Форум официального сайта Веры Камши

Согласна! от меня тоже +1

А вообще представляю себе, Создательница, услышав стенания почитателей Алвы, оставит его в живых... Без рук, без ног, слепого. И Луиза с Селиной (Марианна будет приезжать по выходным), будут кормить его протертыми вареными овщами и выносить его кресло-каталку во дворик. Брр!

Скажу по секрету, мне и в 16 40 лет старостью не казались, что уж говорить про в 25  ;D
Но рассуждения и подсчеты забавные  :) Имхо, не важно, сколько там Ворону лет по кэртианскому или по земному летоисчислению, все же при нем  :)

Что вы!! Я же не говорю, что дело в "старости". Такие люди, как Ворон- словно вино, с годами только вкуснее и насыщенне. Просто я занималась глупыми подсчетами.
Если Ворон, как и его папочка доживет до 68. (что было бы прекрасно), то ему остался 31 год. Если он женится на девушке, не важно, на ком, возраста Селины или около того. 18-20 лет, то к его 68 ей будет 50. А дальше бедняжке что? Ложиться рядом и тоже умирать?
Пусть уж лучше ему будет всегда 27)))

Гоменасай, я понимаю, что это очень глупо. ^__^'
Я не блондинка, правда. ;D

Ну зачем же так сразу умирать? Матильда вон жива-здорова  ;)

Матильда всю жизнь жила с каким-то слизняком. С Рокэ- не сравнить. да и она, похоже, испытала только облегчение, когда он умер.

Есть довольно большой процент людей, которые жизнь прожили не со слизняками, но пережили их смерть и вели полноценную жизнь дальше.
При описанном тобой раскладе Рокэ из чистого гуманизма надо перед смертью убить всех своих чад и домочадцев, чтоб бедняжки не мучались без него в последствии  ;)

Неет! Он не должен их убивать! Они сами умрут от тоски. *добро так улывается*

На самом деле, это чисто мой бзик. Я не представляю, как быть женой Рокэ, а потом жить без него.

Полагаю, так же, как и без любого другого любимого человека.

Так Октавия же Рамиро пережила и вышла замуж  за Франциска Оллара.Так что ИМХО и смерть Рокэ его семья может пережить...в принципе. :)

Справедливости ради стоит отметить, что совершенно непонятно, была ли Октавия так уж счастлива во втором браке или ей было просто все равно, как жить.

Святая блудница. *пожимает плечам*

Это к чему комментарий?  :)

Ну какая уж из нее блудница.Как сказал Рокэ,просто ,,тихая девочкой у окошка, в которую влюбился проезжавший мимо рыцарь,,. А Люди Чести ради своих высосанных из пальца идей готовы все,что угодно,оплевать.

Я это сказала к тому, что она вышла замуж за Франциска сразу (или почти сразу) после смерти Рамиро. Имхо, нехорошо. Хотя, может быть, у нее просто выбора не было.

Насколько я помню (не помню, откуда) Октавия вышла за Франциска через год после взятия Кабителлы.
Лечь рядом и умереть - это, конечно, впечатляет. Но не свинство ли по отношению к ушедшему любимому человеку - бросить на произвол судьбы его детей?

Не думаю, что Рокэ выберет женщину, которая будет всего лишь  его "приложением" !

LadyRo, лучше не скажешь! Согласна на все 100%.

+1.
Мне вообще никогда не нравилась идея, что со смертью близкого человека жизнь кончается, а то я бы уже померла давно  :P

Про Октавию и Франциска мы ничего толком не знаем, но, имхо, лучше уж так, чем закостенеть в трауре прижизненным памятником умершему и самой себе.

Я не это имела в виду. Человек может пережить практически все. Вообще, мы с возраста Ворона начинали)

К вопросу о возрасте Ворона хочу заявить, что меня он вполне устраивает  8) ::) :D
40 лет - самый расцвет.. равновесие силы, мудрости и опыта  (у тех, кто ими обладает :) )

Никаких смертей для Рокэ. Категорически!
Лучше замочить всех остальных, хехехе >:)

А вообще, по логике вещей: с каждой книгой ситуация вокруг Алвы всё более и более обречённая. ЗИ2 так и вовсе - такое ощущение, что его уже доканали все, кто мог, и всё, что могло, плюс к этому глюки Дикона, плюс к этому значительно уменьшившееся количество сцен с участием ПМа.... в общем, кажется, что его медленно, но верно, подводят к смерти.
НО. Против ветра, однако;) Так что ИМХО чем откровенней вокруг него всё указывает на скорую кончину, тем больше шанс, что он выживет всем назло и всему наперекор.
Более того, это вполне уложится в логику всего цикла))) А вот смерть Рокэ - нет.

ППКС! :)

Внуков растить :P
Может и больше. По крайней мере, Октавий на семь лет младше Рамиро.

Я думаю, Алва не умрет, но и не будет жить. Не знаю, как у него это получится, но... фантазии не хватает :)

Ни в коем случае!!!! ( только от старости и оставив потомков!)

Половинка сюжетообразующего персонажа в СЗ-2?

Как Аррой...

Кома?  :-X

Так можно до чего угодно додуматься...

Мне всё не даёт покоя видение Жермона, в котором Алва уезжает куда-то по облакам...
Да и в ТБ говорилось "Он уйдёт в Осень". Как-то оно вкупе смотрится... подозрительно.
Что это за Осень такая, интересно знать...

Смерть литературного героя, особенно яркого и вызывающего симпатию, всегда должна быть художественно осмыслена.
От чего с точки зрения сюжета может умереть такой герой? (Естественное старение рассматривать не будем -- по времени сюжета это явно нескоро, плюс уже упоминавшиеся проблемы мистического плана).
1. Завершение миссии. С этим в случае Рокэ Алвы достаточно трудно, так как его миссия -- это он сам. Тем более, что он -- Повелитель Ветра, и после его ухода, если он не оставит наследника, встанет вопрос, кому быть Повелителем вслед за ним. С этой точки зрения вполне осмысленным вариантом продолжения судьбы Рокэ Алвы, по крайней мере в рамках ближайших нескольких лет сюжета, был бы уход на Рубеж или некий другой мистический исход (не могу точно определить, какой именно, тем более, что не исключаю, что Рокэ Алва -- не обычный человек, а существо более высокого порядка).
2. Поражение в борьбе с более сильным противником. Пока такового противника не предвидится.
3. Гибель вследствие некоего внутреннего противоречия, неразрешенной внутренней проблемы. Не очень правдоподобно, так как Рокэ -- исключительно целостная личность, и внутренних противоречий у него не наблюдается.
4. Гибель ради того, чтобы открыть путь более достойному персонажу. Такого персонажа я пока не вижу.

ППКС!
И вообще... (робко, автору) может хватит всё-таки над человеком издеваться? За что? Действительно, пусть хоть улыбнется... Довольно уже...

Учитывая, что Одинокий в прологе размышлял, что нельзя, чтобы раттоны разнюхали путь в Осень... это какая-то база Одиноких?

ИМХО, Алва не может остаться живым в поном смысле. Умереть от старости? Рокэ? Нет...
Или "он жил долго и счастливо" - как то тоже странно.
Но смерть Ворона тоже была бы...нелогичной ???

Поэтому что-то другое. Если бы костры Этерны не были бы уничтожены, он мог бы стать Стражем Заката...

А почему "странно"? Алваро жил! Долго, интересно и весьма деятельно. Потерял счёт покушениям на собственную персону и оставил после  себя шестерых детей. Никому это странным не казалось.
Рокэ ведь прямым текстом говорил: "Умирать мне не захочется никогда!".  Так почему же это - странно?
ЗЫ. Я - за ЖИЗНЬ! :)

Алваро оставил после себя только одного сына. Пятерых из шести своих детей он пережил. Я бы не назвала такую судьбу особенно счастливой...

Рокэ не раз, кажется, говорил, что жить ему не надоело (дословно не помню, но было это, когда сдался в плен и когда вернулся в Ноху точно.) По определенным причинам Рокэ производит впечатление человека, которого сложно заставить что-то сделать вопреки его воле. А тем более заставить распрощаться с жизнью. Поэтому - прозвучит нелепо - но смерть Рокэ мне представляется только в сочетании с его на то согласием. Добровольно, в трезвом уме и здравой памяти, отдаст жизнь (вопрос только за что?), либо каким-то образом все же попадет на Рубеж.     

Может быть...
По-любому, это место вне Кэртианы, явно. К тому же оттуда должна ещё прийти какая-то Она. И открыть какие-то Врата...
Среди Одиноких могут быть женщины?

Да, тут я неудачно выразилась.  Я-то просто хотела сказать, что, если у Алваро была нормальная семья, почему же такая судьба выглядит "странной" для его сына. И Вы правы, Алваро родил шестерых детей,и, к сожалению, пережил почти всех, кроме Рокэ. Но ведь у него остался не только последний сын;  у него от обеих дочерей  были внуки. И  счастливые годы, пока ещё все его дети были живы.
Что до "счастливой судьбы", то лично мне кажется, что безоблачного счастья от рожденья до могилы ни у кого не бывает. Чаще всего жизнь так и идёт полосами: белая, чёрная...  И в общем-то любая жизнь, как известно, заканчивается летальным исходом. Но это же не значит, что все мы должны  отказываться  жить полной жизнью, заранее готовясь к худшему.
Короче, мне решительно не нравится мнение, что Рокэ - "обречён", "не жилец" и вообще: лучше бы ему погибнуть, потому что это логично, потому что так надо по сюжету и потому что  Рокэ с женой и детьми - это совершенно невозможно.

Нет, я против смерти Ворона...Он может и не главный герой, но привлекает и завораживает...Такая интересная личность, что не хотелось бы читать о смерти этого персонажа

В связи с темой "кто найери", перечитывала приложения к ЛП, относящиеся к верованиям древних. Так вот, на странице 688 сказано:

"Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками".

ИМХО мало кто может соперничать с Рокэ в "достойности жизни", а если Хозяйка сочтёт нужным, чтобы Алва умер, умрёт он просто легендарно.
Так что возможно, станет Алва астэром, как сказала Gatty на встрече этим маем - смерть - это только изменение формы существования.
Возможно быть Алве свободным и вечным, выбирая  обличье по желанию  :)  :)

Смерть Рокэ, это конечно будет трагично и готично. Однако сие настолько предсказуемо, что сюжет сей будет простой и заранеe, за 1000 страниц вперёд, видной банальностью, стереотипом и клише. Аккурат в стиле "Наш попадает в прошлое и показывает им всем "Дас Кузкин Мат". Я понимаю что избежать клише и стереотипов ОЧЕНЬ трудно, даже Джордж Мартин их не избежал, что значительно испортило моё впечатление о его книгах.
Но мы имеем дело не с американцем, погрязшим в политкорректности. Наша Хозяйка - мастер того что американцы называют "красная селёдка" (red herring) она аккуратно, мягко подводит тебя к одним умозаключениям, а потом, изяшно, со вкусом и мастерством, подменивает результат, играя на таких нюансах, которые трудно заметить. Благородный сын павшего хранителя традиций превращается в тщеславную глупую марионетку. Благородный принц в изгнании превращается в Самодура Всеэтернского. Итд итп. Уважаемая Вера Викторовна - мастер пера и сюжета. Я не знаю убъёт ли она Рокэ. Убить его так чтобы это не выглядело клише и банальностью многопредсказуемыми - сложно. Крайне сложно. Оставить его в живых - тоже нужно сделать КРАСИВО. Я не хотел бы чтобы Рокэ погиб. Говорю честно.
Думаю что выходов несколько: 1. Рокэ садится на трон, трон который ему нафиг не нужен, слыша в ушах саркастический смешок Сильвестра. 2. Рокэ, которому надоела как неблагодарность короля, так и подлость эориев, посылает всех, указывая направление по немецки (думаю что все знают предлог которым в немецком языке обозначается движение в сторону чего то) и уезжает к себе в Кэналлоа. Других возможностей оставить его живым без банальностей и клише я не вижу (но я, ясное дело, не писатель с огромным литературным талантом как наша Хозяйка). Да, можно сделать так что Рокэ производит "смену стражи" с Одиноким, и занимает его место. Но это тоже банально и предсказуемо. Так что я, как читатель разбалованный, жду новых замечательных сюрпризов от нашей замечательной Хозяйки.

Уважаемая Вера Викторовна навсегда разбаловала меня. Я теперь от всех книг которые я читаю ожидаю того же уровня сложности сюжета, такой же оригинальности, таких же ярко написанных персонажей как и у неё. К сожалению НИГДЕ этого не нахожу. Эр. Пехов, в своей "Мантикоре" подошёл БЛИЗКО к уровню Хозяйки. Но пока что, перейти сей уровень не смог НИКТО. Ув. Миссис Камша подняла планку качества в мировой фантастике на абсолютно новый уровень, недосягаемый пока что НИКЕМ. Уверен что если бы её перевели на Английский, то её книги бы разбирались с такой же скоростью как книги Мартина, если не с более высокой.

С уважением,

Пардус
(не имею никакого отношения к семейству Ариго независимо от того что у них на гербе.)

Ну да, что-то вроде
Вон из Москвы Талига! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок! —
Карету мне, карету!


   а то надоели все, противные  :P  ;D

Может он судьбу Одинокого выберет?

Мне кажется, идеальным завершением истории для Рокэ было бы рождение наследника. Сына, которому он мог бы передать все свои знания, опыт, титул и деньги, в конце концов:)

Своего ребенка он мог бы любить безо всяких НО, не опасаясь предательства (как со стороны женщины или "воспитанника" а-ля Окделл).

ППКС!
Мои же мысли по данному вопросу - не наааадо Рокэ делать Одиноким!!! Пусть он проживет нормальную, полную всяких интересностей и веселостей жизнь и умрет довольным.

И титул "последнего отродья". Вместе с Проклятьем Ринальди. Да, "идеальней" не придумаешь :P
В смысле матери того ребёнка? А её куда? В расход?? :o

Ну зачем же сразу "последнего отродья"? С чего вообще такие мысли?:)

Про мать ничего не знаю. Такие как Рокэ любят один раз, так что не уверена, что он смог бы кому-то еще отдать свое сердце, а вот любить своего ребенка он стал бы. Причем, он ему отдал бы всю ту любовь, которая в нем годами копилась.

  Отвечу за своего вечного оппонента Plainerа.
  А на кого по Вашему мнению проклятье Ринальди-то ложится? Именно, что на последнего... в роду. Покамест нет детей мужеска пола ... это Рокэ (давно уже не спойлер).

Вот мне интересно, это что же, каждому Алве, пока он не родит потомка, приходилось проходить через четыре предательства? Ведь пока потомков нет - он "последнее отродье"?

  Хороший вопрос. Думаю, что все же не так. А вот по какому критерию пресловутый Абсолют свой выбор осуществил... понять пока не удается.

Может, дело все-таки в том, что Рокэ... не может иметь детей?  :( :( :( Тогда он действительно - последний... Стал им, когда погибли его братья...

Мне кажется, что если Рокэ уже пережил эти самые четыре предательства, пока он является последним в роду, то проклятье исполнится и на том заглохнет раз и навсегда ("программа успешно завершила работу и будет закрыта"), и ребенок, родившийся после этого, уже проклят не будет.

А почему ж тогда именно Рокэ?  ???

Присоединяюсь к версии. И при этом пресловутый Абсолют в курсе дела. Или это совсем неправдоподобная картина получается?  :-\

Эледем, спасибо
Была у меня похожая идея. Для каждого "последнего" проклятье начинает исполняться. И, проработав не до конца, переключается на следующего с его появлением. Со сбросом счётчика :'( (иначе давно бы исчерпалось. Была такая идея в теме "Режем хвост по частям. Проклятие Ринальди")
Аналогично, как мне показалось, рассуждает Дорак (правда, из-за того, что проклятие дошло до него в искажённом виде, считающий адресатом Альдо):
"Молодому Ракану, чтоб перестать быть последним, нужно побыстрее жениться."
Вполне возможно. Изначально или после "Винной улицы" - от ран или от лечения.
Скорее уж "программа выполнила недопустимую операцию..." ;D ;D
Может быть. А может, нужно прикончить автора проклятия >:( Чтобы одно из условий не работало. Он же говорил "приду и посмотрю" 8)

Если принять версию Ринальди=Одинокий, то получается, он не случайно оказался на Винной улице? В рамках той же версии, а если бы он погиб где-то на Рубеже, то весь род Алва тут же отделался бы от проклятия? Или проклятие сохраняет ему жизнь пока не сбудется? 
А если бы Ринальди не стал Одиноким вообще, то каким образом он бы "пришел"?  ??? ??? ??? 
Вопросы никому лично не адресую, просто хочу сама разобраться.

  Вряд ли. Скорее уж Ринальди задал программу "Проклятие", а вот работает она уже в рамках Абсолюта. Ведь согласитесь, оттого, что программист, написавший программу (не приведи Великая Тьма) умер, то этого уже отлаженная программа работать не перестанет.

  2 Plainer

    Я бы хотел все же одно уточнение к твоей идее добавить. Абсолют действует преимущественно на Изломе, поэтому и соответствующий максимум интесивности воздействия на кандидата в "проклятые", тоже должен быть там.

Еще один забавный момент
"Неубиваемыми" являются Повелители стихий, не имеющие наследника мужского пола
Проклятие Ринальди относится к последнему в роду Раканов
Рокэ Алва умудрился одновременно оказаться и тем, и другим
(Совершенно очевидно, что Алва не случайно назывались Повелителями ветра - хоть дальняя, но родня)
Итак, имеем две взаимоисключающих программы: одна, достигнув состояния "4 предательства - выполнено" должна Рокэ, э-э, ликвидировать, а другая, находящаяся в точке "Повелитель стихии не имеет наследника", его же защитить.
Пытаясь выполнить две взаимоисключающих инструкции, Абсолют зависнет! :D

Не получается. Кровь наследуется только по мужской линии, так что или-или. Или Ракан, или Повелитель. Химеры и гибриды не допускаются ;) ;) ;) ;)

Эхх... Несколько странно было, если бы Рокэ не мог иметь детей. Просто дамы, к которым он ходил, понимали, что дите с черными волосами и синими глазами выдает с головой (особенно если муж и она блондины  ;D ;D), и принимали соответствующие меры. В то, что женщина, имеющая любовника, не знает, как избавиться от нежелательной беременности, честно говоря, как-то не верится. Уж Катарина то знала точно. А бакранке был нужен этот ребенок.

Вопрос -  а у бакранки ребёнок таки родился?  ;)

ну а в тему: много кому не хочется смерти Ворона. А жаль... значит, по закону жанра, ему Излом не пережить...

эрэа Кьяра - насчёт горестного спиртования - я с вами (ну, а что ещё остаётся делать?)

от нашей Хозяйки Гатти всего можно ожидать, и, боюсь, никто не окажется прав - ни мы, ни сторонники "умрите-все-и-останется-тьма",

от нашей Хозяйки Гатти всего можно ожидать, и, боюсь, никто не окажется прав - ни мы, ни сторонники "умрите-все-и-останется-тьма"
угу вопрос в том, что страшнее

добрового вреьени суток! наша Эрэа вольна поступать со своими вассалами как угодно, но убить Алву права не имеет ибо Ворон уже в нее власти! ОН  вырвался на свободу( на то он и Альва=:)  )  он Будет Жить  пока мы хотим! Наивно но без Рокэ Отблески Этерны будёт чем -то другим
Р.S  одинокий - это Ринальньдо (см  Пламя Этерны)

Если вспомнить текст вопросов-ответов из "Талигойской Баллады" (которые произносятся в момент передачи силы), то мне кажется что Рокэ Алва - это тот кто уйдет в Осень. Правда тут же возникает вопрос - есть ли там жизнь и что вообще такое. Другой мир, измерение, Рубеж?

А можно я всех вас попробую утешить?  ;) Помните такого замечательного дядю Чезаре, прожившего две сотни лет? Чем, по-вашему, Рокэ хуже? Более того, имхо, две сотни лет в контексте нормальной продолжительности жизни ничем не отличаются - гулять так гулять! - от четырех сотен.
А еще: вы что, решили оставить Кэртиану без повелителя, к раттонам?
Так утешьтесь, я вам говорю: Рокэ Алва бессмертен  8)

Рокэ был, Рокэ есть, Рокэ будет есть! ;D ;D ;D

Хочется ответить как начальник пионерского лагеря в старом хорошем фильме детям:
"Скажите, а Фанфана убьют?" - "Убьют, убьют, не волнуйтесь"  ;D
Забавная патетика, конечно. "Не имеет права убить" ;D

Вот бы поглядеть, как вырвавшийся на свободу Альва будет жить в сердце цитируемого оратора, после того как Гатти убьет Ворона, не утруждая себя наличием на это прав, а руководствуясь исключительно сюжетной необходимостью.  ;D  ;D ;D

ЗЫ: Хоть бы фамилию правильно писал, что ли ;) Вечно живой все-таки, на свободу вырвавшийся. Не какой-нибудь там "Ленен"

и пить...  ;D  ;D  ;D

Мне кажется что единственным способом которым автор может убить Рокэ, это вызов Зверя Раканов.
Дуэли, отравления - мелко...

Тогда все складывается в цепочку, Алва - последний Ракан и ему придется вызывать Зверя.
Например - Альдо, нарушает что то в Гальтаре и Закатные Звери прорываются, Алва должен спасти Кэртиану. Я почти уверенна что Зверь будет вызван... как-то это логично, учитывая название последней книги.

Единственная надежда на выживание Алвы это то что есть еще один Ракан и он тоже может вызвать Зверя или в последний момент заменить собой Алву.
И тогда Алва каким то образом заменяет Одинокого, как не знаю, .... но может пламя Этерны все таки уцелело?  :o

Мне кажется, у неё выбора не было. Смотрите сами: муж погиб, она осталась с маленьким ребёнком, родственников, которые могли бы помогать, нет. А тут король явно активно ухаживал. Ну, Октавия и согласилась выйти за него замуж, чтобы сыну хорошее будущее обеспечить.

Возможно. Чтобы сохранить герцогский титул от алчущих родственников и усмирить кэналлийских сепаратистов-экстремистов.

Кстати, об Октавии мы знаем в основном со слов Рамиро. А он необъективен.
А может она была стервой похлеще Беатрисы? Выскочила сначала за герцога, а затем и за короля...
(Это на меня все еще действует "Еще одна из рода Болейн"  ;D ;D ;D ;D)

А Вы уверены, что Вашу тезку вообще спрашивали о согласии? Те поступки, которые для Марагонского бастарда характерны скорее об однозначном приказе свидетельствуют. >:( >:(

Тем более у неё выбора не было. И нечего её осуждать.

Кстати, об Октавии мы знаем в основном со слов Рамиро. А он необъективен.
А может она была стервой похлеще Беатрисы? Выскочила сначала за герцога, а затем и за короля...
(Это на меня все еще действует "Еще одна из рода Болейн"  ;D ;D ;D ;D)
Об Октавии мы знаем с точки зрения Алана, который не был с ней близко знаком и оттого был объективен. ТБ ведь от его имени написана. И судя по его восприятию, это сущий ангелочек. И вот ещё: реакция на смерть Рамиро. Октавия явно была в шоке. Не верится, чтобы притворялась.
Эх, ушли мы от темы ;D. По теме скажу: вероятно, что Ворон погибнет, но в таком случае я буду безутешна :'( :'( :'(

А что считать гибелью в Кэртиане в нашем случае?

А почему наш случай исключает общебиологическую трактовку этого понятия?

ИМХО, если Алва действительно Ракан и если он погибнет, не оставив наследника, на следующем изломе Кэртиана будет беззащитна и обречена,  ибо "Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого".  Это вселяет надежду. Ворон или его наследник должен пережить этот излом.
А что касается Октавии, пережившей Рамиро :
[spoiler]"Отмеченная монаршим вниманием герцогиня осталась лежать с закрытыми глазами среди суетившихся слуг число которых стремительно возрастало. Лежать, прижимая к наливающейся молоком груди руку с обручальным браслетом. Рамиро умер, она тоже умерла, только этого никто не заметил."[/spoiler]Этой женщине было все равно, что с нею произойдет дальше.

неее... Просто погибнуть Ворон не может... Не знаю, кто решает в Кэртиане, куда пойдет после смерти душа, но на Алве система зависнет, решая задачу - в Рассвет его отправить, или все-таки в Закат?  :o ;)

(зловеще): Бакрррранка! Бакррранка!

[spoiler] ;)[/spoiler]

Или же та  женщина, в доме которой он провёл ночь  перед его появлением у эшафота Фердинанда.

Ну это если... если... если...  ;-v

Вдовствующая герцогиня Кэналлийская и мать нового герцога нуждалась в чьей-то помощи? В Европе вдовья часть составляла одну седьмую имущества мужа, ну, допустим, в Золотых землях - восьмую, коль скоро здесь четыре - сакральное число. Только и оставалось бедняжке, что замуж за короля идти...

Другое дело, что возвращаться в Кэналлоа ей явно не хотелось, и я, кажется, догадываюсь, почему. Посетила тут меня такая крамольная мысль - а была ли счастливая жена Рамиро Алвы счастливой герцогиней Кэналлийской? С чего бы её мужу тащить беременную женщину на войну? Не лучше ли с любой точки зрения оставить её дома, в покое и безопасности? Но, может быть, ни покоя, ни, страшно сказать, безопасности в его отсутствие могло и не быть? Вполне допускаю, что благородные рэи и их благородные супруги вовсе не были рады, что герцогиней стала безродная выскочка. И возможностей испортить ей жизнь у них было предостаточно, особенно у дам её свиты. А насколько изобретательны могут быть оскорблённые дамы, лучше не задумываться. Фантазии не хватит.

Вот для примера история Марии Кантемир, дочери молдавского господаря и сестры поэта Антиоха Кантемира. Она была последней возлюбленной Петра I и ждала от него ребёнка. Внезапно у молодой, здоровой, цветущей женщины случился выкидыш, после чего она долго болела, утратила красоту, и император потерял к ней интерес. Современники считали, что её чем-то опоили по приказу императрицы. Прежде Екатерина к "метрескам" супруга относилась спокойно, но незадолго до того раскрылась её связь с Виллимом Монсом, и её положение пошатнулось. Кроме того, из десяти её детей выжили только две девочки. Видимо, она испугалась, что в случае рождения у Марии мальчика её ждёт участь Евдокии Лопухиной - и приняла меры.   

Эээ, возможно, мой склероз мне изменяет, но по решению Высокого совета Главы Домов должны были явиться в столицу с женами и наследниками. Вот он ее с собой и "потащил". И, это уже ИМХО, если твоя жена беременна, лучше быть рядом на войне, чем думать о том, как она там за тысячи километром, в мирное время. А кэнналийские рэи, кажется, считали, что то, что хорошо, для их соберано, не им осуждать. Да и с каких это пор, кэнналлийки начали отличаться спесивым "благородством", чай, не люди чести...
А когда сердце умерло, ну что ж, уважение есть, чувство долга тоже,  сын растет, ему нужно мужское воспитание, монастырей олларианских еще не было. А так хоть можно голову занять делами... Вполне обычная история.

Пожалуй, Вы правы, эреа Риана. Добавлю ещё, что "девочка в окошке" стала зрелой женщиной, и ей хочется детей. Как говорят старухи, "тело хочет".

Позволю себе не согласиться с Вашим замечанием. Любовь там была, со стороны Франциска, так точно. А вот насчет "тело хочет". Родился Октавий-младший. Один сын. Наследник. И жил, и правил, поддерживаемый старшим братом. И все.
А незыблемая повелительница скал родила навознику семерых детей...

О любви речь и не шла, Октавия выходила замуж за доброго друга, заботливого опекуна её сына. Желание иметь детей нисколько этому не противоречит, поверьте. Но она умерла родами, потому её сын от Франциска и остался единственным. Но я лишь хотела напомнить, что король брал не безродную бесприданницу, а герцогиню и одну из самых богатых женщин Золотых земель, и, как опекун её сына от первого брака, мог до его совершеннолетия распоряжаться доходами Кэналлоа.

Хм, смотря что считать приданным. Если банальные деньги, которых у Октавии не много и было, и титул, то глубоко уверена, что Франциску Оллару, равно как и Рамиро Алва, было совершенно наплевать и на происхождение своей возлюбленной, и на ее приданное, да хоть босиком! Человек, ставший из марагонского бастарда талигским королем, не будет так мелочиться. И доходы от Кэнналоа ему тоже без особой надобности.
А вот то, что он растит будущего герцога Алва вполне ему может принести дивиденды. Политические. Верность Кэнналоа и мир с моррисками.  Но это уже совсем другая история.

Деньги лишними не бывают, эреа, особенно если предстоит восстанавливать страну после войны. А насчёт "не так уж много" - вдовья часть герцогини Кэналлоа должна была быть не маленькой. Что, конечно, не означает, что Франциск не взял бы Октавию, будь она по-прежнему бесприданницей. Напротив, я уверена в обратном.

Хм, то есть вы считаете Франциска Оллара человеком, способным жить на женины деньги?

Это упрощение.
Современная аналогия: я женюсь на рантьерше, имеющей 3% годовых с банковского вклада. Вкладываю её деньги в дело и получаю 1000% капитализации. Можно ли назвать меня альфонсом, если она в результате только богатеет?

Назвать - можно. Будет ли это отвечать действительности - другой вопрос ;D

> Да и с каких это пор, кэнналлийки начали отличаться спесивым "благородством", чай, не люди чести...

А вот кэналлийских нравов мы не знаем =-.-= Равно, как и не знаем об отношении их к женщине, вышедшей замуж за соберано. Хотя, вот, то, что у соберано были преданные поклонницы - утверждать можно с высокой степенью вероятности. А уж на что способна женская ревность, можно себе представить =-.-=

Туше. :) Назвать можно что угодно и как угодно, но будет ли назвавший отвечать за базар - вопрос, действительно, совершенно другой.

Dama, учитывая, что Октавий на семь лет младше Рамиро - как-то не видится мне в этом "хотения тела". Боюсь, все хотения Октавии умерли вместе с ее первым мужем.
Что до намерений Франциска - так мы его мысли вообще видим - он же является репортером в сцене встречи с Октавией - и нет там про выгоду ничего, сплошная любовь с первого взгляда :)

Ну, наверно стоит начать с того, что в Средние века у королей личных средств не было - просто потому, что королевская казна была одновременно казной государства. В неё поступали как доходы от коронных владений, так и налоги, и король распоряжался ими по своему усмотрению. А вот у королевы собственные средства были. Это, прежде всего, её приданое, которое могло быть как выплачено единовременно - помнится, инфанта Мария-Тереза, выходя замуж за Людовика XIY, получила не то два, не то три миллиона реалов в обмен на отказ от своих прав на испанский трон - так и доходы от выделенных ей отцом владений. На эти средства она содержала свой личный штат, включавший несколько сотен человек, занималась благотворительностью (была при дворе и должность раздатчика милостыни), покровительствовала искусствам, делала подарки и т.п. Кроме того, по тогдашним обычаям наутро после свадьбы муж должен был сделать жене дорогой подарок, он назывался "цена крови". Случалось, дарили города...

Леди Ро, здесь речь идёт не о любви, и даже не о желании. В возрасте зрелой женственности "тело хочет" ребёнка, а не мужчину, что, разумеется, не отменяет любви и желания как таковых, но если их нет, то обходится и без них - то самое, сто раз осмеянное "закрой глаза и думай об Англии". Примеров сколько угодно, думаю, Вы и сами знаете хоть одну незамужнюю мать, которой ребёнок нужен, а мужчина - нет.

Я потому и указала на промежуток между детьми.. имхо, если бы дело было в том, что ребенка хочется - не было бы такого промежутка.

Но мы не знаем, когда Октавия вышла за Франциска. Думаю, у короля хватило бы терпения ждать несколько лет, и потом, даже при самом горячем желании иметь детей порой это получается не сразу. Да что там, может быть, были и выкидыши, и дети, умершие в младенчестве - мы же этого не знаем. Известно только, что Октавия умерла родами, и что у Октавия было слабое здоровье.

Назвать можно и в подавляющем большинстве случаев правомерно(ибо не забыли учесть имущество дамы, что свидетельстует о серьезных нарушениях здорового мужскского гонора)... "за базар" отвечать готова... ;D ;D

Хочу ещё добавить, дорогие эры и эреа, что мы невольно делаем ошибку за ошибкой, подходя с нашими взглядами, мерками и привычками к людям других эпох и других культур. Конечно, во многом они похожи на нас - у них тоже две руки и две ноги, они тоже едят и пьют, плачут и смеются, но вот плачут и смеются уже по-иному, из-за иных причин. Они не хуже и не лучше, они просто другие, и чтобы  их понять, приходится делать усилие. Вот правило, имевшее в Средние века силу закона: "Женщина должна быть отдана мужу или Богу". Что видим мы? Неравноправие женщины? Убеждение, что она слишком слаба, чтобы обойтись без мужской опеки? Желание избавиться от лишних баб, от которых "ни дохода, ни приплода"?  Всё это есть, но главное, что видели люди того времени, и чего не замечаем мы - ЖЕНЩИНУ НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ БЕЗ ЗАЩИТЫ! То, что мы посчитали унижением женского достоинства, на самом деле было проявлением заботы о ней.

И, пожалуй, друзья мои, давайте на этом закончим с затянувшимся оффтопом. Я и так уже удивляюсь долготерпению наших модераторов.

С уважением