Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Наука и образование => Автор: Павел Парвус на 10 июля 2007 года, 09:23:09



Название: Взятки в институте - II
Ответил: Павел Парвус на 10 июля 2007 года, 09:23:09
Ну тогда не бейте меня, но надо отчислять. Нас в университете приучили к простому правилу на консультации: на вопрос "Как отвечать на вопрос №...?" ответа нет. Если не тянут - пусть уходят. По-моему так. Естественный отбор должен быть. А то, что не собираются работать по специальности - не факт. Зачем брать грех на душу. [spoiler]Сам в своё время дал честное благородное слово, что не буду преподавать музыку. Держу :)[/spoiler]


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Эледем на 10 июля 2007 года, 12:31:39

Тут я спокоен. Желающих отчислить хватает и без меня. Если у этих студентов в седьмом семестре настрой не поменяется, то я даже заранее знаю, кто им окончательную двойку поставит.  ;D ;D


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Archi на 10 июля 2007 года, 13:51:09
К сожалению, без взяток не обойдешся. В любой структуре необходимо воздаяние, в том или ином виде.  Это  российская традиция.  Никуда не денешся.  Хорошо это или плохо? Ответ совершенно  неоднозначен. Плохо-для качества дела,  хорошо-для структуры(раз ее элементы могут прокормить себя сами).


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Эледем на 10 июля 2007 года, 15:31:18
цитата из: Archi на 10 июля 2007 года, 13:51:09
К сожалению, без взяток не обойдешся. В любой структуре необходимо воздаяние, в том или ином виде.  Это  российская традиция.  Никуда не денешся.  Хорошо это или плохо? Ответ совершенно  неоднозначен. Плохо-для качества дела,  хорошо-для структуры(раз ее элементы могут прокормить себя сами).


Вот это интересно... То есть для моего ВУЗа то, что я взятки со студентов не брал, не беру и брать не собираюсь - это плохо... :o :o :o.
  Вот не знал, что любимый институт так подвожу  :o :o. Позор на мою седую голову :-[ :'(


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Archi на 10 июля 2007 года, 15:36:50
Действительно, блин, что это Вы! Давайте! Набивайте карманы, делайте как многие ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Nordwind на 10 июля 2007 года, 17:05:35
цитата из: Archi на 10 июля 2007 года, 13:51:09
Плохо - для качества дела, хорошо - для структуры (раз ее элементы могут прокормить себя сами).

Насколько понимаю, в данном случае качество - это Ваша специальность. Значит преподаватель-взяточник выпустит далеко не специалиста. Хорошо для структуры? А может вообще не платить зарплату преподавателям? Они же взятки берут и специалистов некачественных выпускают.

P. S. По крайней мере, взятки давать такой "специалист" научится. Значит, жить в обществе с такими традициями сможет. Вот только что делать, если традиция когда-нибудь все же сойдет на нет?


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Павел Парвус на 10 июля 2007 года, 17:49:07
цитата из: Archi на 10 июля 2007 года, 13:51:09
К сожалению, без взяток не обойдешся. В любой структуре необходимо воздаяние, в том или ином виде.  Это  российская традиция.  Никуда не денешся.  Хорошо это или плохо? Ответ совершенно  неоднозначен. Плохо-для качества дела,  хорошо-для структуры(раз ее элементы могут прокормить себя сами).

От я опеть не понял.  ??? ??? ??? :o :o :o
Сколько знаю, коррупция не связана с уровнем жизни и дохода, во-всяком случае напрямую. Непрерывные скандалы в Европе тому подтверждение,например Ахтисаари и Пакколи.
Каким образом это хорошо для структуры, постепенно и весьма скоро перестающей отвечать требованиям и решать задачи для которых была создана. Вы различаете мздоимство и лихоимство? В таком ключе ещё можно поспорить.


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Эледем на 11 июля 2007 года, 13:31:14
цитата из: Павел Парвус на 10 июля 2007 года, 17:49:07
Вы различаете мздоимство и лихоимство? В таком ключе ещё можно поспорить.


Думаю, что тот, кто непрерывно занимается исключительно мздоимством называется мытарь (или налоговый инспектор по теперешнему). А все остальное действительно лихоимство.  ;D ;D ;D


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Ashanan на 11 июля 2007 года, 18:40:18
цитата из: Эледем на 02 июля 2007 года, 21:16:21
Интересно Коллеги, а как Вы посмотрите на преподавателя, который в свое личное время и абсолютно безвозмездно готовит студента к пересдаче по предмету не относящемуся к его ведению? Интересно, Ваше мнение об этом человеке (сразу оговорюсь, что тот преподаватель, которому эту пересдачу принимать, взяток однозначно не берет).


Эр Эледем, если б мне случилось попасть в число этих студентов (хотя я была все же умеренно раздолбаистой студенткой), я бы, вероятно, долгое время не верила в альтруизм преподавателя и ждала какого-нибудь подвоха.  Убедившись же в его (подвоха) отстсутствии, прониклась бы бесконечной благодарностью и после окончания "подготовительного курса" сподвигла бы товарищей по несчастью в складчину подарить какой-нибудь символ признательности (ну не знаю, хорошее вино, например, "Яд минувшего" с автографом автора :), etc). Если б меня не поддержали, наверно даже подарила бы что-нибудь от себя лично. Без всякого намека на взятку постфактум, просто из человеческой признательности.  Со стороны наблюдая за таким альтруизмом, тоже бы сначала не поверила, потом очень бы зауважала.


Эры и эреа, а поделитесь, как проходят госэкзамены и защита дипломов в ваших вузах? Вспомнилось тут, какие мы(МПГУ, нач. классы с английским)  год назад столы уважаемой комиссии столы накрывали; после окончания экзамена убирали за преподлавателями настоящий свинюшник, который они учинили в специально отведенной под трапезную аудитории.... Что это, взятка? Обычай? У нас особого выбора не было. Консультации некоторые преподаватели начинали со своих гастрономических предпочтений...


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Blackfighter на 11 июля 2007 года, 18:46:30
У нас некоторые кафедры практиковали потрясающую модель "мздоимства": продажу методичек. Кто купил Х штук, тому зачет гарантирован, вплоть до автомата - в зависимости от величины Х. А кто не купил - пожалте сдавать до посинения.
Честно скажу: мне было проще купить. Эти глубоко вспомогательные дисциплины все равно никому ни на бок не упали, а тратить на них время и нервы - нет, лучше потратить деньги :)

Другие преподаватели устраивали на экзаменах и зачетах такой цирк, что делалось ясно, к чему идет дело: или нужно знать предмет в том же объеме, что экзаменатор и еще немного лучше - или проще зарядить старосту на цветы, коробку конфет и конвертик с "приданым" от всей группы. Потому что учить философию или там бухучет, обучаясь в ВУЗе категорически другой направленности, в том объеме, чтобы преподаватель не мог прикопаться - увольте... когда б мне это было надо, я бы в другое место поступила.

А вот почему-то основные профильные кафедры ничем подобным никогда не баловались... только всякие, кгхм, те, без которых учебный процесс не то что не пострадал - улучшился бы. Ибо это время можно было бы использовать на основные предметы.


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: C@esar на 11 июля 2007 года, 19:50:58
Мир несовершенен...  :(


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Taurus на 11 июля 2007 года, 19:58:06
А у нас декан сразу сказал, что профессор, который будет присутствовать на защите дипломов, пьет только коньяк, а сам декан - водку. Наша группа без разговоров скинулась на сии напитки - почему-то никто не воспринял это как "подкуп" комиссии. После защиты комиссия и преподаватели, помогавшие при написании дипломов, закрылись на кафедре и до следующего утра их не видели. ;D ;D
Вот мой дипломный преподаватель намучился со мной! Где-то на 4 курсе я поняла, что по специальности работать не буду, но мне нужен был красный диплом. Как я "вкалывала"! :D "Мой" преподаватель знал об этом, но тему, которую я выбрала - оценил. И согласился помочь. В общем-то, каждое предложение было подвергнуто его правке, где-то стилистика, где-то орфография. Но от самого процесса написания я получила огромное удовольствие, да и преподаватель остался доволен. Я так поняла, ему не важны были мои дальнейшие планы, а важна отдача на его старания в настоящий момент.


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Эледем на 12 июля 2007 года, 16:42:09
цитата из: Taurus на 11 июля 2007 года, 19:58:06
А у нас декан сразу сказал, что профессор, который будет присутствовать на защите дипломов, пьет только коньяк, а сам декан - водку.


  Какая досада  :'( :'( :'(. Ну почему я на работе предпочитаю только чай крепкий пить.  :( :(. И изредка кофе растворимый.  ;)


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: *php* на 12 июля 2007 года, 17:34:20
По поводу коньяков/водок.
После того, как я отрецензировал хорошую дипломную работу студента, выполнявшего ее на базе одного из институтов РАН, этот молодой человек приперся ко мне в лабораторию и притащил бутылку. Качественную.
Мне так и не удалось объяснить ему, в чем он неправ.
Оказывается, по месту выполнения работы верхом неприличия считается бутылку не принести.
Век живи - век учись  ;D


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Nordwind на 12 июля 2007 года, 19:29:40
цитата из: Ashanan на 11 июля 2007 года, 18:40:18
Эры и эреа, а поделитесь, как проходят госэкзамены и защита дипломов в ваших вузах? Вспомнилось тут, какие мы (МПГУ, нач. классы с английским)  год назад столы уважаемой комиссии столы накрывали; после окончания экзамена убирали за преподлавателями настоящий свинюшник, который они учинили в специально отведенной под трапезную аудитории.... Что это, взятка? Обычай? У нас особого выбора не было. Консультации некоторые преподаватели начинали со своих гастрономических предпочтений...

Интересный вопрос. В нашем ВУЗе процедура после дипломных и гос. экзаменов принципиально не отличается, разве что после защиты дипломных на "празднестве" присутствует не только комиссия, но и руководители с рецензентами. Еще до сих мероприятий студентам выделяется одна из кафедр факультета для ммм... подготовки столов. Студенты накрывают столы тем, что заранее закупили, никогда не слышал, чтобы преподаватели как-то влияли на эти закупки. Свинарников не остается точно, т. к. преподаватели кафедру убирают в любом случае сами.

Обычай или взятка? Самая сложная часть вопроса. После некоторых раздумий решил что скорее первое, чем второе.


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: C@esar на 12 июля 2007 года, 20:22:26
Да, традиция освящена временем... ;D
Не мы эти порядки завели, не нам... ;D ;D ;D


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: Эледем на 12 июля 2007 года, 20:34:07

У нас на Госэкзамене (по спеециальности) на кафедре просто комиссия из преподавателей кафедры работает, причем каждого студента спрашивают, как минимум, двое различных преподавателей, а то и трое. Независимо друг от друга, благо вопросов по различным курсам в Билете хватает. В среднем на одного студента уходит часа два, но такого, чтобы один сдавал, а остальные сидели и ждали - нет. Так что управляемся в разумное время. От обычного экзамена Госэкзамен отличается еще и тем, что оценки объявляются в самом конце и всем сразу. После чего все спокойно расходятся. По домам или рабочим местам, в зависимости от ситуации. Сие действо имеет место быть через краткий промежуток времени после защиты Практики (то есть в начале ноября).
  С Дипломами ситуация иная. Во-первых, Глава Комиссии - не штатный преподаватель кафедры, да и многие ее члены, тоже таковыми не являются. На доклад дают студенту 10 минут, дополнительные вопросы занимают примерно 5-7 минут, оглашение отзывов и высказывание в обсуждениях еще минут пять. Плюс еще выполнение необходимых формальностей - минут пять на одного защищающегося. После каждых трех выступлений - перерыв 10-15 минут.
За один день защиты проходит 6-8 студентов, не больше. Никаких банкетов никто в этот день не устраивает. Один букет цветов на столе у Комиссии, как правило, присутствует. В его приобретение делают вклад как студенты, так и преподаватели.

  Вообщем без лихоимства и там, и там.


Название: Re: Взятки в институте - II
Ответил: Lex на 13 июля 2007 года, 15:14:35
У нас в институте напрямую взятки не дают и бутылки не приносят//
Чисто по желанию.. :)  Но желают многие, и почему-то не преподавателям, а нашему милейшему деканату, который нас терпит и любит..(по-всякому и чистосердечно-безвозмездно тоже  ;D) А как они там каждый диплом обмывают, можно позавидовать.. Тамошние работники получают немного, но главное что? -Компания..
И деканат у нас самый лучший!!


Название: Re: Взятки в институте!
Ответил: АльфаФея на 11 августа 2007 года, 18:06:37
Вот это интересно... То есть для моего ВУЗа то, что я взятки со студентов не брал, не беру и брать не собираюсь - это плохо... :o :o :o.
  Вот не знал, что любимый институт так подвожу  :o :o. Позор на мою седую голову :-[ :'(
Цитата:


Мой муж (преп. экономической теории) говорит:
Взятки в вузе выгодны всем, кто  с ними связан: берущим - само собой, дающим - соответственно, а администрации - потому что отсев не большой и деньги в кассу дураки платят дальше, за следующие курсы. Рынок-с...


Название: Re: Взятки в институте - II
Ответил: Nordwind на 11 августа 2007 года, 19:08:34
А когда "дающий взятки" студент идет, скажем, лечить людей? Если им вставлен неправильный диагноз, это выгодно вузу? Диплом-то выдан уже, и название вуза в нем значится черным по белому.

Или другой пример. Преподаватель с нашей кафедры рассказывал, что как-то в свою бытность зав. кафедрой предложил "пожалеть" студента, которого нужно было отчислять. И "пожалели", поставив экзамен "за красивые глаза". Студент этот закончил наш тогда еще пед. институт и... пошел работать в школу учителем математики как раз у дочери этого преподавателя. Естественно, ничему детей научить не смог в силу незнания предмета. Преподаватель, конечно, потом жалел, но было уже поздно.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.