Форум официального сайта Веры Камши

Так видели уже. Только не признали...  ;)

...?!!
*жалобно*: Эту найери ведь можно хоть как-то вычислить? Нельзя же такое чудо проглядеть...
*с ужасом*: А, может, вы про тех найери, которых Астрап в свое время наказал (судя по одной злобной легенде)?

Мне кажется,  трудно не вычислть. Признаки налицо, особенно один.

Марианна, однозначно.

Хвост??? ;D

Не думаю. Кстати, насколько я понимаю, это может быть не только женщина, но и мужчина...
Кто у нас там море любит и репортёром не был? ;)

Птицерыбодура?!!

Птицерыбодура = персоснаж геральдический и легендарный, а в книге есть найери вполне себе во плоти.

Спасибо. Точно придется перечитывать еще раз.  :)

Уж не тот ли мальчик, который играл на флейте для птичек барона Капуйль - Гизайля?
Там и мелодия называлась, кажется "Плач Найери" или что-то в этом роде .. Робера аж за душу взяло..

        А разве кэцхен - не Найери  ??? Живут в воде, плачут при разрушении храма, и в лицо одну видели, с Луиджи развлекалась ;)

Нет, кэцхен -- эвроты, спутники Анэма, стихия -- воздух. И воде не живут, они над ней носятся   ;) А живут -- на горе, поближе к небу  :D
А найери, действительно, водные создания, их

А вот я почему-то подумала сейчас, перечитывая вторую книгу - а уж не Лауренсия ли была этой самой найери?

Лауренсия - четко установленная фульга ;-)

В качестве альтернативы могу предложить Премудрую Гарру ;-) Вроде никто из женщин окромя астэр магией в Этерне не балуется. А та, что характерно, воду лила ;-)

Да-а-а, мрачным однако созданием видимо Унд в жизни Кэртианской был. Раз найери такими оказываются.  :o :o :o

Предложите другие обоснованные кандидатуры :-D

А почему найери должна быть женского полу  ;). Они ведь вроде его как менять умеют, или я ошибаюсь? В сцене, когда Джильди *глючит*, он описывает не мужское и не женское лицо...  ???

Дежурная гипотеза: это Бешеный! ;D ;D ;D

А  по поводу Найери - еще у меня на Селину сильное подозрение.
Во-первых , девочка очень устойчива к выходцам ( и сама не засыпает, и родных уберегла. Дважды. )
Во-вторых, мне, если если честно, очень подозрительна ее влюбленность в Рокэ Алву. Ладно, Айрис - тут и  равное происхождение, "подаренная " лошадь, и рассказы братца, и не выгнал ее Ворон и ко двору пристроил... Могла нафантазировать. Но Селина-то с чего вдруг ?
Она, ЕМНИП, видела Ворона всего лишь два раза - в Октавианскую ночь и когда он за Герардом приходил, причем в первый раз она явно Дику глазки строила. Дик ей хоть не по происхождению, так возрасту больше подходит.
Что, если это отговорка, чтобы замуж вообще не выходить?  Птице-рыбо, они вообще-то девы. ( согласно фольклору)
В-третьих, чувствовала беду и говорила, что Айрис нельзя ехать в Надор.
В-четвертых, Луиза когда ждала Герарда, кинула любимое кольцо в Данар, что если местные "девочки" нашли, и взяли семейку под покровительство?  Кто-то из детей вроде бы чуть не утонул, может, помогли спастись ?

Тут конечно, одно обстоятельство, Луиза свою дочь знает с рождения,  а может ли астэра "подменить" ребенка еще во чреве матери ? Или временно занимать чужое тело ?
Вот фульга-Лауренсия успешно прикидывалась и Мэллит, и Вицушкой.
И Цилла опять-таки называла Селину "грязной"...

Килеан-ур-Ломбах (первый). Его часто сравнивают с рыбой.
Или Катарина. Ее сравнивают со змеей.  ;D

Вот так с ума и сходят. Я тут тоже, перечитывая ОВДВ, начала с подозрением на Селину коситься...

Собственно, из-за этого и начала коситься.


Но это как-то на "очевидные признаки" не тянет.


Теперь про влюбленность. Вот уж чего подозрительным не назовешь... Красавец-мужчина (кстати, разница в возрасте, как правило, даже привлекательна для юной девушки), чуть ли не живая легенда, да еще обстоятельства, в которых Селина увидела его вблизи в первый раз - чуть ли не в последнюю минуту явился избавитель весь в бе... кхе-кхе... в черном. Вполне естественно. " Хочу или его, или никого" - тоже бывает.
Отговорка от замужества смысла не имеет - насколько помню матчасть, астэрам ничто не мешало вступать в связь хоть с себе подобными, хоть со смертными. А птицерыбо... дева - она, вроде, и не найери вообще.


Или "подменить" в какой-то момент жизни... Тоже мучаюсь этим вопросом. Говорят, чем бредовее идея, тем навязчивее.

Чуть не забыла. Самое главное. Если найери притворяется Селиной (или кем-то еще из знакомых нам персонажей) ЗАЧЕМ ей это? Понять, что этой найери надо = понять, чье место она может занимать, чье нет.

А еще можно перекопать персонажей методом исключения. Кто ПОЧТИ ТОЧНО не может быть найери...

Франческа Скварца?

Была бы Франческа найери - вряд ли она стала бы ставить на уши Луиджи и Ко по поводу исчезновения своего благоверного.
Или не отпустила бы, почуяв недоброе, или, если с ним все в порядке ( а я почему-то в этом уверена ) - точно бы знала, где муж и что с ним.
Кстати, наверняка астэры понимали, зачем люди женятся, и Франческа оставлять семью возлюбленного без официального наследника не стала бы...
Тогда уж уместнее заподозрить ту дамочку из Ургота, носившую лиловое и пахнущую полынью... или свояченницу губернатора.  ;D  ;D  ;D
Кстати, стоит попристальней взглянуть и на молодых "пантерок"

Зоя Гастаки?  ;D ;D ;D

Еще потенциальные найери:
Кончита
Поликсена
...

Кстати, мне почему-то наиболее вероятной кажется уже выдвигавшаяся версия Марианна.

Ну, собственно говоря, про прошлое Марианны мы ничего не знаем, кроме туманных намёков  на её простецкое происхождение.  По-моему, она на найери не очень похожа. Но - вдруг?!  :)

А кто-нибудь может напомнить полный список признаков найери? Способность менять облик и пол, волосы (что-то же было с волосами, да?), что еще?

(из приложений к ЛП)
Найеров (спутников Унда) представляли в виде плачущих и поющих у берегов женщин с рыбьими или змеиными хвостами. (...) Астэры могли принимать человеческое обличье, по собственному выбору становясь как женщиной, так и мужчиной. В человеческой ипостаси они были практически неотличимы от людей, хотя существовал ряд примет, по которым их можно было узнать.

(в доме Валентина)
На овальном подносе резвились хвостатые водяные астэры, кувшин и кубки были золотыми, с эмалью. Морские чудища глядели злыми аквамариновыми глазами, прохладно мерцал серый жемчуг.

(в гробнице Франциска)
Сквозняк играл огненными языками, пляска света и тени оживляла причудливые настенные барельефы. Казалось, плачущие среди тростников змеехвостые девы шевелятся.

(в доме Салигана)
На площадке между этажами мраморная девица страстно обнимала кого-то змеехвостого

(в кабинете Альдо)
Особенно хороша была змеехвостая девушка с виноградной гроздью в словно бы светящейся руке. Дикон улыбнулся и невольно тронул орден Найери. Древние любили изображать возлюбленных в виде спутников богов. Что бы сказала Катари, увидев себя крылатой?

(еще в доме Валентина)
Я письма привез, на столе лежали. Под этой, змеехвостой… Ее мы тоже прихватили…
— Зачем?
—- Сами не знаем, — признался сержант, — жалко стало… Ну вроде как собаку бросить.

(из письма Валентина)
В прибрежных тростниках до сих пор слышат песни и плач найери, они оплакивают смелых и поют избранным. Они помнят многое, и они еще заговорят.

(у Капуль-Гизайля)
Это песнь найери, они текучи, как вода, они сами — вода…

В общем, кроме змеиного или рыбьего хвоста и пения или плача никаких определенных признаков, разве что аквамариновые глаза. У Марианны, главной кандидатки, кстати, глаза черные, и она не поет.
Я думаю, что искать надо не признаки найери, а признаки астэр как таковых, по которым их можно отличить от людей.

Гм, тогда получается:
1) отсутствие детей;
2) способность принимать чужой облик, вне зависимости от пола и прочих физических характеристик имитируемого объекта;
3) способность в итоге (возможно, под чужой "личиной")  оказываться в месте, где по всем законам здравого смысла данного персонажа быть не должно (Лоуренсия в Алате).
Негусто, если честно, мне в голову ничего не приходит  :'(
Но Марианна, имхо, не подходит: будь Марианна найери, скорее всего, похищение Робера ей бы удалось  ;D
Селина? Разве что допустить, что найери подменила ее собой еще во младенчестве, но как-то не очень понятен смысл этого действа для самой найери.  :-[
Очень жаль, что неизвестно, где именно (т.е., в каком томе ОЭ  ;)) мы найери "видели, и не узнали". *с надеждой вглядывается в небо, ожидая падения из-за облаков на глупую голову умного спойлера*  ;D

*страшным голосом*
Настоящий Рокэ - покоится в Гальтаре - а на его месте Найер... ;D ;D ;D

К числу признаков астэр я добавила бы еще один: если данная астэра имеет супруга или более-менее постоянного любовника, то он должен обладать очень хорошим здоровьем, выглядеть моложе своих лет и иметь повышенную чувствительность к магии.

Вот на такого чудо-любовника очень смахивает Вальдес, конечно. Вот только постоянных у него никого не наблюдается ;D

Найери не обязательно женщина, это может быть и мужчина. А судить о том, моложе своих лет или нет выглядит он\она или другой, связанный с нею\ним персонаж,  мы можем только в том случае, если знаем возраст персонажа и можем отметить несоответствие вида\возраста по тексту.
[spoiler]Кстати, с этой точки зрения вполне подходит (как минимум, на бывшего любовника астэры) промелькнувший в ЗИ эпизодический персонаж, один из хексбергских моряков: [/spoiler]
Про Вальдеса: любовником астэры он, скорее всего, является - про его теплые отношения с "подружками" в тексте много сказано. А вот найером - вряд ли.
Gatty где-то говорила, что он   ??? Но найер - это же, скорее, совсем не человек ;D,  так что не вполне подходит.

Кстати, очень молодо выглядит Матильда ::)

В принципе, да, но найери в образе мужчины - это найер; а уважаемая gatty в 6-м сообщении темы писала о найери во плоти.
Хотя полностью исключать мужчин я бы все равно не стала.

Моё мнение, что найери - Вальдес.  ;)
Плюс ко всем его фантастическим способностям, в том числе боевым,
вспомнилась его фраза в ЯМ 2, с.318:

"Вальдес! - Ноймаринен ухватил адмирала за плечо. - Ты должен вспомнить, когда в Хексберг плакали ведьмы.
- Когда плакали? - Ротгер вцепился в раму за которой клубилось что-то красное. - Они сейчас плачут... Плачут как никогда раньше!"

Ещё бы он не слышал найери, если он один из них  :)

Ну что, объявляем найером Робера (было-было, помним-помним  ;D  ;D  ;D) или Лаци? (Анэсти не предлагать, там сын имелся).
;D  ;D  ;D

Угу... а еще у Вейзеля детей нет... ;D ;D ;D

Откуда такие сведения?? По-моему, наоборот, упоминалось, что есть.

Под "ведьмами" Вальдес, предположительно, имеет в виду кэцхен. А кэцхен, как объясняла Гатти - эвро.

Поздновато... Она бы тогда только сейчас "молодиться" начала  :P
Надо в более раннем периоде искать. Был там один шад... Вот только мы его не видели, а только слышали о нем... А нам ясно было сказано -- ВИДЕЛИ во плоти. Так что не прокатывает  :(

Молодо выглядит Алва. А также отличается хорошим здоровьем и чувствительностью к магии. Следовательно найери там - Катарина Ариго. ;D ;D ;D Кроме того у нее светлые глаза и она часто плачет. ;D

Э, а детишек куда деть?  ;)

А детишки - маскировка. Чтобы никто не догадался. ;D

А раньше еще и пела. И еще она похожа на змею. Вон, и Сильвестр, и Луиза ее так называют; это все неспроста!  ;D ;D ;D

Коллеги, а мне кажется было бы разумным исключить из рассмотрения тех персонажей, о происхождении которых от папы и мамы имеются вполне точные сведения (поэтому Вальдес и прочие отпадают).
Вроде нигде не упоминалось, что астэры могут вселяться уже в живых людей.

Предлагаю еще кандидата: отец Герман, или Паоло, или оба вместе. Причем они вполне могут быть иенно найери - те ведь могут принимать облик как женщин, так и мужчин...

Еще вариант: все-таки Селина. Кстати, чуть не утонул в детстве Герард - может быть "сестренка" его и спасла? Или, Герард все-таки утонул, и был заменен найери..?

Все дворяне Талига - исключаются. ;D ;D ;D

  А они с какого бока в список попадают  :o :o? Вроде у Германа мама известна, да и у Паоло с родителями вопросов нет.



  Селина потому, что ее Цилла фульгой обругала что ли? Или Выходец не разбирает астэров по типам? И опять же, мама Селины хорошо известна. Даже очень.
  Насчет Герарда. Если он найери, то за какими вениками Алва решил ему имя-то поменять? Смысл, извините, не прослеживается.

Не вселяться, а имитировать их. Как Лоуренсия изображала Вицу, чтобы Робер ее взял с собой. Но Вицу-то нам потом показали  :'(, а если допустить, что астэр\астэра подменяют собой кого-то на более длительное время и без летального исхода для "модели"?  [spoiler]Ну, например, как кэцхен дурачила Луитжи, "показывая" ему то Поликсену, то Алву, то Муцио и Франческу. При этом окружающие о подмене не догадаются, и только потом, "сопоставив данные" смогут понять, что тот или иной человек был одновременно в двух местах. Но даже так - Селина  "отпадает", имхо.  Она же практически постоянно на глазах у Луизы, подменять ее некогда, "оригинал" девать некуда.[/spoiler]

Кстати, о Вице - м-мм... а кто мне объяснит, такие подмены всегда плохо заканчиваются или это какой-то форсмажорный случай? И почему, кстати, пострадал ее жених, который вообще никоим боком...

Мне кажется, что Цилла не обзывала Селину фульгой. Когда Селина начинает читать заклинание, Цилла кричит: "— Фульга!  Поганая фульга! Злая… Вы с ней заодно… " Я это поняла так, что фульга (Лауренсия) злая и поганая (потому что обидела бедную Циллу), а Селина и Луиза с ней заодно (и тоже хотят обидеть несчастного ребенка).

В книгах указаний нет на то, что так должно быть. Я думаю, это связано с тем, что фульга сама погибла, наверняка что-то там пошло вразнос  ???
Потому что прочие подмены ничем физически вредным для "модели" не заканчивались. [spoiler]В "Белой ели" эвро изображала перед Миклошем Барболку - та об этом понятия не имела, жила себе спокойно. В ОЭ кэцхен крутилась перед Луитджи в облике Рокэ - Алва сидел в Багерлее, и все его тамошние неприятности были исключительно реально-тюремного происхождения.  [/spoiler]

А может и в Фельпе Луитджи являлась найери в образе Рокэ?

И еще один бред: найери - Джастин... ;D ;D ;D

Ну, кэцхен, с которой общался Луиджи, принимала много разных обликов; Алва, по крайней мере, жив. Но, видимо, каким-то образом астэры все же заимствуют у людей жизненные силы; не зря Вальдес говорит: "...тебя сначала пили, а потом поили. А я тоже хорош, отвлекся... Ну, кто ж знал, что подружка на тебя глаз положила, ладно хоть не до смерти залюбила."

Э, нет, что они заимствуют их в прямом контакте - это понятно, у них такой разумный обмен получается: чуток сил отопьют, зато потом помогают...
А вот с Вицей и Лауренсией-фульгой интересно как-то.  :-\

Нет, Джастина из кандидатов мы вычеркиваем. Как не данного нам в тексте во плоти.

Что-то мы скатываемся к Астэрам-вампирам и их слугам-людям... ;D ;D ;D

Может быть, принятие облика - это тоже какая-то разновидность контакта?

Вряд ли - им ведь не нужно даже видеть тех, чей облик принимается. Кэцхен, когда Луитджи "показывает" его друзей, говорит, что их образы появились перед ним потому, что он думал о них. Имхо, контакт тут только с непосредственным соучастником событий, "модель" никакому воздействию не подвергается. Док-во: одна из "моделей" на момент показа мертва  :'( (Поликсена), как с нею могла бы контактировать эвро?  ??? 

То ли на форуме, то ли у кого-то на дайри встречала версию, что Лауренсии понадобились все возможные силы для отражения атаки Циллы и она высосала всё, до чего могла дотянуться. Вица и ее жених (его зацепило, так как он был в очень близком контакте) умерли примерно в то время, когда фульга билась с выходцем...

М-мм... ну, допустим. Но почему Вица? Если мне не изменяет память, то Робер с ней даже в близких отношениях не состоял. Не спал, конкретно говоря.
Почему не Матильда, в конце концов? Тут же куда более прочные завязки...

Я не совсем удачно выразилась. Имела в виду, что принятие облика дает возможность контакта с основным носителем облика. Т.е., астэре не обязательно забирать силы у того, чей облик она принимает, но если это ей зачем-то понадобится, то она сможет их забрать. Объяснение достаточно странное, признаю, но другого просто не могу найти.

Вица нужна была в качестве легенды. Ее желание уехать вместе с Робером было достаточно понятно и мотивированно. Аналогичное желание Матильды никакого понимания у Робера не встретило бы.

К тому же, возможно, астэры, принимая облик конкретного человека, не могут полностью скопировать его модель поведения, а Матильда без своей "твою кавалерию" вызовет слишком много подозрений. Безопасней в этом случае принимать облик малознакомого человека ИМХО

Должен же быть хоть один/одна найери в окружении Валентина, чтобы в случае чего защитить его?

А вот кстати, интересная мысль -- не поискать ли астэру в окружении повелителей по признаку соответствующей стихии.
Робер -- фульга (молнии),
Айрис защищал литтен (скалы),
эвро "дружат" с Вальдесом, да и к Луитджи неравнодушны (выбираем Повелителя Ветра по вкусу  :P ),
тогда и найери -- где-то около Валентина, вот только что-то никого похожего рядом с ним не припомню...  :(

Призыв о помощи Мэллит в ночь прихода Удо Валентин услышал. А почему? До этого была у меня гипотеза, что из-за ответственности Валентина за жизнь Мэллит, но можно попробовать посмотреть и с этой точки зрения.
А что до известных родителей, то болела она в детстве, а потом перестала, но так и осталась "худышкой".

Хотя конечно с выходцами по идее найери должна была справиться. Или нет?

У меня тоже была мысль по поводу Мэллит. Уж больно много она плачет ;D Вот только действительно какая-то необученная найери получается.
Может стоит поискать не только рядом с Валентином, но и рядом со всеми представителями Дома Волн?

Есть еще Пьетро.
И сам Левий.

А вот Жермон Ариго то устроил дома скандал, а то уехал на север, домой не заезжав...


Вот! Вот именно! Как раз хотел сказать, что искомую найери надо искать вокруг Дома Волн (вероятно, в том числе учитывая подозрения про происхождение поздних "Раканов").


Ну, сама-то она бы про себя знала, кто она есть. А она - репортёр, причём отнюдь не от лица найери ;)...

цитата из: Samba на вчера в 13:11:52

Вальдес! - Ноймаринен ухватил адмирала за плечо. - Ты должен вспомнить, когда в Хексберг плакали ведьмы.
- Когда плакали? - Ротгер вцепился в раму за которой клубилось что-то красное. - Они сейчас плачут... Плачут как никогда раньше!
Ещё бы он не слышал найери, если он один из них 

Цитата из: Plainer

Под "ведьмами" Вальдес, предположительно, имеет в виду кэцхен. А кэцхен, как объясняла Гатти - эвро.

Нашла место в книге:
Действительно, речь там шла о кэцхен:

ЗИ-1 с.368 Вальдес говорит:
- Когда вершина в тумане и в заливе стихает ветер, ведьмы плачут. А плачут они редко.

Но ИМХО, осведомлённость о настроении ведьм у Ротгера завидная, так же как и синоптические способности (современные метеорологи обзавидуются  ;D):  ЗИ-1, с.369

"Вальдес вскинул голову, словно принюхиваясь. - Завтра шван не утихнет, и послезавтра тоже... "

Но ИМХО, найери - все-таки Вальдес, вот цитата, которая может быть косвенным доводом в пользу данного предположения:

"Бергеры чудовищно добродетельны. Взять хотя бы моего дядюшку. Представляешь, он ни разу, повторяю, ни разу не изменил тетушке. По крайней мере, он так полагает.
- То есть? - не понял Луиджи, пытаясь не думать о красном солнце, которое, казалось, раздумало садиться.
- Ну, - сощурился Кэнналиец, бывают обстоятельства, в которых добродетель, сама о том не подозревая, попадает в лапки к пороку..."- отсюда ИМХО следует, что астера "положила глаз" на дядюшку и принимала облик тетушки, в то время как  сам Вейзель полагал, что пребывает в объятиях супруги. Самое интересное на мой взгляд здесь вот что:  откуда мог знать истинное положение вещей Вальдес? ИМХО, это возможно в том случае, если он сам принадлежит к числу сверхъестественных существ,
кстати сама Хозяйка, намекала, что Вальдес - не человек :)

Хозяйка намекала, что Вальдес не совсем человек. Чего о найери не скажешь.
Лично я считаю, что его способности - следствие долгого и тесного общения с эвротами, такое общение по легендам давало человеку и долголетие. и удачу, и.. кто знает, что еще? :)

Коллеги, если Повелители все же рождаются от людей с соответствующими генами Абвениев, то астэры, как известно, таковым образом на свет не появляются.
У Вальдеса имелась мать. Даже если предположить, что по каким-то там причинам она всем насчет отца Ротгера говорила неправду, то сама она никуда не девается. Не понимаю - каким образом тогда Вальдес может оказаться найери.
А что касается того, что он слышит эвро... Так ведь не он один такой, другие тоже слышат, хотя и похуже.

Гатти говорила, что Вальдес родился человеком, поэтому естественно, что у него есть мать.  :)

Астеры тоже до становления таковыми были людьми. Могут сказать, что Абвениев нет, но в матчасти нигде не сказано, что путь в посмертии не может привести к воплощению в новой сущности - в данном случае астеры. - Как показывают события, законы, установленные Абвениями, действуют безотказно и после их ухода, почему бы не сохраниться и закону посмертной участи, который приводит достойных к воплощению в астеры. Можно ведь допустить, что Вальдес мог в недалёком прошлом ...э... умереть и перевоплотиться в ту же найери.

Конечно, в книгах ОЭ нет и обратного, зато есть множество загадок, которые могут иметь самые разные отгадки  ;)

То, что Вальдес может быть той самой "неопознанной нами найери" - всего лишь моё  сугубое ИМХО  :)  ;)

Цитату пожалуйста???

Думаю, не стоит плодить сущности. Нигде в книгах нет упоминания о перевоплощении душ умерших в спутников Абвениев.
Иначе астэр не осталось бы так исчезающе мало.

Что-то никого не могу подобрать на роль найери  :(
Мне тоже казалось, что астэры должны привязываться к людям из Домов соответствующих стихий, как Лауренсия к Роберу, но из Дома волны никаких кандидатов. Разве что сам Валентин (знаю-знаю, нелепость), тогда сразу становится понятно его "просветление" после Багерлее, и прямых наследников у Дома волн еще минимум двое... Да нет, глупость, конечно.
Остается один барон Капуль-Гизайль. И песни любит, и Марианна рядом с ним цветет и пахнет  :)

Закралось смутное подозрение...
А барона и баронессу Капуйль-Гизайль вместе нам показывали?

Увы, тоже маловероятно. Чем в основном найери заняты? Плачут в прибрежных зарослях. Вы можете себе представить милейшего барона Коко, который бы плакал в прибрежной растительности, где-нибудь поблизости от Данара?

Сорри, сразу перед глазами встает Васнецовская "Аленушка"

Ну так я и предлагаю на этот раз совершеннейший бред Найери = Коко Капуйль-Гизайль = Марианна.
Никак не могу вспомнить, была ли сцена где они показаны вместе....  ???

Я так понимаю, что они даже есть на предпоследней иллюстрации к ЯМ-2. И ужинают они потом все вместе.

Угу, и Эвро под той же крышей.. ;D ;D

А что, кличка собаки - еще одно доказательство... ;D
Что-то в этом доме все равно нечисто...
И Алва там в свое время был...

"Покладистый муж" был бы найером, а не найери.
В пользу того, что Марианна может быть найери, говорит её неясное прошлое (для нас, читателей, по крайней мере) и единственный  признак, который вызвал у меня смутное подозрение: про глаза Марианны не раз говорилось, что они были глубоки, как омуты, в которых можно было утонуть.  Кроме того, Лауренсия, впервые явилась Роберу в роли куртизанки.
Но мне самой почему-то  очень не нравится эта версия. Я хотела бы, чтобы Марианна оказалась самым настоящим человеком, без какой бы то ни было мистики!

В таком случае найер - Жиль Понси  ;D

Я всеми тремя руками за Марианну!!!!!!

Данька, в одном из приложений, повествующих, если мне не изменяет склероз, о воззрениях абвениатства, говорилось, что люди, которые жили достойно, после смерти становились или могли при желании стать спутниками Абвениев - астерами.
Я сейчас на работе, поэтому, книги, к  сожалению, под рукой нет. Но вечером обязательно поищу.
Собственно говоря, воспоминание этого фрагмента, и навеяло мысль, что  реплика Хозяйки "Вальдес - не совсем человек", может значить, что он уже не человек, а например - спутник - "астера", поскольку на выходца совершенно не похож  ;) , а на мармалюку тем более  ;D  ;D

P.S. А плодить новые сущности нам не стоит, абсолютно согласна, создание сущностей - целиком в руках нашей замечательной Хозяйки  :)  :)

Но это было (предположительно!), пока Четверо были в Кэртиане. А после Ухода прекратилось.

Про превращение в астэр там нет, есть:
Неизвестно, что такое эти чертоги Четверых, может быть, что-то типа погибшей Этерны или Вальхаллы из нашей реальности.  ???  Формулировка расплывчатая, не сказано, что достойные могут вернуться  на землю в образе спутников богов. Может, они так в этих чертогах и остаются?
???
В любом случае мне кажется, что к Вальдесу отношения это не имеет - в той же матчасти сказано, что
Абвении-то погибли. Если астэры питались их силой, то, наверное, "производство" новых астэр, как бы они не появлялись, сами по себе или из умерших достойных людей невозможно ровно по той же причине, что и "производство" новых Стражей Рубежа. Исчез "источник энергии".  :'(
PS Пока стучала по клавиатуре, эр Plainer изложил все то же самое  ;D  ;D  ;D

Более, того господа, в матчасти сказано, что древние верили, что достойные люди могут стать спутниками Абвениев, но не сказано, что - астэрами. ;D ;D

Во время музыки. Пришёл Робер и увёл Марианну, а Коко предпочёл не заметить их ухода.

==========================

А вообще.... Задумался я о возможных ожидаемых характерных чертах Искомой Звери ^тм. И получилось:

- крутится где-то возле Волн
- охраняет-бережёт
- проявляет к охраняемому-берегомому выраженный сексуальный интерес
(- каковой, кстати, добовляет объекту интереса здоровья и ...э-э-э... необычных способностей)
- "исходник" для копии-найери должен быть далеко, чтобы в глазах не двоилось
- предъявлен нам "во плоти" -

и стал примерять пошитый костюмчик на окружающих.

Эры, он вполне пристойно сел на Лаци ;).

А мне понравилась версия с собачкой  :) :) :)
Уж больно "правильно" оня относится к "клиентам" Марианны  ;D
Ну это так, в порядке трепа...
А вот несколько постов назад была высказана мысль, что можно поискать рядом со ВСЕМИ Приддами, включая "поздних" Раканов. И мне кажется, это должен быть не просто эпизодический персонаж (в смысле книжном), он в жизни "волн" тоже должен возникать эпизодически, а не находиться рядом постоянно, как я понимаю, облик человека астэры могут принимать ненадолго.

мне кажется, это должно проявиться только в критической ситуации
особенно литтен  ;D

Такое впечатление, что Невепрь не был в полном смысле литтэном. В человека не превращался, говорить не может, видим ограничено. Больше похоже на призрака литтэна. А причины: заканчивался запас силы? преступление Повелителя? или просто старость?

Для вычисления "кто найери" можно попытаться привлечь ещё астрологию:
Опять Капуль-Гизайли мерещатся... Или кто-то из врачей.

ЕМНИП, где-то на этом форуме Хозяйка представила тогда ещё только грядущего надорского литтэна как "старенького и больного" или что-то вроде этого.

  Та-а-ак, а кого же тогда под видом волкодава Котика подарили Марселю Валме??? С учетом того, кто к оному псу сексуальный интерес стал проявлять?  :o :o :o. Может мы не о всех вассалах Волны представление имеем?
 

Почему-то вся переписка навела меня на мысль, наверное. не очень подзодлящую к этой теме (хотя, кто знает ???). Ведь если мне не изменяет память, родители Альдо утонули -да? Если мы все считаем, что они были таки из дома Волн, то в моём понимании такого просто так быть не должно было :(

Прочитал все выше сказанное, Коко это не Найери, больше похож на эврота.
Кличка собика.
Любит песни птиц.
Марианна вечна.

2 Sofia

Насчет неутапливаемости представителей дома Волн - это очень забавная идея. Тогда про Дом Молний можно сказать "пожары ему не страшны", а Дому ветра нипочем ураганы.
Однако в Надоре все же завалило кучу народа. Наверняка за столетия среди них те, в ком Кровь Лита текла имелись. Как тогда с этим быть?



Вечны боюсь, только раттоны. Ну еще и Чуждое, тоже.

Ну, в Надоре-то неслучайно кучу народа завалило. Но в моём понимании родная стихия всё-таки должна скорее покровительствовать представителю Дома, а не наоборот. Это я всё к тому, что может там что-то такое было, что разгневало стихию-то?

Имелись. Айрис, Дейдри и Эдит. Однако их завалило не просто так, а по совершенно определенной причине: за клятвопреступление Ричарда. Так что, возможно, Эрнани тоже чем-то не угодил Абсолюту...

Господа, мне кажется найери имеет смысл искать не только вокруг Приддов , но вокруг , скажем, Фельпа с его андиями.

Не факт. У Абвениев еще спутники были, помимо астэр  ;D  ;D  ;D

[spoiler]ЛП, с.686-687: [/spoiler]

Действительно, чем фельпская  птице-дева не искомая найери?   :o Она ведь вполне может быть жива на момент излома.  И поминают ее весьма часто - чаще чем некоторых героев, входящих в сюжетообразующие.  ;D

Но в книге во плоти она пока не появлялась.

Да уж!

Отличная кандидатура во всех отношениях кроме одного:  ;)

По мнению авторитетных экспертов - в лице Валме и Роке (!) - она несмотря на почтенный возраст всё ещё дева  :-[  (в виду уникальных анатомических особенностей   ::))

И поэтому при всём желании, буде даже такое возникнет, не сможет стать ничьей возлюбленной , одарив того молодостью, силой, долголетием и прочими благами   :'(  :'(  :'( :P

Нет уж... лучше Варотти... ;D ;D ;D
Вот вспомнилось , что с водой и камнями развлекалась Премудрая Гара... ::) И вроде, даже результативно...

Нинель, Samba, фельпская "дева" на роль найери не подходит! Об этом сама Гатти сказала: "Птицерыбодура = персонаж геральдический и легендарный, а в книге есть найери вполне себе во плоти" - сообщение №6 на первой странице этой темы.
Так что приходится искать дальше.  :)

Будем искать, а что делать?))

Так собственно я за Вальдеса  ;)  :)

А птице-рыбо-дева ИМХО никак не может быть искомой астэрой, ибо во-первых в силу анатомии  :-[, а во-вторых - потому что ни один человек "достойный своей жизнью и смертью" не захочет принять такой нелепый вид  :P

Еще одна безумная теория
А не может ли искомым найером оказаться брат Пьетро в ЗИ-2?
Уж очень подозрительным кажется его спасение. Вряд ли убийцы св. Оноре оставили бы брата Пьетро в живых.
И Окделл нашел его очень изменившимся по сравнению с предыдущей встречей.
И в карете с Алвой он оказался очень кстати: "узловатая веревка", которй обезоружили Нокса, это видимо четки
Конечно, печальных песен в камышах он не поет  :) , но все-равно какой-то странный

Да уж, всё может быть, чем только Хозяйка не шутит   ;)  :)  :-*

Если ива, в которой он прятался, была плакучая, то однозначно  ;D ;D ;D

Ну, исходя из способности менять облик... кого там у нас приняли за Рокэ во время небезызвестной морской битвы? И ведь свидетели клялись, что своими глазами видели...  :P :P :P :P :P :P

Вальдес не совсем человек, но о его нечеловеческом происхождении лично мне ничего неизвестно.
http://www.kp.ru/daily/press/detail/349/

Я сомневаюсь, что эти слова могли быть сказаны о найере.

А если свидетелям еще материально помочь, то они воочию увидят четырех Абвениев со всеми спутниками. Прямо-таки в зале суда между послов...  ;) ;D

Так и Луиджи, не приглядевшись, принял за Рокэ Салину. ;) Кстати, тоже кандидат. :)

  По поводу долгой молодости Матильды... Увы. но, поскольку и Робер, и Лаци появились в ее жизни только недавно, а медленно старела она еще задолго до этого, ее личному найеру (будь у нее таковой) :P приходилось, очевидно, превращаться периодически в Анэсти, пока его менее совершенная "копия" где-нибудь ныла с друзьями... ;D
    Марианна с Коко точно появлялись вместе, в сюжете даже есть фраза, что Марианна рядом с ним почти на голову его выше.  :P Так что, увы, про способность найери (или найера ;D) двоиться в сюжете не сказано ничего... ;D
    Валентин? Может быть версия с "заменой" его в Багерлее, но вряд ли Найер сорвался бы на Арно Савиньяка. Или это маскировка для правдоподобия? А так - вполне. Заодно объясняло бы, почему ему так легко удалось упокоить "выходца". С учетом того, что Борн - как раз из Дома Волны. Но если у нас найер вместо Повелителя Волн, то к кому же перешла сила вышеозначенного Повелителя?.. ;)
  Вальдес... "Не совсем человек" и "не человек" все-таки разные понятия, ИМХО. Мое мнение - не Вальдес.
  Кошек и собак исключаем по простой причине - они никакого сексуального интереса к хранимым не испытывают, иначе бы выбрали облик попривлекательнее для "объекта". А то сейчас еще и кошку Альбину запишем в найери. ;) Вместе с одним очень подозрительным котом... ;) И будет у нас найерская парочка.  ;) Хоть найерят заводи (не бывает, знаю, не бывает... ;))
  И крыс Клемент...  ;) Внедрился грамотно.  ;) Не совпадает лишь то, что найери и найеры не стареют. Но может это маскировка?..
  Лаци - маловероятно. У него имелся вполне себе живой (до недавнего времени :'() брат.
  Паоло? Этот, скорее, в эвроты можно определить. Слишком уж явно к Дому Ветра.  ;)
  Ну, хоть убей, нет рядом с Валентином никаких хранителей, кроме роты "спрутов"!.. Почему найери не выполняет "прямую обязанность", мы бы сразу ее вычислили? ;) ;) ;)
  ИМХО - у меня вариантов нет.  :(
  А по поводу шанса вернуться "тем, кто не успел довершить земные дела" (не в стадии "выходца", конечно ;))... Как бы Дик обрадовался возвращению всего Надора в полном составе, явившегося спросить у своего Повелителя, каким образом они вдруг все оказались у Врат Абвениев?..
  ИМХО.  ;)
  ИМХо.
   
 
   

Насколько я поняла, уважаемый prokhozhyj имел в виду, что настоящий Лаци остался в Сакаци, а в Ракану приехала уже его копия.

Я думаю, что найери - эпизодический персонаж. Из прозвучавших версий наиболее вероятными мне представляются Лаци, Премудрая Гарра или кто-то из "пантерок".  :)

А Ойгена рассмотреть не хотите ? В "ледяной ипостаси"  найера? 8)

    Внимательно прочитала всю тему. Не нашла одного момента.
    Возможно, я не права, но где-то точно проскакивала фраза, что одним из отличительных признаков астер является очень бледная, почти белая кожа.
    ИМХО, Марианна очень даже подходит на роль астеры (вспомните описание ее внешности), но только вот какой? Вспомните: Робер в ЯМ отметил разительную перемену в Марианне, когда после легкомысленных разговоров она на какое-то время замолчала. И стала похожа (простите, цитирую по памяти) на богиню. А затем опять "надела маску" недалекой красавицы. И, помимо этого, была еще куча моментов, подчеркивающих необычность баронессы.
[spoiler]    И еще о Марианне, но в порядке полного бреда: не проста она, ой, как не проста - вы заметили, какие у нее более-менее постоянные любовники? По крайней мере те, о ком нам известно (Окделла прошу не считать - это было по заказу, а не по зову, так скзть, души ;-v ;-v ;-v): Марсель Валме, Лионель Савиньяк, Робер Эпинэ... Стойкое очучение, что выбирает Марианна исключительно людей, связанных с Домом Молний. Только не бейте тапками за Марселя - почему-то очень запомнилась мне фраза о том, что рядом с огнем ему всегда было как-то поуютнее (в ЗИ).
    Плюс левретку ее зовут Эвро. ;)
    И еще: хмяяяя... А Килеана-ур-Ломбаха из Дома Волны она терпеть не могла... :P ;-v
    В общем, если Марианна - найери, то какая-то очень странная, пламенная. Огненная вода, однако! :P ;D ;D ;D[/spoiler]

Генри Рокслей. Дом Скал.  [spoiler]...а линарцев Марианне преподнес граф Савиньяк. Увы, красавчику пришлось отправляться в Надор, и к баронессе зачастил граф Рокслей. Ныне опять таки покойный, так что у вас есть шанс.[/spoiler]

Удо Борн. Дом Волн. [spoiler]...на мундире Удо золотилась роза, без сомнения перекочевавшая туда с груди Марианны Капуль Гизайль.[/spoiler]

Да, Марианна очень не проста - тут я с Вами, Эрэа, согласна абсолютно,
и наблюдения Вы сделали интересные - над ними хочется задуматься, но есть НО:

Марианна  не одарила своих любовников  - ни удачей, ни какими-нибудь необычными способностями, ни долголетием - вон сколько уже умерло ;-v

А ведь должна была одарить, будь она действительно астэрой  ;)

Ойген - вроде как эорий

  В этом случае возникает вопрос: зачем? Именно сейчас? Матильда и без Лаци старела весьма медленно. (Да и как можно увезти "копию" прямо под носом у настоящего? Все будут знать, что он уехал, а он дома сидит? И не заметил, что его копия ускакала с "гицей"?..
  Насчет Марианны - точно вряд ли. До сих по никаких благ от "встреч" с ней ее любовники не получали. Притом ее происхождение известно. В одной из тем (или на дайри) четко оговаривалось: "Марианна - дочь птичницы и дворянина" Или опять "подмена"?
  Версия бредовая: найери - Лауренсия-первая. Если брать за основу слова Енниоля, что их было две... ;)
  ИМХО.  ;)

А что Лаци-"оригинал"? Ну танцевал он с гицей в Золотую Ночку... Так в эту ночку ещё и не то бывает, утром надо забыть, как прекрасный сон... тем более, что потом было то, что поди забудь, как сон кошмарный... И всё ведь! Ведь Матильда выяснила, что они с Лаци "не монахи" уже в дороге, т.е., в рамках рассматриваемой гипотезы, "оригинала" это никак не коснулось. Так что для него – уехала гица и уехала, он, может, и не знает, что он с ней поехал  ;D.

  Мда-а-а. Уровень знаний достаточно большой, умений много... Но мне казалось, что Гатти где-то указывала на то, что лучше всего  происходящие события понимают Енниоль и Ойген. Странно, если бы она объединила в этих словах человека и астэра. Тогда почему кэцхен в список не были включены?
  А варианты с подменой, наверное, вполне допустимы. Правда тогда пришлось бы подозревать всех, кто хотя бы на полчаса вне зоны видимости остальных находился.  ;D ;D ;D

Ставки ещё принимаются?

А я бы, для пущей оригинальности, поставил бы на этого... Жиля Понси. Рыдать он по-моему мастер, да и к воде его тянет - вроде как топиться лез, ЕМНИП.

Насчёт сексуального интереса, конечно, забавно, но раз уж о "любви по-айифски" постоянно упоминается, то почему бы не ввести хоть одного "гайифца" в разряд персонажей, хоть и второстепенных?  ;D

Мы знаем о том, что общество Марианны разделяли Валме, Савиньяк и Робер.
Робер общается с ней недавно. Так что, будь она астерой, ее благотоворное влияние еще могло не проявиться.
А что касается Лионеля и Марселя - я не могу сказать, что им не сопутствует удача, или что они - заурядные люди, не имеющие выдающихся способностей...

... а еще Генри Рокслей и Удо Борн...

Да сколько они его разделяли-то! Так, поразделяли совсем чуть-чуть... ;)

Да уж вряд ли меньше, чем Савиньяк или Робер...

Робер тоже пока никаких ощутимых авантажей, похоже, не получил.
А Савиньяк  активно пользовался благосклонностью прелестницы несколько месяцев. Возможно, мы еще увидим ее (благосклонности) плоды...

Сколько месяцев? От отъезда Марселя на юг до отъезда Савиньяка на север. Марсель, как мне показалось, должен был выехать где-то в конце месяца Весенних Молний, а Лионель - в начале месяца Летних Волн. Два с половиной месяца, вряд ли больше...

Вот именно. Два с половиной месяца, а не два с половиной раза...

И Похоже она знакома и весьма близко с Валентином. " Его ни о чем нельзя просить, еще меньше его можно к чему-нибудь принудить "(Почти (С)) И Если учитывать, что Мариана во дворце особо (по крайней мере на наших глазах) не появлялась, то место встречи с Валентином, по-моему остается одно. Только непонятно изменила ли встреча этого самого Валентина?

Ну тогда самым удачливым должен быть барон Капуль-Гизайль - он с женой больше всех времени проводит.

Не обязательно. С Айрис она вообще незнакома. Тем не менее о ней говорит, причём точно.
Естественно:
И если Марианна выносит столь точные характеристики лично незнакомым людям, то понимать неоднократного (предположительно) посетителя она будет тем более.
А вот что Валентин э...э... проводил время с Марианной, данных нет.
Может, приходил чисто по делам. Например, к барону Капуль-Гизайлю. Или встречался с кем-то ещё ("Интриган должен быть вхож к куртизанкам" ;)).
А может, что-то и было ::)
[spoiler]Например, Марианна ему предлагала, а он отказался. Почти как Алва 8)[/spoiler]

А проводил ли барон время с Марианной?
И вообще, барон - личность загадочная...

Если кандидатуры мужчин мы всё-таки рассматриваем, и делаем допущение, что знакомого нам человека могли "подменить", то я бы высказала предположение, что
1. Мевен. Он стал какой-то загадочный последнее время и очень часто оказывается в ситуации о которой потом невозможно ничего сказать определённо. Ну вот например почему уснул Окделл, когда конвоировал Рокэ Алву. И почему столь во-время проснулся. Или кто всё-таки положил кошельки Матильды и Темплтона в сумку Удо и когда.
2. Темплтон. Как-то непонятно он от яд пережил. Вроде и не заметил его. 

1) Мевен мне тоже непонятен. Когда второй раз перечитывала книгу обратила внимание - как что, так всегда на заднем плане ненавязчиво маячит.
2) Про Темплтона уже писала раньше: считаю что ему и Матильде Левий дал противоядие (они как раз у него распивали какой-то напиток подозрительный перед тем, как ехать к Альдо по поводу ареста Борна.

P.S. А Найери - это Пегая кобыла (бледная и с хвостом)  ;D

перечитал книги и в голову, что найери может быть отец Герман. Он единственый употреблял слово фокэа. Он уничтожил семью мэллит. Его протеже, они же выходцы прибирают за Альдо.

Эр m12, почему Вы так решили? Я никаких указаний на этот факт не заметил, дайте пояснение, пожалуйста.

 

И вот это пожалуйста прокомментируйте... Лично я за выходцами подобного не замечал...

Мэллит, помнится, заметила возле ары мокрые следы, но не думаю, что это отпечатки ласт (хвоста?) о.Германа  ;D
А астеры и выходцы сущности, вроде бы, антагонистические  ::)

Эр m12, почему Вы так решили? Я никаких указаний на этот факт не заметил, дайте пояснение, пожалуйста.

Мэллит видела высокого молодого человека в необычном платье возле своего дома в ночь уничтожения. Может быть отцом Германом.

И вот это пожалуйста прокомментируйте... Лично я за выходцами подобного не замечал...

Одной из примет появления выходцев является судьба людей которые с ними сталкиваются - сходят с ума и воображают себя крысами за которыми охотятся кошки.
1) Астролог
2) Семья мэллит
3) Истинники
Все они проявляли магический интерес к Альдо. Пункт 2 и 3 даже проводили магические манипуляции над Альдо, возможно пытались нанести какой-то вред.

А астеры и выходцы сущности, вроде бы, антагонистические 

А вот это на 100% знает только автор.

m12 , а почему Вы исключаете что в некоторых местах собирается более 2-х сил,
Скажем , в момент "увода " Арамоны, или в момент гибели Ары... ???
Крысами себя воображали - слуга Арамоны, астролог, Клемент(бесхвостый) и в Фельпе зоина товарка...
Если память мне не изменяет , у гоганов никто не крысел, а Арамона совершенно не интересовался Альдо... и в Фельпе достойного молодого человека никто не поминал... ::) ;D
Что касается антогонизма выходцев и астэр...
Кого плодит Пегая кобыла б.м. понятно, а вот как можно договориться с Сестрой Смерти, и в каком виде вернуться... Удо, вот, похож на шедшего именно таким путем, совершенно не факт , что ему враждебны астэры...  ::);D

Следы грязной воды, думаю отношения к найери имеют меньше, чем к тому, кто в Доре чудил...

Последним, кого заметила Мэллит, был стройный молодой парень в странном платье.

под данное описание, из личностей спосбных водить с ума, либо отец Герман, либо, теоретически, Паоло.

А теперь у нее одни умерли, другие свихнулись, а третьи куда-то провалились.

Кое-кто все же свихнулся.

О. Герман вроде был "невысоким изящным человеком"

m12 , вряд ли отец Герман - глава и повелитель выходцев.  :P Не говоря уже о том, что вышеупомянутые пахнущие гниющими лилиями сущности не "прибирают" за кем-то, а умножают количество жертв (Дора).

  А с чего бы тогда Лауренсия сцепилась с Циллой, если они в одной команде?.. :P

  Это вполне вероятно. Но при этом - опять же, родители отца Германа известны. Опять подмена?
  Пока мы не увидим отца Германа верхом на пегой кобыле и в обществе выходцев, пожалуй, не стоит на него вешать такие обвинения... ;)
  ИМХО.  ;)

А разве не отец Герман пришел за Арамоной в ту ночь когда тот стал выходцем?

Он видел отца Германа, а кто пришел, неизвестно. Вспомнити Фельп

Крысел или нет - в точности не известно, но какие-то психические расстройства у них наблюдались.

… А теперь у нее одни умерли, другие свихнулись, а третьи куда то провалились

Правда я не думаю, что это работа отца Германа. Скорее - результат экспериментов истинников с браслетом Робера.


У меня сложилось впечатление, что отец Герман пытался спасти Арамону. Арамона стал выходцем потому, что сел на Пегую кобылу, которая дожидалась его в стойле.

Aelia , может, с браслетом Робера, а может, с кровушкой Альдо... Кинжал с оной из ары торчит... и у торквинианцев, видимо, есть порция... ::) ;D

Непринципиально...
Правда мне кажется, что не хватило бы истинникам силенок так жахнуть по аре...
Вот если бы это раттоны собственноручно пошебуршились... :)

@caesar@ , вряд ли торквинианцы действуют независимо, не так раттоны выглядят, что б в служащих самостоятельность приветствовать...
Клемент, скорей всего, "не сладил с управлением"...
Вероятнее всего, окрысение и ужас испытанный Арамоной из этого источника...
Меня не удивило бы, если б истинники подсунули гоганам Альдо, зная о его нераканстве, только, чтоб добраться до ары.
Излом... конкурирующие фирмы... И путь эсператистов в Ноху оплачен гоганами...
Кошкой меченые эсператисты скромно святого Оноре в Олларию засылали, я думаю...
Торквинианцы могли пойти иным путем - гоганов использовать...

О. Герман вроде был "невысоким изящным человеком"

Мы смотрим глазами Мэллит а она то росточка явно ниже среднего.

Он видел отца Германа, а кто пришел, неизвестно. Вспомнити Фельп

Мне это тоже приходило в голову. Ведь тот кто пришел за Арамоной так и не переступил порог его комнаты.

Не говоря уже о том, что вышеупомянутые пахнущие гниющими лилиями сущности не "прибирают" за кем-то, а умножают количество жертв (Дора).

Все может быть. Но товарка Зои побывав рядом с Арамоной окрысела. окрысел Астролог. окрысел Клемент. сошли с ума гоганы (правда неясно крысели или нет, но из ары скалились кошачьи морды). Данные факты позволяют нам исходить из того, что окрысение есть признак появления если не всех выходцев то хотя бы Арамоны и возможно отца Германа (если принять, что за Арамоной приходил все же он). слуги Арамоны тоже окрысели. Напрмер появление Циллы никого крысеть не заставляло.
И вообще роль выходцев не до конца ясна.

История с о.Германом и Арамоной и история с Мээлит и Удо Борна мне кажутся очень похожими.  Т.е., приходит выходец из команды №1 (за убийцей), в это-же время на перехвате стоит Пегая Кобыла. Соответственно человек, к которому пришли делает выбор в пользу одной или другой команды... Вытекающий вопрос: а не виновен-ли Арамона в смерти о.Германа?

Не похоже, чтобы Арамона шел за Германом в принудительном порядке. По-моему, он все время сохраняет полную свободу действий, в отличие от Мэллит. Да и сам отец Герман ведет себя как живой, в отличие от Удо...

??? Я просто никак не могу понять, почему Арамона вообще в выходцы угодил? Никаких терзаний, вроде "никто меня не любит, все вокруг враги" у него не наблюдалось, экспериментов сомнительных с магией он тоже точно не проводил...   ???