхазию, а не то кто-нибудь признает Чечню и отколет её от России) вряд ли можно считать контрпримером: претендующей на признание независимости Ичкерии ни в Чечне, ни где бы то ни было давно уже нет.

(3) Однако, видимо, следуя принятой в Карабахе линии на подчёркивание уникальности своего конфликта по сравнению со всеми другими, тогдашний глава МИД НКР Ашот Гулян отверг саму возможность прецедента Северного Кипра для НКР, указав на то очевидное, но явно недостаточное для правового понимания событий, обстоятельство, что в основе этих конфликтов лежат совершенно разные предыстории. Впрочем, наблюдатели не признали это противоречие между Арменией и НКР существенным и в дальнейшем ориентировались на позицию Армении.

(4) Вопрос легитимации ТРСК настолько принципиален для Азербайджана, что ради неё он легко жертвует традиционной солидарностью с Грузией: буквально в те же дни ноября 2007, когда Саакашвили рассказал об "обещании" Владимира Путина "устроить из Абхазии второй Кипр" и осветил историю ТРСК, президент Азербайджана Ильхам Алиев принял в Баку прибывшего туда с официальным визитом президента ТРСК Мехмета Али Талата.

(5) Следует отметить, что вскоре армянская сторона оставила колебания: "Мы рассчитываем на международный прецедент отделения, подобного нашему: официальное отделение Косово от Сербии...", - заявил в ноябре 2006 президент Нагорного Карабаха Аркадий Гукасян, позже, в июле 2007: "Если независимость Косово будет признана, возникнет вопрос, почему не должна быть признана независимость Карабаха".

(6) Один из них, российский историк Артем Улунян, подвергая сомнению "прецедентность", с присущим ему апломбом обнажил свою дремучую некомпетентность. "Есть один крайне важный, с моей точки зрения, аспект, - говорит он. - в Косово нет иностранных граждан. Там живут граждане Косово, имеющие старые югославские паспорта и документы ооновской миссии. Что же касается территорий, к которым сегодня принято примерять этот прецедент, то, за исключением Карабаха, там живут по паспортам иностранного государства, в данном случае России. Участие международного сообщества в косовской ситуации, с моей точки зрения, не позволяет говорить о принципе прецедентности". Улуняну будет интересно узнать о массовом (параллельно с российским или иным) приднестровском гражданстве, о десятках тысяч абхазских граждан в Абхазии и гражданах Южной Осетии, составляющих абсолютное большинство в своей республике.

(7) Неправовой и несправедливый смысл "уникальности" очевиден, конечно, и для сербов. Весной 2007 года премьер-министр Сербии Воислав Коштуница подчеркнул: "Сербия не может быть исключением из правил. На это представители некоторых европейских стран заявили, что случай Косово - уникален. Любая страна - уникальна, но правила и законы, применяемые к уникальным странам должны быть универсальными".

http://www.regnum.ru/news/922737.html


По-моему, автор молодец

Статья правильная, но практика автора часто ей не соответствовала. Знаю, ибо сталкивался с его людьми на отмеченных территориях.

Ты его лично знаешь?

Лично - почти нет. Но работу команды наблюдал многократно.

А кто он вообще? Чем его команда занималась? Объясни тем, кто в танке.

Объясняю. Колеров Модест Алексеевич, начальник Управления Администрации Президента РФ по международным и культурным связям с зарубежными странам. С его командой я сталкивался, работая в непризнанных государствах. Деятельность их выглядела неоднозначно. Несомненно позитив был.
Работу пресс-центров на выборах и референдумах в Приднестровье и Южной Осетии наладили очень хорошо. нет никаких претензий по работе курировавшегося Колеровым информагентства "Регнум", где у каждой непризнанной республики есть свой раздел. Но когда пошла работа по привлечению международных наблюдателей пошла фигня. Которой немедленно воспользовались наши оранжевые друзья.
http://www.rutoday.ru/news/1017
http://maidanua.org/static/mai/1161260606.html
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1175078232.html

Что здесь демагогия и передержки?
1. Рассуждения о баркашовском прошлом Кочеткова, не имеющие отношения к делу.
2. Наезды на Пискорского, который действительно бывший скин, но (на тот момент) полноправный депутат польского сейма, да и вообще парень насколько я с ним общался достаточно симпатичный.

Что правда?
Почти всё остальное. Дело не в том, что Люк Мишель и К - типа фашисты. (На мой взгляд нет). Дело в том, что они люди без статуса. Никто из них не является даже муниципальным депутатом, а выдавали их за представителей национальных парламентов и Европарламента. Мало того, что ребята брали за свои услуги втридорога, они ещё и гнилой товар подсовывали, одновременно подставляя под удар принимающую сторону. Ведь если наблюдатели-жулики , то и референдум -  липовый.

Делалось ли это просто из-за лени и желания срубить по лёгкому денюжек? Или граждане к тому же хотели иметь средства для дискредитации курируемых ими же мероприятий? Возможно и то, и другое. Но факт налицо - правда всплыла и была использована.

  Лично я, несмотря на всю нелюбовь к Кремлю не счёл возможным дискредитировать РФ таким образом и писал о происходящем лояльно.
http://apn-nn.ru/diskurs_s/694.html

  А дальше началось самое смешное. Поскольку некоторых международных наблюдателей организовывали мы с друзьями колеровская команда почуяла конкуренцию и стала немедленно пакостить. По сути им придраться было не к чему. Мы ни одного афериста типа Люка Мишеля не привезли - все депутаты были настоящие. (Кстати и Пискорского привезли мы). Тогда пошли доносы, причём, что самое противное нам друг на друга. Типа, ты же хороший парень, как ты можешь с этим (фашистом, экстремистом, жидом и др.) водиться. В общем, пакости на пакостях, после которых желание иметь дело с АП у меня полностью пропало. Особенно если учесть, что вышеупомянутый коллектив из лучших. С теми кто под Сурковым даже находится рядом противно.

Ага, понятно. Вроде делали одно дело, но возникли разборки. Обидно, конечно. Но они "в плену" у системы - пока она существует, все внесистемное они будут воспринимать как чуждое, враждебное, хотя на самом деле это не так. И доверия от этих ребят не следует ждать, ибо они несамостоятельны. И доверять не следует - по тем же самым основаниям. Хотя позиция может быть близкой. Что поделать! АП есть АП.

Кстати, Регнум - неплохой ресурс, я его почитываю периодически.

Ага, понятно. Вроде делали одно дело, но возникли разборки.
Делать дело таким образом - гробить его на корню. А разборки были односторонние. Я им ничего не сделал.

Обидно, конечно.
Нисколько. Обижаться можно на людей к которым ты испытывал расположение. А от АП я ничего иного и не ждал. Скорее было странно, что гадить стали не сразу, а как начали - полегчало. Приятно, опять оказаться правым и убедится, что данные граждане именно такие, которыми ты их представлял.

Но они "в плену" у системы - пока она существует, все внесистемное они будут воспринимать как чуждое, враждебное, хотя на самом деле это не так. И доверия от этих ребят не следует ждать, ибо они несамостоятельны. И доверять не следует - по тем же самым основаниям. Хотя позиция может быть близкой. Что поделать! АП есть АП.
Ну и чудненько. Мне от неё тоже доверия не нужно. Будет платить, сделаю что-нибудь если это не будет противоречить моему чувству прекрасного. И ничего сверх этого. Даже если представителей оной системы будут вешать на моих глазах.

Кровожадный Змей!  :)
Покамест только вешают не систему, а вешает система...

Да как сказать...Вон у нас был вице-губернатор Маневич
Или гражданин Бейлинсон.
Бравый женераль Лебедь тоже...

Модераториал.
Здесь были высокохудожественные образы. Увы, противоречащие общему  тону и некоторым правилам  форума. Теперь их нет.

Змей, мы тебя уважаем и обожаем, но некоторые особо смачные  образы  используй, пожалуйста, там, где они выглядят гармонично. 

Как скажешь. Хотя я вроде без мата и физиологических подробностей. ;)

Вот я и сказал - кррровожадный!  ;D

Ладно, я примерно понял, о чем это. Бравый генерал в какой-то момент вознамерился выйти из системы - это его и сгубило. Маневич никуда не выходил - но, видимо, был жаден. Так что их в некотором роде система и того...
А Бейлинсон - это кто?

Возвращаясь к теме - статейка про Югославию

http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/27/serbiya/

Бравый генерал в какой-то момент вознамерился выйти из системы
Лебедь? Из системы? :o :o :o

А Бейлинсон - это кто?
Ну ты, оладушек, даёшь! Сам же вычеркнул! Бейлинсон, в миру Цепов это вот кто.
http://compromat.ru/main/putin/tsepov2.htm

Честь в избирательной урне   
 
За две недели до президентских выборов по РТР прошел четырехсерийный фильм «Честь имею», сюжет которого весьма напоминал историю последнего боя 6-й роты Псковской дивизии ВДВ, а также содержал немалые реверансы в адрес кандидата №1. Лента вызвала самые противоречивые мнения, наибольший интерес среди которых вызывают отзывы участников войны в Чечне и членов съемочной группы.

далее тут:
http://konkretno.ru/2004/07/18/CHest__v_izbiratel_noj_urne.html

и тут:
http://www.nbp-info.ru/limonka_new/285/285_34_02.htm

Роман Игоревич, обиделся и угрожал мне очень серьёзными неприятностями. Поскольку обычно за ним не ржавело, его преждевременную смерть я воспринял с облегчением.

Первая ссылка не открывается.

А Лебедь - да, решил, что он самый умный и сам поднялся на крыло. Последствия были плачевны. Хотя он в целом неплохой был человек, от него (живьем) не исходило такой неприятной ауры, как от большинства тамошних товарищей.

Первая ссылка не открывается
У меня открывается нормально. Выдержки есть тут.
http://www.hro.org/war/2006/03/07-1.php

А Лебедь - да, решил, что он самый умный и сам поднялся на крыло. Последствия были плачевны. Хотя он в целом неплохой был человек, от него (живьем) не исходило такой неприятной ауры, как от большинства тамошних товарищей.
Человек был отвратительный. Все его действия - смесь предательства (Хасавюрт) и показухи (Тирасполь). Очень доволен, что в своё время поучаствовал в его дискредитации.

Змей, ссылка не просто не открывается - она норовит еще и "повесить" комп :)

Про Лебедя.  Большинство из тех, кто там, наверху - гораздо хуже. Лебедь у меня лично вызывал даже некоторую симпатию - он хоть на человека был похож, хотя ясен перец - человеку в этих играх ловить нечего.

А из статьи я пока мало что понял. Производит впечатление как-то внутрисобойчиков и местечковых дрязг. Но повод для этого выбран неудачно...

Про Лебедя.  Большинство из тех, кто там, наверху - гораздо хуже. Лебедь у меня лично вызывал даже некоторую симпатию - он хоть на человека был похож, хотя ясен перец - человеку в этих играх ловить нечего.
Просто -хороший актёр.Ты его мало знал.

Змей, ссылка не просто не открывается - она норовит еще и "повесить" комп
Шлю текст в приват.

А из статьи я пока мало что понял. Производит впечатление как-то внутрисобойчиков и местечковых дрязг. Но повод для этого выбран неудачно...
Статья правозащитная со всеми вытекающими последствиями.

Ага, все понял и отписался.

В порядке бреда: А если Белград предложит  бартер:

1. Косово получает независимость.
2. Северные анклавы присоединяются к Сербии.
3. Боснийские сербы воссоединяются с Сербией.

Понятно, что "мировое сообщество" откажет, но по-моему красиво:
Мы даем свободу тем кто нехочет с нами жить, но и вы дайте свободу, тем кто хочет с нами жить.

Вариант был бы прекрасный! Но надо сперва требовать деньги, а уже потом - стулья. Пусть сперва дадут это все, а насчет Косово потом... подумаем  ;D

Да, никто не согласится! Это чисто для пиара.

Да все так и поняли. Вообще - ждать и просить чего-либо от т.н. мирового сообщества бессмысленно. Здесь как на зоне: не верь, не бойся, не проси. А приходи и бери сам, если сможешь  ;D

Весь вопрос в том и состоит - на чем сербы и их сторонники могут сыграть? Если реально ни на чем, то надо пытаться заложить под провозглашение независимости Косова мины замедленного действия. Или хотя бы навтыкать булавок, типа особого статуса православных святынь и т.п.
А так - остается держать камень за пазухой до более благоприятного момента 8)

Ну они типа это и делают  ;)
А наши претензии по Косово - они в общем-то и не по конкретному автономному краю, а по общему раскладу сил и позывам на "меряние шворцами" между "сверхдержавами". Нам-то как раз есть, что противопоставить, вернее даже - нам есть, как ситуацией воспользоваться к своему благу.

Если смотреть на вещи реалистично, Косово потеряно для Сербии, не мытьем, так катаньем Косово получит независимость, пусть даже ее не признает ООН. Другое дело, какие шаги предпримет Белград и Москва на это вопиющее нарушение международного права и резолюции ООН 1244, в частности.

Косово потеряно для Сербии

Все течет, все изменяется... Я про Европу тут уже писал - вот там, действительно, многое уже потеряно. А Косово... Убери оттуда американские штыки - и что останется?

Убери оттуда американские штыки - и что останется?

Албанцы. которые снова будут партизанить против Сербов, переодически бегая за наркотиками и оружием в соседнюю Албанию.

Пессимистично получилось.

Сами по себе албанцы разбежались за несколько дней, стоило сербам начать войсковую операцию  ;D

Это было 10 лет назад, да и то Милошевич контролировал только города и днём. А сейчас многое изменилось и не в пользу сербов.

Ну уйдут завтра янки из Косова. Что дальше? Туда войдут сербы? скорее всего. А чем это закончиться? Опять партизанская война. но за 10 лет мировой терроризм прошел большой путь. Сербам не нравяться сожженые церкви? Ну так с Албанцев станется предоставить им больницы с заложниками. Да и политическое руководство у сербов сейчас не то, которое решилось бы на новую войну. Полицейские вылазки в Косово? Вот это возможно.

Ну,НАТО (читай американцы) из Косово не уйдут, будем смотреть на вещи реалистично. Но при этом и США, а в большей степени  ЕС получат огромную головную боль в лице нищего, радикализированного и бандитизированного албанского населения в  Косово, а поскольку ЕС - как аморфная наднациональная структура и крайне бюрокртизированная не сможет в обозримом будущем изменить ситуацию в Косово к лучшему. Так что на карте Европы будет "черная дыра" с нароктраффиком с криминалом, с рассадником радикализма и прочая. 

План ЕС единогласно признать независимость Косово без участия Совбеза ООН провалился. "Наш троянский конь в ЕС"  по терминологии Европейского соровского центра Кипр заблокировал признание Приштины,причем в недвусмысленной фомре "пресс-секретарь правительства Республики Кипр Василис Палмас пообещал, что его страна не откажется от своей точки зрения на косовскую проблему даже в том случае, если «мнение киприотов будет идти вразрез с мнением остальных членов ЕС». Таким образом, косовары лишились важного козыря – официальной поддержки структур ЕС". - передает рбк.

Змей, можно и напалмом :)

А что косовскую проблему рано или поздно придется решать всем миром - это я уже предчувствую.

  Змей, можно и напалмом
Сербские демократы и напалм не  совместимы.

А что косовскую проблему рано или поздно придется решать всем миром - это я уже предчувствую
Не фиг. Нехай Европу наркотой заливают и организаторов для новых парижских погромов воспитывают.

Змей, Вук, а что про перспективы Великой Албании скажете?

На этом форуме не выйдет сказать ;D

На косовском фронте без перемен

http://www.vz.ru/politics/2007/12/13/131434.html

А вот здесь - закачанный в инет фильм "Обреченные на изгнание", про Косово

http://community.livejournal.com/yugo_ru/713452.html

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9117.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9117.0)

Можно здесь. ;D

Штаты пригрозили наложить вето на проект  резолюции, предлагаемый Россией, о продолжении переговоров между сербами и албанцами. Судя по всему, все будет решаться без Совбеза ООН.

m12, там тоже не получится - уж очень неприличные слова на язык лезут. Атомную энергию им, панимаишь? А ключ от квартиры, где деньги лежат?

Вешатель, я и не сомневался, что к тому идет. Ну что же - раз взялись за окончательное закапывание международного права, не вижу смысла стоять в стороне от этого процесса.

Невеселая вырисовывается картина, благодаря преценденту Косово, начнется пересмотр границ. Причем остановить этот процесс будет крайне затруднительно.

Если процесс объективен, то следует не стоять на пути, все равно раздавит, а внедриться в него и развалить изнутри  ;D

К сожалению, процесс отторжения Косово от Сербии необратим, единственное, что можно попытаться сделать это извлечь определенные дивиденды.

Вот это как раз не умели делать ни в РИ, ни в СССР (акрамя Сталина, это был мастер бить чужими руками и испотльзовать момент), ни в РФ. Для того что бы извлекать выгоду, нужно либо  умело кидать союзников, либо прикрывать их до конца, ни того, ни того не умеют.

а что про перспективы Великой Албании скажете?
Перспективы есть.

Вниманию интересующихся! В понедельник по ОРТ был докуменатальный фильм про Косово. Я сама его пропустила, спасибо тем, кто закачал его в интернет. Скачать его можно здесь:  http://webmedinfo.ifolder.ru/f173323
Ещё одно: до 16 числа по адресу Гоголевский бульвар, 8 (м. Кропоткинская, фотоцентр) проходит фотовыставка «Косово: взгляд изнутри». Время работы 11 - 19, стоимость билета - 50 р.
Я рекомендую и посмотреть фильм, и сходить на выставку. Да, я, конечно, примерно представляла, что происходит в Косово. Человеку, давно знакомому с этой темой, быть может, это ничего нового не сказжет, но, посмотрев фильм и побывав на замечательной выставке, я как будто сама побывала там. Удивительно, что в XXI веке в центре Европы творятся такие вещи, а никто у нас об этом не говорит, хотя не помешало бы извлечь из происходящего уроки...

Спасибо за информацию.
Почему не говорят? У нас много об этом говорят, просто не все слушают. Беда не в этом как раз - а в том, что кроме говорильни пока сделать ничего не могут, увы.

А тем временем...

Сербия не откажется от Косово в обмен на присоединения к Евросоюзу - глава МИД Сербии

БЕЛГРАД, 14 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Сербия никогда не согласится отказаться от Косово в обмен на ускорение присоединения к Евросоюзу. Об этом, как сообшает ИТАР-ТАСС, заявил журналистам министр иностранных дел Сербии Вук Йеремич.
Как стало известно, в Брюсселе в кулуарах проходящего здесь зимнего саммита ЕС, Евросоюз намерен предложить Сербии быстрое предоставление статуса страны-кандидата в ЕС, при условии, что Белград пойдет на сближение с Брюсселем по проблеме Косово.
Предложение о новой фазе отношений между Сербией и ЕС, которая предусматривает начало процесса согласование условий вступления Белграда в Евросоюз, содержится в проекте итогового заявления от председателя саммита ЕС - Португалии.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=743087&ct=news

уважаемые форумчане, какой же должна быть позиция России на проблему Косово - следует ли нам открыто поддержать Сербию или же прикрывать ее только до определенного этапа?  ??? >:(

А открыто поддержать - это как? Выдвинуть сухопутные войска в направлении? Ракеты и самолеты? Что подразумевается под "открытой поддержкой"?

Ага. Давайте еще раз наступим на те же грабли. Вновь влезем в побоище ради сомнительного союзничка. Польза от которого - пшик.
Глядишь еще одна революция случиться ;D

Полное блокирование в Совебезе ООН любых резолюций, направленных на признание Косово, в дальнейшем экономические санкции, вероятное создание военной базы в Сербии и пр. это и есть серьезная поддержка Сербии, однако войны или глобального конфликта из-за Косово с участием России не будет. Дипломатические и экономические действия России это одно, а влезать в вооруженный конфликт Россия не будет. Бесперспективно.

Статья в тему
http://www.zn.ua/1000/1600/61456/

Мерзенькая, кстати. Впрочем, это вполне ожидаемо.

Почему?Что не понравилось?
Лично я против отделения Косово

Первая фраза - "сербы вполне искупили свою вину перед албанцами" - уже убивает наповал. Я вот все жду, когда турки, немцы, хорваты, боснийские мусульмане и жители стран НАТО искупят свою вину перед сербами - и не уверен, что дождусь. С какой стати сербам что-то искупать? Они никому ничего не должны. Разве что грекам - но с ними они как-то давно не воюют и даже дружат, насколько мне известно.

Это да.Автор загнул.а по дальнейшему содержанию?

В Косово обе стороны били дру друга изрядно.Односторонней вины там быть не может

Косово вознамерилось отделиться от Сербии - такой акт в любой стране карается. Также в мятежных провинциях восстанавливается конституционная законность. Если Техас вдруг пожелает отделиться от США - посмотрим, что там будет. Но уж точно - никто Техас за это не поцелует  ;D

Если исключить это и аналогичные заявления в начале статьи, то само содержание не содержит особенной новизны - здесь по ссылкам все это уже присутствует. Но главное - там в общем-то нет намека на то, что нужно делать в такой ситуации, никаких рецептов. Я, конечно, понимаю, что журналист - это не Карл Маркс, он не "Капитал" пишет, а простую газетную статейку, и не обязан осмыслять причины, так сказать, и последствия. Но что-то в конце-то надо было бы добавить.

Точно.Тем более что Албания уже существуєт так что о праве на  самоопределение косовских албанцев речь идти не может.

Скоро РФ может попробовать отделить Абхазию,но там стоят в Кодори грузинские войска так что будет тяжелей.Может,дай Бог,не получиться

в последнее время США напрочь пытаются огнорировать протесты России и некоторых европейских стран - по отношению к Ближнему Востоку. что хотят, то и творят... раз - напали на Афганистан, два - напали на ирак, а что будет три -? ??? :o ::)

Скоро РФ может попробовать отделить Абхазию
Она уже 15 лет как отделилась.

Может,дай Бог,не получиться
А Гондурас вас на Западэнщине не беспокоит? ;D

Если буш полный.....то нападёт на Иран.

Хорошо бы... ;)

так на то у него советники есть - та же Кандолиза Райс - типичный антироссийский элемент ;D ;)