Форум официального сайта Веры Камши

Госдеп на данном этапе именно так ситуацию, ИМХО, и видит. Одна надежда на то, что его собственные проблемы обострятся раньше наших и мы сможем проскочить - хоть на время...
  Тут сложнее. В Штатах есть как сторонники данного проекта, так и проекта согласно которому Россия консервируетя в нынешнем состоянии в качестве дополнительного противовеса исламистам и китайцам.

Мда, у них на нас большие планы. Как там зло пошутили- От Тертьего Рима до "третьего мира" ? Обидно, а самое обидное , что ничего не исправишь. А наши правители и в ус не дуют- осваивают китайцы наш Дальний Восток - и ладно. Причина, ИМХО, понятна...

Змей, да. Там ещё не решили. Штука, однако в том, что твёрдый выбор в пользу "нынешнего" состояния - будет на деле означать усиление контроля над Кремлём, а не сохранение его на сегодняшнем уровне. Это и хорошо, и плохо - разом...

Диалектика. однако... :P ;)

Это точно :)

С одной стороны - ни у кого не останется иллюзий.
С другой - будет объективно неприятнее...  :o

Эр Змей. У этих людей психология несколько другая. Если имеешь Х доходов, а кто-то тебе 2Х предлагает, то он тебя просто облапошить собирается. А параллельно мысль Х+2Х=3Х. А ведь 3Х>2X. Как бы и тех и других надуть и 3Х иметь?
А насчет защиты Сибирской республики от китайцев - это сильно. Правда опять же вопрос, кто за это платить будет. Неужто Госдеп? ;D

  этих людей психология несколько другая
Психология у этих людей известная. Именно с учетом ее Штаты отделили Панаму от Колумбии. Именно с ее учетом разваливался и СССР.

Как бы и тех и других надуть и 3Х иметь?
"Сьисть то он сьисть, да ктож ему дасть". Пока такое удается только крутым революционерам, и никогда сепаратистам.

Почему-то обсуждая гипотетическое отделение Сибири подрузамевается что новое государство будет единым формированием. ИМХО не существует какой-то общей идеи или центробежной силы которая обьединяла бы сибиряков. По этой причине при дальнейшем распаде России за Уралом скорее образуется множество удельных княжеств, а не единое государство ;D
На самом деле в отделение Сибири в ближайшее время верится слабо. ;)

Дык они ж себя не сепаратистами мнят, а радетелями за народонаселение свое. А мнения о себе любимых такое, что вершина Эвереста как мелкий бугорок видится. Тем более мысль о 3Х греет. И ох как греет

Не отделится Сибирь от России, ни вся, ни по частям, если сильно не допекут.
Просто хотелось заострить внимание, что развал Росси может произойти и от внутренних причин. И не нужно будет прямое военное вмешательство. Не понадобится ядерное оружие.
Гнилое изнутри дерево не переживёт бурю, как бы высоко оно не было, как бы не были сильны его корни. (например тополь  ;)).


Эр Эледем, где Вы увидели призывы к не медленному развалу России?

  Эр Norin.

  Вообще-то нигде не видел. Уж  на нашем форуме точно не было. Вы, по-видимому, не очень верно восприняли наше обсуждение психологии некоторых, присосавшихся к кормилу власти.
Для них Россия, Сибирская республика или независимая деревня Вениково, управляемая двухсарайным парламентом - абсолютно все равно. Главное урвать побольше. 

Тяжело общаться с людьми,очень мало знающими о предмете обсуждения.
Обьясняю:за счёт наличия фабрик в "третьем мире".

Не юродствуйте ,Хельги.Большая часть России менее плодородна,чем Европа. Жить - на продажу своей продукции.
Относительно японцев- если бы демократы не развалили промышленность...




Этого я не говорил.Я говорил,что Россия имеет право поступить, как охотник, со всякими барсами и волками.;)

Знаете,если больного,простуженного человека выгнать на мороз и он потом умрёт- то можно сказать,что он умер от болезни,а не от мороза. ::)
В тепле у него будет больше шансов выжить.;)Надо
первыми решать те проблемы,которые можно решить быстро.


"Если больному суждено помереть-он помрёт,если не суждено не помрёт.А вмешиваться- идти против божьей воли!".;)Имхо,такова ваша точка зрения.... :P

А почему это должно относиться только к народам за пределами России?;)
Только для вас,как говорится,сформулирую более конкретно:Если какой-либо народ решает свои проблемы за счёт русских- русские могут решить свои проблемы за его счёт... :P

С эти согласен.;)
Фигушки.Там чётко упоминается о "параде суверинитетов",после которого и пришла белая лисичка.

Для Эледема (3.07.2006 г.):

«Ассимиляция приезжающих к нам безусловно должна осуществляться, исходя, в первую очередь из наших интересов. Только не надо при этом мигрантов ставить в положение быдла, ответная реакция не заставит себя ждать. И зачем это нужно? Хотя, конечно. позволять сесть себе на шею недопустимо»

Полностью со всем согласен. Необходимо обязательное знание русского языка. Недопустимо создание той или другой разновидности гетто .Необходимо культивирование идеи : «Мы- одна страна, мы- один народ» и «Единство в разнообразии».
Необходимо также знакомить людей с разными культурами других народов. У нас на Урале официально проживает 118 разных народов. Регулярно проводятся и освещаются в средствах массовой информации разные межнациональные фестивали: от фольклорных до гастрономических.
Национальные школы можно разрешить , но только  воскресные, держать их под строгим контролем, тщательно проверять используемую в  них литературу и желательно для наций находящихся в России ( татары, марийцы, коми , удмурты, башкиры  и т.д.).

Для Хлада (2.07.2006 г):

«Для того,чтобы примеси ассимилировались,надо создавать условия при которых полуровкам ВЫГОДНЕЕ(причём не только с материальной точкизрения) считать себя русскими.Обеспечить эти условия без хая правозащитников о геноциде и претеснении малых народов- невозможно.  »

Ну почему? У меня есть несколько знакомых полукровок- татар .Все записаны русскими.
А в школе был одноклассник .Отец – цыган . мать – еврейка. Записали русским.

Во первых,я говорил о ситуации,когда ПОЧТИ  ВСЕ
полукровки самоопределяются как русские.И ведут себя как русские.
Во вторых,записали- не обязательно значит "считает сам себя". ::)Тут,как говориться,"возможны варианты".

А эти лозунги совместимы? ???Хотя бы в принципе? ::)

Резко против.Любые национальные культуры- только за свой счёт.Чукчи не оплачивают национальную культуру русских,русские- не оплачивают нац.культуру чукч. ::)


Нац.школы только за свой счёт.Любые антируские элементы в образовании -давить ,можно- путем обеспечения добровольно-принудительной эмиграции.;)
З.Ы.Кстати,статья в тему беседы:
http://17ur.livejournal.com/148557.html#cutid1

Уважаемый Хлад, разрешите Вам напомнить, что у нас федеративное государство, а не унитарное.

Хлад
Оченно интересно... Раскажите, плиз, о испанских мегакорпорациях, эксплуатирующих бедных малайцев!

Ну да, ну да. То ли дело Швеция и Исландия - сплошь чернозём!

И что такого Россия производит? Проблема именно в том, что живёт на сырье и продуктах первого передела.

Развалили - дальше что? Можно, конечно сидеть и причитать у разбитого корыта - ах, какое оно было замечательное!

Вот когда у России сил будет на это хватать, тогда и поговорим.

Вроде бы врачи-реаниматологи сначала занимаются не самыми лёгкими, а самыми тяжёлыми проблемами. И с чего это?

Ошибочка Ваша.
Если уж опять в медицинских терминах  :), то это будет выглядеть следующим образом: "Больной долгое время вёл крайне нездоровый образ жизни в сочетании с тяжёлыми физическими нагрузками. В итоге собрал целый букет болезней. Что-то можно вылечить консервативно, но вот поражённое раком лёгкое и гангренозную ногу придётся резать. В общем, жить будет, но на первую группу инвалидности можно начинать оформлять. Да, если не резать - через полгода - в ящик".

Потому, что если уж страна не может интегрировать собственных граждан... То за мигрантов браться поздно.

Адреса, явки, пароли! (С)
Кто КОНКРЕТНО решает свои проблемы за счёт России?

2 Хельги

Хотел бы обратить Ваше внимание на 2 пункта из вашего сообщения.

Цитата
Этого я не говорил.Я говорил,что Россия имеет право поступить, как охотник, со всякими барсами и волками
Вот когда у России сил будет на это хватать, тогда и поговорим.

На что должно хватить сил? На то, чтобы остановить агрессора за счет применения ОМП. Поверьте, хватает и на данный момент.


Цитата
А почему это должно относиться только к народам за пределами России?
Потому, что если уж страна не может интегрировать собственных граждан... То за мигрантов браться поздно.

Мигранты все равно есть и будут. Так что, даже если и поздновато, все равно браться за проблему необходимо.
  Да и будем объективны, опасны не мигранты, опасны - нелегальные мигранты. Вот им-то Россия точно до лампочки.
В связи с этим (надеюсь. здесь мы думаем одинаково) две крайности.  Первая - всех мигрантов вон из страны (неважно хотят они ассимилироваться, или не хотят), а вторая - Россия обязана предоставить всем мигрантам преимущественные возможности в развитии их нац. идей, культур и т.п., и Россия не имеет права требовать их ассимиляции в наше общество; это - бред, вот подобного наша страна никому не обязана. Принцип простой в этом случае: не нравится - не приезжай. 

Эледем

Это уже "последний довод королей".  Для отчаившихся. Даже загнанный олень может рогами пару волков убить. Но кушать всё равно будут его, а не он.

Согласен. Но на проведение его в жизнь рассчитывать не приходится.

Хельги, сейчас Хлад заявит, что он хотел сказать не "Испания" (ибо с примерами будет довольно туго), а "Англия" (тут примеры будут).

Хлад:


Свыше 80% населения России живёт как раз на плодородных землях, более или менее пригодных к жизни.

Да, кстати, как там на счсёт 25% плодородных земель планеты, что принадлежат нам? Вы считаете, что этого ресурса (практически невозобновляемого на данном этапе) России мало?


Раз развалили, значит она уже была. Если смогли построить один раз, можно сделать это и во второй. Нунче же наша страна тупо продаёт ресурсы за бугор. С того и живёт

Я не знаю как вас, а меня это оскорбляет. Русские - не арабы, и достойны большего, чем жить на нефтедоллары. Стыд-то какой: в стране нет даже нормальных заводов по переработки и очитски нефти!

2 Хельги

По первому пункту. После применения ОМП никто никого кушать не будет. В этом на ядерное оружие вполне положиться можно. Насчет последнего довода - не спорю, так и есть. И нив коем случае не хотел бы увидеть такой довод в действии. Речь о другом - сам факт существования такого "довода" очень хорошо остужает горячие головы, кои считают себя волками, барсами и т.п.
По второму пункту. Увы, увы - возразить на данный момент нечего. Разве что пункт 1. ;D. Но это, конечно, к эру Хладу. :P

Кстати - это верно, пока
1. Не появился кто-нибудь совсем отмороженный (товарищи с юга на многое способны).
2. Имеется в наличии чем шарахнуть и чем это "шарахнуть" доставить на место.
3. Нет надёжной с-мы ПРО.
Пройдёт лет 20, и что-то из перечня может измениться.

При комплексном подходе и достаточных вложениях сельское хозяйство может развиваться не только в центральной полосе. Да в Европе теплее, а кто Вам сказал, что там 1) почвы достаточно плодородны и 2) много посевных площадей?

Не только переработать сами не можем, сколько газа тратится на обогрев неба.

Развали, толь теперь что делать, вспоминать о былом величии и пугать соседей ядерной боеголовкой?

Касательно, нац. школ то сильные нац. диаспоры нечего и не заметят, а вот малые народы…

2 Хельги

Средства нападения с ОМП всегда будут опережать средства защиты. Их просто развивать легче, как физик свидетельствую. В остальном - согласен.

2 Norin

1. Насчет сельхозоборота не могу сказать - не являюсь специалистом.
2. Насчет потерь, Вы правы однозначно. Технологии просто никакие.
3. Насчет национальных школ. Их в общем-то хватает. Я не согласен лишь с тем, чтобы специально для мигрантов их открывать. Наоборот, считаю, что их дети должны в русских школах учиться. Именно для ускоренной ассимиляции в наше общество.

Только вот развивать их России не на что. Если уж который раз продлевается эксплуатация старых советских ракет, третий срок службы уже мотающих... Новые на замену строятся гораздо медленне, чем требуется. И это уже полонстью отлаенное производство. На что-то принципиально новое надесяться в таких условиях сложно.

А вот здесь, уважаемый Хельги, Вы сильно заблуждаетесь. Не углубляясь в закрытые тематики, могу Вас уверить, что несмотря на заметный недостаток специалистов способных монтировать МБР, эта проблема решается вполне успешно. Конечно, если сравнивать с янками проблем выше крыши, но при любом другом варианте, шансов у потенциального агрессора нет никаких и не предвидится.
кстати, при полном использовании СЯО и американцам не поздоровится.

Наверно выражение было не совсем точным. Просто:

Я не считая, что надо специально для мигрантов открывать нац. школы. Но учиться, плохо понимая по-русски в одном классе с теми, кто хорошо поминает русский язык сложно, это необходимо учитывать.
К тому же, нац. школы это не только школы для мигрантов. Россия страна много нацианальная.

Ну, доступа к закрытым материалам у меня нет  :)
Надо будет покопаться в имеющихся у меня просто материалах.

:) Насчет школ- ИМХО, нельзя ударяться в крайности. Мигрантам, конечно, стоит ассимилироваться- не терять самобытность, а учиться языку страны, в которой они собираются жить, а главное- ее законы и традиции уважать... Но вот у нас на Ставрополье хотят ввести православное воспитание в школах. Я когда в школе работал, спорил по этому поводу с коллегами- ну как это сделать, если в школах края учатся представители всех мировых конфессий, не считая того, что многие дети - вообще из атеистических семей. А они пожимали плечами- мол, это их проблемы. ИМХО, ксенофобия тоже тормозит наше развитие...

Просто хотелось заострить внимание, что развал Росси может произойти и от внутренних причин
Естественно, они первичны.

опасны не мигранты, опасны нелегальные мигранты
Среди легальных тоже бльшинство лично я бы предпочел видеть подальше.

Но учиться, плохо понимая по-русски в одном классе с теми, кто хорошо поминает русский язык сложно, это необходимо учитывать
Да на кой эти плохо понимающие тут вообще?

2 Константин

  Здесь я с Вами совершенно согласен. Любое религиозное образование - вон из школы. Даже в некоторых лицеях при московских технических ВУЗах была попытка обсудить подобную возможность. Попытка была жестко пресечена, а оппоненты заглохли как выдохшиеся аккумуляторы.
Искренне желаю Вам и Вашим друзьям не поддаваться на провокации подобных личностей.

  2 Змей

Конечно, и среди легальных мигрантов хватает отвратительных личностей. Но, думаю, что Вы согласитесь, начинать нужно все же с нелегальных. Если в отношении нелегалов принять достаточно жесткие меры (подчеркиваю жесткие, а не человекоубийственные), то и легальные может быть начнут понимать, что им нужно тоже поскромнее держаться.

2 Хельги

Не обижайтесь, пожалуйста, но делать этого не стоит и вот почему. В рассматриваемом случае к нужно либо знать абсолютно точно, либо Вы эффективно не знаете практически ничего. В математике есть понятие устойчивые и неустойчивые решения. Это как раз наш случай.   

Любое религиозное образование - вон из школы
Как факультатив, за счет соответствующей конфессии допустимо. Хотя лучше всего - добровольно вне рамок школы либо в специализированных частных заведениях.

Но, думаю, что Вы согласитесь, начинать нужно все же с нелегальных
И с миграционного законодательства, которое все либерализуется.

Эледем
Ну, на абсолютную достоверность претендовать не может НИКТО (или Вы уверены, что Вам известно ВСЁ по данной проблематике?). Просто утверждать некоторые вещи можно с большей или меньшей уверенностью. Кроме того, я ведь не газетным публикациям рыться собираюсь, а достаточно специальным изданиям  ;)

2 Хельги

Я на абсолютную достоверность точно не претендую. Может быть у Вас действительно что-то получится. Я просто хотел сказать, что получить правильный результат в этом вопросе маловероятно.
Еще раз скажу, не обижайтесь.

2 Змей

Насчет миграционного законодательства несомненно. Можно еще вспомнить, что до 01.01.96 Россия вообще всем жителям СССР свое гражданство свободно давала. Даже хочется задать некоторым вопрос: О чем Вы тогда-то думали?

О чем Вы тогда-то думали?
Я был против и даже чего-то писал.

Зачем принимать мигрантов,плохо знающих русский?Без знания русского они не смогут устроиться на хорошую работу,а значит,будут воровать.

Правильно!Зачем нам социальные паразиты?А не захотят обратно уезжать...что ж,тогда надо действовать по сценарию,описанному в книге Ю.Никитина "Чародей звездолёта "Агуди""... ;D ;D ;D

2 Станислав:
"Хельги, сейчас Хлад заявит, что он хотел сказать не "Испания" (ибо с примерами будет довольно
туго), а "Англия" (тут примеры будут)."
Прежде всего я говорил о Европе.И вообще,почему я вам должен Паршева пересказывать?!?Сами его
читатйте!;)
2 Хельги:
Ссылка в тему:http://krylov.livejournal.com/1315567.html

2 Кулай
"Уважаемый Хлад, разрешите Вам напомнить, что у нас федеративное государство, а не унитарное."
Уважаемый Кулай, разрешите Вам напомнить,что я излагаю свои взгляды,а не Конституцию.;)

Очень умная статья о ксенофобии:

http://17ur.livejournal.com/150141.html#cutid1

Когда говорят об отделении того или иного региона, как-то забывают, о том, кто и как в этих регионах правит. После того как Путин лишил возможности население выбирать губернаторов и и убрал лимит срока – они прямо царями стали ! :oВот в чем опасность, вот в чем проблема.
В Екатеринбурге правит Россель с 1991 г. ( с небольшим перерывом).И избавиться от него нет никакой возможности . >:(Он сейчас в «ЕР», опора власти. А я-то помню как он в 1992 г. хотел сделать Уральскую республику, уже уральские франки начал печатать.

Хлад:


А вы знаете, мы так и поняли.  ;)



В принципе согласен. Только при сооблюдение определённых условий, описанных самим же автором:

1. Крайняя необходимость. Применять это средство следует только когда все остальные методы решения проблемы исчерпали себя и стране грозит "косовский вариант".

2. Компактное проживание агрессора. В противном случае затея бессмылсенна. Так что решение "чеченской", "цыганской" или "такжикской" проблемы таким методом невозможны.

3. Крайняя решительность властной элиты, в том числе готовность идти на серьёзные жизненые лишеия, а возможно и отвечать за содеянное своей жизнью.

Конечно, если бы "Агуди" реализовался бы на российских просторах, то США, скорее всего, войну нам бы не стала объявлять, но вот санкциями страну задушила бы. И банковские счета наших лидеров бы арестовала. И парочку покушений или попыток выкрасть/арестовать за границей в командирочоной поездке непременно бы сделала.

Вы представляете нашу властную элиту, способной на такие жерствы ради своего народа? Я, лично, нет.

4. Невероятную оперативность. Акцию следует завершить в три-четыре дня, что бы остальной мир не успел понять что происходит и предпринять какие-то меры. В книге проволандались неделю. И то, автор черезвычайно польстил нашим военным.

Помнится в 1999 году, в Дагестане, два села: Каранбахи и Чабанбахи держились столько же. Два села. А там в эти чабанмахи было превращено половина Рязанщины. Недаром, военные стали клянчить разрешение о применении радикальных мер (хотя бы химических). В реальности так бы и произошло.

В общим идея, вполне здравая, но как раз из той серии, что никак не хочется увидеть при своей жизни.

Ах Паршева... Ну, тогда всё понятно...

Про Европу Станислав Вам уже всё сказал  ;D

Ссылочку прочёл. Ну, что поделаешь, ЖЖ у нас - сборище спыцыялистав по любым проблемам.

Тем более, что подобные действия, ИМХО, могут вызвать цепную реакцию... :-\

офф: А что это за сценарий? я г-на Никитина нынче не читаю; но, имея о нём представление, вероятно, какой-то вариант "усих перерэзать"?

Маленький Скорпион


В точку. Речь шла о тотальном (и молниеносном) геноциде в отношении компактно проживающего в одной местности народа, агрессивно настроенного по отношению к России.

Этакая реконструкция: если завтра у нас будет Косово.

  Эр Станислав. Я практически с Вами во всем согласен. Единственное хотел бы уточнить -
  Какой уровень опасности для России лично Вы считаете достаточным для применения столь радикальных мер?

Эледем


Не знаю. Наверно в каждой ситуации это пришлось бы определять индивидуально. По условиям книги инородцы всерьёз готовились отложится от России, и предприняли для этого самые серьёзные меры (вытеснение русских с места их проживания, закупка оружия, строительство "крысиных нор" и т.д. и т.п.).

В любом случае подобные действия - самая крайняя мера, которую следует пускать в ход, только тогда, когда всё остальное бессмысленно. Не из-за гуманизма. Уж больно цена решения вопроса будет высока.

Если Я Вас правильно понял, просто не следует допускать возможность развития подобных образований, а уничтожать (не обязательно геноцидными методами) в зародыше.
  В общем, я думаю примерно также. Раковые клетки следует ликвидировать сразу. Не дожидаясь развития большой канцераденомы.

Для Хлада (6.07.2000 г):

«записали- не обязательно значит "считает сам себя".  Тут,как говориться,"возможны варианты".»

Да все они себя русскими считают .И даже те , у кого русской крови вообще нет.Причем выражают это не лучшим образом.
Когда я преподавал в колледже, был случай .Татарин (!)татарину(!) орет: «Ты , чо, татарин ?Русского языка не понимаешь?»

Необходимо культивирование идеи : «Мы- одна страна, мы- один народ» и «Единство в разнообразии».

А эти лозунги совместимы?  Хотя бы в принципе? 

Да !Мы все: русские и чукчи, манси и татары, армяне и осетины- живем в одной стране- в России. Мы принадлежим к разным национальностям, расам, религиям- но все мы одной нации , мы -Россияне.
Наша единая , общая нация должна постоянно развиваться .Разные культуры должны смешиваться , заимствовать у друг друга все лучшее .Наша страна так разнообразна! К сожалению, большинство ее граждан даже об этом и не подозревает!
Когда человек попробует лакомства разных народов, когда услышит «Сулико» и «Папиросы» ( на русском языке), когда поучаствует в спортивных состязаниях на сабантуе- то он узнает гораздо больше о жизни своих соседей и коллег по работе других национальностей .И он станет лучше их понимать.
Каждый народ интересен своей музыкой, тунцами, песнями, литературой. Мы разнообразны в своей культуре , но едины в любви к своей стране!
Разрешите рассказать одну притчу. Некогда в одной деревне жили люди очень любившие цветы. У каждого человека  был свой сад,  в котором тот высаживал свои любимые цветы одного и того же цвета. .У одного были лилии, у другого – розы, у третьего- фиалки .И вот в деревне появилась новая жительница- приезжая старушка .Все заинтересовались: что посадит она ?Когда жители пришли посмотреть на ее сад , они очень удивились .Там были разные растения разного цвета .Там были и лилии, и розы, и георгины, и фиалки и пионы и множество других цветов. И жители заметили, что растения одного цвета подчеркивают цвет других, что маленькие растения показывают высоту больших .И они поняли, что сад, в котором цветы и растения , листья и бутоны одной формы и одного цвета- невыносимо скучен.Разнообразие цвета, формы и строения- это украшение сада.
Различие национальностей, темперамента, характера показывают разнообразие нашей страны .Она -как организм человека, состоящий из множества органов. Каждый- необходим, каждый выполняет свою функцию. И в результате организм работает четко  и слаженно.

«Резко против.Любые национальные культуры- только за свой счёт.Чукчи не оплачивают национальную культуру русских,русские- не оплачивают нац.культуру чукч.  »

Культура чукчей нужна русским, культура русских нужна чукчам.

Для Константина(6.07.2006 г.):

Но вот у нас на Ставрополье хотят ввести православное воспитание в школах. Я когда в школе работал, спорил по этому поводу с коллегами- ну как это сделать, если в школах края учатся представители всех мировых конфессий, не считая того, что многие дети - вообще из атеистических семей. А они пожимали плечами- мол, это их проблемы. ИМХО, ксенофобия тоже тормозит наше развитие

Религиозного воспитания в школах –не допускать!

2 otchelnik:
1."Разные культуры должны смешиваться , заимствовать у друг друга все лучшее."
-Гмм...Кому должны?;)
2."Там были разные растения разного цвета."
-Ой,я почему-то Мао Дзе Дуна вспомнил...;)"Пусть расцветают все цветы" его.И последовавшую его же
"прополку".;)
3."Культура чукчей нужна русским, культура русских нужна чукчам."
-Почему?Русские поддерживают свою национальную идентичность самостоятельно.Почему они должны
помогать другим поддерживать свои национальные идентичности?
4."Да !Мы все: русские и чукчи, манси и татары, армяне и осетины- живем в одной стране- в
России. Мы принадлежим к разным национальностям, расам, религиям- но все мы одной нации , мы -
Россияне."
-Опять- таки повторяю.Пока- просто повторяю.Обязательства русских перед другими нациями,
населяющими Россию(которых,кстати менее15%) равны обязательствами этих наций перед русскими.
Не меньше,но и не больше!
5."Когда человек попробует лакомства разных народов, когда услышит «Сулико» и «Папиросы» ( на
русском языке), когда поучаствует в спортивных состязаниях на сабантуе- то он узнает гораздо
больше о жизни своих соседей и коллег по работе других национальностей .И он станет лучше их
понимать."
-Да?Вы уверены?;)В литературе почему-то при описании того или иного персонажа показывают не
столько,как он обедает,столько,как он ведёт в  ситуациях,связанных с опасностью для жизни или
иными опасностями.Так что для ПОНИМАНИЯ той или иной нации более подходящим методом является
изучение истории,в т.ч. и военной,для понимания того,как в будущем будут вести себя представители
той или иной национальности в кризисных ситуациях.Особо внимательно стоит изучать историю России
последних 20 лет.;)

Хлад, а Вы разделяете русских и тех, кто считает русский язык родным ( Я например точно и не знаю сколько во мне всего намешено-русские,украинские,тюркские,угорские корни, но по паспорту я русский).

Эр Хлад, попробую по пунктам.

  1. Естественно никакого долга для смешивания культур нет. Просто некоторые вещи действительно стоит заимствовать. Хотя бы научно-технические (их ведь теперь тоже в культуру народа принято включать).
2. Прополки точно необходимы. Сорняки растут и т.д. Но, гм-м-м, иногда ведь и полезные виды растений бывают. Зачем же априори все под косу?
3. Конечно, не должны. Другое дело, что запрещать желающим этим заниматься, как минимум, неразумно. Они от этого еще больше в раж впадают. А так быстро остынут.
4. Абсолютно бесспорный тезис. А его разве здесь кто-то оспаривает? Я этого не заметил.
5. Ваш призыв изучать историю (а особенно военную историю) народов можно только приветствовать. Но вот только, где ее взять-то объективную историю? Ведь "Всяк кулик свое болото хвалит", а чужое хаит.
Да и многим историкам, как бы это помягче сказать, доверия маловато. Они к сожалениею "Заказные Истории", как правило, пишут. Их еще иногда балладами о таком-то и таком-то герое называют. ;D

2 Эледем:
1."Просто некоторые вещи действительно стоит заимствовать."
-Да.Но лишь в тех случае,когда это не приведёт к ухудшению или потери уже сформированных качеств.
2."Зачем же априори все под косу?"
Счмтаете,что русский народ должен относиться к другим народам,живущим в  России,как
заботливый садовник?Интересная точка зрения!Но  в таком случае получается,что у него должны быть
и большие права?Т.к. и обязаностей больше?
3."Конечно, не должны. Другое дело, что запрещать желающим этим заниматься, как минимум,
неразумно."
Конечно,запрещать не нужно!Но- за свой счёт.А не за счёт государства.
4."Абсолютно бесспорный тезис. А его разве здесь кто-то оспаривает? Я этого не заметил."
-В такой форме высказывания- редко.:)В других случаях - часто.
5."Ваш призыв изучать историю (а особенно военную историю) народов можно только приветствовать.
Но вот только, где ее взять-то объективную историю?"
-Хотя бы по "кругам по воде".И- тут учитываются не мелкие подробности,а крупные события,скрыть или
изказить существование которых тяжело.Статистика учитывается.Вся,в том числе и уголовная!;)

Уважаемый Хлад

1. Без сомнения.
2. Не стоит передергивать мои слова. Речь идет о необходимости культивировать полезные вещи, а не все подряд. А для этого действительно нужно быть вдумчивым и заботливым садовником, и в этом нет ничего, выходящего за рамки приемлемого. "Без труда не выловишь и рыбку из пруда".
3. Естественно, за свой счет. Я вообще не считаю, что государство должно заниматься подобными вопросами. Что касается местных властей, то это их личное дело.
4. Все ясно.
5. А вот статистика лжет чудовищным образом. Я подробно мат.статистику изучал и хочу Вам заметить, что закладывая немного искаженные данные в расчет, Вы имеете шанс получить чудовищно искаженный результат. А про военную статистику, наверное, лучше эра Рошфора или Лорда Гуана спросить. Хотя сомневаюсь, в том, что в ней имеются заметные отличия. 

2 Эледем:
1."А для этого действительно нужно быть вдумчивым и заботливым садовником, и в этом нет ничего,
выходящего за рамки приемлемого."
И не собирался передёргивать.Просто неудачно обьяснил свою позицию:у кого больше обязанностей- у
того больше и прав.
2."Естественно, за свой счет."
-Рад,что по этому вопросу у нас схожие точки зрения!
3."А вот статистика лжет чудовищным образом."
-Приведите примеры.

Цифры потерь различных сторон в различных воинских конфликтах. В зависимости от изложения различаются чуть не на порядок. Возьмите эволюцию во времени размера наших потерь во Второй Мировой Войне, например.
  Про методы определения и толкования экономических показателей, я вообще молчу.

По вопросу о правах и обязанностях спорить не приходится - это сродни Законам Мироздания. Не думаю, что кто-либо вообще в здравом уме это захочет отрицать.

:) Эр Хлад, если я правильно понял эра Отшельника  и эра Эледема, то они не предлагают русскому народу быть садовником или "большим братом". Речь шла о том, что народы России должны друг друга уважать, и опять же с уважением относиться  к культуре других народов. Те же чукчи- каков стереотип ? Он в анекдотах. Есть народы более многочисленные, есть совсем маленькие, но это не значит , что ими надо пренебрегать. Я не понимаю, почему я, родившийся и выросший в этой стране, любящий ее и желающий всю жизнь прожить в ней, считающий русский язык родным ( хотя и помнящий о родных корнях ), должен считаться человеком второго сорта, "черным" и "чуркой" ? При том , что мой отец, нефтяник, вкалывал на эту страну и потерял здоровье, лишился половины легкого, стал инвалидом второй группы ? Проблема миграции- да, согласен, это больная тема. Ее надо контролировать. Но говорить прежде всего об одном народе ? Почему ? В моей семье всегда учили уважать русский народ, который не раз спасал нас от физического истребления, помогал нам. И я об этом буду помнить всегда без напоминаний в виде тумаков и оскорблений...так я имею равные права с вами или нет ? Скажем, если мы с вами пртендуем на одно и то же место, у нас равные шансы, или у вас преимущество на том основании, что вы- представитель русского народа ? ИМХО, никто никому ничего не должен. Просто нам вместе жить в этой стране ...

Надо стремиться к патриотическому "симбиозу" (выражение И.А. Ильина). Коротко говоря "я русский и притом башкир, татарин украинец и др."

:D Поддерживаю, эр Кулай ! Хотя, ИМХО, у этой концепции, ИМХО, слишком много противников с обеих сторон... :-\

Кроме того, сам Ильин - политически, мягко говоря, непривлекателен :)

Впрочем - кому как...

Абсолютно согласен с Вами. Добавлю еще то, что я вообще не вижу никого, кто был бы для меня хоть сколько-нибудь политически привлекателен.

Разумеется,имеете. Да,равные.
Относительно "никто никому не должен"- не согласен.

Мои высказывания касались в основном "соседних " стран и нелегальных эмигрантов.

:) В таком случае , я на вашей стороне. Если кто-то кому должен...Ну, как преподаватель истории я пытаюсь объяснить студентам из горских республик, что завеование Россией Кавказа в 19 веке- не худший вариант, но многие- твердолобы, и чувствуется, что их устами говорят люди постарше...

Во-первых, касательно культуры малых народов. Мы пришли на их земли (а там не только нефть, газ), разрушили их традиционный уклад жизни, часть банально споили, да, наверно, федеральное правительство не должно финансировать культуру чукчей, а также манси, хантов, ненцев, эвенков и т.д. Кстати, русские в сходном положении, выказывают некоторое не довольство.

Во-вторых, с не легальной эмиграцией надо бороться, легальную упорядочить. Граждане соседних государств могут (имхо, по большей части должны) работать в России вахтовым методом, а не переезжать не пмж. К тому же, касательно ассимиляции, есть пример Европы.

2 Norin

К сожалению многие залежи полезных ископаемых у нас в стране - это Чеверный Полярный круг. И тут ничего не поделаешь. А то, что коренные народы севера безусловно с этого должны что-то иметь бесспорно. Но вот как это осуществить технически, да еще сохраняя их исконный уклад жизни, я, честно говоря, не представляю.
  А вот по п.2 полностью согласен. Если хочешь переехать в Россию, то сначала, скажем года три, поработай там, где это нужно России (в частности контракт в войсках, хотя это мне не очень нравится). А потом уже получишь карту ПМЖ и живи как хочешь в рамках, принятых в РФ.

2 Эледем

1 Если честно, я тоже. Но налоговые поступления с нефтегазовых компаний значительны, почему небольшой процент от них не может идти на нужды народностей традиционно проживающих в данной местности. ИМХО, необходимо более бережное отношение к родовым угодьям, и справедливая компенсация в случай начала там нефтедобычи.
Но это всё дорого.

2 Эр Эледем, а Вы терпимей. Я предполагаю пмж только для малой части лет через 10-15 (как минимум).  К тому же, вахтовый метод предполагает, что семьи приехавших остаются на родине, желательно на всегда. Может это и не совсем гуманно, но зато уменьшает вероятность проблем с «детьми эмигрантов».
P.S. о армии :
Латынина Юлия "Инсайдер"
:(

эр Норин

1. Наверное, компенсации нужны. Только боюсь малочисленным народам не столько они, сколько возможность исконного уклада жизни дороже. А как с этим быть - не представляю.
2. Здесь дело не в терпимости. Если мы допускаем мысль о возможности привлечения легальных мигрантов, то нужно исходить из того, что это наши будущие сограждане, а не пожизненные рабочие лошади. То есть, чтобы ИМ ЭТО ТОЖЕ БЫЛО ВЫГОДНО. Иначе законопослушных мигрантов мы не получим и без них лучшее вообще обойтись.
Насчет семей мигрантов - Ваш вариант мне нравится.
И еще одно - вопрос о сроках дискуссионный. Я озвучил абсолютный минимум, меньше которого принципиально срок быть не должен. А больше, почему бы и нет. Безусловно могут быть и исключения. Например, для крупных ученых или деятелей культуры, но ведь эти варианты тоже можно предусмотреть.

эр Эледем

1. Проблема частично решается созданием национальных посёлков и выделением родовых угодий. Но из-за хронического не достатка финансирования и не продуманной политики, причём не столько на местах, сколько в ф. центре. Посёлки вырождаются, работы нет=> пьянство по схеме водка в обмен на что - нибуть ценное. В случаи с угодьями возникают проблемы иного плана, нефтяники на эти темы говорить вообще отказываются.

2. Увы, Росси сейчас нужны именно чернорабочие, они же будут нужны в будущим. Многие новые сограждане, даже законопослушные, не только не ассимилируются (и в третьем поколении), но и пытаются ассимилировать нас. С этой проблемой уже столкнулась Европа. Второе поколение уже считает, что страна принявшая их родителей им что-то должна, рабочие специальности их не привлекают. Они пытаются навязать каретному населению свои ценности, насаждают свои обычаи и порядки. Принимая большое число эмигрантов на пмж, мы рискуем оказаться в положении малых народов. Причём, мы имеем все шансы, теперешнему положению этих народов завидовать. В городе М из детей национальности X создали отдельный класс, другим детям учится с ними вмести тяжко.
Теперь о выгоде. Обеспечение защиты, гарантия выполнения работодателем обязательств по зарплате, медицинская страховка (по желанию), достойные условия проживания, т.е. организованный временный найм с заключением типового, со строго фиксированной формой, коллективного договора. ИМХО, это достаточно выгодно не только для страны. Организованная группа приезжает, отрабатывает, получает деньги, уезжает. Если кто-то хочет остаться, то нарабатывает определённый стаж (те же 10-15 лет, например), после чего получает право, при определённых условиях (например, знание языка), на пмж. Причём, желательно сделать так, что бы потом по приглашению не приехало ещё пол деревни родственников.  К стати, на севере вахтовый метод практикуется и сейчас, но с ограничениями, защищающими права местных.
Разумеется, должны быть и исключения, причём, не только для крупных ученых или деятелей культуры. Исключения могут  должны быть предусмотрены для тех кто желает вернуться в Россию, для русскоязычного населения бывших союзных республик.
Знаю, подобная схема не гуманна, но мне очень не хочется, что бы то, что происходит в Европе, происходило и в России. Я не могу во всём согласиться с националистами, а их методы мне крайне не приятны, но есть не сколько пунктов в которых, ИМХО, они правы, увы :(…

2 эр Norin

1. Боюсь, что потребуется определенная политика изоляционизма. Но не припоминаю, чтобы принцип резерваций хоть где-нибудь себя в итоге оправдал. Буду очень рад. если Вы меня поправите.
2. Да я же с Вами здесь полностью согласен. Что касается количества впускаемых мигрантов, то оно, во-первых, не должно позволять организовывать "национальные поселки" и уж тем более "национальные большИнства" в России где бы то ни было, а, во-вторых,  это должны быть люди, которые, в первую очередь, нужны нашей стране. Это я к тому, что если уж зовем строителей, то это должны быть профессионалы высочайшего уровня, а не те, кого дальше "подай-прими" и допускать-то опасно. А про работы на севере... думается мне, что нужно активнее наших граждан привлекать, но это только ИМХО физика, а, значит, слишком пристрастный взгляд на проблему.
  Насчет русскоговорящего населения, я тоже с Вами согласен, но не до конца. Слишком разные среди них люди попадаются, чтобы приглашать всех скопом. Иногда такие проглоты обнаруживаются, что не знаешь куда бежать от оных..

2 Эледем

1. Резервации и национальные посёлки, а также родовые угодия, далеко не одно и тоже. Особенно если Вы имеете в виду США и Австралию.

2. Я не спорю, просто уточняю.
Имхо, эмиграционное законодательство должно быть суровым, возможно даже жестоким.(оффтоп: сильно не бейте). У некоторых «новых сограждан» и «не новых граждан» переехавших в центральные регионы слишком развита семейственность и землячество.«Не земляки» просто вытесняются в не зависимости от их профессиональных данных. В маленьких городах это ощущается достаточно сильно. Да и с демографией у них более чем порядок.
История знает не мало примеров, когда коренное население было вытеснено пришлым в более не пригодные области (например, славянские племена, если мне не изменяет память). Кстати, дальше на севере только вода и лёд. И это не самый плохой вариант. Есть примеры физического истребления, дискриминации по национальному и/или религиозному признаку коренного населения пришлым, а так же насильственного навязывания иного образа жизни и/или религии коренному населению. Завоевание новых территорий не обязательно проходит под шум военных орудий, а на войне как на войне.

А про работы на севере
В общем, то, вахтовики в подавляющем большинстве граждане РФ, на пример из Башкирии. Другой вопрос, что они занимают рабочие места и платят им меньше. Т.е. это потенциально безработица и понижение уровня зарплат для местных. Отсюда и ужесточение окружного законодательства по этой части.

Иногда такие проглоты
Может и проглоты, но с ними больше шансов договорится и меньше вероятность, что они попутаются переделать меня. У них, ИМХО, по большей части те же ценности и их можно ассимилировать.

эр Norin

1. Насчет национальных поселков для северных народов я согласен. Но насколько я помню там главное не места жительства, а угодья. Или я неправ?
2. Только насчет "проглотов" не согласен. Иногда проще договориться с крокодилом, чем с таким, с позволения сказать, будущим соотечественником, который считает, что ты ему обязан, ничуть не меньше, а то и больше, чем другие типы мигрантов. Как говорится: сталкивался лично - знаю 

Эледем


В основном прав. Хотя в нашей области большинство аборигенов живут в посёлках, а оленеводством продолжает заниматься горстка фанатиков старинных традиций.

Тогда боюсь проблема становится вообще неразрешимой. Желающие всегда смогут на мнение большинства сослаться, послав к воронам желания оставшихся.