Форум официального сайта Веры Камши

Авторам новых идеологий сюда!

Хорошая идея! (Имеется в виду, изолировать авторов новых идеологий в отдельной ветке - пусть сами с собой стебаются. У меня был практический опыт - когда организуешь большую конференцию в области обшественных наук, обязательно надо устроить секцию типа "Нестандартные гипотезы..." - и всех творцов с соотвествующими наклонностями - туда!)

Ой! Ценный опыт! Возьму на заметку...  авось и в ботанике сгодится... :D

;D ;D ;D

Новая идеология нужна, то есть необходима. Старые идеологии "устарели". Я ничего не имею против, чтобы коммунистическая партия развилась и предоставила новый, удобоваримый вариант коммунистической идеи. Ведь то, о чём я говорю, и есть так или иначе коммунистическая идея. (за такую "широкую" её трактовку при Сталине нас с Трибунусом бы расстреляли. То есть Трибунуса бы расстреляли, а я бы со всем соглашался, и меня бы не тронули ;D).

Кстати, откуда пришёл марксизм? Из Германии. Ну а сейчас в Германии очень сильно поднялась левая партия. Она состоит из наследников гэдээровских коммунистов и близких к ним социал-демократов, для которых официальные социал-демократы недостаточо левые. Так вот, в этой истории наблюдается интересное развитие. Сейчас в Германии правит коалиция из христианских и социал-демократов. Канцлер Меркель христианский демократ. Так вот, христианские демократы поднимаются в цене. А рейтинг социал-демократов сильно упал. В результате часть социал-демократов требуют сотрудничества своей партии с левыми. Если бы три называющие себя левыми партии обьединились (социал-демократы, "зелёные" и левые), они бы могли взять власть. У них - большинство. Интересно, что и это ешё не всё. Среди "свободных демократов", партии, ИМХО, наиболее близко стоящей к американской модели экономики, тоже уже высказано мнение, что левых нельзя "обижать". Вот, если на то пошло, возможность создать новую левую идеологию.

Человека должна подымать с постели не мысль о собственном благополучиии, а высокие цели. Труба должна звучать где-то в высоте. Был это кажется Франсуа Мари Аруэ, если я ничего не путаю, которого слуга должен был будить со словами: вставайте, граф, вас ждут великие дела!

Граф, объясните мне, невежественному герцогу из дикой Московии, с какой стати Его Величество посвятил сына нотариуса и вольнодумца Вольтера в графы? ??? Этак и до революции недалеко :o

http://www.foxdesign.ru/aphorism/biography/voltaire.html

Возвращаясь к теме обсуждения: новая победоносная идеология не может не отталкиваться от марксизма и не включать его элементов, т.к. неолиберализм неприемлем для большей части человечества, а всевозможные религиозные идеологии неприемлемы для людей, не исповедующих религию, на которой основана конкретная идеология.

2 Gorvin

Ну бывает, запамятовал человек. Путем секундного поиска в тырнете авторство условно установленно за графом Сен-Симоном, Клодом Анри Де Рувруа, вроде бы[spoiler]Хотя я не совсем уверен в точности данного авторства, известных Сен-Симонов пардон было несколько, информация найдена на форуме. ;) Собственно все одно, если брать по совокупности (Сен-Симонов) остаток абзаца будет верен :):):)[/spoiler]. :) Дел этот товарищ натворил действительно немало. Однако тоже непонятно, говаривал ли ему, это, дворецкий, лишь в бытность графом. ::)
Прошу прощения, за офф.

По теме же, трудно что либо сказать. Есть только небольшое замечание. Нужно учитывать, что для идеологий (точнее для их реализаций) задан жестоко действующий набор законов Мерфи.

Типа:
-Как бы ни гуманна была идеология, ее претворение в жизнь обернется большой кровью.
-Как бы не перспективна была идеология, при ее реализации окажется, что она требует моральных и физических затрат (что многим не понравится).
-Какую бы пользу не принесла реализованная идеология, всегда найдутся люди считающие, что им без нее было лучше. (Зачастую вполне резонно считающие  :))
Ну и собственно самый главный закон. -Если при реализации идеологической программы, возможно, будет сделать ошибку, она будет сделана. ;) Впрочем, если ошибки будут исключены, то они все равно будут допущены.

:( Вот так примерно.

Тот, но делать всё равно приходится :(

Да, Сен Симон, а не Вольтер! ;) Но связав вопрос об идеологии с этой знаменитой фразой (второе, когда мне очень не хотелось вставать), я, тем не менее, кажется был больше прав, чем неправ. Судите сами: http://www.vestnik.com/issues/2004/0721/koi/shteyn.htm

... лидеры совсем не брали в толк
Что идея, брошенная в массы,
Это девка, брошенная в полк.
И. Губерман

Не вызывает вопросов.
Однако, я имел лишь в виду. Что вне зависимости от новизны и наполнения идеологии. Главным как и 30, и 100 лет назад является сплоченость ее апологетов, перехват информационной инициативы, умение жестко действовать. :( А цели, гуманность, программа ... это все вопросы к сожалению второстепенные.

Идеология выполняет двоякую роль, подбора внутреннего круга аппологетов на ранних этапах, и информационной легитимизирующей ширмы на этапах воспоследующих. Сама же по себе она не имеет особой силы.

Собственно набор законов Мерфи не обойти. Можно лишь минимизировать их последствия для дела продвижения идеологии. :) см. выше.

Соответственно, идеологию можно взять любую (новую старую не важно), нужно лишь вложить в нее смысл позволяющий кристализовать (вокруг нее) структуру единомышленников. ТЕ позволяющий продемонстрировать ее выгодность (не суть материальную - скорее моральную, политическую, перспективностную) для некоего круга людей.
Главное разработать, для этой структуры, выйгрышную стратегию действия. А это уже high policy, а не прекраснодушные рассуждения.


:) Мне когда то нравилось это стихотворение. Но вот в последнее время ... что то мне кажется в нем ошибочным.

Со старыми идеологиями проблема. Люди становятся всё образованней, лапшу на уши им повесить всё трудней. Идеология должна отвечать внутренним потребностям человека. Значит так, в бога не верю, классовые бои за меня проведёт профсоюз. Ну, могу с транспарантом постоять, если сильно надо...

Идеология может появиться либо сверху, либо снизу. Кстати, движение "зелёных", это тоже, ИМХО, новая идеология снизу. Как раз в демократическом обществе у идеологии снизу могут быть хорошие шансы на успех.

Попытки возродить старые идеологии - интеллигентный дизайн в Америке, партия "левых" в Германии.

Чего бы я хотел - разработать новую идеологию в тиши университетских коридоров и ввести её через школу и средства массовой информации.

Проще сказать - надоела известная брехня.



Абсолютно никаких шансов у нее нет. Хотя бы потому, что профессионалов среди зеленых абсолютно ничтожный процент. Их брехня в качестве основной идеологии также проживет недолго.



А здесь думаю все проще - много думать не надо. И в плагиате обвинений не ожидается.



Если Вас не затруднит, предупредите хотя бы за три месяца до того, как Вы ее внедрять начнете ;). Чтобы я успел за это время эмигрировать куда-нибудь подальше  ::). Желательно в Микронезию.  ;D ;D

Чтобы таким образом ввести идеологию, мало даже быть "начальником нашей Родины" (с). Надо стать очень крутым начальником. ;)
Дерзайте! А мы поглядим приглядим. :P

Я понимаю идеологию как систему представлений и убеждений о человеке, обществе и мире, разделяемую определённой группой людей. Если мы будем исходить из причинно-следственных связей, то религиозная идеология как и идеология зелёных и т.д. появляются по необходимости.

Голова у любого человека забита системой идей, и это важно, что у него в голове... Мнение о том, что Гитлер/Сталин хороший, что есть сионистский заговор, что все женщины дуры, а мужчины, ну сами знаете кто, и т.д.

Можно сказать, что здесь нужна не идеология, а образование. Конечно. Но под идеологией я понимаю аксиоматические убеждения, веру в непреложную истинность определённых идей. Почему герои в "Часе Быка" (обсуждается в фантастике и фэнтези) предпочитают лучше умереть, чем убить нескольких придурков? Они проводят перед этим сложный философский анализ? Ничего подобного. Они ничего не решают. Всё уже решено. (Пример мне не очень...  Здесь я не согласен, с Иваном Антиповичем.) А вот ещё пример. "Далёкая Радуга"...

То есть это и есть то, что понимают под воспитанием, в отличие от образования. Bырабатывание аксиоматических убеждений и реакций. А вводить какие-либо идеи через школу можно только на основе общественного консенсуса. Здесь никаких тайн не должно быть. 

Как показывает практика при наступлении мало-мальски заметного кризиса численность такой группы мгновенно сжимается до количества индивидуумов, которые на пропаганде оной идеологии жировали. Остальным, как выясняется, до лампочки (или до свечки, в зависимости от исторического периода :D).



Голова у большинства забита, как правило, другим. Сколько у меня в кармане и что я буду кушать на ужин. А заодно либо как футбольный матч закончился, либо кто там на Конкурсе 2Мисс что-то там" выиграет.
Остальное в лучшем случае, когда на кухне раз в месяц с пивом/водкой соберутся.



Потому что так решил Ефремов. И Стругацкие. Им так захотелось.



Вот консенсуса-то найти еще никому не удалось. Принцип  "давайте сделаем так, чтобы всем было хорошо" известен со времен оно. А вот все попытки его реализации успеха, увы, не достигли. И боюсь, не достигнут никогда.

А чем плоха коммунистическая идея в нынешнем варианте? Ничем. Но как и любая идеальная модель построения общества она не учитывает слабости человека. Однако рано или поздно мы придем к коммунистическому строю в той или иной форме. Американцы вот уже почти дошли.


Да потому что принцип сам неправильный. Если всем сделать хорошо общество перестанет развиваться и наступит полный кирдык всему. Вообщем мыльный пузырь этот принцип.

А Вы часом их маразм под названием "политкорректность" с коммунистической идеей не перепутали? Все же разные вещи... ;D ;D



Зато какой живучий. Сотни лет манит и манит...

Потребность в новой идеологии возникает при недовольстве людей существующим положением.
Идеология - это есть система убеждений людей.
В Европе и СШа люди сидят у корыта и кушают, им хорошо. И никакая новая идеология им не нужна.
В Азии и Африке многим людям кушать нечего. И естественнно - люди выбирают привлекательную идеологию мусульманства, которое ведь по своей соцпрограмме от коммунизма с его справедливым распределением мало чем отличается. И ведь ислам сильно распространяется в Америке среди негров.
В свое время положение людей в Европе и США также было не слишком справедливым, и было недовольство, было недовольство и стремление к социальной справедливости. Возник фашизм в Италии, национал-социализм в Германии, социализм у нас. Очень популярны были коммунистические идеи в Европе 60-х годов.  Пока Европа в конце 60-х годов не оторвалась от нас резко в плане благосостояния
, коммунизм был популярен.
Вообще при хорошей жизни  людям в основном плевать на идеологию.

Нужна.

А хорошей жизни не бывает. Жизнь всегда трудная, и у всех.

А всякая сепаратисткая идеология в эту ветку подходит?
Предлагаю идею объединения всех финно-югорских народов в одно государство. Напомню, что к примеру ханты-манси к ним тоже относятся:)
И станет таже Финляндия (или как будет обзываться новое образование) богатой нефтяной державой

  А кто будет экспертом, которому предстоит определять - соответствует ли конкретный Юкко Пелтонен, Грицко Дышло или Сергей Петрович Васильев в нужной степени финно-югорству, или не дотягивает?
  И как коррупции при делении на истинных финно-югорцев и примазавшихся избежать?  :o :o

Причем здесь политкорректность. Я говорю об отношении людей к частной и общественной собственности. А поскольку в наше тяжелое время бытие определяет сознание, то идеология, построенная на отношении к собственности, является доминирующей как в Америке, так и у нас.

У меня сложилось из общения с большим количеством людей представление, что бытие и сознание существуют абсолютно отдельно друг от друга. И плевать друг на друга хотели.
А слово идеология вызывает острые принципы идиосинкразии у девяти из десяти его услышавших. И говорят они по этому поводу....(увы, процитировать нельзя, у нас мат и матозаменители строго запрещены)...  ;D ;D ;D
Про отношение к собственности.... лучше даже не упоминать на людях (побьют еще чего доброго)  :o :'( ;-v

Author,  "в наше тяжелое время бытие определяет сознание" - не только в наше тяжёлое время, но и вообще.

Эледем, "идеология" - понятие вполне определённое. Пока существуют классовые общества, существует и она, точнее, они. Ничего с этим не поделаешь, деидеологизированное общество раньше коммунизма не увидать...  ;D

Смотря что под кризисом понимать. Первые христиане выдерживали гонения. Их путь и сегодня повторяют представители непризнанных религий. Революционеры, среди них многие из богатых семей. Они-то что с этого "имели".



Не могу согласиться. В недооцениваете Человека, любого. У каждого есть своя "философия". Он, может быть, не говорит об этом, но помнит. А под "этим делом" "развязывается язык". Как говорится, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.

Расскажу одну давнюю историю для иллюстрации. Пошли мы с мамой картошку покупать. Торгуют двое мужиков. Один сделал что-то не так, и другой на него сразу: "ну что ты по евр." - тут он осёкся, и закончил: "по турецки делаешь". Интересно, что на нас он вроде бы ни разу и не посмотрел. То есть у этого деревенского жителя с очевидно минимальным образованием вся эта тематика постоянно в голове, и ещё как! А Вы говорите...

Или, например, живёт себе тихонько какой-нибудь простой немецкий парень, Клаус или Ханс, работает, ну кем-нибудь, нормальная пролетарская специальность. Но вот если ты с ним сойдёшься по ближе, и выпьет он, и развезёт его по-хорошему... Вот тут и расскажет он тебе, что Гитлер был вообще-то хороший, и старался для народа, и евреев не хотел убивать, а предложил американцев их забрать, а вот когда те отказались... что-же ему бедному было делать...

"Истинно, истинно говорю я вам" ;D, идеология есть у каждого человека; система идей, представлений и убеждений о мире и самом себе, и играет она очень важную роль.




Надо начать сначала, с принципа "не убий" и с определения тех случаев, когда этот принцип легитимно не действует. А дальше - борьба. Каждый, кто например считает, что на него этот принцип не распространяется, ставит себя против общества. Ну и так далее. Процесс длительный и мучительный, а что поделаешь, как сказал эр Горвин, делать-то всё-равно надо.  ;)

Да знаю я, просто бесконечные рассуждения на эту тему оскомину набили. Особенно с учетом того, что у Общества-то идеология конечно есть, а вот большинству индивидуумов она в повседневной жизни нужна как прыщ на известном месте.



Это точно. Подобную публику хлебом не корми, дай только пострадать публично.  ;D ;D. Что поделаешь - мазохисты.  :D :P



То есть то, что некоторые личности в, э-э-э, нетрезвом виде высказывают является именно "философией"? :o :o :o. Особенно с учетом используемой лексики  :D? Воистину после этого философию следует признать "наукой наук". Лингвистических. ;D ;D



Скажу только, что Вам с мамой крупно повезло. Обычно в этом случае используются выражения, которые Вы бы на Форуме процитировать бы не смогли.  ;D ;D



Признаю свою непросвещенность  :( :(. Сколько не общался за рюмкой со своими знакомыми немцами, но не один ничего подобного не сказал. даже после поллитры  ;-v ;-v



  Воистину непонятно мне тогда, как мир до сих пор в тартарары не провалился. Если учесть все пожелания, которые при этом высказываются... Инерция, наверное, мешает.  ;D



  Заодно давайте уточним, что в этом случае "легитимностью" считать? Законы госудрств соответствующих, али Заповеди какие...
И какая "борьба" предполагается? Вольная или приемы кун-фу применять можно?



  Против Общества кого и чего? Вообще, чем дальше, тем больше ощущение, которое можно описать, перефразируя знаменитое высказывание советских времен "Мы делаем вид, то работаем, а государство делает вид, что платит нам зарплату".  В нашем контексте это будет звучать так - "Общество делает вид, что разрабатывает идеологию, а индивидуумы делают вид, что в эту идеологию верят".  ;D ;D
 

Неолиберализм с дополнительно добавленной туда пропагандой эмпатии - скорее всего, лучшая идеология.

Единственный минус либертарианских (не путать с юродско-либерастскими) идей - это социал-дарвинизм, полный пофигизм к тому, как живется тем, кто отстал в этой гонке под названием "жизнь". Который приводит к тому, что их жизнь становится все хуже и хуже.

Если пропагандой эмпатии это дело сгладить - то будет все очень хорошо.

Неолиберализм универсален, и пускает хорошие такие ростки у практически всех национальностей и рас.

Еще очень хороший способ сгладить тяжкую жизнь лоу-класса в социал-дарвинистическом обществе - это придумать общедоступные, демократичные по цене развлеконы. Типа посещения футбола Спартак-Зенит или распития химического коктейля Отвертка. Если этим людям принести на блюдечке кусочки позитива - уровень их счастья повысится, а единственный недостаток неолиберализма в том, что лоу-класс может упасть в пучину несчастия.

Дешевый позитив - вот что должно быть, причем на разных уровнях, на визуальном в том числе.

Окружить каждого человека Монами Лизами невозможно - Леонардов не хватит. :) Высокая красота и гармония - это ручная работа, и стоит бешеных денег. Но! яркие веселенькие красочки - радуют глаз, хотя в общем в них ничего выдающегося по красоте нет. Вспомним ярко-веселенькие зеленые-на-синем расцветки WinXP и птичку-ашановку :) она, кстати, символизирует позитив.

Окружить каждого человека _чистотой_, незамызганностью и яркими веселенькими красочками (если уж не получается окружить его красотой) - это означает повысить уровень его личного счастья. В таком месте приятно находится, и серотонин лучше вырабатывается.

В будущем же ИМХО вообще "Линия Грез" появится в том или ином виде. И слеги по рублю за штуку. Тем самым проблема человеческого счастья будет решена.

Если же речь об идеологиях, НЕ ставящих во главу угла человеческое счастье - то им место в помойке ИМХО. Отстой.

В Германии есть газета Бильд. Бульварная. Но вот, что обращает на себя внимание. Именно она чаще других находит самые горячие политические новости, которые ведут к открытию дел о коррупции, отставкам высоких чиновников, и т.д. С другой стороны. А что если современный Леонардо пойдёт в рекламные дизайнеры? Ведь всякий рекламный щит большой компании, это ручная работа. Они запускают его по всей стране, или даже по всему миру.

Вы затронули проблему массовой культуры, раз, культуры вообще, и её связи с человеческим счастьем, два. То есть, в отличие от Эледема Вы понимаете, что у любого человека есть свой духовный мир, который должен быть заполнен и культурой и системой идей. Но есть разные уровни. Для меня Мона Лиза, это просто картинка, то есть здесь я на уровне самого среднего чела и века. :D

Идеология для интеллектуального лоу-класса, культура для лоу-класса не должны ни в коем случае быть стёбом, дешёвкой, а должны создаваться очень талантливыми людьми. Основные идеи должны быть одни и те-же, но для каждого уровня своя их реализация. И опять-же, написать учебник для гимназии тяжело, но написать учебник для отстающих намного тяжелее. То есть, в итоге, создавать культуру, образование и т.д. для тупых, это гораздо более тяжёлая интеллектуальная задача, чем для умных. Умный поймёт хоть ты как ему объясни, а ты попробуй научи тупого. И ведь делают Даунов людьми! Разработаны уже методы их образования и воспитания. А потому что они и есть люди.

В России в ельцинские времена журналистка Лариса Кислинская (совершенно бульварная) по сути посадила министра юстиции Ковалева. Так что не только в Германии есть Бильд.

А что если современный Леонардо пойдёт в рекламные дизайнеры? Ведь всякий рекламный щит большой компании, это ручная работа. Они запускают его по всей стране, или даже по всему миру.

Это все очевидно. Не менее очевидно и то, что рекламный щит - не тот уровень творчества, который в Лувре представлен. "Креативчик" эдакий. Это все равно что сравнивать Толкина с Оксаной Робски.

Вы затронули проблему массовой культуры, раз,

Скорее проблему позитива. Масс-культура и есть "дешевый позитив", который обязан быть.

Понимаете ли, противоречия, указанные Марксом, в "чистом" либеральном капитализме вполне себе существуют. Маркс верно указал источник внутренних напряжений в этом обществе, но был неправ в том, что там обязательно должно все взорваться.

Реалии 20 века таковы, что эти напряжения в капитализме удалось снизить и разрядить. Взрыва в ведущих кап. странах не произошло. Маркс ошибся.

Так вот, "дешевый позитив", он же отчасти совпадает с "масс-культурой" - и есть средство снизить напряжение в обществе путем повышения уровня эмоциональной удовлетворенности лоу-класса. Подход таков: "у вас мало денег? а мы вам дадим дешевые удовольствия. Удовольствие - это не обязательно дорого".

Работает (при условии, что денег хотя бы на еду все же хватает), и вроде всем хорошо. Против техники "дешевого позитива" тоже есть нарекания, см. например "Хищные Вещи Века" про оптимистичного дурака, что решает кроссворды :).

Нарекания в основном сводятся к тому, что техника "дешевого позитива" не приводит к развитию лоу-класса, а зачастую прямо приводит к деградации - как коктейль Отвертка и прочая хим. бурда.

Но тут возникает два других вопроса:
- все ли представители лоу-класса способны к развитию? ответ - нет.
- если человек очень хочет деградировать, зная, что он деградирует, зато процесс приносит удовольствие - то имеет ли право власть стоять у него на пути? Ответ мне неведом.

Идеология для интеллектуального лоу-класса, культура для лоу-класса не должны ни в коем случае быть стёбом, дешёвкой, а должны создаваться очень талантливыми людьми

Что лоу-класс скушает, то и будет. :). Как выяснилось, в России хорошо "прокатывает" кирзовый имперский "поцреотизм", его даже квасным не назовешь, не оскорбив благородный напиток. Ну и пусть будет!

для тупых, это гораздо более тяжёлая интеллектуальная задача, чем для умных.

Да, и скорее всего этой задачей толком заниматься не будут. Дадут тупому пойло, и "радуйся, козопас!".

Я просто реально на вещи смотрю.

Да, и скорее всего этой задачей толком заниматься не будут. Дадут тупому пойло, и "радуйся, козопас!".

Я просто реально на вещи смотрю.

Я тоже, наверное, реально на вещи смотрю, просто там, где я живу, у меня другие примеры перед глазами, совсем другие.

  У меня к Вам предложение. Дабы представить себе конкретный образец одной из вполне действенных современных идеологий, сходите на футбол, скажем Спартак - ЦСКА, в фанатский сектор одной из команд. Поверьте, проблем с идеологическими построениями в жизни у Вас не возникнет. А вот про проблемы со здоровьем такого с уверенностью  сказать не смогу. :D
  Могу, если хотите, привести еще несколько "источников" вполне успешных идеологий, если интересуетесь. :P

Ну конечно! Футбол, это и есть очень успешная современная идеология. Совершенно согласен. Из контекста понимаю, что и Вы не в восторге. Поэтому и надо заниматься идеологией. Нельзя пускать такой важнейший момент на самотёк.

  Вообще-то я бы успешной ее не назвал. Действенной - да, а вот успешной.. ;D ;D ;D



  Вот собственно результат "занятий идеологии" и приводится. Самый, что ни на есть красноречивый. А Вам эта идеология чем не нравится? в смысле футбольных фанатов? :P :P



  Это предложение создать Комиссию по идеологии? и на каждом предприятии/фирме ввести должность зам. директора по идеологической работе? Должен Вас разочаровать - не ново.  Что-то подобное у нас уже было в советские времена. Чем дело кончилочь Вы наверняка знаете.

Успешно действующей. Так подойдёт?


С чего-бы это? А в Бразилии любовь к футболу это результат провала каких идеологий? A в Италии? А вот в Германии, особливо Восточной, футбольный фанатизм имеет иногда ярко выраженный коричневый окрас. И это есть не результат провала какой-либо идеологии, а результат отсутствия приемлемого мировоззрения для масс.


Важно, кто этим занимается, и как. Кстати, жизнеспособная идеология, залог силы общества. Пока верят, побеждают. Теряют веру, проигрывают. Думается мне, что на это и делают расчёт идеологи радикального фундаментализма. Они думают так. - Наши люди сильны верой, а неверные верят только в деньги, собственное благополучие. Они не смогут против нас воевать. - Не понимают однако эти идеологи две вещи. Реальная угроза как раз и даёт обществу очень действенную объединяющую идею. Просто европейцев ещё жареный петух не клюнул. Кроме того недооценивают они и потенциал Запада. Слишком велик разрыв. 

  Пожалуй нет. В лучшем случае эрзац успеха, но не он сам.



  Коричневый окрас у болельщиков в Восточной Германии? Полноте, об одних и тех же людях ли мы говорим? А вот насчет полного провала любой идеологии, тут как раз все верно. Потому что, когда людям начинают навязывать любые установки (хоть самые хорошие), вот тут-то и возникают подобные эрзацы. В виде ответной меры.
  Поверьте, 99% болельщиков к политике абсолютно равнодушны.



Я бы сказал это залог того, что идеологи себе обеспечивают вполне толстый бутерброд на обед. С красной икрой, не меньше.



  Естественно, если все время заявлять, что оппонент слаб, то желающих пощупать его за подбрюшие найдется немало. Как правило, это лечится. Массированными бомбардировками (а не разовыми уколами). Иногда не лечится, но тут уж вряд ли что поможет.



То есть однажды задумаются европейцы и решат - чего у нас ядерное оружие пылится? Дай-ка мы... Простите, но в способность европейцев на радикальные решения я давно не верю. И вряд ли когда-нибудь начну верить.