Форум официального сайта Веры Камши

Привет всем!

Хочу спросить у народа: у кого какие мысли имеются по поводу епископа Иллариона? Меня он сильно озадачил. Загадочная личность.

Черубина, я очень-очень-очень рада твоему появлению.  Надеюсь, что ты будешь здесь постоянным обитателем:)

Мысли насчет Иллариона у меня есть, но поделиться, увы, не могу.  Ибо спойлер.

А ты что про него думаешь?

У меня тоже куча мыслей про Иллариона, это вообще до последнего времени был мой нелюбимый персонаж, но спойлер.
Привет Черубина :)

Если попытаться не спойлерить, то о Илларионе можно сказать пока что мало.

Ясно, что человек он не добрый и к нашим героям особой симпатии не питает.

Тут вопрос не в этом. Чему он служит, вот что интересно? Ройгу? Вполне возможно, Ройгу не раз набирал в слуги волевых, сильных людей.

Великим Братьям? Врядли. Церковь и Эланд - враги.

Спасителю? Тоже возможно. Отец Этлау вот - тоже верил, почему бы Иллариону не быть истовым верующим. Вера которого обрела плоть.

Древним Богам? Врядли. Он о них и не знает наверное.

Бывшим Светозарным? Ну так с ними ничего не ясно. Где они? Куда ушли? Может вернулись? Слишком много неизвестных.

Твари из за Моря, "погубившей" Рене? Почему бы и нет? Мы о ней ничего не знаем, на что она способна и как далеко протянулись ее щупальцы.

Так что вариантов много.

Привет всем!

Вера, я тоже рада видеть тебя, Шерхана и всех-всех-всех. Форум мне нравится, собираюсь стать здесь постоянным жителем. Перерывы, по всей видимости, будут, а то я уже несколько раз обещала, что я вернулась навсегда и никуда уже не денусь, но почему-то не получается.  :(

Пишу в два приема, а то сервер заругался, что мое сообщение слишком длинное.

А Илларион привлек мое внимание с момента своего появления в книге, когда с первых же слов на собрании конклава в Кантиске заявил, что епископ Доминик виновен в истории с Тагэре. Такого не сказал бы ни один клирик, даже надежды кардинала Евгения не шли дальше того, чтобы конклав согласился с тем, что Шарля обманом заманили в Мунт и схватили. И ни один клирик, за исключением Евгения, не стал бы вступать в открытую схватку с Орестом. Мотивы Евгения мы знаем, а вот зачем это Иллариону? Если бы он был антонианцем, то можно было бы предположить, что Илларион хочет свалить Доминика, чтобы занять его место, но легат Илларион никодимианец. К тому же Жорес Изье сразу постригся бы в антонианцы, если бы жаждал власти. А так Изье почти наверняка приобретает своим выступлением опаснейшего врага, и для того, чтобы пойти на это, нужны очень веские основания. Я долго думала, может ли здесь прятаться шкурный интерес, но ничего не придумала. То есть Илларион по меньшей мере честен, бескорыстен и смел. Я же полагаю, что дело не только в честности и смелости, но и в том, что Изье негласно поддерживает Тагэре. Произвел впечатление на меня и конец сцены. Орест явно рассчитывал напугать до смерти легата Иллариона, предложив ему стать антонианским епископом -- а легат и не думал пугаться! Полагаю, что для Ореста это оказалось не менее болезненным, чем заявление о виновности Доминика. Собирался проучить нахала, а вместо этого получил того самого нахала в свой орден, и возможно, в преемники.

Также весьма характерно расследование истории со взрывом пороха. Илларион наверняка или знал или догадывался о том, что же на самом деле произошло. Наверняка он мог бы если не разгромить аргументы Евгения, то сильно их попортить. Однако он поддержал Евгения, умудрившись при этом ни в чем не погрешить против истины, ведь одним из подрывников действительно был Габриэль, и Габриэль действительно служил Агнесе. Если бы Изье было все равно, как повернется дело, он сидел бы у себя в Замке Святого Духа, ему не требовалось приезжать в Кантиску и отчитываться перед конклавом. Однако Илларион приехал, а способность епископа не реагировать ни на какие политические события уже стала притчей во языцех. Значит, для него исход дела был невероятно важен, и здесь Изье явно на стороне Евгения. И я полагаю, хоть и бездоказательно, что при расследовании дела Тагэре Изье понял гораздо больше, чем сказал.

Будь о епископе известно только это, его можно было бы с легкой душой назвать хорошим человеком. Но как может хороший человек маниакально преследовать несчастных знахарок и безобидных деревенских ведьм? По всей видимости, с пойманными на запретной волшбе епископ поступает как полагается, т.е. отправляет в дюзы на пытки и смерть. Илларион же умный человек и не может не понимать, что далеко не каждый способен заплатить печатному волшебнику, и не может каждая знахарка выучиться на печатную волшебницу, а лечиться-то всем надо. Даже если у Иллариона здесь какие-то свои скрытые цели (например, заставить поверить всех, что у него на уме исключительно борьба с запретной волшвой и ничего более), то такими средствами пользоваться недостойно человека. В конце концов, неужели ни разу не пробудилась в нем жалость при взгляде на очередную "преступившую"? Но здесь мотивация Изье для меня совершенно непонятна. Если у него помешательство на почве запретной волшбы, то не стал бы епископ поддерживать Евгения в деле о проклятом зелье-порохе. Если Илларион хочет вывести под корень всех потенциальных Годоев, то он должен был прийти к мысли, что Годоев не по деревням ловить надо. За всю историю Тарры один-единственный синяк (покойный Гонтран Куи) заметил, что в мире действует мощный и опасный магический орден, да и то мало что понял, а остальные присутствия ройгианцев вообще не заметили. К тому же истребление под корень всех магов лишает Тарру даже самого маленького шанса создать защиту от зла. Разумеется, Изье -- это не читатель книг Веры, и даже не Рене или Герика, и знать правдивую историю мира ему неоткуда, но я не слишком удивлюсь, если в следующих книгах обнаружится, что Илларион каким-то образом узнал те вещи, над которыми билась Агриппина. Потом, фрески, про которые Вера сказала, что с ними будет связано много нехорошего. Случайно ли нашел их именно Илларион? Может быть, если бы епископом стал другой человек, у штукатурки не хватило бы сил отвалиться, а Илларион оказался проводником этого зла? Недаром же епископа страшится Клемент (как я думаю, замаскировавшийся Клэр), недаром Изье испугались магические кошки, явно симпатизирующие Шарлю и Мальвани.

В общем, мое отношение к епископу Иллариону противоречивое, он одновременно пугает меня и притягивает, и довольно сильно. Кем бы он ни оказался, Изье, безусловно, яркая личность и заслувающая определенного уважения, даже если бы ему была отведена автором роль второго Годоя. Тарского господаря можно было презирать, словно мерзкую ядовитую тварь, а c Илларионом так бы не получилось. Впрочем, судя по словам Шерхана, роль у епископа будет куда более достойная, так, что даже переломила тигриную антипатию. Это и хорошо, что спойлер, значит, Илларион еще появится, тем более, что "Довода королей" осталось ждать недолго. А если не заниматься спойлерством и побеседовать на основе общеизвестного текста? У кого какие впечатления касательно Иллариона после прочтения "Крови заката"? Шерхан, ты его за магоборчество невзлюбил?

Касательно Иллариона приходят в голову вот такие вещи.

Ну, во-первых, ему предстоит сделать нечто глабальное, но время еще не пришло. Пока что Епископ "сидит в засаде" и решает оперативно-тактические задачи. Резидент, одним словом.

Во-вторых, поддержка клана Тагере вполне может означать, что ради целей Иллариона Тагере должны быть принесены в жертву в нужный момент и в нужном месте, накопив до этого достаточно силы, которая должна быть надлежащим образом канализована при "жертвоприношении". Такой вот гримуар...

В третьих, печатные волшебники - субъекты унифицированные, в силу своей одинаковости не воспринимающие какие-то специфические мелкие изменения, какие-то "частоты в спектре колебаний магического поля" и т.д. А в отношении магиков - нелегалов есть риск, что они эти частоты берут, скажем один из сотни магиков, но кто знает, который именно. Зачистить всех к Проклятому !

Близкий/дополняющий вариант - готовится некий магический удар, Подводным Монстром, к примеру, приходящийся на одинаковое у "печатных" окно уязвимости в магической защите, но могущий быть отраженным нестандартным магом (ср. "выродки" на Саракше у Стругацких, нечувствительные к психотронному излучению).

Привет всем!

Astroplane, то, что ты написал, конечно, возможно. Но по-прежнему неясен вопрос о мотивации Иллариона. Заморская тварь ловит людей на крючок властолюбия, а Изье, как я говорила, вряд ли властолюбив, иначе он сразу оказался бы среди антонианцев. А если Илларион "сидит в засаде", то он не так бы себя вел. В засаде нужно как можно меньше выделяться на фоне окружающего пейзажа, чтоб на тебя не обращали внимания, а епископ выделяется, да еще как! Самый последний монашек или придворный быстро придет к выводу, что Илларион, как мы бы сказали, бомба замедленного действия, которая в любой момент может рвануть. Старайся Изье не привлекать к себе внимания, он бы понемножку (чтоб не прищемили) совал нос во все дела, помаленьку интриговал, не вмешиваясь в рискованные авантюры, поторговался бы с Фарбье, кинул бы подачку Жилю Гарро, поселился бы в покоях Доминика в окружении резных панелей корбутского дубца и вычурных светильников, и своим людям позволял бы удовлетворять их желания по мере сил. Все были бы спокойны: епископ как епископ, самый обыкновенный мелкий шкурник, неопасный и даже полезный. А вместо этого Изье заставил всех смотреть на собственную персону, думать без конца, что же ожидать от епископа, и строить всевозможные предположения.

Мне показалось, что Илларион просто старательно занимался, тем чем по его мнению и должен был заниматься, вступив в орден никодимианцев, просто что бы чем-то заняться:до тех пор пока не вступил в антонианский и абсолютно случайно не наткнулся на оч-чень опасное знание.
Я полностью согласна с первой частью сообщения Черубины. А вообще-то, кажется мне, что до вступления в антонианский орден он был вполне нормальным человеком, а вот потом: возможно он оказался к древней магии более восприимчивым, чем его предшественники - на них фрески действовали тихо, исподволь, он же сразу почувствовал их:а возможно они почувствовали его;)
Тогда вопрос нашел ли он (или нашло ли его;) нечто настоящее или подобно Агриппине он действует вслепую, а потом будет <хотел, как лучше, а получилось:>, а уж что получится, то получится!
Хотя возможно он и с самого начала был не так прост, действительно не многие смогли бы узнать правду о заговоре Мальвани:
Положительным героем его язык не поворачивается назвать, но он скорее опасный враг, чем предатель ака змея подколодная - уже хорошо;)
Пока я еще не решила как к нему относиться - ДК покажет;)

Привет всем!

Эльтери, я думаю, что Илларион с самого начала был не прост.Про него сказано, что в 25 лет он был [I]уже[/I]доверенным секретарем Архипастыря, а в 34 года его назначили расследовать историю с несостоявшимся покаянием Шарля Тагэре. Люди, которые являются лишь добросовестными исполнителями, редко достигают тех высот, про которые можно сказать "уже", и таких людей вряд ли отправили проводить расследование столь скандального события.

Черубина, конечно по логике событий он совсем-совсем не прост;) Но я наверное слишком верю в людей - верю, что и без магии Илларион мог бы добиться того чего добился, как тот же Максимиллиан, к примеру. Я еще не уверена, что он с самого начала был посвящен в великие тайны <мира сего>. Возможно он кое-какую правду о прошлом, но вряд ли многим больше Агриппины, которая всю жизнь на это положила. Хотя кто знает;)

Привет всем!

Эльтери, с самого начала Илларион, конечно, не был посвящен во все мировые тайны. Я думаю, что Диана права и молодой Жорес Изье выбрал Церковь как единственный приемлемый для себя вариант. А уже став монахом, в процессе обучения и постижения церковных секретов, Илларион задумался о судьбе мира и стал искать свое собственное дело. Поднимался по служебной лестнице он, без сомнения, благодаря личным достоинствам, а не путем колдовства, ведь невооруженным глазом видно, что ума и силы духа Изье хватило бы на десятерых обычных людей. Тем не менее это вовсе не отменяет того, что Илларион может оказаться магом. Мне кажется, путь Изье сходен с судьбой Уанна. Когда-то Леон Валлентайн ни сном ни духом не думал ни про какое волшебство, пока однажды ночью его не потянуло в развалины. А там он нашел клинок, заблудился, и в итоге поселился у тролля, а клинок повел его и несколько десятилетий спустя с гор вернулся самый могущественный маг Тарры. Скорее всего, Изье после пострижения нашел что-то, что его так же повело. Возможно, это даже не магический артефакт, а книги, подтолнувшие монаха к пониманию определенных вещей и выбору своего пути.

Хоть я и бета-тестер, но я абсолютно не знаю о роли Иллариона, так что спойлер выдать не могу полюбому... ;D
И потому меня волнуют две вещи: пропавший амулет Годоя и возвеличивание Иллариона... владелец амулета всяко должен обладать могуществом... но скорее всего я ошибаюсь...
об этом знают только Вера, Шерхан и Пророк  ;)

По поводу Иллариона,
чем то он неуловимо напоминает другого литературного персонажа - отца Этлау, ИМХО основное в нем некий фанатизм, вера,
и все свои поступки он совершает под действием своих убеждений, принципов.
Еще бы знать эти принципы  :) Наиболее, как мне кажется, вероятный вариант это связь искренне, фанатично верующего Иллариона со Спасителем.

Привет всем!

Корв, я думаю, что Илларион сложнее, чем может  показаться. Возможно, он фанатик. Но зачем он тогда помог Евгению в деле о порохе? И почему епископ не вмешивается ни в какие дела за исключением запретной волшбы? Нельзя быть немножко фанатиком. Если человек решил всех сделать счастливыми, то он будет использовать любые подручные средства, а Илларион столько  рычагов влияния оставил в стороне!

Cherubina, так в том то и загадка, что мы не знаем побудительных мотивов его поступков. Невооруженным глазом  :) видно только то, что он фанатик. И ИМХО если бы существование рода Тагере или взрывы пороха мешали его планам, он сделал бы все чтобы стереть противников в порошок.

Я сейчас перечитываю НП и обратил внимание на одну деталь, имя одного из персонажей (начало 21 главы): Марциал Этьен Виктор Одуа ре Изье!!!
Конечно возможно, что это совпадение, но если нет, значит Илларион - потомок Бернара (если не ошибаюсь Марциал погиб при Гверганде, но вот Бернар сдружился с Бледными и возможно не умер, упоминается, что в последнюю свою встречу с Базилеком Бернар вновь стал ласковым и добрым и увел с собой Валлу).

Помните в начале "Рождения Мага" мастер Алхимик говорит Огневику: "Если бы этот молодчик пришел из Тьмы, будь уверен, он пошел бы к святошам и молитвы, не сомневайся, знал бы лучше Папы Аркинского."
ИМХО Илларион и есть такой посланец. Возможно он посланец тех, кто остался заперт в Вархе. Если он потомок Бернара, то видимо, изначально служил Ройгу, но потом? Я считаю, что он служит в первую очередь Твари из за Моря. А его цели на мой взгляд: либо наблюдение за Арцией, либо удар в нужный момент по противникам своего хозяина, либо месть.

Привет всем!

Кэр-Эрасти, без сомнения, Жорес Изье принадлежит к тому же роду, что и Бернар с Марциалом. Но нет никаких причин считать его прямым потомком Бернара. В Вархе все люди погибли в ту ночь, когда Базилек проснулся от нестерпимого ужаса. Жизнь самого Базилека нужна была для исполнения пророчества, но и он в конце концов повесился. Ройгианцы не устраивали своих "гитлерюгендов", они просто прибирали к рукам нужных им людей, как прибрали к рукам молодого Михая Годоя. В те времена Годой считал короля Марко своим другом, однако честолюбие оказалось сильнее. Потом глава ройгианцев Шаддур ка Ройгу Истисс запер Варху, поскольку засевшие там маги стали копать под Шаддура, и он решил, что заключение пойдет им на пользу. Из этого следует, что у обитателей Вархи нет возможности влиять на происходящее за пределами крепости. Под Кантиской Шаддур убил своего помощника, Годой убил Шаддура, а Годоя убила Ланка. Обитали храма в Лисьих горах погибли в схватке с Нанниэлью. Остались только шатающиеся по Арции Охотники, изрядно ослабевшие после закрытия Вархи, да "мечи тумана", не считая мелкой шушеры. Вера подчеркивает, что циалианками используется вовсе не ройгианская магия, несмотря на внешнее сходство. Так что ройгианцы как таковые, на мой взгляд, серьезной опасности больше не представляют. Сила Иллариона из какого-то другого источника. Если бы род Изье специально вели, то, я думаю, они бы за 600 лет наломали очень много дров. Однако в "Крови заката" не упоминаются дела ни одного Изье после Бернара с Марциалом и перед Илларионом. Скорее всего, некую силу (или силы) заинтересовал сам Жорес -- сильный, умный, с блестящими перспективами.

Cherubina
Бернар мог и не остаться в Вархе, а покинуть ее до того, как крепость заперли. Да и разве может Жорес быть Изье, но не быть потомком Бернара, Марциал умер, а других родичей вроде не было.

А если Жорес служит тому, о ком Великие Братья говорят, что он может помочь Тарре, но вместо этого ждет, ее уничтожения, чтобы простить похороненных под руинами (Спаситель как я понимаю). Тогда невмешательство Изье в повседневные дела становится понятным, ведь "Он не причинил страдания ни одному живому существу. Он жаждет спасти всех, кто не причастен Злу и Гордыне."

Привет всем!

Кэр-Эрасти, Спаситель, возможно, никому зла и не причинил, но зато его служители причиняют и очень активно, в том числе и в повседневной жизни. А по поводу родства Жореса с Бернаром, то я спросила об этом Веру:
"С Изье все просто, когда прерывалась прямая ветвь титул и фамилию наследовали ближайшие родственники, так что после гибели Бернара и Марциала титул графов Изье перешел к их кузенам, так что это не прямые потомки, но кровные и достаточно близкие родичи. "

У меня такое предположение Если о грядущей битве догадалась не только Агрипина Да она бала умной женщиной но не она одна Можно предположить что Илларион тоже заботится о Тарре И делает все на ее благо Он видел полезность Тагэре Поэтому и поднял этот вопрос на конклаве Поэтой же причине он не стал придератся к пороху А замком Духа он занялся в надежде опять таки помочь Тарре

Привет всем!

Я тоже была уверена, что главная цель Изье -- помочь Тарре, приняв участие в решающей схватке, но после выхода "Довода королей" я в этом засомневалась. Епископ Илларион в "Крови заката" -- это воин, пусть жестокий воин, но не религиозный фанатик. Его охота за ведьмами весьма напоминает прикрытие или, во всяком случае, представляется продиктованной некоей логикой, а не верой. Да и эмоции епископа, когда он нашел фрески, не выходят за рамки естественных для любого человека. А уж как Изье разделал Доминика -- это просто песня, я мечтаю увидеть эту сцену своими глазами! Я полагала, что цель Изье та или почти та, что и у Шарля, Евгения, Рене, Романа, что Илларион союзник им, хоть и со странностями. А в "Доводе королей" вдруг обнаруживаю, что епископ наслаждается, гоняясь за колдунами, и похоже, на самом деле не интересуется больше никем и ничем, кроме фресок и Преступивших. Как у Изье глаза горят, когда он смотрит на фрески и когда он примчался в трактир по магическому следу. Здесь становится ясно, что Изье действительно фанатик и его ведет та сила, которая исходит через фрески, сила разрушительная и злая. Раньше я отвергла предположение, что Илларион помог Евгению по той причине, что ему нужно сохранить Тагэре живыми для того, чтобы принести в жертву в нужный момент, а теперь начинаю в это верить. Предсмертное видение Евгения неспроста, ведь в рушащемся храме присутствовала королевская семья.

И при этом Изье продолжает оставаться загадкой. Мне интересно, обратил ли кто-нибудь внимание на то, что в "Хрониках" все сильные личности из числа отрицательных героев несут на себе отпечаток чего-то мерзостного, вызывающего брезгливость: Годоя сравнивают с ядовитым насекомым, да и внешность у него соответствующая; Виргиния заслуженно прожила последние годы своей жизни в совершенно скотском состоянии; на Анастазию Шарль смотрит, словно на ядовитую змею; на Дафне вообще живого места нет; и только Илларион свободен от этого, епископа можно ненавидеть, но нельзя презирать. Более того, Илларион удостоился романтического сравнения с северной зимой, которая величественна и притягательна столь же, сколь и страшна. Его уважаешь, несмотря ни что, и этот факт меня весьма интригует, очень хочется узнать побольше об Изье.

Черубина, про Иллариона ты еще услышишь и не раз, а узнать о нем можно попробовать из того, что уже было сказано. в развитии, так сказать. Он выступил на конклаве, приехал в Тарру, нашел фрески и так далее...
Могу подсказать, что  он ВСЕГДА был искренен и действовал, будучи уевренным в своей правоте, ничего и никого не боясь и не поступаясь принципами.

Он похож на Этлау, что наводит на мысль.

Привет всем!

Гатти!

Я это поняла, но все равно приятно получить подтверждение из авторских уст.

Локи:

А вот самое интересное для меня и есть то, что Этлау обладает всеми вышеперечисленными качествами, да и сходство между этими клириками имеется, однако отношение (во всяком случае у меня) к Этлау и к Иллариону сильно различается.

Черубина, а ты попробуй проследить жизненный путь Иллариона и Этлау.  Есть там одна принципиальная ступенечка.  

Вроде Этлау там со Спасителем поообщался и после стал круче крутого. Вот только у Иллариона что-то похожее было.

Только сам Илларион лично со Спасителем не общался. Он все на личном энтузиазме, так сказать.

И в отличии от Этлау, у Иллариона в самом деле Спаситель.

Хрен редьки не слаще.

Вообщем хитрый и не понятный дядька!!!Не с проста он появился в Мунте, ох как не спроста...сам он или помог кто???

Привет всем!

Поскольку тема "Расстрельный список" закрывается, отвечу здесь.

Эльтери, Майка:

Говоря о схватке Иллариона и Сандера, я имела в виду не конец "Башни Ярости", а конец "Дикого Ветра" и всех "Хроник Арции" вместе с ним. Мне тоже хочется, чтобы епископ еще пожил, уж больно интересная фигура, чтобы его на тот свет отправить в самом начале заварушки.


Мне его тоже жаль. Я думаю, что Иллариона сломали в тот момент, когда он нашел фрески. Тот факт, что сам епископ этого не заметил, ни о чем не говорит. Анастазия, очнувшись после неудачной попытки уйти вместе с Шарлем, тоже не заметила, что перестала быть собой. С Илларионом произошла не столь сильная трансформация, поскольку он не стал копией Анастазии, но что-то все-таки произошло.

До этого события мы видим его выступление в Кантиске по поводу несостоявшегося покаяния Шарля Тагэре. Когда я читала эту сцену, она у меня вызвала целую бурю чувств, я сразу же записала Иллариона в "свои" и думала: "Вот молодец парень, побольше бы таких клириков". Это уже потом я предположила, что и тогда Изье не был таким хорошим, каким он мне показался с первого взгляда. Илларион истово верующий, однако Иоанн, ставший настоятелем обители Эрасти Гидалского, тоже с ранних лет глубоко веровал и не мыслил иного пути для себя, как Церковь, однако мне не представить Иоанна в рядах антонианцев.

Однако можно с уверенностью сказать, что Изье умный, честный, смелый и бескорыстный -- неплохой набор качеств для человека. Я думаю, что 34-летний легат Архипастыря Илларион пришел бы в ужас, если бы ему показали его же самого времен "Довода королей". Сохранив все свои положительные качества, епископ превратился из нормального человека в фанатика и садиста.

Вера писала, что Изье нашел фрески потому, что "оказался в нужное время в нужном месте и обладал нужными качествами". Про время можно догадаться, что это время приближающегося года Трех Звезд, когда вся нечисть начинает лезть наружу, а вот про качества узнаем в будущем. Возможно, речь идет об искренней вере (скорее всего, новый епископ оказался единственным искренне верующим на весь Духов замок :) ), а возможно, о странных способностях Изье, намеки на которыее можно выудить из мыслей Клэра. В общем -- парню не повезло. :(

Мне жаль того человека, каким Илларион был и каким мог бы остаться, если бы не фрески. Жаль видеть умного и честного человека на службе у некой мерзкой твари. Опять же пересказываю Веру: "хорошая книга -- это та, в которую хочется прыгнуть и вмешаться". Вот и мне дико хочется вмешаться в арцийские дела, и в числе всего прочего попытаться оторвать епископа от его возлюбленных фресок. Не знаю, возможно ли это в принципе, быть может, он вообще уже не человек.

Но одна безумная идея у меня появилась и она хороша именно своей безумностью, ведь говорил же Рене: "этот план безумен и поэтому должен сработать". ;) Подкараулить епископа у Духова замка, похитить с помощью Гиба, отвезти в Корбут и затолкать в башню Ангеса вместе с Романом и Норгэрелем. :) Я думаю, что там белая тварь потеряет власть над Илларионом. А если фрески связаны с заморским монстром, который перебрался в Варху, то наверняка потеряет, как потерял над Норгэрелем. Взамен у Изье окажутся два отличных собеседника, да и потом у него много пищи для размышлений появилось бы, одна беседа с Великими Братьями чего стоит. А по пути к Корбуту в качестве культурной программы можно было бы познакомить епископа с эльфами и орками, показать Синий Огонь Вархи и сводить в гоблинский храм Памяти, тем более, что Илларион неравнодушен к живописи. :)
Что народ думает об этом плане? :D

Черубина, возмешь на экскурсию? :D :D :D

Я, честно, не думаю, что Храм Триединого связан с этим, который "подводный монстер"... Все-таки Кастигатор должен спасти всех праведников, а та тварь наооброт во-многом "спровоцировала" "шаги до последнего греха"... Хотя их интересы соприкасаются, это несомненно...

Привет всем!

Майка:

Да, я бы тоже от такой экскурсии не отказалась. :D

Аврал:

Я бы тоже не стала думать о связи заморского монстра и фресок, если бы не стигматы Норгэреля, которые явно намекают на связь болезни Лунного эльфа с каким-нибудь Спасителем или кем-то вроде него. Вдобавок та тварь владеет магией Света, а еще благообразный старец в белых одеяниях из снов Норгэреля -- не тот ли, которого видит Евгений в своем предсмертном видении? Не думаю, что в Вархе засел Спаситель, поскольку тот бродит межу мирами и время от времени спорит с Великими Братьями, но, возможно, это слуга Спасителя, или аватара, или "хороший знакомый". Кстати, ипостась Триединого "Спаситель" зовется Калватором, а Кастигатор -- это Судия, который придет и покажет всем кузькину мать. :(

Черубина, мне кажется, ты в своих рассуждениях отождествляешь Калватора с Иисусом и, исходя из этого, трактуешь, как ты говоришь, стигматы Норгэреля. Но разве в Тарре хотя бы где-то упоминалась о страданиях Калватора, его ранах и так далее. Его никто не расписнал, не короновал тернием, так что ни о каких "ранах калваторовых", проступающих на телах избранных речь идти не может.

Привет всем!

Гатти, в Тарре Христа не было, зато в нашем мире был, и если ты описала стигматы Норгэреля, значит, в этом есть смысл, а я пытаюсь этот смысл понять. Я предположила, что в каком-то из миров твоего Упорядоченного Спаситель воплотился, его распяли, а затем этот эпизод стал играть некую роль в магии Спасителя.

Черубины, а ты абстрагируйся от Христа. Его не было в Тарре. НЕ БЫЛО. Калватор-Спаситель - выдумка клириков.
Что такое стигматы? По большому счету кому-то данно так почувствовать чужие страдания, что они "материализуются", становясь настоящими, незаживающими ранами. Вот и все.
Очень просто. Все на поверхности.

Неужели все так просто? ???

Стигматы Норгереля просто "реакция" на страдания других?
Но ведь что-то тянуло его в Варху. Варха=ройгианцы, с Вархой связан наш старый знакомый из Серого моря, а с ним, как мне кажется, связан Спаситель, сотворенный верой людей. Опять же возникают фрески, Илларион и проч. Я думала, что здесь есть какая-то связь. ;)

А мне кажется тут замешан Ларрен Лунный...может быть он даже жив, да и Залиэль тоже, чего не бывает :)

Привет всем!

Гатти, если ты не ставила цель заинтриговать и запутать читателей, то я вообще ничего не понимаю в книгах. ;) Охотно верю, что триединый творец мира выдуман клириками, но если нет Спасителя, то с кем разговаривают Великие Братья, о ком они говорят, что он хочет всех спасти после смерти, что он мог бы вмешаться, но ничего не делает для того, чтобы воспрепятствовать гибели Тарры, что он не причинял никому зла? Кто пытается простить Александра, если он оставит своих родных и друзей, забудет свои гордость и долг и опустит глаза перед великой силой?
Вылитый Спаситель, по-моему, больше никто не страдает идеями всеобщего прощения и спасения.

К тому же в книге говорится, что среди церковной шелухи иногда попадаются очень точные совпадения, о которых сами клирики даже не подозревают. К примеру, Антипод, о котором говорит Эрасти, что в год Трех Звезд Тарра получит сомнительное удовольствие лицезреть Антипода. Антипода хоть и не того, о ком говорят клирики, но некую персону, вполне достойную носить это имя. Или грехи, которые, как оказалось, действительно влияют на судьбу Тарры.

"Материализация" чужих страданий могла принять какие угодно формы, но ты воспользовалась весьма известным и узнаваемым для нас явлением, а теперь говоришь, что оно ничего особенного не означает. ???

- Кицум , ты Орлангур?
- Я - аватара некоего золотого, мудрого, древнего, все познающего и с глазами о четырех зарчках каждый.
- Не, ну ты скажи, ты Орлангур?
:D :D :D

Черубиниа, дорогая, я уже не знаю, какими словами объяснять очевидное ??? ??? ???

Ответь мне заради всех Спаистелей, Калваторов, Орлангуров и Великомученика Неда Винтерфелльского - по-твоему, материализация чужих страданий означает "что-то особенное", только, когда страдал распятый богочеловек, своей смертью искупавший первородный грех в виде пресловутого райского яблока ?

А если человек, гном, орк, эльф, дракон, черт с хвостом чувствует чью-то боль (что, кстати, отмечалось медиками неоднократно), то это не считается?

Подробнее не могу, жди выхода БЯ.

Что до Спасителя - еще раз говорю - то, что ходит между мирами и ссорится с Орлом и Драконом отнюдь не склонно принимать смерть и мучения за других. Не дождетесь! У него другие задачи и специфика, никакого отношения к библейскому мифу он (оно) не имеет и иметь не может.

Триединого, в которого верит Церковь, нет и никогда не было. Это - выдумка. Нет никакого Спасителя в том понимании, в каком это слово воспринимают люди.
Что до сходства, то спаситель-дельфин издаля может показаться похожим на акулу-каракулу, но это не повод объявлять акулу млекопитающим.

Самое смешное, что на вопрос о стигматах на форуме уже несколько раз отвечали совершенно правильно, так ведь нет, подавай Распятого! А где его в тех мирах, о которых я пишу, взять?
Не распинали там Спасителя. Вот кого другого, пожалуйста! Были там такие, кто всем жертвовал ради чужого спасения и жизнью, и душой. и посмертием, ничего за это не требуя и не присваивая себе права судить, карать и миловать, но это совсем другая история.