Форум официального сайта Веры Камши

Tihe
Это с последним утверждением? :)

Мне просто это часто попадалось -- и поэтому очень жаль тех, кого одинокие-по-выбору люди привлекают как ужасно романтичные и непонятые. На поверку быстро выходит, что оное одиночество от полного нежелания считаться с другими людьми и учиться с ними общаться.

Silhiriel, вообще с Вашим постом. *)
Но не все одинокие-по-выбору не могут и не хотят считаться с другими.  8)

Tihe, не все. Но люди, которые действительно не нуждаются в других людях, в общении с ними -- их легко видно. А р-романтичный вид -- это другое дело.

Я тут подумала, что одиночество - самый верный друг. Оно же только твое и не предаст никогда.

Согласен. Хоть этот друг и имеет обыкновение время от времени хватать друга-хозяина за горло железной своей рученкой :-[

Роза, самый верный друг имхо не одиночество, а ты сам себе. Одиночество же как состояние души, думается мне, конкретно ощущается именно тогда, когда тебе требуется какое-то общение, близкий человек рядом. Или Вы хотите сказать, что состояние одиночества помогает Вам решать проблемы?

Замечательную фразу услышала от одной своей знакомой. Она была в театре, и рядом с ней сидела милейшего вида пожилая женщина с букольками. У барышни была программка, у нее не было, и моя знакомая, устыдившись и протягивая ей программку, спросила: "Вам, наверное, скучно?" На что божий одуванчик ей ответил: "Милочка, интеллигентному человеку скучно не бывает!"
Это я к тому, что самодостаточность часто бывает результатом либо причиной одиночества в хорошем смысле. :) Кому-то с собой просто не скучно.

Про родственность сказал, например, Городницкий:

"Извечна истина простая--
Свободен-- значит одинок"

За пунктуацию не ручаюсь.

Тем не менее, Эла права, свобода вовсе не является следствием одиночества. И стремление к свободе ни в коем случае нельзя путать со стремлением к безответственности. Это совершенно разные вещи.

Запросто :) Но вообще-то скука и одиночество - это таки две большие разницы, и в общем случае скука из одиночества не следует. А в частных исключениях из правила... хммм... хочется последовать примеру небезызвестного поручика из бородатого анекдота, нашедшего увлекательное занятие для сына некоего полковника, у которого бравые гусары играли в карты-с :)

ЗЫ: Анекдот могу скинуть в приват, если интересно :)

Свобода это независимость, так? Как писала Тихе, хочу - пряники ем, хочу - халву. А одиночество - во многих случаях следствие такой свободы. :) Чтобы ни от кого не зависеть, нужно в определенный момент осознать, что кроме тебя у тебя никого нет. И идти своим путем.
Это я утрирую, опять же. Но, по-моему, где-то так оно и есть. Твое решение - твоя ответственность.

[quote author=Adelgeida link=topic=4028.msg147617#msg147617
Тем не менее, Эла права, свобода вовсе не является следствием одиночества.
Хочется отметить, что, как это часто бывает, причину перепутали со следствием. Не "одинок - значит, свободен", а "свободен - значит, одинок". То ли в ТЗ, то ли в НП этому моменту в образе Рене Арроя, на который я, собственно, и ссылался, уделен целый абзац. Кажется, все-таки в ТЗ

Adelgeida
Только стремление к свободе путем одиночества, при ведении обычного образа жизни. Поскольку человеку, склонному к одиночеству, стремиться к нему бессмысленно -- оно и так есть. А когда человек намеренно отказывается от обязательств, пользуясь правами -- это безответственность.

Алайэ Эрн
"Но если я не ошибаюсь, кто-то не выпил яда именно в ту ночь?" как говорил Мефистофель :). В том смысле, что тут выход простой -- в пещеру, пустыню или джунгли какие-нибудь. Нахождение в человеческом обществе уже дает права и накладывает обязательства -- и пользоваться первым, не принимая второго, не очень красиво, по-моему.

Silhiriel, я не зря написала фразу "Твое решение - твоя ответственность". Никто тут не говорит об отшельничестве. ::) И не обязательно уходить в пустыню или в джунгли, чтобы принимать решения и отвечать за них самостоятельно, правда же? ;)

Silhiriel, я абсолютно согласна с Алайэ Эрн. Да и не обязательно уходить куда-то, чтобы стать отшельником. Им можно быть даже если вокруг полно народа.
Лично я бы разделила одиноких на две таких группы: 1-ая группа: человек может быть одиноким по своей воле. Если он так хочет, то флаг ему в руки и барабан на шею, но пусть потом не жалуется, что ему так плохо и так одиноко. К таким людям относится Рене Аррой. И у таких людей могут быть разные причины для такого решения. Он может желать свободы, может убегать от ответсвенности, а может книг начитался и ему романтики захотелось.... 2-ая группа: человек может стать одиноким из-за обстаятельств. Он может просто не нравится людям, может быть робким и застенчивым, может бояться, что его осудят или посмеются над ним, а может он просто разочаровался в людях, его могли предать. У каждого настоящего одиночки свои причины.
И 3-я группа. К ним относится Жиль Понси. Это люди работающие на публику, они так привлекают внимание к себе, потому что больше нечем.

Совсем забыла... Поручик, пришлите мне, пожалуйста, анекдот...

Ох, Мелкая, как же много Жилей Понсей вокруг..."И не сосчитаешь" (с) тетушка Чарли.  ;D

В реку их! В реку! Там, на дне - оптимизм. Пусть хватают и сразу назад.  ;)

Как бы оптимизм не оказался для них камнем, с которым они безусловно оптимистично утонут!  ;D ;D
А кстати есть еще люди, которые не выглядят одинокими, но на самом деле в глубине души они очень-очень одиноки, потому что их никто не может понять. И у этих людей есть друзья, они всегда в центре внимания, невооруженным глазом и не заметишь, что они чем-то отличаются, а они другие... все равно другие... где-то глубоко...

Venera , ну если развивать и обобщать эту мысль, то никто никого не может понять полностью. ;)
Да и сами себя люди не всегда понимают. Эх, сразу вспомнилась замечательная книженция "Между двух стульев" Клюева. ::)

Tihe, вы естественно правы!  :)
Но ведь есть люди, которым это и не надо, они живут в своем ограниченном мирке и довольны этим; а некоторым людям без этого самого понимания неютно. Вот я например чувствую, что меня мало кто может понять, и все равно я не одинока, у меня есть друзья, единомышленники... но есть в жизни моменты, когда понимания не хватает, думаешь, вот если бы кто-нибудь... Не знаю как объяснить... Наверное, я что-то другое имею в виду...
З.Ы. А что за книжка?

Tihe, мне наверно повезло, но я не знаю ни одного Жиля....
Venera, у каждого человека есть свой мирок, просто кто-то пускает других посмотреть его, а кто-то нет... И естественно люди не могут полностью понять друг друга.... У каждого человека своё понимание чего-либо.... Я считаю это нормальным....

Одинокая, будем знакомы. ;D Я иногда себя так веду. Потому что прорывает. Но вообще-то я белая рыжая и пушистая, совсем как Рене... ::)

Алайэ Эрн, всё в порядке.... ;)

:)

"Сколько миллионов людей в эту минуту осознали собственную никчемность и убожество — как бы привлекательны, очаровательны, богаты ни были они на самом деле — только потому, что оказались в одиночестве сегодня вечером, и вчера, и, быть может, завтра тоже будут одиноки.
Студенты, которым не с кем провести время; старики перед экраном телевизора;
бизнесмены в номерах отелей, вдруг задумавшиеся: есть ли хоть какой-нибудь смысл в том, чем они заняты;
женщины, которые красят ресницы и взбивают локоны, чтобы пойти в какой-нибудь бар, притворяясь, что общество им вовсе не нужно, а важно лишь убедиться, что они еще могут привлекать внимание.

«Теперь я обрела свободу, о которой всегда мечтала!»

Это — ложь. Никто не хочет такой свободы, всем нужен рядом близкий человек, перед которым у тебя есть обязательства, с которым можно любоваться красотами Женевы, говорить о книгах, интервью, фильмах или просто поделиться бутербродом, если два бутерброда купить не на что. Лучше съесть половину, но вдвоем, чем целый, но в одиночестве.

Лучше страдать от голода, чем от одиночества. Ибо когда ты один — я сейчас говорю об одиночестве, не выбранном сознательно, а о том, которое мы обязаны принять, — ты словно бы перестаешь быть частью рода человеческого". (с)

Рут , признайтесь: Вы напали на золотую жилу? ;)

Тут, кстати, имеется один парадокс: когда человек одинок, ему срочно требуется кто-то родной и близкий, кто-то рядом. Но как только "кто-то рядом" появляется в его жизни, зачастую кажется, что лучше б его и не было. У меня есть один приятель, который вот так вот по жизни и мается: пока одинок - усиленно ищет себе подругу, находит, и через неделю расстается: "уж лучше одному"

Гы! Иногда так хочется не быть частью рода человеческого :) Идешь, допустим, по улице, а навстречу тебе трусит дворняга. Бездомная. И смотрит на тебя так, что становится стыдно за весь род человеческий.

Алайэ Эрн, очень приятно.... Когда я писала про Понси, то немножко соврала... Одного Жиля я знаю и часто вижу его в зеркале.... Правда я так не всегда себя виду, только во время обострения моего сумашествия....
Рут, всё-таки я не согласна с тем, что одиночество и никчёмность ходят рядом..... И если рядом нет дорогого человека, это не значит, что ты одинок.... Хотя может я и не права....

Ну не знаю. По-моему все равно ты до определенной степени будешь одинок, если рядом нет дорогого человека. Кто же тогда рядом? Соответственно, менее дорогие люди... С этого и начинается одиночество. Когда вокруг тебя остается все меньше и меньше дорогих тебе людей, ИМХО

Или когда вокруг всё меньше людей, которым дорог ты сам? Взаимность тоже имеет значение...

Одинокая, будем работать над собой. У меня та же проблема. :-[

И наоборот. Перестаешь быть частью - остаешься в одиночестве.

Менее дорогие люди - это как? Представляю себе эту внутреннюю иерархию: вот этот человек - один-единственный - значит для меня в процентном соотношении столько-то (больше всех), а этот - или эти - столько. Хм... *из глубокой задумчивости* Есть любимый человек, есть родители и близкие родственники, есть друзья, есть единомышленники... это же разные категории, и степень их, простите, дороговизны - это немного нонсенс.
Понятно, что друг не заменит любимого, а мама не заменит друга. Но это не влияет на "стоимость" взаимоотношений. Как мне кажется.

И притом очень важное значение.

Менее дорогие - это как?
Алайэ Эрн это вроде я и сама себя спрашиваю.
"Дорого только то, что можно задорого продать" (Матильда)  ;)
А если серьезно, "менее дорогие", конечно, не очень удачное определение. Но все равно мы по-разному к людям относимся. Есть друзья, а есть просто приятели, знакомые. Есть единомышленники, а есть те, кто просто вертятся рядом и поддакивают. И речь не о "стоимости" взаимоотношений, а о близости.
Когда рядом нет друзей, а есть только знакомые, они будут вам менее дороги, чем настоящие друзья, ведь так? А сравнивать родственника, например, и друга нельзя, вы правы; "это же разные категории", я согласна.

Собственно, я об том и говорила. ::) :) Опять в терминологии увязла по самое не могу. :-[

Ну и чудненько, что все так устроилось!!! (с)  :)
Проблема в том, что за одними и теми же словами разные люди подразумевают разные вещи. Хотя это даже и не проблема до определенного момента...

А ведь бывает и так, что просто знакомые вдруг становятся друзьями. Причем быстро. Причем не разлей вода. Причем уже в зрелом возрасте, когда друзья приобретаются труднее, чем в юности....
Так что даже "менее дорогие" могут вдруг стать очень дорогими. (Вспомнила о Маришке ::) )

Могут. Потому что опыт дает возможность уметь разбираться в людях. :)

Всё таки я должна была уточнить смысл выражения "нет дорогого человека". В первом случае, такого человека может вообще не быть, во втором случае, может просто этот дорогой человек ушёл и ты сидишь в комнате одна. Во втором случае ты не чувствуешь себя одинокой.... Вот это я и имела в виду...

Рискну скопировать сюда свой пост с другого форума - тоже из темы про одиночество. Просто мне кажется, что это... важная тема. Может быть, потому, что я недавно наступала на эти грабли и с тр-реском получала по лбу. "Если вы все время наступаете на одни и те же грабли, значит, в вашем хозяйстве всего одни грабли". Н-да.
Одиночество -  это такая странная штука, которую мы выбираем сами. Скажу даже больше: под одиночеством люди понимают уйму самых разных (и зачастую очень странных) вещей.
Кто-то одинок без любви. Кто-то одинок без друзей. Кто-то - без собаки.
А кто-то одинок без себя самого.
Понимаете, какая забавная картинка выходит. На стене висит старый календарь, и на него смотрят два человека. И один видит цветы на фотографии, а другой - что бумага пожелтела и, в добавок, засижена мухами. Но каждый выбирает сам, что именно он хочет видеть - в первую очередь. Цветы или грязную бумагу.
Свой выбор можно объяснять и оправдывать чем угодно. Тем, что нет сил, тем, что все бессмысленно, тысячей других причин, но в конечном счете причины значения не имеют. Имеет значение выбор.
За всю Одессу я вам, конечно, не скажу. Но расскажу вот какую историю.
Однажды ты понимаешь, что одинок. Навсегда. И раньше, собственно говоря, был одинок, но были такие, знаете ли, юношеские розовые очки, что ли? Но бывшие друзья что-то забывают тебе звонить, у них дела, у них семья и работа, и всякие высокие слова и дружбе и братстве это, в сущности, только слова. И любовь. Любовь тоже. Просто слово. И весна – это грязный бурый снег, из которого стремительно выступает вся городская дрянь, которая накопилась в нем за зиму. «Не виноват апрель, что ветреный да ласковый…» Как же. Он грязный и слякотный, этот ваш апрель. Но надо как-то жить дальше. Все живут. И даже делают вид что как-то это у них неплохо получается. Ездят в отпуск и слушают песенки Никитиных.
…И в конце концов в пыльных, желтых, насмерть выгоревших горах ты встречаешь узбека. У него лживые жестокие глаза и винтовка поперек седла. И ты идешь с ним, потому что больше идти все равно некуда, и ненавидишь его, как только может ненавидеть человек, который заблудился в горах, другого человека, который едет на сытом коне и держит на колене винтовку.
Тебе дают мутную воду, в которой не хочется даже руки мыть, не то что пить ее, и стелят кошму, похожую на свалявшуюся щетину.
И хозяин лезет рукой в чугунный котелок, липкий от жира и копоти, и вылавливает оттуда кусок серого мяса, и кладет тебе в миску. А тебя тошнит от одного вида этого варева, и из миски пахнет лошадиным потом и оружейной смазкой, потому что хозяин, определенно, руки если и мыл, то прямо только что. У тебя на глазах. В супе.
Наутро он выводит тебя на пятнистую, как от лишая, асфальтовую дорогу и молча, насмешливо машет рукой. А спустя час внизу ты видишь озеро Чарвак, пронзительно, навылет синее - как дырка в небо.
И тебе становится ослепительно стыдно. До тошноты.
Перед пыльными желтыми горами – потому что это Чимганские горы, и вон она, совсем рядом, золотая Бричмулла, и чинара под скалой вполне на месте.
Пред узбеком с лживыми глазами, который лазит грязными пальцами в суп – потому что, в сущности, ты совершенно не заслужил того, чтобы кто-то делился с тобой своим супом.
Перед проводником Джанибаем, который, кляня весь белый свет, полночи искал по горам тебя, идиота.
Перед лужами на асфальте – за то, что ты видел, что в них плавают разбухшие окурки, и совершенно не хотел видеть, что в них купаются взъерошенные воробьи.
Тебе становится стыдно за свое одиночество. Стыдно перед всем миром, от которого ты отвернулся, задрав свой, не такой уж и замечательный, нос. И ты понимаешь, что к человеку, который подобрал тебя в горах, нужно чувствовать благодарность, а ты вместо этого чувствовал ненависть. Потому что он тебе дал понять, что всем твоим умопостроениям грош цена. Да гроша, и того жалко.
А когда ты возвращаешься домой, тебе звонит сестра твоего друга. Бывшего друга. Который вчера покончил с собой, и твой телефон был единственным, который удалось в его вещах найти. И ты понимаешь, что до конца своих дней будешь думать, почему именно твой телефон лежал на виду. И не будешь знать, случайность это, или нет. И будешь думать о том, что мог бы ему позвонить. И всего, что случилось, могло не случиться. Но тебе мешало позвонить твое наглое, раскормленное одиночество. Кажется, с полгода назад, когда ты последний раз ему звонил, у него не нашлось времени, и ты решил: да пожалуйста! Да и не надо. Звоните теперь сами.
Дом мира – в твоем сердце. Но ты выгнал его и захлопнул двери. Вот это и есть – одиночество. И ты понимаешь это. Когда-нибудь. Чуть позже, чем следовало бы.
Это жестокая история, я понимаю. Но другой истории про одиночество у меня нет.

Чарма   :-\ :'(
Гениально Вы написали. Без преувеличения... Мне тоже стало стыдно. Заочно (так я никогда, вроде, себя не вела и не чувствовала). Добавить мне нечего пока, поэтому пойду помедитирую над Вашим постом.

Чарма  :-[ :-\ :'(
Прямо стрелой в сердце... до глубины души тронуло... нет, не тронуло, просто впечаталось в мозг. я пошла исправляться... и я сделаю это, потому что... потому что увидела, как это со стороны, вы просто глаза на некоторых людей мне открыли, и на себя в том числе. "не надо себя слишком жалеть", не надо вешать трубку с мыслью "Да и не надо. Звоните теперь сами", не зная всей правды. я поняла... спасибо вам за это!!!

Чарма, абсолютно верно!!!

Чарма, как точно сказано... Спасибо за открытые глаза, я постараюсь исправится....

Чарма, замечательно!!! И верно! :)
Чаще всего так и бывает: лелеешь, лелеешь свои маленькие несчастья и свое самолюбие, а в итоге оказываешься свиньей ( по большому счету) :-\

Чарма, пять баллов. Когда человек начинает себя жалеть, ныть, как ему плохо, грустно и одиноко, как его никто не любит и не понимает, у меня он вызывает однозначное презрение. Представьте себе знаменосца, который, вместо того, чтобы гордо нести свое дырявое, пропахшее порохом и пропитанное кровью знамя, садится на землю, подстелив знамя себе под седалище, вытирая слезы и сопли его уголком и причитая: "ах, какие все вокруг уроды! Ах, как они испортили такой хороший флажок! Ах, негодяи!" :)

Это да. По этой причине я предпочитаю сразу конвертировать такие эмоции в злобу :) И действовать. Хорошо ещё, что по большей части всё это ориентировано не на людей, а на обстоятельства.  ;D

Зачем злоба? Злоба - это пОшло. Доброта, доброта и только доброта! А с кулаками или без - это уже детали :)

Добро должно быть сильным, хорошо вооруженным и в меру злым...
Н-да.
Я все пытаюсь себе представить человека, который всю жизнь гордо шествует куда-то с порванным знаменем. Такой получается субъект, серьезный, как катастрофа, возвышенный, как проповедь по телевизору, и унылый, как таблетка от головной боли.
И почему-то Анчаров упорно вспоминается:
"Мы рваное знамя бээфом заклеим
  И выдуем пыль из помятой трубы..."

Может лучше действительно зашить и постирать? ;)

Если человек сможет сделать это, то он достоин уважения: встать после падения не всякий сможет.

Да, лучше бы зашить. А то получится воплощение мужественности из соседней темы.  ;D ;D
Или, в женском варианте, тетушка из "Больших надежд" Диккенса. (увы, фамилие не помню)

Не бросайтесь в крайности :) Про "всю жизнь" речь не шла, а шла про некий отдельный жизненный момент. Пережив который, сохранив при этом себя и свое поднятое знамя, вполне себе можно (и даже нужно!) "зашить и постирать".

Tverdi, да всякий, всякий сможет встать после падения. Во всяком случае, у каждого, кто до сих пор жив, это получалось - и не один раз. Те, у кого не получилось, уже не относятся к категории "до сих пор жив". Ну а если иногда человек встает и продолжает движение совсем не в ту сторону, куда шел раньше... Ну, может, он полежал и подумал. А может, потерял ориентацию в пространстве. В первом случае - это его право; во втором случае - это пройдет.
Поручик, а Вы тоже не бросайтесь в крайности, на счет "однозначного презрения". Людям и вправду бывает плохо и одиноко. Случается, люди и вправду нуждаются в помощи, и нет ничего зазорного в том, чтобы попросить о помощи, когда она тебе нужна.
А пример со знаменосцем некорректен в самой своей основе. Как Вы там пишете - "гордо нести свое дырявое, пропахшее порохом знамя"?.. Ключевая ошибка - в слове СВОЕ. Видите ли, знаменосец несет НЕ СВОЕ знамя. Это ОБЩЕЕ знамя. Вот когда знамя общее - тогда да. Тогда взялся нести - не смей нюни распускать.
ну, не знаю, какой бы пример привести... Допустим, вот: едет мистер А с работы на машине. И так его все достало! Кругом пробки, под колесами слякоть... "А ну его все в пень!" - решает мистер А, причаливает к обочине, включает аварийку и начинает увлеченно рыдать, биясь головой о рулевую колонку. На что имеет, не могу не отметить, полное право.
А в Вашем примере со знаменосцем мистер А - водитель троллейбуса. И тут уже он не может себе позволить, шмыгая носом, сойти с маршрута.
Так что давайте не путать теплое с мягким.

Злоба - это то, что даёт мне жизнь. Злоба двигает меня вперёд. И поэтому я не один.

Злоба - это то, что даёт мне жизнь. Злоба двигает меня вперёд. И поэтому я не один.

Ну и жизнь у Вас... Не позавидуешь. И компания, по всей видимости, тоже такая, что не очень-то раззавидуешься, раз уж Ваше общество объединяет такой странный... принцип.

Чарма - ИМХО, лучше и не скажешь. Полностью поддерживаю.

У моего незабвенного в юности был девиз "Не одинок, пока ненавижу".
А я вот ненавидеть не умею... что ж, vae soli! :P

Ненависть очень сильная эмоция и ее невозможно испытывать долго. Кроме того, ненавидеть можно кого-то конкретно, а не абстрактно.
Кто ненавидит всегда - либо он не ненавидит, а понтуется, либо же у него проблемы с самооценкой и успешностью, вот и подпитывает себя неким суррогатом. Для таких всегда гораздо легче завернуться в плащ непонятого романтического героя, чем взглянуть правде в глаза и увидеть там себя - неприглядного. ;D

"Люблю мир - людей ненавижу" ::)
Ненависть - эмоция не более сильная, чем любовь. И не эмоция она. ;)

"Люблю мир - людей ненавижу"

вот-вот. Просто таки иллюстрация ко второй части моего поста.

8) Тяжко, наверное, ненавидеть всех и вся... но и не уметь ненавидеть иногда тоже плохо. ;D

Людям и впрямь бывает плохо и одиноко. Однако люди делятся на две категории. В первую входят те, о которых ты никогда не узнаешь, что им плохо и одиноко: такие люди не считают себя вправе голосить на каждом перекрестке о том, как им грустно и одиноко. Во вторую - откровенные манипуляторы: "Мне плохо! Мне грустно! Мне одиноко! Сделайте что-нибудь, гады! А я посмотрю, кто больше всех старался".


Когда знаменосец несет свое знамя через сражение, через свистящие пули, через рвущиеся снаряды и гибель товарищей, знамя это становится ЕГО знаменем. Общее остается где-то вне головы.


Ага, имеет. Однако в такой ситуации достаточно много людей (хотя у них и есть полное право!) выйдут из машины и поедут на метро, ибо почитают бессмысленное биение головой об рулевую колонку дурацкой затеей. Я - за них :)


Почему же не может?
Человеку, склонному к саможалению, наплевать, должен он что-то кому-то или нет. Он и будучи водителем троллейбуса найдет время себя пожалеть.

Ненависть - вообще разрушающаяя личность эмоция. Ненавидеть кого-либо или что-либо по меньшей мере глупо :)

Поручик, ну Вы опять бросаетесь в крайности! Это все равно что сказать, будто люди, когда им хочется есть, либо гордо помирают от голода, либо идут подхарчиться на помойку. Знаете, некоторые еще идут в магазин за продуктами, или в ресторан... :P
Если знаменосец во время боя забывает, что он тут не сам по себе потусоваться пришел, а вообще-то находится в составе воинского подразделения и носит ОБЩЕЕ знамя, с ним не все о`кей. Что он, спрашивается, делает в армии?
Да, человек может и на метро поехать. А может и не поехать. И вообще, "кто сказал, что бесполезно биться головой о стену?.." (с) Цитату продолжить? Или все знают?  ;)
Да, водитель троллейбуса найдет время себя пожалеть. На что имеет полное право - если это будет свободное от работы время.

Вот здесь, уважаемая, Вы не правы. Я не бросаюсь в крайности, а лишь иллюстрирую маленькую часть нашей жизни. Ясен хрен, никто не умирает от голода. И не захочет.

Одиночество, невезение, злость- страсти то какие.
Человек никогда не бывает одиноким нас всех всегда  кто-нибудь или что-нибудь окружает надо только оглянутся вокруг. Конечно приятно когда тебя внимательно слушают, но иногда полезно и других послушать. Нередко мы сами создаём вокруг себя вакуум, а потом этак горько убиваемся- "Ах как мне не повезло !!!" Согласен с эром Порутчиком, если расматривать его знаменосца, как неунывающего человека  который силой своего духа призывает  к действию. И злость тут уместна , но только если на себя злишся, не фик раслаблятся, легче всего плыть по течению и ныть по поводу , а потом и без повода тоже будешь ныть, так ведь проще.

Поручик, ну почему же вы все-таки считаете, что, если человек или в 100% случаев мужественно терпит стиснув зубы все подряд и что попало, или уж ноет без отдыха и сна? А где же золотая середина? Право слово, по Вашим словам выходит, что вокруг какие-то маниаки.
stranik, в общем-то Вы озвучили в данный момент христианскую концпецию на счет того, что уныние - это грех. Но нытье - это все-таки не героин, к нему так сразу не привыкают. ;D
И вообще, что-то я вас, господа, бояться начинаю. Какие-то вы бескомпромиссные, как моральный кодекс строителя коммунизма. Я начинаю себя чувствовать классовым врагом. :-\

Ну, классовых врагов тут назначаю я - мне по титулу положено.

Но я-то как раз людей понимаю во всех видах, если они, конечно, не эксплуататоры  ;)

Но даже и христиане любят грешника и ненавидят только его грех, а потому  - страдая, не унывайте - если можете, говорю я людям, и крепитесь - если нет.

Эр Чарма в классовые враги никого не записываю, просто нытиков не люблю, не золотую середину( хотя где она), а именно нытиков по жизни. Есть подозрение что это заразно.

Мурр... *задумчиво
Повторюсь наверное... Но в своем одиночестве виноваты лишь мы сами... Однако одиночество - это то, что никогда не предаст , не обманет и не бросит... Оно только твое... Родное такое...

А что плохого в одиночестве? Я так наоборот стремлюсь к одиночеству, это для меня глоток воздуха... а потом опять в эту дурнопахнущую суету, называемую социумом  :P :P :P

Не путайте одиночество с уединением. Мало что так необходимо и труднодостижимо, как уединение - и мало что так тяжко, как одиночество. А чтоб разница была понятнее - простой пример: полярная станция. Вот уединения там днем с огнем не сыщешь - зато по мере того, как нарастает психологическое напряжение, одиночества нахлебаться там можно запросто... это при том, что несколько человек всегда рядом, настолько рядом, что и деться-то от них некуда.

Не люблю одиночества. Уединение - да периодически нужно, но уединиться можно и в толпе... А вот остаться одному - я так быстро сыграю в ящик.

Да, пример хорош. Тогда я про уединение 8)


Между прочим, про "пока ненавижу - не одинок" или как-то так, из Лись...

Мой фирменный ответ на фразу типа "он/она/оно тебя ненавидит" - "Угу, значит я ему/ей/этому не безразличен 8) ;D"

Это же чистая правда :D

Миль пардон, если не в тему... Но тот, кто считает, что "плыть по течению" легко, пусть попробует сплав по горной речке. ;D
А еще у меня возник такой вот вопрос [осторожно, полушепотом]: господа, а о чем это мы? Я что-то начинаю путаться. При чем тут склонность жаловаться на жизнь к одиночеству? Где связь?
Что, люди, испытывающие одиночество, все время жалуются? А, позвольте, кому именно?
Или люди стремятся избежать одиночества, чтобы было кому пожаловаться? А на что конкретно? Уж всяко не на одиночество...
О! Я кажется поняла! Люди стремятся избежать одиночества, чтобы было НА КОГО жаловаться!

Люди, испытывающие одиночество, бывают трех типов: те, что все время жалуются, те, кого сие одиночество устраивает, и те, кто с одиночеством борется. Во как.

Сурово, но верно  :)

Жизнь - вообще суровая штука, а нам в последние 15 лет упорно напяливают по десять пар розовых очков на одно лицо.

Почти всем, кто им попадается(правда таких, по причине одиночества данного лица очень мало, но им же хуже)! Но бывают ситуации еще веселее: когда одинокие начинают обвинять других в своем одиночестве и невезении(незабудем вторую часть названия темы 8)). "Это я из-за тебя ушла от той веселой компании", "Это ты виновата в том, что вместо того, чтобы готовиться к сессии, я все время проводил с тобой"

Все люди разные.
Бывают и такие. Есть и другие.
Те, которые вообще редко жалуются.
Хотя, согласитесь, мы редко - очень - или не сразу - начинаем искать причину своих неудач в себе. А вот вокруг....
По крайней мере, я чаще вижу именно таких людей.

Что ж, не все сразу. И не всем.

Я отношусь к тем, кто периодически его себе устраивает. По мне так лучше "отпусти сказать и потерять ключи в порыве" чем "в яды превращаться" и травить один другому души. Следовательно я тот, кого это одиночество устраивает. А слёзки на глаза наворачиваются и настроение такое грустное...

соглашусь в предыдущим оратором.

Лучше отпустить

Мне всегда было жалко одиноких людей. Помните. да:  " Лучше быть одноногим, чем быть одиноким..." Настоящие одинокие люди - всегда несчастные, не сумевшие по каким-то причинам социализироваться, и причины эти не обязательно в них самих,- общество довольно жестоко ко всем, кто не вписывается в " рамки ". Посмотрите, что происходит с детьми , у которых нарушена речь или с детьми с ДЦП... Это- одиночество. 

"Лучше страдать от голода, чем от одиночества."
А, простите за цинизм, т от кто это сказал, хоть раз в жизни голодал? Не на диете, а по-настоящему, с голодными отеками и дистрофией? Думаю, нет, иначе бы знал, что - страшно, а что - "бяка-закаляка кусачая"(чуковский) :P
Одиночество страшно, только пока мы сами его боимся. А проблема это внутренняя, тем и хороша - себя (или свое к проблеме отношение) изменить легче, чем менять окружающих... И одиночество тоже нужно испытать

Мне кажется, что необходимо разделить два понятия: одиночество и уединение. Мы живем в шумном и суетном мире, часто приводящем нас в состояние стресса. Уединение - это необходимый способ борьбы с наступающим на нас миром. Порой, каждому из нас необходимо побыть наедине со своими мыслями, с природой, в небольшом мире, но родном и близком для нашей души, чтобы отдохнуть от суеты, и набраться сил, для дальнейшего пребывания в "суете городов". Уединение - это лекарство для уставшей от забот и суеты, души.
     Иное дело одиночество. Оно давит человека своей безъисходностью, невозможностью опереться на чью-то помощь, даже просто рассказать кому-либо о своих печалях. Одинокий человек чувствует свою полную отчужденность от целого мира, который окружает его, до которого можно дотянуться, просто, выставив вперед руку, но который нельзя сделать своим, близким, который нависает над человеком, и давит его своей неумолимой враждебностью, или своим абсолютным равнодушием, в котором человек не может найти для себя места и дела, в которых он мог бы обрести радость. Сегодня одиночество Робинзона, выброшенного на затерянный в океане остров, волной, редкость. Но современный человек часто сталкивается с одиночеством в больших городах, где реальная жизнь, в своей сложности, оторвалась от реальных, подлинных потребностей человека. Отчужденность одиного человека, сегодня, находит отражение в различных сферах духовной жизни: в культуре (постмодернизм и т.д.), в музыке (часто в рокмузыке), в философии (например Сартр, Хайдеггер). в литературе (все, что говорит о судьбе маленького человека, также постмодернизм в литературе). Одиночество становится теперь не только личной трагедией одинокого человека, оно становится заметной тенденцией в жизни общества, а в культуре, проблема одиночества становится одной из главных движущих сил, и одним из главных предметов отражения в произведениях.

Но это не одиночество, это разобщенность. Когда никому ни до кого нет дела. Но можно жн найти тех, кто небезразличен тебе и комк небезразличен ты сам. Вспомним хоть Крошку Енота...

Но это не одиночество, это разобщенность. Когда никому ни до кого нет дела. Но можно жн найти тех, кто небезразличен тебе и комк небезразличен ты сам. Вспомним хоть Крошку Енота...


Разобщенность. И найти таких людей можно. Но не всякому это удается сделать. И разобщенность эта часто приводит к тому, что человек не может найти близкого себе человека. И тогда он испытывает глубокое чувство одиночества и разочарования в своей жизни. Разобщенность - это социальное явление, присущее современному обществу. Но это явление создает прекрасные условия для того, чтобы человек ощутил себя по настоящему одиноким в мире, полном людей.  :(

По-настоящему одиноких людей мало.

Согласна.
Ведь полного одиночества нет.
Это нонсенс. Человеку всегда есть с кем общаться. Даже если нет настоящих друзей или любимого человека, то есть приятели, коллеги по работе, знакомые...
Животные, наконец. С ними ведь тоже можно и нужно общаться... ;)

Да, абсолютное одиночество – вещь очень редкая (хотя случается и такое), но существуют различные виды этого явления, связанные с отсутствием в жизни друзей либо любимого человека. И, к сожалению, должна сказать на личном опыте, что одиночества не взаимно уничтожаемы. То есть, будучи душой компании на работе, имея близких и хороших друзей, понимающих и сочувствующих родственников, можно, тем не менее, испытывать чувство жесточайшего одиночества и тоски :(.

У человека есть всегда какие-то увлечения- у каждого свои. Пока он увлечён, то неодинок. ::)

Увлечения не отменяют чувства одиночества, они его всего лишь притупляют, заслоняют на время, но никаким делом человек не может заниматься постоянно, без перерыва хотя бы на сон и еду. Вот тут то одиночество и подступает вплотную, тревожит, мучает и выворачивает душу наизнанку! Самое смешное, что когда вы одиноки в той или иной степени, тем или иным способом :), все окружающее словно бы напоминает вам об этом. В обычном душевном состоянии множество происшествий, происходящих с вами на протяжении дня, проходят мимо внимания или вызывают лишь усмешку. Но стоит лишь почувствовать себя одиноким, те же самые события начинают казаться знаками, подчеркивают ваше одиночество, вызывают неуверенность в себе, доходящую порой до отчаяния! Невыносимое состояние!

Человек вообще очень социальное существо. Ему очень нужно быть не одному. Но вот виды одиночества бывают уже совершенно разные:

1) Одиночество человека, у которого по каким-то причинам не осталось родных людей. Такие люди очень страдают, и тянутся хоть к кому-то, хотя порой эта форма выплескивается в показную грубость, жестокость или раздражение.

2) Одиночество человека не принятого обществом. Вот тут, бывает, доходит до абсурдов. Такие люди либо становятся отшельниками по жизни, либо начинают бешено эпатировать общественность. Ничего хорошего как правило не выходит, хотя иногда их признают гениями.

3) Самое распространенное сейчас одиночество - одиночество без "родного человека" без "половинки". Именно поэтому девушки с 15-ти лет рядятся в мини и красят губы невыносимо-красной (сиреневой/черной) помадой.  Именно поэтому (чаще всего) молодые люди надевают на себя маску циников и изо всех сил пытаются соответствовать. Потому что такого одиночества боятся многие, если не все жители планеты Земля.

ЗЫ. Я могу ошибаться. И написала я только то, что кажется мне.  ;)

quote author=Лисса д'Арнэ link=topic=4438.msg172632#msg172632 date=1143542667]

2) Одиночество человека не принятого обществом. Вот тут, бывает, доходит до абсурдов. Такие люди либо становятся отшельниками по жизни, либо начинают бешено эпатировать общественность. quote]

Я бы не сказала. Если человека не принимает любое общество, то он начинает искать причину в себе (и это правильно). Находит и в большинстве случаев исправляет ситуацию. Нет, не становится серостью,т.е. таким  как все. Но и уже в изгои его записать нельзя. И проблема одиночества решается. ::)
Я несколько таких случаев наблюдала.


Да бред это всё. И без половинки можно чувствовать себя нормально, это всё современные стереотипы: в 15 лет ни с кем не встречаешься - значит клеймо вешают. Нормальные, здравомыслящие люди не ведутся на стереотипы, думают головой и не цепляются за каждого встречного, чтобы рядом "хоть кто-то был".
А проблема такого одиночества давит на тех, кто слишком сильно зависит от мнения общества и его стереотипов. ::)

Во-первых, не всякое общество стоит того, чтобы быть принятым им; во-вторых, причина может быть не только в качествах указанного человека, которые нужно менять, а в неприятии обществом этих качеств ;). И если человек подстраивается под эту часть социума, он теряет существенную долю своей индивидуальности и нередко превращается в довольно заурядную, блеклую личность :(. И проблема одиночества без потери себя в этом случае решается только сменой общества, если это вообще возможно.


Проблема такого одиночества, как правило, давит на тех, кто боится остаться в одиночестве первой разновидности из классификации, приведенной Лиссой д’Арнэ (приношу свои извинения, если ваш ник, сударыня, не склоняется), то есть остаться без родных людей. А также тех, в ком силен инстинкт продолжения рода и самосохранения :). И боязнь общественного мнения и подверженность стереотипам здесь в большинстве случаев ни при чем.

Все, разумеется, ИМХО :P!

Lighte, у тебя своё мнение, а у меня своё (отличное от твоего). Не буду спорить, зачем? ::)

Что вы, Улыбка! Неужели мои высказывания можно было принять как навязывание своего мнения :o? Приношу свои извинения, если это действительно так! Просто я в жизни довольно рано узнала чувство одиночества и это явление и восприятие его окружающими меня очень интересует. И ваш взгляд на вещи, ваш оптимизм и уверенность в себе мне очень симпатичны, поверьте ;)!

Я бы никому и никогда не желала узнать, что такое одиночество. Некоторое уединение - да...Это бывает очень и очень полезно. ::)

Ну почему же, одиночество иногда тоже не вредно испытать - больше начинаешь ценить его отсутствие :)!

хм... а вот что такое одиночество о котором здесь так много говорят? Кто-нибудь может дать мне определение?  ???это ведь - не имеет словесного описания, это часть каждого - всегда и никогда. Как у Мережковского: "в своей тюрьме, в себе самом, ты, бедный человек, в любви и дружбе и во  всём, один, один на век" Прошу прощения за неверные знаки препинания - пишу по памяти

А вот мне иногда одиночества не хватает... Бывают моменты, когда одиночество просто необходимо, а вокруг толпа людей. Напрягает.

Одиночество, говорите?
Было время, когда я думала, что сойду с ума от одиночества.
Потом многое произошло. Хорошее и не очень. Я поняла одно. Одиночество - иллюзия. Временное явление. И субъективное.

И в небеса клинком вонзится волчий вой… Чёрт! Действительно впору завыть. С любимой девушкой расстался, друзей растерял, в квартире ремонт и бардак, на душе тоска. И так хочется с кем-нибудь поговорить по душам.

А пока просто песня:

Задерни шторы получше,
Сядь и вина налей.
Сегодня ты пьян, голубчик.
Ты будешь еще пьяней.

Ты мне растревожил сердце,
Ты шут, даже не вассал.
Посыпал на рану перца,
Хоть и не подозревал.

Не молчи, отколи что-нибудь,
Хоть ты пьян, а я уже трезв.
В эту ночь нам с тобой не уснуть,
Нам двоим - на сто миль окрест.

Ты жесток, но я тебя хуже -
Ты в словах, а я на миру.
Безобразен ты, я - не нужен.
И в ненужности сей умру.

Ты - мой раб, а я раб Престола.
Что же лучше, ты мне ответь?
Ты орудуешь хищным словом,
Мой удел - топор и плеть.

Я то грозен, то просто невесел,
Ты же весел, или язвишь.
Я давно бы тебя повесил,
Ты не ведаешь, что говоришь.

Ну, повешу тебя, что дальше?
Я ведь тоже судьбы своей шут.
Я - как ты, но только без фальши.
И спины пред тобой не гнут.

Я бываю то хмур, то злораден,
Ты же пьян, или просто жалок.
Но к тебе не приблизится сзади,
Чтоб ударить в спину кинжалом.

Ты всю жизнь играешь, как можешь,
Я играю страной и людьми.
Тебе семьдесят лет, я моложе...
Но что проку, что мне двадцать три???

Не молчи, ну скажи что-нибудь,
Хоть ты пьян, а я уже трезв.
В эту ночь нам с тобой не уснуть,
Нам двоим - на сто миль окрест

Каждому из нас хоть раз в жизни было одиноко..
Это индивидуальное, но этого не избежит никто!
Так устроен мир ИМХО
Иногда, даже в кругу друзей и близких мы чувствуем себя одиноко, он это нормально.. Такова жизнь

Спасибо, Антея! Всегда приятно бывает получить поддержку и дружеский отклик. Иногда это бывает очень важно.

Народ! Ну, давайте поговорим! О чём-нибудь… о погоде, о кошках, о любви… о чём угодно, лишь бы чувствовалось, что я с кем-то говорю.
Я хочу говорить!общаться ещё! ещё! ещё!

Эх.. приходится вмешиваться (а у меня тоже настроение не ахти и хочется поговорить). Потому как разговоры обо всем в этой теме - оффтоп. В принципе для поговорить народ собирается на IRC канале #Эланд. особенно по вечерам. И говорит. Если хотите - присоединяйтесь. Если на канл не тянет - подумаю где бы оформит такую тему...

У меня такие моменты бывают довольно часто. Социофобия, что поделать...
Хоть несколько часов в день мне просто необходимо быть одной. И чтобы вокруг - никого. То есть абсолютно. А ещё лучше - целый день полного, сладчайшего одиночества! И чтобы никто не трезвонил с требованиями немедленно приехать или принять гостей, потому что им, видите ли, скучно.
Как может быть скучно с самим собой - наиинтереснейшим из собеседников? :)

А по-моему, мы опять начинаем теплое с мягким путать.
Берем двух людей: мистера А и мистера Б.
Мистер А сидит дома один где-нибудь, предположим, в городе Александрове. Один, предположим, одинешенек. Но у него полным-полно друзей везде - от Сыктывкара до Мехико. То есть, просто так, конечно, не поболтаешь, но если вдруг что случится, к нему мигом слетится двадцать пять человек с половины земного шара. И еще десяток с другой половины. И ему везде рады будут - и Мехико, и в Сыктывкаре, и в Братске, и где-нибудь в пригороде Сиднея ему тоже будут рады...
А у мистера Б дома жена со скалкой и претензиями, сын-оболтус с тройками и плеером, во дворе кореша-доминошники с пивом и сушеной таранью, потом еще гаражный кооператив, начальник отдела, гастрит, шесть соток, у Василича язву, говорят, нашли, надо бы к нему в больницу, только времени... Да Василич-то помер, три уж, что ли, недели тому... Господибожемой, вот так тоже помрешь, через месяц кто и вспомнит - и то, если полтинник задолжаешь.

А теперь вопрос: на самом-то деле, кто одинок - мистер А или мистер Б? Мне кажется, человек, который жалуется на одиночество, горюет об отсутствии друзей - хоть бы и в Акапулько, а не об отсутствии корешей-доминошников во дворе.

Чарма да, вы правы. Видимо, я тоже путаю одиночество с уединением.

Но, кстати, мистер Б из вашего примера... весьма странный тип. Если он так уж одинок, почему бы не попробовать сделать друзей из того, что есть, - в данном случае, из окружающих? Почему бы не поговорить с женой, с сыном, да и среди тех же доминошников во дворе неужели не найдётся никого, с кем бы можно было найти какие-нибудь точки пересечения? "Не верю!" (с)

Да, я в курсе, что по мне палата №6 плачет. :)

Точки пересечения... Ага. "Кино, вино и домино".
А вот... не синхронно. Знаете, анекдот такой? Утром, с похмелья переводчик синхронист глядит на себя в зеркало:
- Раз, два, три... Нет, не синхронно.

Двадцать... с лишком уже. Двадцать пять скоро, как вместе. Мать тогда сказала: "она у тебя на продавщицу похожа, десять копеек пиражо-ок"... Правда, что ли? Не помню. Жили... как все. Бачок в туалете с хроническим насморком – по ночам струйка воды комарино звенит, потолки два с полтиной, помидорная рассада на подоконнике, дверь скрипит. Вот так оно как-то и… расточилось на мелочи, разменяли на медь. Подурнела она рано – губы серпиком, уголками вниз, морщинки от глаз – прищуром. Как-то призналась: если б не сын… И Вовка. Все казалось: маленький, вот вырастет, будем мы с ним… Вот пожалуйста, вырос. Смотрит в окно, вилкой на скатерти клеточки считает. Мы фотографии на стекле глянцевали, когда глянцевателей не было. А он?.. Зачем ему? То ли слушает, то ли ждет, пока замолчишь и уйдешь. У него свои дела. Я даже пробовал как-то, фотографии вытащил – старые, рыжие, где мы все в прошлом веке, в стройотрядовских штормовках со значками «Татнефть». Понимаешь, сын… Ах вот как… Это, что ли, ты, папа? – наугад. Не узнал. А меня и нету на этих фотографиях. Ни домино, ни огорода, ни гастрита на них нету. Разменяли на медь… У других машины ездят, карбюратор, что карбюратор, Сергей все сам, а ты даже свечи поменять не можешь, да что свечи, бачок течет, а слесарю – сотню, напасись этих сотен, ты-то который уж год младший помощник третьего зама. Господибожемой, хоть бы во двор, что ли, подальше, и не так саднит. Посидеть до ужина, костяшками постучать. Вот и Василич умер, так язву наживешь – не заметишь. Хоть жалуйся на жизнь: и куда, мол, все подевалось, мужики?.. Обсудим перестройку и президента, цены на нефть и сборную по футболу, сын-оболтус, жена-стерва, а как по-другому сказать, что жизнь-то…
Разменяли на медь, растрясли по копейке. Так ведь и я к Василичу не пришел, все времени нет. А теперь-то уж что? Теперь-то уж поздно.

Туфли из бледных роз,
Белых цветов стена!
И в завитках волос
Ярко блестит луна!

Полночь, замри, замри!
Брызжет фонтан вином,
В алых лучах зари всё обернётся сном!

Бал, бал, бал! Штраус играет вальс,
Бал, бал, бал! Ждёт королева Вас!
Бал, бал, бал! Может, затмение.
О, королева, бал, преображение!

Это, конечно, не мои слова, не я их написал. Но почему же мне хочется без конца повторять, почти кричать их?

Эреа Чарма, вы совсем уж мрачную картину нарисовали.  :-[ Этакий Апокалипсис персонального разлива. То есть я верю, что подобная ситуация вполне реалистична, но это уже не одиночество, а душевная пустота какая-то...

ну почему же душевная пустота? В душе в этого человека как раз не пусто. Но вот как это "довести до сведения" окружающих?..
Как это было у Вулфа?..
"Камень, лист, ненайденная дверь; о камне, о листе, о двери. И о всех забытых лицах.
(...)
Кто из нас знал своего брата? Кто из нас заглядывал в сердце своего отца? Кто из нас не заперт навеки в тюрьме? Кто из нас не остается навеки чужим и одиноким?
(...)
Немо вспоминая, мы ищем великий забытый язык, утраченную тропу на небеса, камень, лист, ненайденную верь. Где? Когда?.."
Забытый язык, ненайденная дверь. И "Домой возврата нет" об этом, и Гарднеровский "Осенний свет". Возможно, это - слишком частая вещь, чтобы ее можно было даже называть катастрофой.

Тридцать лет сиднем на одном месте.
Всё – годами. Умерли, женились, а там, глядишь, и дети… Те же люди у качелей и песочницы. Двадцать лет назад – мамы, сегодня – бабушки, а может, сами в этой песочнице ковырялись, а нынче вот детей привели. Ковыряться.
Стулья и табуретки, одолженные у соседей на праздник или поминки – десять лет пройдет, одолжишь тот же стул у той же Вали. Хлеб и картошка в долг до зарплаты, у мясной лавочки троица умильно-голодных, а на деле до вредности разборчивых дворняг – правнуки криволапой суки, которую в восемьдесят пятом машина сбила. Та тоже не хотела кусок котлеты за семь копеек. Копейки сколько раз менялись, то на сотни, то на рубли, а котлеты все те же.
Слишком давно все свои. Не друзья-приятели, а просто – свои. Соседи. Мелкая вражда, обиды, одолженные стулья, не забыть с получки отдать продавщице за хлеб. На день рождения к кому-то? Не бери розы, твоя сестра полчаса назад розы взяла. Возьми тюльпаны: голландские.
Дядя Коля, сосед – седой, кудрявый, одно плечо выше, идет по асфальту легко, как птица по болоту. Это он вечером возвращается домой. Как всегда. Сейчас вот газету купит на углу у аптеки. Ну и что, что он умер, десять лет тому. Десять лет – не срок.
Всё – годами. Медленный, беспамятный мир. Но, собственно говоря, ему совершенно нечего помнить: он не меняется. Вот только точильщики куда-то пропали. Да. Жаль. Ножи, к черту, сколько лет не точены. А я вот не умею точить ножи. Да уже и не научусь.
Будем сидеть на лавочке, кормить голубей просом. Перья-ножи в крыльях сизые, с полосой. Так однажды и увидим, как над крышами турманы кувыркаются белым – прошлые новости, позапрошлый снег. А последняя голубятня двадцать лет, как пустая стоит. Купим газету у аптеки на углу – без даты, ежестолетнюю, заплатим стертой монеткой без орла и решки. Научимся по асфальту ходить – легко, как птица по болоту. А точильщик придет – дадим ему голубиных перьев наточить.

Может быть, я не права. Может быть, я дура. Но я упрямо считаю, что человек сам кузнец своего счастья или несчастья, как бы банально это ни звучало.

Не можешь летать - беги, иди, ползи, наконец. Главное, чтобы не по кругу. Потому что рассветы каждый день разные, и закаты - разные, и человек, просыпаясь, уже не тот, кто засыпал в его теле несколько часов назад, и уж подавно не тот, кто несколько лет назад говорил "Я люблю". Но и туманные отблески сегодняшнего сна, и горькая память прошлой любви - ничто перед этим солнечным/морозным/дождливым утром, первым глотком ароматного кофе, книгой, десяток-другой страниц которой ты успеваешь перехватить в метро, городом, ложащимся тебе под ноги...
Хлеб и картошка в долг до зарплаты - это не страшно. Страшно не удивиться робкой мать-и-мачехе на пригорке, одуряющему запаху сирени, разливающемуся в воздухе в июне, не замереть от восторга при виде осеннего леса, не почувствовать вкуса снежинки, пойманной на язык. Не искать в уличной толпе, посреди шумного застолья, в интернете, наконец (:)), новые лица, взгляды, голоса, слова, которые могут войти в резонанс с твоим таким единственным и неповторимым ощущением этого мира...
Страшно забыть, что бывает по-другому. Не так, как в предыдущем посте. :)

ЗЫ. Эреа Чарма, а это ваше или цитаты откуда-то? Если первый вариант, то громадный респект.

Да разумеется, сам кузнец! Еще бы! Разумеется, мистер Б сам виноват. Там прямым текстом сказано. Ну не нашел он, к примеру, времени узнать, куда девался его приятель Василич, чего это его давно не видно, в больницу к нему съездить времени не нашел... А чем он занят-то? Игрой в домино? Мистера Б, конечно, жалко, но в том, что с ним случилось, никто, кроме него, не виноват. Именно так все и описано. Только если уж ты со старыми лицами одинок, новые тебя тоже не спасут.
И ни осенний лес, ни рассвет, ни полдень не спасут тебя от одиночества, если некому сказать, вытянув руку: "смотри, какое облако". Я не хочу сказать, что лес или рассвет - это "не нужно". Я хочу сказать, что музыка не заменит воду, а хлеб не заменит вино. Это просто разное.
Да и в неизменности течения жизни я ничего страшного не вижу. Чаепитие в пять пополудни и георгины в палисаднике... Те неисповедимые, многолетние связи, которые делают вещи, людей, деревья не близкими даже, а неотделимо-своими. Так старики порой противятся, не давая спилить клен, давно закрывший ветвями окно, или поддерживают многолетнюю "вражду" с соседом, повороты которой неизменны, как мелодия музыкальной шкатулки или шаги менуэта. И я не найду ничего удивительного, если спустя полвека или век они будут неслышно ссориться на лавочке в тот предутренний бессолнечный час, когда из моего детства приходит точильщик с тележкой, похожей на шарманку из детства моей бабушки.
Конечно, всегда найдется новый голос, возникнет новое лицо, попадет в резонанс с тобой-теперешним, а завтра, быть может, тебе-завтрашнему встретятся новые лица и новые голоса...
Но есть еще будничная работа неодиночества. Моя бабка до самой смерти, до 96 лет, была центром огромного круга детей, внуков, правнуков, праправнуков, стариннейших друзей дома и их детей, и случайных отпускных знакомых тридцатилетней давности... Непременные, как начало осени в сентябре, звонки два раза в месяц, пухлая записная книжка, в которой не убавляется телефонов - умирают друзья, взрослеют их уже не дети - внуки, но и для них где-то в центре мира, там, где слоны стоят на черепахе, или атланты одним глазом косятся на сад Гесперид, там, где неизменная ось мира, оставался палисадник с георгинами, и дача в Кратово, и дом на Песчаной, с пузатым сервантом на когтистых лапах и геологической коллекцией моего деда, которого я не застала, но чей день рождения отмечался каждый год, сколько я себя помню. И будничная работа этого дома хранила неодиночество десятков людей - как бы мы ни менялись. Как бы мы ни менялись. Всегда.

P.S.
[несколько удивленно] Цитата из Томаса Вулфа (камень, лист, ненайденая дверь...) выделена кавычками и подписана. Я не грешу неподписанными цитатами. Других цитат в этих постах нет.

Я с Вами полностью согласна!

А мое одиночество, по Вашей классификации, третьего типа, хотя черной помадой я губы никогда не мазала. ;D ;D ;D и маску циника не примеряла. У всех , знаете ли, по разному... ;)
Правда, я настолько занятой человек, что вспоминаю об этой своей проблеме крайне редко, но
;D ;D ;D метко.
[

А. Ахматова говорила: "есть уединение и одиночество; уединения ищут, одиночества бегут". Главное, по-моему, чтобы одно не перешло в другое, а то иногда захочешь побыть сама с собой, а потом вдруг такую пустоту ощутишь... Мне лично самой с собой не скучно, но для счастья надо всегда знать, что если я наберу номер телефона, мне ответят: "Привет! Как же я рад(а) тебя слышать". И еще: не верю в "самодостаточных" людей, которые говорят, что им никто не нужен. По-моему, они просто закомплексованы, боятся открыться людям, ищут выход в своем внутреннем мире. Жалко их ттак, по-бабьи, хотя они (я знаю таких индивидов) очень обидятся, если об этом узнают

Ну, самодостаточность имеет много довольно спорных определений.
Начиная от полной независимости от близких и не близких людей, заканчивая самодостаточностью в определенной области своей жизни (психологи, например, признают понятие профессиональной самодостаточности).
Также многие психологи полагают, что самодостаточный по жизни человек не только готов помощь оказывать и принимать, но и полностью готов быть в отношениях.

Если же самодостаточностью называть полное одиночество, когда человеку никто не нужен, потому что ему интересно с самим собой, то людей, которые в этом своем желании были бы искренни, я не встречала. ::)

Мне кажется, что полная независимость от (не)близких людей - и есть полное одиночество (независимость в духовном смысле). Тогда человек остается как бы один на земле. О профессиональной самодостаточности я и не говорю - -творческие люди всегда независимы, и это замечательно (если они не безумные гении). А вот о принятии и оказании помощи... Если не имеешь опыта общения с себе подобными, можешь просто не догадаться, что человек нуждается в помощи или хочет помочь тебе.

Хороша цитата из Ахматовой!
А вот грань между уединением и одиночеством  бывает крайне зыбкой.
Чаще всего второе настигает уединившегося  в неподходящий момент.
Так что лучше всего уединяться в хорошем настроении,
в теплом и уютном месте, с парой жизнеутверждающих
книжек  и килограммом шоколадных конфет .
Тогда , скорее всего, одиночество  вас не догонит. ;D
А вот лишний вес - это запросто. ;D ;D ;D

Теперь  серьезно:
Мне  думается, что проблема одиночества, как отсутствия второй половинки,
актуальнее  для женщин, чем для мужчин.
Нас на планете  реально больше, чем представителей сильного пола.
Соответственно, у нас меньше возможностей выбора и вероятности
отыскать родственную душу.
А в ситуации, когда женщина вынуждена вести образ жизни
противоречащий многовековым традициям женской субкультуры, где мужчины служили
опорой и сильным звеном в связке, а женщины выполняли роль хранительниц очага, но никак не добытчиц и охотниц, в этой ситуации женщине вдвойне тяжелее.
К чувству одиночества добавляется  периодически возникающее чувство беспомощности и уязвимости, чувство  самозванности  вынужденного имиджа, если хотите.
Сомневаюсь, что мужчины испытывают подобные противоречивые чувства в дополнение
к стандартному желанию иметь рядом любимого человека.
Так что женское одиночество сложнее и трагичнее мужского.

Мое личное мнение, что мужчине противопоказано быть одиноким. В моем случае жена и дочь это крепкий тыл. Это те люди которые всегда поймут и поддержат меня. Они  всегда готовы быть моим плацдармом с которого я продвигаюсь по нашей достаточно суровой жизни.

С точки зрения общества, одинокая женщина действительно социально более осуждаема, чем одинокий мужчина. То есть одинокий мужчина воспринимается абсолютно нормально, одинокая же женщина старше определенного возраста воспринимается многими окружающими с подозрительностью: что-то с ней не так.

А с точки зрения человека, какая разница, какого ты пола? Одиночество одинаково тяжело как для мужчин, так и для женщин. ИМХО.

Правильно ! Жена - крепкий тыл.
Это естественно и не противоречит женской натуре.
А Вы - добытчик и охотник.
Вы не одиноки - и слава Богу.
Только я пытаюсь объяснить, что если бы Вы и Ваша жена по прихоти судьбы оказались бы оторванными от своей половинки, то ей пришлось бы куда тяжелее, чем Вам.
Ведь Вы остались бы добытчиком и охотником. Для вашей мужской субкультуры  такое
поведение  естественно.
А Ваша жена, оставшись без Вашей поддержки, вынуждена была бы примерить на себя
Ваши "доспехи", влезть в несвойственную ей  субкультуру.
Иначе  женщине, увы, не выжить в современном мире.
Возможно, я выражаюсь не очень внятно, уж простите великодушно. :)
И это, конечно, мое личное мнение.

Да я совсем не про  осуждение, а про то , что мужчине просто одиноко.
А женщине, вдобавок, приходится ломать себя, браться за несвойственные ей
виды деятельности.
Нежность, уступчивость, способность к компромиссу  и умение построить крепкий тыл, ВЕКАМИ
ценившиеся в женщине, плохо помогают, когда приходится самой, без мужского прикрытия, пробивать себе дорогу в жизни.
Уж извините, если объясняю путано.  :)

Хм... Когда добыча и охота были нефигуральным выражением, это имело смсл. Сейчас жёны зачастую не менее, а иногда и более успешны, чем их мужья.

Добывать можно не обязательно материальные блага, увереноость в твердом плече гораздо важнее

А что вы понимаете под полной независимостью? Если материальная независимость, то это вполне реально, даже, можно сказать, легко добивается. А вот независимость внутренняя - это, пожалуй, и есть полная независимость, для меня. Вообще невозможно судить об одиночестве таким образом: человек может быть раскован, общителен, но вообще не "открываться" окружающим. А одному, на самом деле, быть не так уж и плохо... Так спокойно и комфортно, особенно если присутствует такое свойство характера, как "жизнь в себе", т.е. человек концентрируется на своей жизни, проблемах, решает их сам, а потом "выходит" в "жизнь".

О деньгах я не говрю. Наверное, восприятие одиночества зависит от склада характера. Я предпочитаю решать все проблемы сама, но при этом знать, что когда приду домой вся разбитая, мне будет к кому прижаться и просто помолчать. Вот тогда мне свободно и комфортно, при этом свои заморочки на других никогда не перекладываю.

2 Гела

Иногда нужно побыть в одиночестве и побыть одиноким.
Иногда нужно чтобы рядом был человек, который умеет помолчать.

Тот, кто не понимает твоего молчания, и слов твоих не поймет.

Я одиночка по жизни, мне это нравится, меня это устраивает. Я принимаю чужие точки зрения, я спокойно смотрю на многие вещи. Отношусь к жизни философски, так сказать... Бывает моменты когда глядя на своих подруг мне хочется плакать, что у меня такого нет. Сколько слез я пролила и валерьянки выпила... "у меня нет друзей, у меня нет парня, у нее он ...", потом все прошло, повсречавшись с парнем две недели и расставшись с ним, я почувствовала что у меня крылья за спиной выросли, так мне хорошо было одной)) это замечательное состоянии-все внутри меня устраивает меня саму и ни с кем делится не хочется)))

Сейчас мне 16, и думаю о том что некоторые аспекты в личной жизни, такие как секс, осветить надо, но не думаю что это лишит меня блаженного одиночества... В моем случае это скорей везение чем невезение))))

Одиночество в принципе необходимо любому нормальному человеку, потому что от общества (даже самого приятного) люди склонны уставать.
Но попытки злоупотреблять одиночеством и, более того, сознательно пытаться убедить себя в том, что ты одиночка, ни к чему хорошему ни приведут. Человек племенное животное, так заповедано Природой. И, видимо, Природа хотела чтобы мы общались друг с другом не только с целью воспроизведения себе подобных.
В современном обществе одиночество противопоказано - люди и так одиноки (особенно в мегаполисах), они не знают соседей по лестничной клетке и круг их общения безумно ограничен. А человек, как неоднократно упоминалось, животное общественное. Отсуствие общения для организма стресс. Так что мизантропию, имхо, надо преодолевать.
Пара слов насчёт невезения. Извините, если кого обижу, но по-моему невезения не существует. По крайней мере, тотального. Про "жизнь как зебра...", надеюсь, все наслышаны?
Хотите жить в мире с собой и с Природой? Хотите, чтобы вам везло?
Тогда всё просто - рецепт проверен на себе. Обращайтесь к миру с уважением, и он с уважением будет относиться к вам. А если человек хандрит, ноет и строит из себя полнейшего эгоиста и ханжу - то с какой стати мир должен идти к нему навстречу в его начинаниях.  ;)

Про племенное животное улыбнуло... ;D
Но вроде как в первоисточнике упоминалось животное социальное...  :) ;D

Да нет у Природы желаний... Неодушевленная она... :)
А каждый человек уникален...

ЕМНИП круг общения человека ограничивается парой сотен человек... Сие справедливо и для мегаполиса, и для деревни... Только в небольших замкнутых сообществах (благодаря ограниченной численности населения) "все друг друга знают", а вот на то чтобы перезнакомиться с парой тысяч человек в своем квартале человека может и не хватить...

И общение само по себе кстати говоря тоже... ::)

Не могу не согласиться... Хотя и здесь некоторые уникальные случаи могут быть...  :)

нууу, я имела в виду, что древние люди жили племенами  :)

насчёт одушевления/неодушевления Природы - это вопрос фактически мировоззренческий, так что не будем лучше его затрагивать!
Ясное дело, уникален =) Хотя бы в генетических и биохимических аспектах  8)


Я читала какие-то там психологические изыски в плане того, что в мегаполисах люди особенно одиноки. И мне кажется, что это так - хотя в больших городах больше полутора месяцев не жила, да особенно и не хочется.  ;)

не согласна, всё зависит от того, с кем общаешься и как часто. Иногда общение - наоборот разгрузка  ::)
Хотя, как впрочем, и одиночество.
Чёрт  :) Вот и тупик!

Стрессы вызываются не только отрицательными эмоциями...
Чем меньше эмоциональная нагрузка от общения, тем ниже вероятность стресса... Как-то так...

Да отчего же? Друзья, коллеги...

UPD
Так-то оно так.. Просто термин "племенное животное" имеет совершенно определенное... хм... характерное... значение...  ;D ;D ;D ;D

Возможно, если бы кто-нибудь разводил человеков "на племя", это было бы не так уж плохо  ;)

Вроде бы этим делом порывалась заняться НСДАП... ::)

оу  ;D
Я не то имела в виду  8)
Я говорила не про человеков, разводящих других человеков.
А ещё про каких-нибудь существ. А то мы вершина пищевой цепочки. Даже обидно как-то  :)
"Геноцид" не читали? Как инопланетяне использовали Землю в качестве поля для выращивания собственных сельскохозяйственных культур, уничтоживших человечество?
Там кстати очень ярко отражается вопрос "Одиночества". С ходу аналогию только с "Метро 2033" Глуховского могу придумать.

А это популярное, но малообоснованное обобщение. Люди разные, независимо от местожительства, и потребности в общении у них тоже разные. При одном и том же круге общения один человек считает себя одиноким, другой - нет.

А что до природы... так древние ж не от хорошей жизни плотной стаей жили - по тогдашним условиям в одиночку\малой группой было сплошь и рядом не прокормиться (слишком большой, кстати, тоже - кормовой базы не хватало, приходилось делиться и расселяться); при таком объеме в основном самообеспечивающейся группы тесные (и не только хозяйственные) связи внутри нее оказывались необходимостью. По мере развития хозяйства эти сложности потихоньку разрешались. Сперва вторая - нашли способы прокормить такое большое (и неестественное "по природе") скопление народу, как город (не мегаполис - древний вполне, от тысячи до шести-десяти тысяч человек); а потом и наоборот - можно стало выжить малой группой или даже в одиночку. Связи с другими людьми при этом все равно остались и даже стали куда шире, но связи хозяйственные и общение разошлись довольно далеко: мало кто из нас знает хоть одного рабочего фабрики, на которой ему ботинки шили, при том что без ботинок по-прежнему плохо жить :).
В общем, бытие определяет... Сознание тоже не дремлет - и я знал многих (начиная с себя в свое время), кто страдал от одиночества \ узкого круга общения именно потому, по сути, что считал, что ну положено от этого страдать, как же иначе? А потом - кто-то из этих людей до сих пор страдает в этом духе, кто-то вполне приспособился, а кто-то научился удовольствие получать и, наоборот, дискомфорт испытывает при вынужденном расширении круга общения... Во многом это сам человек регулировать может, на мой взгляд.

ну не знаю на тему численности населения, однако какой бы не был город большой он все равно будет маленький, наш друг произнес прекрасную фразу "В *** живет 10 000 человек, а остальные друзья и родственники", на самом деле наш город намного больше, но просто все мы через кого то где то как то виделись, встречались, имеем общих знакомых и тд

Имхо. дело тут не в размере города а в том какой человек, и если он ощущает себя одиночкой это его дело, а если человек коммуникабельный то он и соседями по лестничной клетке познакомится, не только у себя но и у друзей, и с половиной города...

вообщем, ИМХО-все зависит от человека...
и еще я конечно понимаю, что человек биологически животное, но не думаю что стоит нас "разводить"... В конце концов из любви коня и ослицы получится мул, который не может воспроизводить себе подобных...