Форум официального сайта Веры Камши

Прошу прощения, если этот вопрос уже задавался; поиском найти не смогла.
Сколько все-таки братьев было у Валентина в общей сложности? В ОВДВ Ричард думает: "Приддов хватило бы самое малое на рощу, потому они и пожертвовали оступившимся Джастином. Теперь наследник — Валентин, и у него четверо братьев, не считая толпы дядюшек и кузенов". Однако известно, что к настоящему моменту осталось в живых только два брата. Долгое время я считала, что это результат деятельность Манриков, однако недавно заметила, что в приложении к ЛП (т.е., еще при жизни Сильвестра, который в нем упомянут) указано только два брата: "Клаус Максимилиан (род.386 к.С.), Питер Иммануил (род.389 к.С.)" В чем тут дело? Два неупомянутых брата умерли где-то в промежутке? Или Ричард ошибочно считает, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс Клаус Максимилиан и Питер Иммануил - четыре разных человека?

Ричард много чего считает ошибочно. Может он был пьян и у него в глазах двоилось? :) :) :)
Но, вообще это хороший вопрос. Я над ним тоже задумывалась, но ответ пока не нашла.

Ричард вроде как вырисовывал генеалогические древа всех ЛЧ, под чутким матушкиным руководством. Так что должен бы отличать двух Приддов от четырех.

А кто сказад, что он при этом не был пьян? :P

В детстве? Надорской кислятиной? При Мирабелле? Да и неужели Дом Волны он рисовал всего один раз, а не зубрил долгими зимними вечерами?

Если бы я жила в Надоре, пила бы без просоху. Чтобы не видеть этой серой мути!

Эрэа Найери, вам знакома совсем другая жизнь. А Дик до 16 лет был уверен, что так и надо.
Я думаю, что генеалогии ЛЧ он знал хорошо. Ему только про эрэа Карлион-Савиньяк-Алва не сказали.

Ему много чего не рассказывали... Но я конечно шучу. Так что пока тайна родственников Валентина покрыта мраком...

В связи с этими братьями, кстати, возникает еще один вопрос, хотя, пожалуй, он для другого раздела. Удо Борн, видимо, недолюбливал Приддов и относился к ним без особой симпатии (раз уж впервые встретил нелгущего Придда только после смерти) Не совсем понятно тогда, из каких соображений он назначил своим наследником Питера-Иммануила Придда (информация из приложений к ЯМ).

Видимо ближе родни не было, а из претендентов...
Если выбирать между Штанцлером и Приддом... ;D ;D ;D

Мог ли отличить Окделл двух Приддов от четырех?
Учитывая, что, по слухам, если "этих тварей" разрубить пополам, из каждого обрубка вырастет новый спрут - какая разница сколько их?

Что, число Приддов не совпало с должным? Придды - изменники!!!

У Удо Борна есть еще один живой брат Конрад и два племянника. А по матери его родственники - Фарнэби.

Ну, Фарнэби... судя по его описанию Луизой, только его в наследники и брать!.. :P
  А Конрада наследником титула графов Гонт Удо назначить и не мог - его же Альдо лично "пропустил" при передаче титула Удо (Конрад старше). Тем более, что после смерти Удо титул в любом случае "поплыл дальше по воле Альдо", то есть был передан вовсе не Питеру-Иммануилу. :'(
  ИМХО.  ;)

Зная отношение Альдо к гальтарским традициям, действительно странно было бы ожидать, что он утвердит наследником титула Гонт человека, не имеющего к наследодателю никакого отношения по крови. Я так поняла, что Удо назначил Питера-Иммануила наследником не титула Гонт, а просто своего состояния и владений (как Ларак - наследник Ричарда, а Салина - Алвы).

Не знаю, в этой ли теме уместно ставить вопрос... Было бы интересно узнать подкладку истории с Рокэ и Джастином. Если это Ворон выдал своего любовника, то зачем? Насолить Приддам? Если кто-то другой постарался, то кто бы это мог быть?

Эх, дело эра Августа живет и побеждает... :)
Krammet , а как насчет "базового" вопроса: "Был ли Джастин любовником Рокэ?", с ним все ясно?

Это как раз дело десятое. С учетом всех намеков, замеченных мною в книге, мог и не быть  ;) - если верить Алве, и если тот эпизод "любви по-имперски", о котором он упоминает, был единственным (и его участником был не Джастин). Меня интересует фактическая сторона интриги.

Дример , а у тебя оказывается были сомнения? ;D Ты даже допускал то, что это и в самом деле было?
Нехорошо с твоей стороны, мог и поделиться своими сомнениями.  :P :P

Это как раз дело первое. Потому что если самого события не было, то его и "выдать" нельзя. И тогда ставить вопросы "зачем?" и "кто же все-таки выдал?" не имеет смысла. В этом случае надо спрашивать совсем о другом.

Я интересуюсь, есть ли сомнения у Krammet'а, а оказывается, это признак того, что сомнения были у меня. Странно :o

История с Джастином известна нам со слов Катарины, а та, в свою очередь, ссылается на Алву. Где-то кто-то лжет. Или недоговаривает. Или и то, и другое.

*пакостно хихикая* Это Рокэ всем лжет, причем постоянно. На самом деле он через ночь предается гайифским забавам ;)  ;D И все, все мало-мальски симпатичные обитатели Талига уже пали жертвой его пагубных пристрастий  ;D

А Джастина выдал - потому что надоел... много в Талиге Приддов!

Dreamer
Соглашусь с господином Krammet - вопрос БЫЛО ЛИ - уже не актуален, так как чести Алва это уже не уронит, а Придд вообще мертв.

Гораздо интереснее факты - даже если НИЧЕГО НЕ БЫЛО:
1. Джастина кто-то убил.
2. О Джастине кто-то распустил слух о связи с Алва
3. Кто то распустил слух, что Джастина казнило собственное семейство.

Вопрос на миллион - КТО и ЗАЧЕМ? =)

Krammet
Скорее уж история Джастина известна со слов Эстебана Колиньяра =) И Валентина Придда =)
Вобщем, это слух из разряда общеизвестных =)

Blackfighter
Вряд ли Алва выдал бы Джастина для развлечения и этим ограничился =)
Заодно заколол бы парочку Манриков для баланса =)
Ну или Штанцлера застрелил =)

Вынужден не согласиться. Первоначальная формулировка: "Если это Ворон выдал своего любовника, то зачем? Насолить Приддам? Если кто-то другой постарался, то кто бы это мог быть?" однозначно подразумевает, что БЫЛО. Вопрос только в том, как произошла утечка информации о случившемся.

А из этого следует, что Рокэ в разговоре с "пантерками" лгал, говоря, что его "гайифский" опыт ограничивается тем  случаем в девятнадцать лет (Джастину тогда, между прочим, было восемь). Поскольку много важной информации мы получаем именно от Рокэ, вопрос - склонен ли он ко лжи, в том числе и о своих поступках, имеет немалое значение. Так что все это очень даже актуально.

Что, естественно, не отменяет интереса к тем вопросам, о которых Вы говорите.

  Утечка информации или подача дезинформации? >:( Мне почему-то второй вариант кажется правильным.



Полностью тебя поддерживаю. зачем Рокэ лгать да еще пантеркам. Абсолютно бессмысленный поступок, что для Алвы совершенно нехарактерно.



А Эстебан-то каким образом об этом мог узнать? Уж он точно при сем не присутствовал. Значит опять источником является ОБС (одна бабка сказала)
А Валентин вдруг стал не эорием из Дома Волоны, а дураком?
НЕ ВЕРЮ (с, Станиславский)  ;D ;D ;D

ИМХО.
Источник слухов - приснопамятная картина.
Вопрос только в том, где она висела, кто ее заказывал и кто рисовал...

* С ужасом *
Дорак?

А Дорак у нас еще и тайный художник? Талантливый какой человек. Был.

В связи с этой картиной мне кажется странным, что Джастина там узнали не по лицу (которое, видимо, не было изображено), а по родинкам. Ну да, чтобы нарисовать родинки, надо знать их расположение; следовательно, в создании картины должен был поучаствовать либо какой-то близкий родственник Джастина, либо любовница, либо (чтобы рассмотреть и маловероятные варианты) любовник (не обязательно Алва), либо сам Джастин. Однако для того, чтобы узнать его по родинкам, - тоже нужно знать их расположение; так что узнавать Джастина на картине тоже должен был кто-то из перечисленных - а потом оповестить весь свет о своем открытии.
Впрочем, конечно, нельзя исключать, что родинки у Приддов стабильно наследовались и информация об их  расположении была общедоступной. :) Нельзя также исключать, что Катарина лжет и в этом вопросе.

Dreamer
Убедили =)
Ну, Алва, конечно, тот еще сказочник, но врет он обычно преследуя какие то цели =)
В данном случае - успокаивал Марселя... а может бдительность усыплял =))))


Эледем
Эстебан не присутствовал, зато Катарина им свечку держала =)
Источник информации тут один - слухи =)
Вспомните слова Эстебана, дескать, Окделл на картине получится даже лучше чем Джастин - как никак готовый Повелитель Скал.
Так что говорить, что источником информации служит Катарина - не верно =)
Да и Валентин.... "Я знаю только одного ммм...мужчину, который мог бы испытать подобные чувства" (цитата не точная) =)

Aelia
Или допустим тот НЕВЕРОЯТНЫЙ факт, что Дорак нашел какую-нибудь мамку-няньку Джастина и его люди все у нее выспросили =)


Кстати, по поводу Дорака...
У него в запасе был очень талантливый художник, "второй Диамни", который нарисовал икону, подаренную Дораком Катарине в КнК.
Как вариант - поскольку Дикон видел не изображение, а лишь раму-оклад, это и была не икона, а оригинал приснопамятной позорной картины =)))

Меня, собственно, интересуют два момента:
1) Моральный облик ПМ - если он в самом деле, как говорит Катарина, использовал и погубил Джастина (предположить реакцию Приддов было несложно) - я хочу знать, почему. Вернее, зачем, поскольку при всей неоднозначности своих поступков, Рокэ не убивает людей случайно и просто так - во всяком случае, судя по тому периоду его жизни, какой мы имеем наблюдать. Впрочем можно допустить, что в молодости он действовал менее расчетливо.
2) Если Рокэ солгал Катарине, или Катарина - Дику, то что произошло на самом деле. А был ли мальчик? (с)

Мы можем предположить, что слухи поползли в основном _после_ истории с картиной; если бы гипотетическая связь между Рокэ и юным Приддом была столь заметна, что давала пищу слухам, каотрина была бы в общем-то не нужна, разве в качестве катализатора осьминожьего гнева, как намек, который уже нельзя игнорировать.
Мы можем предположить также, что Рокэ использовал приписанные ему действия (не имевшие места в действительности) для укрепления своего имиджа негодяя - коим он бравирует. Отрекаться от сделанного - не в его духе, тут Катарина права; но как насчет принять на себя не сделанное?

*еще пакостнее хихикая* "Неправ Профессор, не так все было!"  [spoiler]Рокэ не просто так лжет! Он - тайный агент Гайифы в Талиге и не рискует признаться в своих истинных пристрастиях, чтобы его не "расколола" контрразведка Дорака. Настоящие патриоты Талигойи решили намекнуть всем о наклонностях ПМ. Джастин сам вызвался позировать для картины и лично отнес ее в фамильный особняк, но его жертва ради торжества справедливости оказалась напрасной. Придды приняли намек на свой счет, и ситуацию замяли. Так шпиону Рокэ в очередной раз удалось вывернуться, и даже Альдо не знает, что Алва работает на гайифскую внешнюю разведку!  ;D  ;D  ;D[/spoiler]

[spoiler]Вот-вот. *хихикая еще пакостнее*
А главное доказательство причастности Рокэ к гайифской разведке - зверское убийство несчастного ызарга[/spoiler]

Сейчас нас откусят и перенесут в юмор, я поняла...  ;D

*философски* Что откусят и перенесут в юмор - это ерунда, дело житейское. *страшным шепотом* Лишь бы РИСОВАТЬ наш групповой портрет не вздумали, а то ведь не оправдаемся потом за всю оставшуюся жизнь  ;D  ;D  ;D

Представил картину...  ;D ;D ;D
А зачем оправдываться? ;D ;D ;D

Ведь можно нагло заявить, что все - фотомонтаж. ;D

... Узнавшего эту страшную тайну.  ???
  И пока нас не откусили: вряд ли что-то могло быть между Рокэ и Джастином. Судя по информации в одной из тем, даже само упоминание о возможности гайифской любви для той местности, откуда происходили Придды, является оскорблением, смываемым кровью. Своеобразный аналог скандинавских "непроизносимых слов"... Всякое, конечно, бывает, но это изрядно понижает шансы для Джастина стать поклонником гайифской любви.
   Да и Рокэ - один из немногих персонажей, говорящих правду. Какой ему смысл врать "пантеркам"? Если уж все равно признался, что "было"... :P
  По поводу Удо Борна. Вряд ли он мог передать владения Гонтов без титула. Да и потом, в приложении к ЯМ, Питер-Иммануил Придд числится как раз наследником Гонтов (то бишь и титула, и владений). ;)
  ИМХО.  ;)

Вообще-то, даже самая страшная непроизносимость, оскорбительность и прочая общественная неприемлемость "гайифской любви" еще никому ориентацию не поправила.  ;-v Имитировать "нормальность" или с моста в реку сигануть от  своей "ненормальности" - это запросто, а вот чтоб на шансы как-то влияло - увы. Проверено веками.

Да, по поводу титула Гонт, пожалуй, соглашусь. Удо назначил Питера-Иммануила наследником титула. Кстати, Альдо был в своем праве, когда не отдал этот титул Питеру-Иммануилу: в приложениях к ЯМ говорится, что "в случае отсутствия у эория наследника по праву крови избирается названный наследник, принимающий участие в обязательных церемониях. Будет ли он утвержден после смерти завещателя в правах наследования, зависит не от завещателя, а от высочайшей воли". И решение Альдо было вполне прогнозируемым: он не скрывает, что ему требуется кровное родство.
Так почему все-таки Удо назначил наследником Питера-Иммануила, а не одного из племянников? Хорошо, Конрад отстранен,  ни он, ни его дети не могут наследовать автоматически, по закону, но почему нельзя назначить одного из сыновей Конрада наследником?
Меня не удивил бы выбор Удо сам по себе, меня он удивляет в сочетании с его отзывом о Приддах. Назначил бы какого-нибудь Мевена, что ли, тоже ведь из Дома Волны...

Т.е. процент гомосексуалистов всегда, в любом обществе одинаков и совершенно не зависит от общественного отношения к ним?? Хотелось бы литературу, в которой Вы нашли столь интересные выводы.
Или Вы всего лишь хотели сказать, что даже при самом негативном отношении общества гомосексуалисты всё равно существуют? Тогда Вы неудачно выразились (подчёркнуто жирным в цитате).

Процент с врожденной предрасположенностью к гомосексуализму - может и не зависит. ;D

С врожденной - точно не зависит. [spoiler]По разным данным мне попадавшимся, он от 1-3% до 5-7% считался, но на каком основании статистика именно такая и почему в разных источниках такие приличные расхождения - понятия не имею, вопросом серьезно не занималась.[/spoiler]


Просьба прекратить офф-топик. Просьба очень настоятельная...
                                                    Хранитель

  Скажем так - мечтать и думать можно при любом воспитании. а вот осуществлять человек, которому вбили в голову "Нельзя", будет куда с меньшей вероятностью, чем тот. кому не вбили. Скорее уж, действительно - сиганет с моста. Так что почти наверняка - не было ничего. Кроме фантазий Штанцлера и слухов, пошедших по столице. Так сплетников же во все времна - хлебом не корми. "Черной кровью" не пои...
 
  Возможно, раз Альдо запретил, то нельзя назначать и потомков? Увы, где бы нам найти знатока Талигойского права? (*Ага, и какого именно периода?*)  ;)
 
 А кто его, Удо, знает, о чем он в этот момент думал?  :P Может, сузо-музовство сочинял и мысли были о рифме, о рифме... ;D А если серьезно - может, причина и была. Скажем, Питер-Иммануил - родственник Валентина, коему Удо приходится вассалом. Может, при отсутствии родни по мужской линии. которой можно завещать титул. его положено завещать ближайшему родственнику сюзерена?.. (*Дебри, дебри, и очень много деревьев!..* ;))
  ИМХО.  ;)

Появилась идея:
Когда Штанцлер рассказывал Ричарду о детстве Алвы, он не приддумывал с нуля. Попробуйте заменить Алваро на Вальтера, Рокэ на Валентина, а Алва на Приддов ;)

Мелькала у меня такая мысль. Но разбилась об контраргумент, что и ту, и ту версию выдает Штанцлер a.k.a. Сказочник Всея Кэртианы. Соответственно, правды ни там, ни там может не быть ни на грош. А после разговора Дорака с Алвой осталось впечатление, что в смерти Рубена ничего предосудительного не было.

Мысля по поводу того, почему титул был передан именно Питеру-Иммануилу:
Ирэна Придд, как известно сетстра Валентина и выше упомянутого товарища, вдова Карла Борна. Так что они, в некотором роде, свояки, если такое применительно в Кэртиане  :)

Но вот то, что у Ричарда в глазах дваоится Придды множатся остается для меня загадкой. Единственное, кстати, что мы про этих братьев знаем, что они "живы где-то во внутренней Придде". Да и то со слов, если мне не изменяет память, Эпинэ.

А разве Ирэна - не жена виконта Альт-Вальдера, нынешнего графа Гирке?

Уважаемая Serkeruth, видимо, имеет в виду не Ирэну, а Габриэлу.

Ну да...
И в любом случае, сомневаюсь, что замужние сестры имеют хоть какое-то отношение к порядку наследования... Возможно, это была просто передача титула в дом сюзерена.

ПРошу прщения, конечно же Габриэла!  ;)

Я вот думаю, не может ли Питер-Иммануил быть не братом Валентина, а его общим с Удо племянником? Предположение, конечно, взято с потолка и основано только на удивившем меня завещании Удо. Но если Валентин - Повелитель и ему придется остаться без наследников, то хорошо бы хоть одного наследника устранить бескровно.  :)

А матчасть?

Если под матчастью Вы имеете в виду приложения, то в них "приводятся сведения,  в Золотых Землях либо общеизвестные (как история надругательства  над эорией  Беатрисой), либо доступные всем, пожелавшим пополнить свое образование (вроде гипотезы Иоганна Берда). Если эти сведения  ошибочны и неполны, переводчики с талиг ответственности  не несут."
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8048.msg306840#msg306840

Тогда у нас не остается ничего святого :)
Ибо все просто - Рокэ Алва - тайный незаконный сын Анести, усыновленный Алваро.
Альдо - тайный незаконный сын Вальтера, усыновленный Анести.
Адгемар - потомок тайного незаконного сына одного из Борраска, усыновленного кагетами.
Шеманталь и Корнер - тайные и  незаконные дети Адгемара, усыновленные непонятно кем.
Ирэна - тайная незаконная дочь Эпине, удочеренная Приддами (от инцеста Леворукий спас!)
Арамона - сам тайный и незаконный Анести....
;D ;D ;D ;D

Да ладно Вам издеваться...  :)

Просто я бы избегал оспаривать приложения...

  Отпадает... :P Слишком уж Рокэ похож на Алваро. Хотя еще можно придумать гипотезу, что Алваро - тоже незаконный сын кого-то из агарисских Раканов, и соответственно - дядя Рокэ... ;) (Авторство юморески не мое, переделка из Блэйдовской дайровской "версии" о сходстве Эгмонта и Дикона... Аплодисмерты - в тот адрес!.. ;))
 
  Самое забавное, что здесь сходство найти можно...  :P При желании.  :P О-о-очень дальнее...  :P
 
  Опять же - вопрос о фамильных чертах.  :P В семье Приддов растет некто с явными признаками Борнов и никто об этом не догадался?..  :P И кто это из братьев Удо там побывал?..  :P
  ИМХО.  ;)

Да кто вообще его видет, этого Питера-Иммануила?  :D Мифическая личность. Живет в каком-то захолустье. Герцог Окделл вон вообще считает, что это два человека, а не один. :)
Кстати, а что известно о внешности Борнов? Попробую поискать...



Где побывал? Я имела в виду, что Питер-Иммануил может быть сыном Карла Борна и Габриэлы, родившимся после смерти отца.

Восторг! Меня достает соседка, большая любительница сериалов. Принудительно пересказывает. Но наконец-то я смогу ей достойно ответить! ;D

Спасибо! Вообще, подобный метод необычайно упростил бы понимание книги, заодно расцветив сюжет самыми неожиданными красками :) :) :) :)

  Ну, он и про второго брата так же считает... ;D
  Ну... ??? родственники-то видят!.. ;)
  А зачем его прятать?..  ;) Даже Дорак при его расстрельном списке вроде как младенцев убивать не собирался... :P

  А главное - какую бурную жизнь, оказывается, вели персонажи. :P

Может, из тех соображений, чтобы ребенок хоть вырос в благополучной семье, а не сыном мятежника. Ричарду, по-видимому, этот статус был не слишком приятен. А о списке Сильвестра тогда еще не догадывались...
Впрочем, конечно, я нисколько не настаиваю на этой версии. :) Просто предположение.

И опять латиноамериканские страсти мне в голову приходят ;)
Питер-Иммануил - тайный сын Борнов, тайно усыновленный Приддами, чтобы никто не догадался...
Валентин-Отто - тайный потомок... ну, скажем, тайного Ракана, усыновленный Приддами, чтобы никто не догадался...
И только Джастин был действительно сыном Вальтера-Александра. За что и погиб...
;D ;D ;D ;D

  А в чем проблема, если Ракан - таяный? За ним же никто тогда не охотится...  ;)

  1. Чей тогда сын еще один брат Валентина? Эпинэ?
  2. Кто у нас Повелитель Волн, если единственным сыном Вальтера был Джастин?  :P
 

Ну, чтобы продолжить латиноамериканский стиль:
1. Эгмонта Окделла ;D
2. Альдо  ;D ;D

Дальше я сам запутаюсь...
 

Никого никому Ворон не выдавал.
1) "А Ворон как всегда не говорил ни да, ни нет, но так, что все подумали, что "да""- /книги под рукой нет, цитирую по памяти, sorry, если не совсем точно/ - это втирается Дику одним распространителем сей сплетни, т.е.  даже недруги в этом его не обвиняют.
2) Как уже упоминалось выше, Ворон сам говорил, что опыт "гайифской любви" был лишь однажды и явно не с Джастином.
Кстати, промелькнула мысль, что убивая Эстебана, Алва не только спас шкуру Дикону, но и притормозил  сплетни и их вероятные следствия, т.е. что бы с Диком случайно не случилось то же, что и с Джастином... Может Джастин в свое время тоже начинал с попыток доказать родне , что Алва лучше, чем они себе считают. Только делал это более открыто и эмоционально, что ли... не оглядываясь на штанцлеров и прочих. А тут кто-то и сплетню под руку. Родня свирепеет окончательно... и вот... Вряд ли Алва желал смерти подростку, который им восхищался, о чем, кажется, в тексте упоминалось. Просто, как всегда дразнил всех и вся, и слегка перегнул палку.

Боюсь, не вижу вариантов, кто мог бы устроить Ричарду несчастный случай на охоте...

Придд более открытый и эмоциональный, нежели Ричард Окделл - явление, достойное Музея Тюссо...

ЕМНИП "История Джастина" целиком и полностью известна нам со слов Штанцлера, Катари, ЕМНИП Эйвона и Эстебана.
То бишь не заслуживают доверия ни одни "упоминания"...  :(

PS Перечитывая свой ответ...
Вы уверены, что Дику устраивали бы несчастный случай, если бы Рокэ чуть-чуть припоздал...?
;D ;D ;D

Еще неизвестно, виновна ли родня в гибели Джастина. И связана ли гибель Джастина со сплетнями. И даже, не появились ли эти сплетни после гибели Джастина (а существовала ли пресловутая картина).
Ясно только, что, скорее всего, Джастин искал гибели еще до знакомства с Рокэ...

Gatty где-то писала в своём дневнике, что примерно так оно и было.
Шутили, что он должен был родится Савиньяком.

Однако все Приддова родня после злопамятной картины не пошла вызывать Алву на дуэль, подсылать к нему ораву киллеров и поить отравленным вином. На самом деле об их реакции вообще ничего не известно, кроме того, что наследник Повелителя Волн Джастин был отправлен в родовое поместье. Где и скончался при невыясненных обстоятельствах.
Братьев Приддов, включая погибшего Джастина, Валентина и двух младших, однако, четверо.

  Кто подросток? Джастину Придду на момент смерти - 23 года.  ;)

(*радостно*): так у нас есть замена Дикону?!.. :P

  Вот и утешение Матильде!.. ;)


  Фок Гюнце ;), все это хорошо, но все-таки: кто в этом случае Повелитель Волн, если мы еще и Валентина в чужие дети пишем? :P :P :P

/*Еще радостнее*/Ну, конечно!


Так я же говорю - Альдо. Это будет решение в истинно латиноамериканском духе.  ;D

А сам Валентин -это пресловутая ОНА, потому что его слушается выходец Удо!
И вас вылечат (С)

А Рокэ Алва - Синеглазая Сестра Смерти.
Подходит по всем параметрам!  ;D

:o :o :o Тогда почему же Сестра ???

А почему Валентин - ОНА?
;D
И вообще давно было сказано (и забыто) на этом форуме, что Рокэ - на самом деле женщина!  ;D

А как вам следующая идея. Джастин - поклонник гайифской любви. Когда это стало известно родне, те сделал с ним то, что сделали. Алва не имеет к этому никакого отношения. Однако после смерти Джастина (неважно по какой причине) некто  распустил в своих интересах сплетню о том, что Джастина совратил именно Алва (а потом уже Джастин с горя ударился во все тяжкие), для пущей правдоподобности и картину написали (или придумали, мол кто-то видел, все подхватили).

Ничем не хуже других

Маааленькое такое замечаньице.


Картину писать совсем необязательно. И сплетню могли особо и не подхватывать - т.е. она известна, конечно, но не так чтоб широко. Вполне достаточно, чтобы эту сплетню 1-2 заинтересованных человека шепнули некоторым избранным (не будем показывать пальцем) на ушко. Под соусом - стрррашная тайна, бедные Придды, они так мужественно держатся в этой ситуации, посочувствуем их горю, но не будем оскорблять его неосторожными словами сочувствия... И Приддам вовек не доказать, что действительно был всего лишь банальный несчастный случай.

В самом деле. Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет... ;D ;D ;D ;D
А пресловутая картина как способ дискредитации - вполне возможный ход в политических играх...

если была она вообще, эта картина.

И это возможно. Источник сведений о ее наличии, мягко говоря, не самый надежный...

Еще одно соображение. Рокэ Алва очень популярен среди женщин. Вполне возможно, что среди, скажем так, не вполне традиционной части талигойской аристократии Алва не менее популярен. Тогда картина вполне может быть написана по заказу самого Валентина (или его любовника) и в настоящее время висеть в местном гей-клубе гайифском посольстве.

То есть малолетний (!) Валентин заказал картину, позорящую своего брата и свой род, только от того, что с малолетства имел нетрадиционную сексуальную ориентацию???
Интересная мысль... Весьма и весьма... Особенно, с учетом того, что нетрадиционность ориентации Валентина, скажем так, неочевидна... 

  Разве что посчитать женщиной еще и Валентина. +любительницей слэша... :P "И всех нас вылечат"... :P
ЗЫ: идея самая бредовая: а картина вообще была? Кто из заслуживающих доверия свидетелей ее видел (а не слышал свежую сплетню про "мой дядя видал..." :P) Бред :P - но не самый бредовый из упоминавшихся... ;D ;D ;D

Это уже вспоминали. Картину вспоминал Штанцлер - обладатель богатой памяти. Очень богатой... Куда более богатой, нежели реальность...

Ну не зря же имя такое! На самом деле - Валентина. ::)

  Так, например, от имени Рамон (в смысле, Альмейда) тоже женский вариант на счет "раз" образуется. ;)

Рамона Альмейда... "Знойная женщина, мечта поэта!" ;)

Рамона Альмейда, Альберта Салина, Робертина Эпинэ...
"Если бы у нас была дискуссия", я бы напомнил, что Рокэ Алва - вообще вполне подходящее имя для женщины... Равно, как и Эрнани, Эридани, Эодани и Альда... и Лория Борраска...

Марсельеза Валме...
Квентина Дорак
Паола Кальяведа
;D ;D ;D

... и святая Аленушка Окделл...

Рокэ Алва - вообще вполне подходящее имя для женщины... Равно, как и Эрнани

Бедный Гюго в гробу перевернется! :)

"

"Мы прибережем наши слезы, чтобы пролить их над более достойным прахом". Сэр А. Конан-Дойл.

Угу.. вот так и рождаются апокрифы. Новый, феминизированный вариант ОЭ :) Только тогда появятся и Кантар Оллар, Мариан Капуль-Гизайль, Айвен Окделл и юный гоган Меллан :)

   ;D ;D ;D
ЗЫ: эры и эрэа, давайте вернемся все же к братьям Валентина, или скоро в Таверне у нас будет на одну тему больше... ;) А в этом разделе соответственно - на одну меньше.  :P

Alarven, спасибо за напоминание.

    Эр Plainer, спасибо за ссылки ;) :) :)
    Читать их только начала, но сразу же наткнулась на одну вещь, поэтому решила написать. У меня уже давно возникали мысли о том, что судьба подвела Гирке-ур-Приддхена к дуэли с Алвой не просто так... А тут и Хозяйка у себя на дневнике написала:
    Отчего-то мне кажется, что "это ж-ж-ж-ж неспроста" (с) (глубокомысленно чешу в затылке...  ;))

Plainer , не за что.  :) Мне слишком жаль целых две темы про Робера, ыне пребывающие как раз в Таверне.  :'( А эта тема мне больно уж нравится.  ;)
  А информация о Джастине весьма... интригующая. И лишний раз поражает не только доверчивость Ричарда, но и столь топорное вранье манипуляторов. Сведения о Джастине проверяемы на счет раз, а Катари при этом совершенно спокойно врет о всех известных вещах.  ;DУж на счет возраста-то Джастина Дика мог просветить кто угодно.  :P Даже странно, что он сам этого не знал.  :P
  ИМХО.  ;)

А Катари вообще иногда врет достаточно рискованно. Или на удивление хорошо разбирается в людях.
Например, когда она вкручивала Роберу насчет своих романтических чувств к братцу, она рисковала тем, что Робер и Дикон могут сопоставить ее слова (об Эгмонте и Мишеле) и призадуматься... Но, возможно, понимала, что это маловероятно.
И в этом случае она могла решить, что Дикон не будет наводить справки о столь щекотливом предмете.

Ну то, что Джастин был старше Валентина - ровесника Дика, мог сообразить даже Дик.
Кстати, а что там про возраст? :
"Наверное, я недостойна принадлежать к дому Ариго, но я бы не смогла убить брата, что бы тот ни натворил. Мы все не без греха, а в шестнадцать лет так просто ошибиться…"
Итак: брат Катарины (Ги?) в 16 лет что-то "натворил". А рассказано это было вслед за историей "совращения Джастина". И многие читатели, а возможно, и единственный слушатель (возможно - нет. Мыслей Ричарда на тему возраста Джастина не помню) решили, что Джастин погиб (или "совратился"?) в 16 лет.

А я почему-то поверил (и до сих пор верю) Катари насчет Мишеля.
Не спрашивайте, почему - не смогу обьяснить.  :)

Если бы она рассказывала эту историю Луизе, Селине или, хотя бы, первой попавшейся графине, мне было бы легче в нее поверить. А учитывая, что об этой любви она поведала брату того самого Мишеля, что неминуемо привлекало симпатии упомянутого брата к ней самой...

Я вообще не вижу вранья в этом. Ну, была влюблена в Мишеля. И что? В подростковом возрасте это возможно. Потом  ее выдали замуж, она увидела Эгмонта и опять влюбилась.
Я, например, влюблялась большее количество раз.
А то, что она выбирает лучших - так это вкус у нее хороший.  Есть такие дамы, которые входя в магазин сразу видять все самое лучшее и дорогое. Интуитивно.

Да, девочка просто вела очень насыщенную эмоционально жизнь, что впоследствии чрезвычайно помогло ей в зрелом возрасте. Когда выяснилось, что она когда-то была влюблена в брата, отца, дядю или кузена любого из встреченных собеседников ;D
Вот только сомнения гложут. В частности, потому что, учитывая надорский modus vivendi, я никак не могу представить себе, чтобы Эгмонта Окделла можно было бы с ходу причислить к "самому лучшему и дорогому" на фоне остальной высшей знати... Это Дикону в такое поверить легко. А мы на графов Лараков насмотрелись...

Угу ... изгнание Жермона и потом находки в подвале...
Возможно , Вам просто , как и мне , нравятся Эпинэ... ::) ::) ;D ;D

    Кстати, оформилась одна идея (только не бейте тапками, поскольку это всего лишь мысли вслух и варианты...): мне кажется, что Катарина почти никогда не лжет. Другое дело, что она, возможно, преподносит правду очень тонко и дозированно, позволяя при этом собеседникам самим додумывать продолжение.  А полуправда, как известно, страшнее лжи...
    Так вот, возможно, Катарина и в тот раз говорила правду, но Дик понял все не так. А вдруг ключевыми фразами являются, к примеру: "я бы не смогла убить брата" и "в шестнадцать лет так просто ошибиться…" Хмммм... :-\ А сколько было Валентину на момент смерти Джастина? ???
    Понимаю, что, 90%, все окажется не так, но все же: "меня терзают смутные сомнения..." (с) :-[

[spoiler]    Тээээкс, если мыслю поймут, то, скорее всего, будут бить... Возможно, тапками... За нелепые претензии к герою ;D[/spoiler]

    Будет забавно, если выяснится, что свою порцию вранья получил еще и Валентин Придд (в Джастина Катари была влюблена, в Джастина. В перерыве между Мишелем и Эгмонтом.  :P) "Так выпьем же за то, что у всех есть отцы, а иногда еще и старшие братья." :P (Не влюбился в нее Робер - и уже слава Абвениям!.. :P)
  ИМХО.  :)

Вполне вероятно - Эпине мне действительно нравится. Впрочем, начиная с ЗИ, я все больше и больше симпатизирую и Катари.  ;)

ИМХО Валентин с Диком - ровесники.
ЕМНИП 394 г - смерть Джастина
На момент смерти Джастина Валентину едва ли было больше 13-14 лет...

Джастин умер в 396 г. (см. приложения в ЛП).
Валентин родился в 380 г. (см. те же приложения).
Так что извольте, господа, шестнадцать ему было.

Виноват, напутал с датами... :-[

Катари, собственно, использует вполне обычные приемы беседы, знакомые многим гадалкам. "Ждет тебя, милый, дорога дальняя и дом казенный" (и каждый понимает это по вкусу - командировка и гостиница, или арест и тюрьма).  ;D Плетет нечто "многозначительное", а собеседники сами додумывают все нужное.

  Или пятнадцать, поскольку Валентин родился в самом конце года (иначе не идти б ему в Лаик с Диком, который 381 года рождения, одним потоком). Но разница, в общем-то , не велика. ;)

Тогда получается, что "я не смогла бы убить брата" и "в 16 лет так просто ошибиться" - это намёк на Валентина? На то, что он, будучи 16-летним подростком убил брата "на охоте", выполняя  решение семьи?  ??? ???  Мне вот интересно, как Дикон понял  эту фразу Катари.  То, что он поверил в существование пресловутой картины и "развращение Джастина", очевидно. Но ведь фраза про "убить брата" намекает на то, что убийство совершил Валентин, потому что двое других сыновей Вальтера Придда были намного младше, их просто  невозможно записать в "убийцы". 

 Хороший вопрос: а откуда бы об этом узнала Катари? Неужели Валентин рассказал бы о таких вещах сам? :P
   А если это была очередная сказка Катарины, рассчитанная на то, что Дик ко всему прочему еще и сразу же заподозрит Валентина, то, увы - королева могла бы не стараться - Ричард Окделл намек не понял. :P
 

ИМХО сваливать убийство старшего брата на 16-летнего подростка - огромная {вырезано цензурой}.  Все ж таки Придды - не клинические ... люди с недостаточным уровнем интеллекта.

Поддерживаю версию самоубийства Джастина.  :(

А что там говорила Катари - останется на ее совести...  :)

C@esar , а причины?!  :P Версию убийства Джастина Валентином я тоже не поддерживаю, но с чего парню, один раз уже спасенному от неудачного суицида, спустя какое-то время повторять попытку?..  :P Такие вещи делаются один раз, и если не удаются - то и не повторяются.  ;)
  ИМХО.  ;)

        К сожалению, бывает и повторяются, сама встречала. Хотя в данном случае нельзя быть уверенным.

Мне кажется , речь идет не о самоубийстве... В версию убийства руками Валентина не верю... Вот старший Придд не исключен...
Полагаю, "племя младое незнакомое" в лице Джастина не поддерживало семейные политические традиции, если Джастин узнал что-то лишнее...
Валентин скорее выглядит "наследником" Джастина...
Помощь эра Августа и иже с ним в устранении Джастина представлявляются мне весьма вероятной...
Если мы допустим, что Штанцлер работает на торквинианцев, род Приддов, который можно заподозрить в том же, еще во времена прежднего Излома, мог быть для  эра Августа не столько союзником, сколько конкурентом... ::) ::)

Меня вот теперь интересует, то, что Алва Джастина спас во время попытки самоубийства и потом с ним возился - этот тот самый долг Волны Ветру или же есть нечто боле.. глобальное?

Да я тоже не верю в причастность Валентина!  Просто то, как Катарина построила  свою фразу, позволяет делать самые разные, в том числе, и самые дикие выводы... Как у неё часто бывает, впрочем.
Если честно, я и в смерть Джастина от рук его же семьи  не слишком верю. Как-то мне трудно представить себе  Вальтера Придда в роли Тараса Бульбы.

Мне кажется, что гораздо более "глобальное" - возможно,  связанное с событиями "Талигойской  баллады".  По-моему, "долг  Волны Ветру" уже довольно подробно разбирался где-то в другом месте. А вот то, что Алва много "возился" с Джастином, - не факт.  Нам из матчасти пока известно  только, что Рокэ провёл с Джастином один тренировочный фехтовальный бой. И это всё. Причём, никакой особой заботы о молодом Придде он, кажется, в этот момент не выказал, никаких личных чувств не испытывал.  ИМХО, разумеется.

 Мое ИМХО - "нечто более глобальное". Либо убийство Эктора Придда (спасшее остальных членов семьи от последствий нарушения кровной клятвы :'(), либо (если Придды откуда-то узнали-таки о последней воле Эрнани) - то, что остальных членов семьи пощадили (возможно, в силу договоренности Рамиро с Франциском до сдачи города). Или - и то, и другое. Наиболее вероятна первая версия. ;)
  Очень ИМХАСТОЕ ИМХО.  ;)


  Бывает, но, ИМХО, не то случай. Джастин, про которого говорили "ему следовало родиться Савиньяком" вряд ли годится в суицидники со стажем, только и ищущие повод свети счеты с опостылевшей жизнью. ОДИН раз такое могло быть, но чтобы повторилось - нужен новый повод, причем куда более глобальный, чем в прошлый раз.
[spoiler]Офф-топ: лично знакома с человеком, насчитывающим больше двадцати попыток неудачного самоубийства. Знакома и с кругом его "товарищей по несчастью", вместе с ним лежащих периодически в больнице. Это - хронические депрессивники с крайне неуравновешенной психикой.  :'( Явно не случай Джастина. [/spoiler]
   Опять же - ИМХО.  ;)

Уже есть новые факты:

День?
Месяц?
Год?

До результата... и , надо полагать, произвел на юношу определенное впечатление... ::)

А когда Валентин случайно нашел в дневнике брата любовные сонеты, посвященные Алве, то не долго думая пырнул того ножичком из ревности...  ;D ;D ;D

Господа, прошу прощения... Не напомните ли, что за долг Волны Ветру? Вкратце. Не могу припомнить, где это было в книге.

Это или в ЗИ-1 сцена с кинжалом или в ЯМ суд... Больше ничего не припоминаю...

Да, про долг - это в сцене с кинжалом Борассок.

Аларвен, я не поняла - а в каком смысле "остальных членов семьи пощадили"? Вроде бы Франциск и не собирался истреблять все древние рода под корень?

  Если меня не подводит память, это из завещания Эрнани. Он там еще заявлял, что виновен - только Эктор, остальные Придды не причем.
  Но мне больше все-таки кажется более правдоподобной версия о том, что убийства Эктора спасло его семью от смерти за нарушение этим самым Эктором клятвы на крови.  :'(

  C@esar , и Валентин, [spoiler]совсем как Елена Урготская[/spoiler], в чужие дневники залезает... :P А вообще - версия для фика в стиле АУ годится. :P :P :P  

ИМХО.  ;)

"Я завещаю герцогу Алва или же герцогу Эпинэ покарать преступника, но оградить от позора его семейство."
Люди Чести принципиально не клялись кровью. Предпочитая клясться менее существенным вроде Чести (отсюда и название ;)) или Создателя.
Сузе-Музе по должности положено ;)
Скорее в стиле ООС :P

Мне одна из "сказок дядюшки Гуся" ;) в этом плане подозрительна:
Очень уж похоже (естественно, с заменой имён) на "подлинную историю семьи Придд" ::)
Судя по тому, что мы видели (например, разговор осенью 387), такие обычно убивают чужими руками.

  То есть, клятва Первого Маршала тогда звучала по-другому? ;) А как же фраза Альдо: "Франциск и это украл".  :P (Абвениев-то, конечно, было поминать нельзя :P, но вот кровь? ???)

  ООС+АУ. ;)

  ИМХО.  ;)

Если клятва маршала Талигойи тоже была на крови, то долг Волны Ветру, как считают Придды, вполне мог заключаться в убийстве Эктора Придда, прежде чем родовой замок Приддов уничтожит Абсолют. Возможно, Эктор не знал о последствиях нарушения клятвы. Возможно, Эктор знал, что Эрнани Последний не Ракан, но об этом не знают остальные Придды. Простор для предположений огромный.

  Вот-вот.  ;)


  Чтобы знать и нарушить, нужно быть полным кретином. Эктор таковым не являлся, раз уж ума на заговор у него хватило. ;D
  ИМХО.  ;)

Вроде в какой-то теме писалось, что нет, не на крови. Клятву Первого Маршала ввёл уже Франциск.

А вот за что всё-таки убили Джастина? Неужели за сближение с Алвой? Или что-то ещё было?

Кстати, за что Алва ненавидел Килеана? Может тот как-то участвовал в этом деле?

  А этому-то зачем проблемы с сюзереном Вальтером Приддом нужны?  ;D А сам Вальтер (будь это его рук делом :'() вряд ли поручил бы убийство не слишком умному исполнителю. Выдать же себя может, а заодно и нанимателя... :'(
ЗЫ: хотя версия не хуже прочих.
ЗЫ-2: можно было б еще подумать также на Манриков или Колиньяров, но у этих мотивов нет, кроме личной неприязни (а чего из-за нее одной столь расчетливым интриганам подставляться). Придды - не Окделлы и не Робер Эпинэ. Убьешь одного - все равно ничего не получишь... :'(
  ИМХО. ;)

Эктор Придд - маршал Талигойи. Поста Первого маршала в Талигойе, по крайней мере во время ТБ, не было.
"Вот древняя клятва, я нашел ее в поучениях Бланш." Судя по упоминанию Ушедших, в кабитэльский период она не применялась.
Кровь - тоже нельзя. Думаю, во времена Эрнани Святого ещё понимали цену клятв на крови. И отказались от них вместе с абвениатством.

(в порядке бреда)
Может быть, он раскопал что-то по "делу Жермона"? И его убили младшие Ариго?
После Октавианской ночи причин для ненависти к Киллеану хватает и без того.

А вот кстати о Джастине.

Цитата из Третьего отрывка, где Валентин цитирует слова, сказанные Джастину ПМ:


Не значит ли это, что Джастину после какого-то предсказания жить расхотелось? Или это у ПМ своё вырвалось?

Я понял это так:
Мироздание это еще не мир - "Вообще-то всё должно происходить таким образом:… , но есть варианты… "
а предсказание - не судьба! – а всего лишь возможное развитие событий => всё зависит от тебя.

Ой, чего-то я не понимаю... Хотя это вероятно потому что только начинаю свой путь среди фанатов :)
Тут говорят о долге Волны Ветру. При этом лично у меня по прочтении некоторой части форума, да и при прочтении самого цикла, сложилось стойкое впечатление, что Рокэ Алва кто угодно, но не Повелитель Ветра :) Лично я поведение Валентина Прида списывала именно на то, что он знает об Алва нечто большее, чем все остальные. Или это я в конец зпуталась в собственных фантазиях?

  Terry, в этом случае Валентин просто назвал Дом, которому должен Дом Волн, по другому. Ведь если Алва - Раканы, то были таковыми и при Рамиро (при котором, если брать гипотезу об Экторе) ПРидды и "задолжали". ;)
Plainer, а что бы изменило это "раскапывание"? Ги получил титул по воле отца. Отец уже в могиле. Вряд ли что-то было можно изменить.  :(
  ИмХО.  ;)

Интересно, конечно, что же и за что должен Дом Волн Дому Ветра...
Но мы помним, что единственным официальным потомком Анема является Рокэ Алва. Если его не считать таковым, то и Дома Ветра нет, и о каком долге тогда можно говорить...
Так что или Валентин считает Алву принадлежащим Дому Ветра, или знает истинного потомка Борраска (что весьма странно)...

Говоря о собственном мнении, у меня сложилось впечатление, что под долгом подразумевается само существование в Талиге Приддов.

Кто есть Эктор Придд -
1. полководец, продувший войну.
2. заговорщик, злоумышлявший против корля, его власти (и, как я понимаю жизни - вспомнить арбалетчиков и общую затравленность последнего правящего Ракана на известном совете).

Это - по отношению к Раканам.

3. Безусловный враг и злоумышленник по отношению к новой власти и новой династии. Человек многократно хуливший и самого Франциска и Рамиро  и "дело Франциска" в целом.

Его род был исстреблён? Или позор заговора выполз наружу? Нет. Про это никто не знал и "винить" в этом следует (ИМХО) Франциска и Рамиро II. Причём скорее всего именно Рамиро.

А почему вдруг Рамиро Вешатель? Его в те героические времена, когда Эктор Придд "многократно хулил и самого Франциска, и Рамиро, и "дело Франциска" в целом" еще не было на свете... А когда он (Рамиро II) был на свете, Эктор Придд уже ничего многократно не хулил...

Да все правильно , это не рояль конечно , но ляп обыкновенный , авторы ведь тоже люди , так что я думаю не стоит лезть во всякие там глубокомысленные дебри, главное автор передает достаточно ясно. Это как никак не Библия , а просто хороший роман. Прочитали -обсудили , поделились впечатлениями и всё, ну а дальнейшее копание в кишках книги и высасывание теорий из-за какой-либо очередной нестыковочки это бредовые занятия людей либо черезмерно дотошных либо просто извращенцов.
Я конечно понимаю ,что на основе тех или иных постов , а точнее обсуждения разнообразных моментов романа и дальнейшего их фантазирования и т.д. , автор пишет книгу далее и заворачивает сюжет в то или иное русло , которое в итоге изумляет-потрясает читалей до "глубины души" , но все же...................

Потому, что ЕМНИМС, именно Рамиро II и занимался основной прополкой Раканских недобитков. И кое-кому заплатил по счетам... Но не Приддам.
Впрочем не настаиваю, поскольку сидя в тысяче км от всех книг этой серии  :'( я не имею возможности освежить память.

Но ведь говорилось где-то, что именно благодаря Алве Октавий просидел на троне, а новая династия вошла в силу, разве  нет? ???

Я еще не просматривал все темы, так что, если изобретаю велосипед, то прошу извинить.
А почему рассуждая о долге Волны Ветру упускают из виду самую простую версию - принц Эркюль на самом деле - бастард Эктора Придда, а долг в том, что Алва это скрыли и не использовали? Тогда становится понятно, почему Альдо - не Ракан (ни с какого боку), почему "... ни один Придд никогда не служил потомкам королевы Бланш..." ©Валентин Придд, обращение "фокеа" к Матильде и, возможно, попытка самоубийства Джастина - из этой же серии, впрочем, на последнем не настаиваю.

ИМХО, самая простая версия - Алва не дал Джастину покончить с собой. Не факт, что эта версия верная, но она самая простая, ибо не требует полного знания Валентином о событиях 400-летней давности.

Пожалуй, это не только самая простая версия, но и на мой взгляд самая верная. К чему искать повод в глубине веков, если можно объяснить все неудавшимся самоубийством брата?

Предотвращенное самоубийство брата - повод посчитать себя в долгу перед спасителем, но не весь Дом

Тем более что это долг Волн Ветру, а "ветренность" Рокэ так или иначе вызывает сомнение :)
Опять же.. откуда у Валентина кинжал Борассок?

И еще - о событиях 400 и, даже 800-летней давности Валентин, по-видимому, осведомлен вполне неплохо. И вряд-ли его познания ограниченны писаниями Павсания.

  Если Валентин имел в виду долг Приддов перед Рамиро Алвой, то он о роде Алва и говорил. Даже если он знает о том, что они - не Дом Ветра,  ему пришлось бы их таковыми назвать. Не мог же Валентин изречь: "У Дома Волны есть долг перед Домом Раканов. Настоящих.  :P" Если Валентину неизвестно. кто истинный Ракан, то он и вовсе "сказал то, что сказал".
  Если Валентин имел в виду спасение жизни Джастина, то опять же - речь шла о долге перед родом Алва. Кем бы они не оказались.  ;)
  То есть, долг в любом случае есть.  Перед определенным родом. Из какого они Дома - не столь важно. ;)
  ИМХО.  ;)

ИМХО не стоит выискивать в словах того, чего там нет. В таком случае долг оказывается всему дому Ветра, а не конкретному человеку. Можно подумать дом Ветра целиком оказал услугу опять же дому Волны в полном составе.

Опять же, Валентин говорил о долге, будучи главой этого дома. И долг главы дома в этом случае оказывается долгом всего дома. Далее, спасши члена дома, Рокэ оказал услугу не только этому члены, но и дому.

Ну и в конце концов, это могут быть просто слова, облечённые в красивую форму.

Да, а потом вяснится, что старший из Пенья  некогда отдолжил у Лорио Борраска пять суанов, а теперь уже 12 веков их забывают отдать...

Ну так с учетом гоганского процента этот должок уже стоимость всего Дома перевесит ;)

Вот Валентин и беспокоится...

А мне кажется, что есть вероятность того, что изначально Валентин хотел отомстить за маршала Эктора (поскльку он наверняка в курсе), что Алва и Окделл были против его регентства...  А потом просто понял что к чему

Простите, уважаемые, но мне кажется, что долг Волн Ветру несколько старше, чем история взаимоотношений Р. Алва и Дж. Придда. Ведь Валентин говорил, что кинжал Борраска напоминает о долге, а не кинжал Алва; следовательно, долг возник во времена, когда Борраска ещё не повывелись.
Мне так кажется. :-\
Интересно, всё же, что за долг?

  Если Алва происходили из рода Борраска (официально ;)), почему ж у них не могло быть родового оружия?.. ;)
  ИМХО.   ;)

Похоже что так, потому что Алва всё-таки из лишённых наследства и повелителями Ветров стали практически случайно

Daidre , родовой кинжал мог быть даже у того самого Альбина.  ;) Не безоружным же он уехал... ;)
  ИМХО.  ;)