Форум официального сайта Веры Камши

Может ещё рано об этом писать, ведь цикл не закончен, но я всё- таки попробую!
Начну с собственных впечатлений. Сказать, что понравилось, значит тупо молчать. Уже после прочтения КнК видно взросление уважаемой Хозяйки как автора. По сравнению с ХА, в ОЭ более продуманый сюжет, более сложные персонажи (особенно из числа монархов) и, что особенно приятно мне, как борцу за чистоту русского языка, чистая и грамотная речь, без всяго намёка на любого рода жаргон (что сгодня аномалия не только для разговорной речи, но и для многих выходящих в свет книг). Многие фразы так и тянет написать огромными бувами на транспоранте и вывесить посреди города! Хоть Gatty и заявила в своей биографии, что не считает себя писателем, но в изяществе оформления мысли она обошла многих признанных мастеров fantasy. Наверно жуналистика берёт своё.
Сюжетная линия при кажущейся простоте то и дело удивляет. Читая уже 20-ую страницу не можешь сказать наверняка, что будет на 21-ой. Также как и в ХА здесь очень много политики, но есть принципиальные отличия:
- вместе с Gatty взрослели и её персонажи. Правящие особы уже не так ярко делятся на плохих, хороших и никаких. Интересно наблюдать за изменением характера Альдо Ракана от человека, продавшего фамильные драгоценности до холодного, не слишком дальновидного и, я бы даже сказал, кровавого политика, попыткой Фердинанда Оллара править самостоятельно за несколько дней до свержения и т. п.
- столковение разных социальных слоёв общества - Людей Чести и т. н.  "навозников". Этот конфликт один из центральных в романе, чтобы правильно его понять, необходимо вникнуть в характеры главных героев, почувтвовать себя в их шкуре.
В персонажах появилось больше чувств, эмоций, переживаний, идей - в общем всего, чем живут обычные люди. Вкратце о некоторых героях:
- Ричард Окделл - сын мятежного герцога, ставший оруженосцем его убийцы, противник Олларов, ближайший сподвижник Альдо Ракана. Этот персонаж понравился мне меньше всех, хотя делать слишком категоричные выводы и записывать Дикона как в от'явленные негодяи, так и в борцы за добро и справедливость - глупо и неправильно. Для начала надо хотя бы попытаться понять ту ментальную кашу, которая творится у него в голове: пламенные речи матери и Штанцлера, страх и унижения в Лаик, совершенно иная, как сказали бы некоторые "настоящая", жизнь у Рокэ Алвы, и наконец,  служба Альдо Ракану, где он находит всего себя. Он не может быть негодяем хотя бы потому что молод, неопытен, категоричен, подвержен влиянию пресловутого юношеского максимализма. Надеюсь, что он изменится в конце книги, будет жалко, если погибнет.
- Робер Эпинэ - внук мятежног герцога, талигойский аристократ в изгнании, первоначально друг и сподвижник Альдо, но к ЯМ - его, пксть и скрытый, политический противник, готовящий против него заговор. Видно смерть братьев и отца, жизнь в изгнании в Агарисе, Дарамская битва, безответная любовь к Мэллит и последствия победы многому его научили. Это самый интересный и самый трагичный персонаж цикла, так как он не может найти своё истинное место в жизни. Робер устал от грязных политических игр, он хочет расслабится, передохнуть, выйти из мира подлостей и предательств, но... От всей души надеюсь, что в конце книги ему это удастся.
- Альдо Ракан - принц в изгнании, мечтающий о троне Талигойи - страны, в которой он никогда не был и знал её только по рассказам Робера и друзей деда. Циничный и безответственный - он не понимает безвыходности положения, в котором он оказался, сев на трон. Великие идеи затуманивают ему зрение, он не видит ненависти, с которой простой люд смотрит на не него и его союзников. Самый мерзкий его поступок - это разорение гробницы Франциска Оллара. Только полные ничтожества сводят счёт с мёртвыми, ничтожества и бессильные неудачники, т. к. мстить покойнику значит признать его превосходство гад тобой, расписаться в невозможности изменить созданное им.
- И, наконец, Рокэ Алва - самый непредсказуемый, талантливый и наиболее любимый читателями персонаж. Он убивает наповал своей непохожестью на остальных, как на Людей Чести (многие из которых счтиают его законченным негодяем), так и на Лучших Людей (при том, что некоторых из них открыто восхищаются его полководческим талантом и чуть ли не боготворят его). Рокэ уже одним своим существованием бросает вызов как и двум вышеназванным партиям, так и всесильному кардиналу Сильвестру, берётся за самые на первый взгляд безнадёжные военные кампании и блеском их выигрывает. Его верность Фердинанду даже после его отречения заслуживает огромного уважения, при том что Рокэ сам тысячу раз мог стать королём, но стал. Я откровенно восхищался им на судебном процессе, показавшем всю несостоятельность обвинений и абсолютное убожество обвинителей. О реалистичности Ворона можно спорить, но лично я верю, что такие люди встречаются, пусть очень редко, 1 человек на 100 миллионов, но всё-таки встречаются.
Все, кто критиковал ОЭ как один отмечали нестандартность этой книги среди всей современной фантастики. Я решил выделить то, что с моей точки зрения определяет эту самую нестандарстность, непохожесть на другие произведения:
1) Как уже говорилось выше - большое количество политических событий в романе;
2) Отсутствие идеального героя (Рокэ Алва хоть и нравится большинству, но он явно не ходячий сборник положительных качеств);
3) Отсутвие некого надмирового всепожирающего зла (как Саурон во Властелине Колец, или Западная Тьма в Хранителе мечей), или глобальной проблемы (вроде Гнили в Семи Зверях Райлега), так или иначе ставящей под угрозу существование мира.
4) В Кэртиане живут только люди, никаких тебе эльфов, гномов и прочих вымышленных рас;
5) Присутствие мистических элементов вроде выходцев, слепой подковы, кладбищенской лошади и т.д.
6) По уровню развития фантастические миры чаще всего соотносятся с ранним и средним средневековьем, в них процветает феодализм, натуральное хозяйство и прочие радости эпохи. Кэртиана гораздо ближе к позднему средневековью, граничащему с новым временем, т.е. к 17 - 18 в. н.э. В Золотых землях уже нет мечей, кольчуг и прочих ненужных металличеких предметов одежды, зато вовсю фехтуют на шпагах, стреляют из огнетсрельного оружия.

Подводя итог хочется сказать, что ОЭ - это больше, чем книга, которую прочтитав поставишь на полку, перемещаешь во время ликвидации пыли, и больше никогда откроешь. То и дело в голове оживают фрагменты из романа, тогда отчётливо начинаешь ощущать свою близость к героям, понимаешь, что их судьбы стали частью твоей собственной, с нетерпением ждёшь выхода следующей книга цикла, а когда уже становишься счастливым обладателем, читаешь медленно, не спеша, стараясь растянуть удовольствие. А когда прочитаешь нет-нет, да открываешь снова, чтобы ещё раз с головой окунуться в любимые моменты любимой книги. За хочется сказать уважаемой Вере Викторвне огромное спасибо и пожелать дальнейших творческих успехов!!!
С уважением Иван "Юс Малый" Дiдик. 23.07.2007

Я не столь уверен в зтом. Упомянутые явления пока просто не в кадре. За исключением Пролога 1й книги и Эпилога пока последней.
Из онлайн-интервью В.Камши:

Гм, а у меня, в свою очередь, возникли вопросы к рецензенту:
1 - нестандартность выражается в количестве политических событий? А вы не могли бы привести сравнение? Пожалуйста.
2 - На ваш взгляд, наличие Идеального героя - неотъемлемый атрибут жанра? А каковы его, героя, черты?
3 - Разве Большое Зло, как, надо полагать, часть канона, объязательно должно иметь мистическое происхождение? Людское начало ведь тоже опасно...
4 - Угу, флора/фауна и прочая не в счет :)
5 - Безусловно, редкое для жанра наличие предметов и объектов :)
6 - жаль , что вы пищаль в расчет не брали... и не вспомнили о том, что кольчуги да панцири, и другие ненужные предметы,  были "в ходу" вплоть до середины 19 века (в земном, конечно же, исчислении).
Покорно прошу прощения у блюстителя словесной чистоты за вторжение - никак не могла удержаться, любопытство проклятое виновато! Пардон еще раз и спасибо за интересный рассказ о своих впечатлениях!
PS - как начинающий читатель могу быть глубоко неправа в своих суждениях.  По причине этого своего всего лишь начинания. Это признаю заранее  ;) и прошу не сердиться.

Мартин "Песнь Льда и Огня"

Мартин

раттоны и гибель Кэртианы

астэры

Мартин

Желязны "Хроники Амбера"

Стандартизация фэнтези - дохлый номер. На каждое правило найдется исключение. Говорить имеет смысл только о таланте автора, но никак не о том, насколько "стандартную" или "нестандартную" фэнтези он/она пишет.

Эрэа Тиль, три примера из шести взяты вами из Мартина. Еще два - из самой книги. Не говорит ли это о том, что Мартин тоже пишет нестандартную фэнтези?

Когда вы говорите о стандартной или нестандартной фэнтэзи, то что вы имеете в виду под стандартом? Например, исходя из критериев Юса Малого, Конаниана - пример нестандартного фэнтэзийного цикла:
Конан часто участвует в войнах и переворотах, к концу цикла - в качестве правящего короля.
Конан жесток, несдержан, необразован, не очень дальновиден, плюёт на интересы окружающих (кроме членов команды).
Всепожирающего зла нет, глобальная проблема есть: Чёрный Круг. Однако существованию мира он не слишком угрожает.
Есть монстры, есть остатки выродившихся цивилизаций. А так - люди правят миром.
А где в фэнтэзи их нет? На то она и фэнтэзи, чтобы включать мистические элементы.
Конаниана - во многих странах феодализм или вообще рабовладельческий строй. Пехов "Под знаком Мантикоры" - время действия соответсвует нашему XVI-XVII веку, но магия есть. Уланов "На всех хватит" - вообще XIX век по технологиям.

У меня сложилось впечатление, что "стандартным" считают фэнтэзи, созданное по образу и подобию произведений Толкина: тут и идеальные герои, и абсолютно разрушительные силы КоЗла, и средневековая атрибутика, и "чужие" расы, и т.п. Я же считаю, что подобная стандартизация фэнтэзи неприемлема, т.к. этот жанр даёт наиболее широкие возможности для выдумывания обстановки, в которой происходит действие, и сюжетных ходов. Авторы пользуются ими и часто создают весьма оригинальные "миры", не сводимые к творчеству Толкина.

Мартин приведен в качестве примера только потому, что я его сейчас читаю - соответственно это первое, что на ум пришло. И потом, многие читатели уже сейчас называют его сагу классическим/каноническим и проч. образцом жанра фэнтези. Так что, что считать "нестандартной" фэнтези?

А по поводу двух примерв "из самой книги" - вы прочтите внимательно, ПОЧЕМУ они приведены.  В данном случае было бы несколько странным приводить примеры из любой другой книги ;)


Об этом обстоятельно высказался Сапковский в статье "Нет золота в Серых горах". И про артурианский архетип, и про толкиновский... и про Конана тоже  :)

Браво! Блестящая рецензия!

Я не пытяюсь стандартизировать фэнтэзи! Это делают неумелые подражатели Профессору, вот и получаются у них персонажи один скучнее другого, и сюжет, который можно просчитать на раз, два, три! Короче говоря, абсолютно согласен с Сергеем Лукьяненко, который в интервью каналу Спас сказал, что "90% фантастики - это макулатура". А по поводу мистики, согласитесь, что мистика и фантастика - далеко не одно и тоже, и общего у этих понятий меньше, чем кажется на первый взгляд. например зомби в ХМ Н. Перумова и выходцы в ОЭ. Для жителей Эвиала неупокоенность - одна из самых давних проблем, которая плотно врезалась в привычное мироздание, из-за чего её "мистичность" практически равна нулю. А выходцы в Кэртиане - дело редкое, и если я  правильно понял, не все верят в их существование. Тоже отностится к слепой подкове и кладбищенской лошади. :D

"90% научной фантастики - дерьмо, но тогда и 90% всего на свете – дерьмо".
Закон Старджона

Тупо оспаривать очевидное!!!

Только сейчас заглянул в тему. "Рецензия" не понравилась.

Так укажите пожалуста на ошибки... ;)

[quote author=Тиль link=topic=8407.msg320704#msg320704 4) В Кэртиане живут только люди, никаких тебе эльфов, гномов и прочих вымышленных рас;
астэры

Всё тот же вопрос со стандартизацизацией. В большинстве современных книг в жанре фэнтэзи все расы не очень удачно скопированны у Толкиена и Перумова, а именно:
- эльфы - обитатели лесов, полностью, или частично закрытых для других рас, непревзодённые лучники, обладают бессмертием  и длинными волосами, иногда награждаются острыми окончаниями ушей;
- гномы - мастера горного дела, живут под землёй в каких-нибудь горах, все как один носят длинные бороды, вооружены боевыми топорами и секирами, поглащают пиво в несоизмеримых количествах, слегка сварливы и скупы;
- орки - в общем-то неплохие ребята, но одно плохо, состоят на постоянной службе у различных тёмных властелинов, в обилии расплодивших в современной литературе. По происхождению - искажённые эльфы. Ненавидят остальные расы, вооружены в основном ятаганами.

Подобное встречается в каждой второй современной книге в жанре фэнтэзи. У Gatty же такого не наблюдается. В ХА фигурируют эльфы и орки, но они имеют свой менталитет, традиции и психологию, и тем самым не попадают под вышеуказанные критерии, это очевидно. В ОЭ никаких рас нет вообще. Астэры - это всё-таки существа совсем другой природы, я бы даже не назвал их "расой".