Форум официального сайта Веры Камши

По ряду обстоятельств нужен список того, что можно было бы назвать историческими загадками и разоблачениями. Причем желательно не только самых крупных и громких дел, но и разных мелочей. Также необязательно, что бы разоблачения имели под собой основу или как конспирология Резуна были бы высосаны из пальца. Главный критерий то, что они длительное время муссировались и имели многих сторонников.
Мой список
1. Венец творения Новая хронология. Ноу коментс
2. Суворов\Резун. Краткая сущность: нападение Германии на СССР не являлось неспровоцированной агрессией, а было превентивным оборонительным мероприятием против агрессии СССР, в котором сидел злой гений Сталин, который мастерски разрушал свободную Европу. Привел к власти Гитлера, толкнул его в войну против Западных демократий а сам готовил миллион парашютистов на случай всяких неожиданностей.
3. Заговор советских военных. Был или не был.
4. Катынь. Кто перебил польских офицеров СССР или Германия.
5. Кто убил товарища Кирова.
6. Ричард Третий.
7. Кто убил JFK. Одиночка, СССР, Куба, мафия, спецслужбы.
8. Апполон. Летали или нет американцы на Луну.
9. Религиозно-христианский кошмар. Глубоко верующим не читать [spoiler]Был ли женат Иисус Христос, на Марии ли Магдалене действительно ли он был аристократом из рода Давида, выжило ли его потомство, дало ли оно продолжение в виде Меровингов, был ли Иисус распят или выжил благодаря инсцинировке, его дальнейшая судьба[/spoiler] 
10. Личность Лжедмитрия первого был ли он реальным царевичем Дмитрием
11.Варфоломеевская ночь. Была ли она превентивным симметричным ответом  на некие замыслы протестантов.
12.Луизитания. Кто её пустил на дно. Действительно ли она пошла на дно от торпед Швигера, рванула ли на ней военная контрабанда, или это была специальная подстава английского Адмиралтийства с целью втягивания в войнц США.
13. Кто убил Бориса и Глеба. Ярослав или Святополк.

Хотелось бы продолжить список.

С уважением.


   

16. Завещание Ленина.
17. Поход Батыя.
18. Золотоордынское Иго.
19. Был ли Кудеяр старшим братом Грозного? (шире - был ли у Соломонии Сабуровой сын).
20. Был ли Грозный сыном Василия Третьего или же он все-так Оболенский?
21 Опричнина Грозного.

По всем этим позициям - споров было немерянно. Точек зрения тоже множество.

Еще менее известные:
Смерть Грозного.
Смерть Ивана (сына Грозного).
Олег Рязанский.

Если можно то хотелось бы немного уточнить некоторые моменты.

Авторство? Помню высказывалось мнение что стилистика там скорее Троцкого

Насколько понимаю тема масштабная, но хотя бы основные моменты.

Тоже насколько знаю тема масштабная. Варьирует от терминов Иго, до терминов единное русско-ордынское государство периодически наказывающее князей сепаратистов?


??? Что с ней спорного?

Был или не был отравлен?
????
Насколько понимаю довольно странная позиция Олега в отношениях между Ордой и Донским. Не понятно чьим союзником являлся, вдобавок в последствии ему досталось и от Донского и от Тохтамыша?

С уважением.

22. Разгром тамплиеров.
23. ЕМНИП могила Чингисхана (с несметными сокровищами)
24. Атлантида.
25. Масоны.

Правда по некоторым пунктам моего списка вроде бы уже окончательно договорились, хотя кто знает?

PS.
26. Как умер тов. Сталин?
27. Было еще какое-то убийство... Михоэлса кажется... Нет, не помню...

28. Был ли Берия английским шпионом?
29. Каково действительное происхождение Павла I ?
30. Был ли Ленин немецким шпионом?
31. Был ли Троцкий англо-американо-масонским шпионом?
32. Обстоятельства призвания на царство Василия Шуйского
33. Спровоцировал ли Ф.Рузвельт катастрофу Пёрл-Харбора сознательно?
34. Кто виновен в убийстве Кирова - одиночка Николаев, местное НКВД или Сталин?
35. Строил ли Сталин реальные планы выселения всех евреев?

Вопрос: а причислять к историческим загадкам нашумевшие тайны морских катастроф? Или тогда список слишком разрастется?

36. Своей ли смертью умер Андропов?
37. Стояла ли за спиной ГКЧП еще какая-то сила, которая ими манипулировала в своих интересах?
38. Сколько человек погибло при штурме "Белого Дома" в октябре 1993 года?

Можно ограничиться Бермудским треугольником... ;D ;D
Ах, да
39. Обстоятельства призвания Рюрика, Синеуса  ;D и Трувора  ;D

Было такое. Глава Антифашисткого комитета. Вменялось Берии единым списком. Уж тогда  сформулию "Какие пункты обвинения Берии были справедливыми и был ли его заговор."
Учитавая "Был ли Берия английским шпионом"

С уважением.

Тоже наверное надо будеи формулировать более широко. Вплоть до того существовало ли в СССР троцкисткое враждебное подполье.

Уже есть. Под номером пять.

Наверное только крупнейшие и известнейшие. А то , как флотофил могу сказать,  будет список на несколько километров.

С уважением.

По поводу Лаврентия Палыча: а был ли соответствующий процесс/суд. И не грохнули ли Лаврентия сразу же, во избежание ненужных эксцессов?

Добавлю:

40. Придумал ли Сахаров схему "слойка" - и кто придумал конструкцию нормальной советской водородной бомбы?

Стало быть по остальным пунктам возражений нет?  ;D ;D

41. Кто такие амазонки, и был ли у них реально существовавший прообраз.

42. Место, где произошла Куликовская битва.

43. Место, где произошла битва на Чудском озере.

А разве не у Вороньего камня?

Простите, если не то сморозил, не историк все-таки... :-[ :)

;D ;D ;D
44. Кем был Адам по национальности!!!!

А это разве вопрос?
Известно кем...
Но эту национальность поминать всуе не принято... ;D ;D ;D

;D Неужели украинцы!!! :o :o

По нашим летописям - именно у Вороньего камня. Но имеются разные версии так ли это, и где именно тот самый Вороний камень. Автор темы, как достаточный критерий упоминания события в этой теме, заявил, что если есть версии, муссировавшиеся в прессе, или имеют сторонников, то их можно здесь упомянуть. Что я и сделал.

Сегодня появилось одно граничное условие. Это должно быть событие по которому существует ярко выраженное противостояние официальной общепринятой версии и альтернативной. Клады, определение места битвы, куда пропал флот Неарха не подходят.

С уважением.

 

N Холокост и газовые камеры.
N+1 С чего началась война в Финляндии. Был ли обстрел частей РККА?
N+2 Тайное оружие Гитлера. "Летающие тарелки", "космические ракеты", база в Антаркдиде.
N+3 Какова роль добых разведкой материалов при создании первой советской АБ?
N+4 Предшественники Гагарина. Вроде была такая версия на западе.
N+5 41-ый год, причины. За что был расстрелян Павлов? Туда же историю с прострацией Сталина.  

Думаю, часть тем можно объединить, а также сгруппировать.

Кто построил Баальбек?
Кто построил Теотиуакан?
Откуда взялись моаи Пасхи?

Не подойдет?  :-[

Завещание Ленина:
Во-первых стилистика вкупе с поведением Крупской (и её взглядами). Туда же идут высказывания сестры Ленина (никакого завещания её брат написать не мог).
Во вторых - чудная статья Троцкого в Искре (когда он написал, что завщание дошло до кого надо и все необходимые меры были приняты).


Поход Батыя.
Численность его войск. Действия Ярослава (изменил брату или нет). Последствия похода для русских земель.


Золотоордынское Иго.
Фактически три "крайние" версии - традиционная, гумилевская, фоменковская (все названия условны). Традиционная - Иго и чудовищные убытки, гумилевская - лучший из реальных вариантов (любой другой вариант хуже, цена - приемлима), фоменковская - единое государство.


Опричнина Грозного.
Что в ней спорного? Смеетесь?
Цели, численность, время существования, количество жертв. Версий - немерянно. Наиболее распространены 2 - безумие Грозного (террор ради террора) и необходимость сокрушить крупных феодалов. Плюс - еще есть - охота на Кудеяра, попытка создать церковный Орден, попытка вырастить верные кадры и т.д. и т.п.


Смерть Грозного.
Я бы шире сказал - убили или не убили... А если убили - то кто.
Спорят много


Смерть сына Грозного.
Убил ли его Грозный или он все-таки умер от болезни (картину то все видели, а вто документы того времени приводят сильно разные верссии).

Олег Рязанский.
Честно гворя я имел в виду другое.
он РАЗБИЛ московские войска. Была одержана чистая военная победа. Потом к нему приезжает Сергий, они разговаривают... и Олег идет на мир с сохранением статус-кво.
Ну и туда-же - его действия во время Куликовской битвы (на чьей он стороне - до сих пор спорят).


Кстати - к пункту 42 Место Куликовской битвы можно еще добавить:
численность войск и наличие в том бою Генуэзцев (как вариант вопроса - куда делась Восточная генуэзская армия - вымерла от голода в Галате и была вырезана в русских степях - известно только, что она исчезла в тот период).

Эр Scorpion, вы что, решили в ревизионисты податься?  :o Или все же просто решили уточнить размах-не приписывают ли задним числом что?

А чего разбирать-то? Тему с базой в Антарктиде разобрали на форуме МФ мимоходом за пару постов недавно.

С какой еще простарцией? Не читайте на ночь Суворова.   8)

Эр Дракон, я же просил только перечислить случаи загадок и спорных моментов вплоть до самых диковатых вещей вроде новой хронологии. И спасибо эрам насобирал неплохой нужный список.

С уважением.

А-а-а-а! Теперь понятно. Что-то я сразу не сообразил....Ну собирайте тогда, собирайте-это даже интересно будет.

Версии об "открывателях Америки". Мы вон, в соседней теме попытались этих "открывальщиков" сосчитать, так просто со счёта сбились...  ;D Кроме канонического Лейва Эриксона и Колумба имеется в наличии два или три десятка версий.  ;)

Опоздала к разговору, но отдышавшись, спрошу: а убийство/случайная гибель/таинственное исчезновение царевича Дмитрия? Или это уже упоминалось?
Я бы в сыщики пошла, пусть меня научат...
Тут, правда, лучше отдельную тему создать: "Мальчики кровавые в глазах".
В добавление к списку и Людовик Семнадцатый, и когорта тауэрских убийств могут пойти, и даже Железная Маска. Такой список можно ведь до бесконечности продолжать. Одни названия - пальчики оближешь, про каждое тома и тома исписаны...

Говорят , что не домогался , а наоборот, следил за ее поведением.
Невестка была беременна, ходила в одежде по простому. Иван Грозный начал придираться ( а то и начал ее бить, по некоторым сведеньям) , невестка занервничала , произошел выкидыш, царевич заступился за жену и ему от папы тоже попало посохом, от чего тот вскоре скончался.
А вот с другой невесткой, Ириной , урожденной Годуновой, произошла другая история. накануне смерти Ивана Грозного, когда тот тяжко болел , 17 марта она пришла навестить свекра. Тот был в бреду, соображал слабо. Увидел симпатичное лицо, заботу, ласки Грозный воспламенился страстью и начал целовать и сжимать в объятиях невестку. Ирину едва успели вырвать из его рук придворные и она спаслась бегством.

Был ли Пётр I сыном Алексея Тишайшего?

Это можно и проверить- останки обоих сохранились. ;D
Конечно, интересно, что Петр , в отличие от  других детей Михаила и Алексея Романовых, был  здоровым и физически и умственно, но ведь и у него просматривается та же патология- все его дети мужского пола от Екатерины умерли во младенчестве.
С другой стороны, Наталью Кириловну, как царицу строго охраняли- была ли у нее возможность совершить измену ?  :-\

Вообще этот вопрос поднимает Буровский в книге "Россия, которая могла быть". Там есть кое-какие доводы - внешняя несхожесть Петра с братьями и сёстрами, например.

Что касается детей Петра, то при его образе жизни неудивительно, что дети рождались больными. Он ведь трезвым практически не бывал.

Не прошло и года, как снова влез в тему.



Вот я и назвал муссируюемые темы, имеющие сторонников.
Это не значит, что я разделяю их мнения.