Форум официального сайта Веры Камши

Первое: участники Белых организаций воевали и в Югославии, и в Приднестровье, и в Чечне. Добровольцами. Некоторые погибли. Другие вернулись с наградами. Коммунистов там никто не видел....
Во-первых речь шла лично о вас. Во-вторых, никакая собственно "белая" организация в отмеченных горячих точках не отличилась. В частности в ПМР воевали Союз Казаков и Союз Казачьих Войск, где встречались как белые, так и красные, Союз Офицеров (аналогично, председатель Станислав Терехов блокировался в разное время то с Анпиловым и Лимоновым, то с ультраправыми), Русский Национальный Легион (военизированное формирование Национально-Республиканской партии, тоже блокировавшейся, как с коммунистами, так и с правыми, последний командир - Андрей Сабор, недавно шёл в питерский ЗакС по списку КПРФ) и т. д. Что касается костюмированной белой тусовки, так за очень редкими отдельными гражданами, ею там и не пахло. 

Вернутся красные - будем драться с оружием в руках.
А уж если марсиане высадятся, ваще уроем..... ;D ;D ;D

В 1991 и в 1993 записывались добровольцами, были готовы стрелять
В 1991 году в призрак ГКЧП? И много ваших полегло при освобождении Горбачёва из Фороса? В 1993-ем ещё смешнее. Долго небось из Крыма до Москвы ехали? А стволы небось лично от Гайдара получали?

И опять же, а что коммунисты и иже с ними сделали, кроме бухтения в своих газетках, которые читают только пенсионеры???
Нынешние коммунисты в основном такая же убогая ретротусовка, как и "белые". Только одни нудят насчёт Россиёской Империи,  а другие насчёт СССР. Не желая понять, что и то и другое рухнуло прежде всего по причине полного внутреннего протухания.

Второе: к Белой идее сегодня примазывается великое множество негодяев.
Было бы к чему примазываться.

Патриотическое воспитание молодежи
Это вы об этом?
"Особенно забавно, когда граждане, типа борющиеся с антисемитизмом, сами попадаются на коричневом. Именно так случилось с неким Ламмом, недавно требовавшим привлечь к ответственности за разжигание антисемитизма депутатов от КПРФ и "Родины". Теперь разоблачили его самого. Оказалось, граждане Ламм, Гицевич, Столяров и примкнувший к ним Ян Бремзис (бывший активист "Памяти" Иван Мышкин) установили возле столичного храма Всех Святых памятник гитлеровским пособникам из числа белоэмигрантов. Теперь возмущенная общественность во главе с юристом Ильей Крамником требует сноса памятника, а его защитники клянутся в своем антифашизме. В качестве аргумента упоминается и происхождение Мышкина-Бремзиса, который, оказывается, по отцу тоже еврей. Да и на памятнике полный интернационал: казачий сепаратист Краснов, германский генерал Паннвиц, еврейский командир эмигрантских карателей в Югославии Штейфон, гордый кавказский орел Клыч-Гирей… В общем достойнейшие соратники верховного командующего освободительной армии объединенной Европа подданного Австро-Венгрии Адольфа Гитлера. "
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/629/82.html

Ладно бы просто негодяев - но ведь и еще негодяев неизобретательных!

:)

белой идеи как таковой ведь не было. Была мешанина, все были против всех. Отчасти эти и обьясняется провал белых - не было приличной общей идеи.
А насчет коммунистов нынешних скажу так - пока Зюганов и прочие не помрут, никакой приличной компартии не будет

никакой приличной компартии не будет
Её всяк не будет. Время кончилось.

Все идет по кругу. в ближайшие лет 20-30 ее не будет, можно приручать и подкармливать.
А лет через 50, когда не будет ресурсов - тогда что-то точно будет. Если читать фантастику, то прогноз ухода в тоталитаризм и феодализм весьма правдоподобен.
Правда, учитывая современные методы шпионажа и оружие, борьба будет намного труднее. Опыт есть борьбы с оппозицией, однако

А лет через 50, когда не будет ресурсов - тогда что-то точно будет.
Ещё как! Но это что-то не будет, ни коммунистическим, ни монархистским.

Когда население Африки и Азии растет, а население Европы нет, нарушается равновесие. При этом в европе увеличивается доля неевропейцев.
Когда в США растет число испаноязычных - тот же результат.
Когда наблюдается резкий рост мусульман во всем мире - то же.
А ведь бедные захотят свой кусок пирога.
и рост террора от этого. Убив одного террориста, США получают 10 новых.

Несомненно, но это уже другая тема. А по этой, вот ещё замечательный экземпляр. Обратите внимание на строчки насчёт саранчи. ;D
http://www.pravaya.ru/blogs/?p=44

Сурово...
Интересно мне: а что делать/куда податься простому аполитичному неинтеллигентному научному работнику, ежели он российских царей (в особенности - последнего) видал в гробу, к православию совершенно равнодушен, а "русской идеей" никак не проникнется (т.к. никто до сих пор внятно не удосужился объяснить, что же это такое)?

А я вот утверждаю, что через пятьсот лет, коммунистическая идея точно восторжествует. И предлагаю соответствующее пари Змею.  ;D ;D ;D ... Скажем на 300 баксов.
  Идеи Ходжи Насрнддина живут и побеждают  :P :P



  Знаете, у меня абсолютно то же положение. Но выход мы кажется нашли - будем в Кубле у Змея свои мысли высказывать. По крайней мере вреда от нас будет на порядок меньше, чем от сторонников всех вышеозначенных идей.  ;D ;D ;D
 

Нужна новая идеология. Эта идеология должна быть
а)светской; б) не национальной, то есть общечеловеческой; в)основанной на гуманистических принципах г) научно фундированной

Почти полностью разделяю меланхоличное замечание эра *php* (насчет "непроникновения", "равнодушия" и "видания в гробах") ;D
Вот только полной аполитичностью похвастаться не могу  :-[.
Хотела бы, но, даже после того, как в декабре 2003 года "справила тризну по демократии", до сих пор, и в газетах, и по Маяку продолжаю с (наверняка, напрасным) интересом следить за нашим "партстроительством".
Ничего, кроме душевного расстройства, при этом не зарабатываю, но "наркотик" (или "вирус", подхваченный в конце 80-х) меня не отпускает :(.
"Хочется чего-нибудь такого" (С).

Общечеловеческая идеология у нас уже была. С конца 80-х пихали. Лично я ею и её носителями (Сахаров-Старовойтова-Новодворская-Политковская и др.) нажрался досыта. ;-v >:(

Однако, у нас опять спойлер. Если у кого завалялась новая идеология - могу создать ветку. А пока г-н поручик не вернулся рассказать о своих подвигах, предлагаю поделиться воспоминаниями о тусовках подобных его. Я их очень люблю. ;D

Здесь абсолютно согласен.



Что Вы под этим понимаете? Применимой всегда и во всех человеческих сообществах? Мне такого не только не разработать - представить себе сложно.



Если под гуманизмом понимать то, что на нас ежедневно из всех типов СМИ выливается (неважно к какой части политического спектра относится) - то я категорически против. Гуманизм в его классическом варианте, извините, затаскали до состояния ветоши, на которую не любой-то БОМЖ посмотрит.



А тут вообще жуткие проблемы будут. Особенно с тем, кто научное обоснование писать собирается.
Это слегка напоминает мне Г.Тердлава и его роман "Император Крисп". Там был задан вопрос - что будет, если трех жителей Видесса запереть в одной комнате и заставить говорить о религии? Ответ - шесть ересей, так как каждый обвинит обоих оппонентов в том, что они еретики. Так и наши умозрительные авторы научного обоснования на второй день наверняка скатятся к взаимным обвинениям. Потому как договариваться об идеологии их не учили.



Отличная мысль, немедленно открывай. Надеюсь против термина "Большой Змеизм"  ;D или "Великий ЗМЕЕВИКизм" :D ;) (что, кстати, более ИМХО соответствует сему) ты возражать не будешь?

Авторам новых идеологий - сюда!
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8250.new#new

Поддреживаю! Двумя руками! (А если надо - то и ногами... ;))

А откуда, если не секрет, взялись высказывания, с которых вы начали ветку?

Повторяю:

Эры и эрэа, кто желает пообщаться с его благородием на темы вне истории, пожалуйста сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8247.new#new
"Если б не было... Октября."

ИМХО, по-моему отсюда ::)

Спасибо, разобрался! Но что-то он в этой ветке показаться уже не хочет... :'(

"Наши войска в полном порядке отступили на заранее подготовленные позиции" (с) Гашек

Белая идея была. Жаль, что окончательную формулировку она получила в эмиграции.
Вкратце принципы Белого дела (как антитезы разрушительным идеям коммунистов):
- сохранение России в ее границах,
- сохранение сильного Российского государства на исторических принципах и традициях (что не отрицало возможности реформ),
- сохранение принципа частной собственности,
- сохранение свободы религиозных взглядов, сохранение и защита традиционной для русского народа Православной веры,
- законность, открытый и гласный суд...

Вряд ли скажу лучше Деникина:
"Добровольческая Армия по-ставила себе задачей воссоздание Единой, Великодержавной России. Отсюда – ропот центробежных сил и местных больных честолюбий. Добровольческая Армия не может, хотя бы и временно, идти в кабалу к иноземцам и тем больше набрасывать цепи на буду-щий вольный ход русского государственного корабля. Отсюда ропот и угрозы извне. Доб-ровольческая Армия, свершая свой крестный путь, желает опираться на все государст-венно-мыслящие круги населения; она не может стать орудием какой-либо политической партии или общественной организации; тогда она не была бы Русской Государственной Армией. Отсюда – неудовольствие нетерпимых и политическая борьба вокруг имени ар-мии. Но если в рядах армии и живут определенные традиции, она не станет никогда пала-чом чужой мысли и совести: Она прямо и честно говорит: будьте вы правыми, будьте вы левыми, но любите нашу истерзанную Родину и помогите нам спасти ее. Точно так же обрушиваясь всей силой своей против растлителей народной души и расхитителей народ-ного достояния. Добровольческая Армия чужда социальной и классовой борьбы… Когда от России остались лишь лоскутки не время решать социальные проблемы. И не могут части Русской Державы строить русскую жизнь каждая по-своему.
Поэтому-то чины Добровольческой Армии, на которых судьба возложила тяжкое бремя управления, отнюдь не будут ломать основного законодательства. Их роль создать лишь такую обстановку, в которой можно бы сносно, терпимо жить и дышать до тех пор, пока Всероссийские законодательные учреждения, представляющие разум и совесть на-рода русского, не направят жизнь его по новому руслу – к свету и правде.".
Помрут эти - останется кучка идеалистов, которые будут верить в коммунизм, именно потому что его не видели в реальности...

Некоторые еще и работают. :) В связи с этим и не появлялся. Бежать с "поля боя" (пусть и форумного) не приучен.
Хотя такую неприязнь (если не сказать ненависть), как к Белому движению, так и вообще к русскому патриотизму, к русскому народу, к русскому государству, встречал, пожалуй, только на коммунистических, либо проамериканских, гиперлиберальных сайтах. :)
Тем не менее надеюсь на корректную дискуссию без личностей и с выслушиванием оппонента.

Хотя такую неприязнь (если не сказать ненависть), как к Белому движению, так и вообще к русскому патриотизму, к русскому народу, к русскому государству, встречал, пожалуй, только на коммунистических, либо проамериканских, гиперлиберальных сайтах.
Ой, так вы у нас Белое движение, русский патриотизм, русский народ и русское государство в одном флаконе?  ;D :o 8)
Милейший, вы вот эту басню дедушки Крылова давно не перечитывали?
http://www.skazka.com.ru/article/krylov/0000025krylov.html

Тем не менее надеюсь на корректную дискуссию без личностей
А меня как раз интересуют подвиги вашей личности.

Помрут эти - останется кучка идеалистов, которые будут верить в коммунизм, именно потому что его не видели в реальности...
К сожалению в Белом движении уже и идеалистов не видно. Сплошняком Люди Чести. ;D

"Казаков в зале было не мало. В основном они принадлежали к двум конкурирующим организациям: Союзу казачьих войск России во главе с зам.начальника штаба Георгием Кокунько (член Оргкомитета Конгресса) и Союзу казаков, во главе которого стоят Александр Мартынов (не присутствовал на Конгрессе) и Валерий Латынин (видимо, присутствовал). Латынин в свое время заявил с экрана телевизора, что у Союза казаков - те же цели, что у Российской компартии, поэтому мартыновский Союз казаков считается "красным", а отколовшийся от него кокуньковский Союз казачьих войск России - "белым". Впрочем, мартыновцы после августа тоже побелели и кличку "красные", по принципу "сам дурак", относят к кокуньковцам. Юный донской казак с четырьмя "Георгиями" на груди кричал Кокунько из зала в президиум:
- Мы тебя, красную собаку, выпорем! Будет тебе это от Мещерякова и Громова!"
Трудно сказать, имел ли право говорить от имени всех донцов и кубанцев юный георгиевский кавалер (кстати, за что такие награды? не иначе, танковую колонну где-то взял в полон). "

Гарем Раж [Прибыловский В.]. Съезд любителей Родины // Панорама. — 1992. — N 1(31). — С. 5 - 7.

и с выслушиванием оппонента
Вас слушают и задают вопросы. Вы половину игнорируете. Есть мнение, за отсутствием аргументации.

А где Вы ненависть конкретно к "Белому движению" расммотрели? Скорее отношение к нему никакое, также как к любому другому политическому течению.
Извините, эр rmii, но некий набор лозунгов и призывов лично меня ни в чем не убеждает. Абсолютно. Можете считать меня законченным циникам, но я принципиально не верю в красивые слова и обещания политиков и примкнцвших к ним личностей, а ничего иного продемонстрировано не было. Далее, не знаю как Вам, а у меня пристрастие к спиртному Май-Маевского, да и деятельность Шкуро не вызывает большого оптимизма.
А если учесть, еще и крайне своеобразное толкование четвертого принципа, приведенного Вами, то я с Белым Движением связываться бы очень и очень поостерегся.
  Не обижайтесь, но это пожалуй возможный максимум для Вас.

сохранение России в ее границах
А о чём у нас гг. Юденич и Лианозов с эстонцами договаривались? ;D

законность, открытый и гласный суд...
Как щас помню, собирает барон Унгерн присяжных заседателей. ;D

Вряд ли скажу лучше Деникина
О, да!

" Около штаба кружились авантюристы, предлагавшие формировать партизанские отряды. Генерал Корнилов слишком доверчиво относился к подобным людям и зачастую, получив деньги и оружие, они или исчезали, или отвлекали из рядов армии в тыл элементы послабее нравственно, или составляли шайки мародеров. Особенную известность получил отряд сотника Грекова — «Белого дьявола» — как он сам себя именовал, который в течение двух, трех недель разбойничал в окрестностях Ростова, пока, наконец. отряд не расформировали. Сам Греков где-то скрывался и только осенью 1918 года был обнаружен в Херсоне или Николаеве, где вновь по поручению городского самоуправления собрал отряд, прикрываясь добровольческим именем. Позднее был пойман в Крыму и послан на Дон в руки правосудия. Какой то туземец вербовал персов, набирая их, как оказалось, среди подонков ростовских ночлежных домов... Все эти импровизации вносили расстройство в организацию армии и придавали несвойственный ей скверный налет. К счастью, вскоре этому был положен предел. Назревала мистификация и в более широком масштабе: из Екатеринодара приехал некто — Девлет хан Гирей, с предложением «поднять черкесский народ», для чего потребовался аванс в 750 тысяч рублей и до 9 тысяч ружей. Только пустая армейская казна остановила этот странный опыт, так неудачно повторенный впоследствии".

"В донских войсковых складах хранились огромные запасы, но мы не могли получить оттуда ничего иначе, как путем кражи или подкупа. И войска испытывали острую нужду решительно во всем: не хватало вооружения и боевых припасов, не было обоза, кухонь, теплых вещей, сапог... И не было достаточно денег, чтобы удовлетворить казачьи комитеты, распродававшие на сторону все, до совести включительно... "

"Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников. Надо было или упразднить весь институт, оставив власть слепой и беззащитной в атмосфере, насыщенной шпионством, брожением, изменой, большевистской агитацией и организованной работой разложения, или же совершенно изменить бытовой материал, комплектовавший контрразведку. Генерал-квартирмейстер штаба, ведавший в порядке надзора контрразведывательными органами армий, настоятельно советовал привлечь на эту службу бывший жандармский корпус. Я на это не пошел и решил оздоровить больной институт, влив в него новую струю в лице чинов судебного ведомства. К сожалению, практически это можно было осуществить только тогда, когда отступление армий подняло волны бешенства и вызвало наплыв «безработных» юристов. Тогда, когда было уже поздно... "

Черные страницы Армии, как и светлые, принадлежат уже истории. История подведет итоги нашим деяниям. В своем обвинительном акте она исследует причины стихийные, вытекавшие из разорения, обнищания страны и общего упадка нравов, и укажет вины: правительства, не сумевшего обеспечить Армию; командования, не справившегося с иными начальниками; начальников, не смогших (одни) или не хотевших (другие) обуздать войска; войск, не устоявших против соблазна; общества, не хотевшего жертвовать своим трудом и достоянием; ханжей и лицемеров, цинично смаковавших остроумие армейской фразы «от благодарного населения» и потом забросавших Армию каменьями... Поистине нужен был гром небесный, чтобы заставить всех оглянуться на себя и свои пути."

Повторяю еще раз. С чего вы взяли, что тут высказывается какая-то ненависть ко ВСЕЙ России?!

Для нас Российская История не ограничивается. как для вас, только периодом до 1917 года. Для большинства на этом форуме есть и история с 1917 по 2007 год.

Эпоха, когда Россия ДОСТИГЛА МАКСИМАЛЬНОГО ЗА ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ ВЛИЯНИЯ В МИРЕ!!!

Когда она была одним из двух центров, определявших будущее мира. СССР и США - две равно великие державы, вокруг которых концентрировались силы всей планеты. Стремительный прогресс в науке, опережавший все возможное, колоссальная военная мощь, вторая по силе в мире экономика - вот то, что достойно того, чтобы им гордились!

:)

Принципиально невозможно. Нет сил. И нет поддержки населения. Польша, Прибалтика, Финляндия - независимы с гарантией. Возможно, независима Украина - это западным державам выгодно! Дальний Восток - если не вмешаются американцы, с гарантией захвачен Японией!


Сильного, без принципиального излома старого - не получится, в лучшем случае будет что-то вроде сверхпольши!


Ну да, ну да. Особенно, учитывая полное отсутствие единства - когда этот суд будет, к 1950 году!


Вот-вот. Те же самые линкоры Николая Второго, которые строились в ущерб вооружению наземной армии. Опять думали о послезавтра - и забыли о том, что проигрывают уже сегодня.

Хотели бы победить - обратились бы за помощью на любых условиях к Антанте. Потом бы уж как-нибудь договорились!



Очередной курс красивых идей. Вместо того, чтобы строить реалистичную программу опоры на какое-либо политическое движение и использование пусть небольшого но зато надежного контингента преданных ему людей, поставили глобальную цель. "Гладко было на бумаге", но забыли про общество, которое было совершенно не едино!

 

В общем, никаких идей. одна философия, причем никому не привлекательная!

 

А вот коммунисты полагали что самое время решать социальные проблемы. Заводы-рабочим, землю-крестьянам, воду-матросам. Потому за ними и пошли массы!

   

В переводе с красивого языка: мы совершенно не знаем, что делать далее, мы ничего не можем предложить, поэтому мы ничего не будем делать считая что это сделает кто-нибудь другой!

 

Наша роль: ничего не делать, надеясь, что как-нибудь потом устроим. То, что народ нам надо привлечь сейчас, мы не учитываем. Сегодня мы проиграем, так как победа любой ценой не наша цель!



А коммунизма никто не видел. Коммунизм - это идея. Это модель идеального общества, недостижимого, но к которому необходимо стремиться!

:)

Белая тусовка - тот же агарисский тараканник. Там правда, даже Ракана нету, или вернее их там несколько. Господа опоздали. Не имею ничего против белых в 1917 г., но сейчас считать их за реальную и прогрессивную силу - как-то дико. Царь-государь - это в сказке хорошо, потому как давно было. ;D

Переходом на личности и попыткой сбора информации отдельные энергичные товарищи здесь вряд ли удивят.
Первое показывает только уровень собеседника, второе - тут много может быть мотивов (влоть до сбора информации и попыток провокации).
Не надейтесь - фамилий и прочих данных, интересующих всяческие перекрасившиеся едва-едва органы, не будет.
Открытой информации хватает: на то есть поисковики (наберите "Союз "Белое дело", издательство "Белые воины", издательство "Посев", альманах "Доброволецъ", и т.д.).
Не вижу смысла дубрировать многотомные книги о красном терроре (почитайте того же Мельгунова, из художественной литературы Шмелева "Солнце мертвых" - вещь практически автобиографическая, ибо у Шмелева сына несмотря на все его мольбы, расстреляли в красном Крыму), почитайте материалы Лиги Обера - там достаточно фактов, которых впечатлительным натурам могут сильно потрясти нервы (одно задокументированное описание помещений ЧК в освобожденном белыми Харькове чего стоит - с кусками человеческих тел, скальпами, сплошь измазанной кровью детской одеждой, или описания эксгумации захоронений казненных чекистами, где были и беременные женщины, и старики, и дети...).
Против ТАКОЙ власти и ТАКОЙ идеи буду драться всегда, и плевать мне на ее Днепрогесы, количество танков и автоматов...
История России с 1917 по 1991 была - России оккупированной внутренним врагом, России в рабстве колхозов, лагерей, тюрем, ссыльных районов и т.д. России сопротивлявшейся все это время - от юнкеров 1917 до добровольцев у Белого дома 1991.
Белое дело не идеализирую - было множество ошибок, были и подлецы (как везде - покажите, где были одни святые), но таких зверств, таких массовых казней, издевательств, рабства, "промывки мозгов", нравственной деградации, как в "эсссерии" не было ни у белых, ни у кого в истории...
Если судить о влиянии и силе государства, то Германии надо продолжать дело Гитлера, чем они, слава Богу, никогда не займутся!
Да, сегодня Белое движение - более мемориальная организация, чем политическая сила. Свою задачу оно выполнило уже - сохранило историческое наследие.
Выберет ли Россия возврат на исторический путь, путь преемственности многовековой истории, а не периода 1917-1991 - увидим.
Сейчас Россия пытается соединить несоединимое. Двухглавый орел на Красном знамени, или звезды рядом с Георгиевскими крестами - грустное зрелище...
Есть пример деидеологизации Германии. Немцы уважают и технические достижения, и личную смелость, и профессионализм солдат Вермахта, и достижения нацистского Рейха, но тем не менее не позволяют себе их идеализировать, продолжать и т.д...
Главные доводы приверженцев СССР:
1. Победа во 2-й мировой войне. - Не благодаря красному режиму, а вопреки. Хорошо сказал кто-то из писателей-фронтовиков: "сражались с одним зверем, неся на плечах другого", другой добавил: "мясом завалили, кровью залили" . Эти слова не умаляют подвига воинов, победивших фашизм. Для солдат, офицеров Победы - это подвиг, для режима, который никогда не жалел своих людей, бросал их сотнями тысяч (одна севастопольская трагедия чего стоит) - преступление. Сами фронтовики свидетельствуют: можно было победить во сто крат меньшей кровью и страданиями...
2. Экономическая мощь. - Рухнувшая к 90-м годам. Танков наплодили десятки тысяч, а элементарных товаров бытовых не было. Забыли талоны, очереди, куда места с утра занимали, блат из подсобок??? Экономическая мощь не обязательно производная коммунизма. Япония и США без него как-то справились. Да и что вообще мерило успеха страны - процветание среднего гражданина, наличие у него квартиры, бытовых приборов, нормального питание, или безликие цифры по производству танков, выплавке чугуна и т.д.???
Еще один главный козырь советчины - то, что плохо сейчас. Поднимется Россия, дай Бог, и приверженцы красных превратятся в безвредный дискусионно-исторический клуб романтиков и тех кто "всегда против"... 

rmii


Натурально, мы говорим о разных странах. ;-v



Угу. И такие "мелочи" как восьмичасовой рабочий день, отпуска, всеобщая грамотность и т.д. - всё это, ну разумеется,  присутсвовало в Российской империи...

Примите пожалуйста за факт. В ближайшие 50 лет не поднимется. Если не перестанет строить из себя мировую империю.


Вот интересно. Книги о терроре белом вы игнорируете? Тогда почему мы должны верить книгам о терроре красном?


Выходит, придется по тому же принципу исключить и Российскую Империю. Вспомните времена Петра Первого, с его коллосальными жертвами! Вы противоречите сами себе.


Забавно. То же самое говорили коммунисты про Российскую империю!


Что за преемственность, маленький вопрос?


Не беспокойтесь. Это ненадолго. Скоро их сменят звездно-полосатые флаги США!
 

Очевидно, про тех, кто с криками "За Сталина!" ходил в атаки, вы забываете?!


Одна проблема. Все эти рассчеты опираются на ту идеологическую машину, которая была в СССР, при условии смены военного руководства. Так что иначе как при тоталитарном режиме так и так бы не выиграли!


Ну так и мощь Российской империи рухнула!

:)

Переходом на личности и попыткой сбора информации отдельные энергичные товарищи здесь вряд ли удивят.
Первое показывает только уровень собеседника, второе - тут много может быть мотивов (влоть до сбора информации и попыток провокации).
Не надейтесь - фамилий и прочих данных, интересующих всяческие перекрасившиеся едва-едва органы, не будет.
То есть, кровавая гэбня поручила мне узнать о подвигах rmii во имя Николая II, Ктулху и Палпатина, но он, как истинный герой не выдал военную тайну. В связи с её полным отсутствием.
Спасибо, слив защитан. Кстати, дедушку-то Крылова про гусей прочли, милейший? (Насчёт Головина и Солоневича я и не надеюсь).

Да, сегодня Белое движение - более мемориальная организация, чем политическая сила.
Ну, что вы! У мемориалов такой страсти к халявным банкетам не отмечено.  ;D

Против ТАКОЙ власти и ТАКОЙ идеи буду драться всегда, и плевать мне на ее Днепрогесы, количество танков и автоматов...
И ещё мемориалы не склонны к виртуальному пинанию трупов. (См. басня "Лев состарившийся").
http://ocr.krossw.ru/html/krylov/krylov-basni_kniga8-ls_1.htm

Открытой информации хватает: на то есть поисковики (наберите "Союз "Белое дело", издательство "Белые воины", издательство "Посев", альманах "Доброволецъ", и т.д.).
Набирали. Костюмированный цирк с клоунами. Но вы круче всех.

Победа во 2-й мировой войне. - Не благодаря красному режиму, а вопреки.
Первую не удалось и вопреки выиграть. :'(

Япония и США без него как-то справились
А Российская Империя - нет. :'(

приверженцы красных превратятся в безвредный дискусионно-исторический клуб романтиков и тех кто "всегда против"... 
Уже превратилась. Как и ваша костюмированная тусовка.

Гражданская война она и есть война, был и красный террор был и белый. Белое движение у нас, конечно белое и пушистое, если бы у власти до февраля-октября находились вменяемые люди, не было бы революций. Поскольку опыт можно было извлечь из 1905г. Элементарно народу, простите жрать было нечего. Население России было крестьянским, а что нужно крестьянину -земля. Что большевики  и дали, ну, а потом отобрали это уже другой вопрос.
Ну тогда Россия до 1861 года была оккупирована кучкой хозяев, а остальные были рабы. Не надо передергивать, никто не отрицает ни ГУЛАГа, ни репрессий, но и умалять достижения СССР не стоит.
Есть герб России, есть-знамя победы. И то, и то история России.
Если Резуна почитать то, наверное, да.  Да, причем здесь режим? Россия всегда не считалась с людскими ресурсами.
Рухнула, ворья всегда на Руси хватало, между прочим большинство нашего населения бесплатненько от государства получило квартиры, за газ и свет платим копейки. Талоны начались между прочим в момент крушения СССР. 

Добавлю и свои пять суанов.



  Я, как такового, перехода на личности не увидел. А если те цитаты, которые привел Змей Вам кажутся не соответствующими действительности, то кто Вам мешает их опровергнуть? Или в конце концов свое мнение высказать?
  Уж что-что, а это Змей своим оппонентам никогда не запрещал. И обвинять Змея в том, что он сейчас отправится сообщать об этих людях в "гэбню"... это новый анекдот в Кубле?   :D



  Здесь я не очень понимаю, в чем Вы нас собираетесь однозначно убедить? В том, что такие факты (массовые убийства, включая гибель мирного населения) имели место быть в то время? Собственно этого, кроме абсолютно упертых личностей, которых в Топике не видно, никто и не отрицает. А эр Дио указывает на то, что и "белый террор" имел место быть.
  Погибло большое количество ни в чем не повинных людей? - Безусловно. Это страшная трагедия нашей страны, но наказать конкретных виновников невозможно - они уже все мертвы.


   
Можно поинтерсоваться, а Вы в своей борьбе электроэнергию использовать предполагаете, или исключительно освещение лучиной предлагается осуществлять? Если да, то плевать на ДнепроГэс - как минимум "двойной стандарт".
  Кстати, а на Стратегические Ядерные Силы - вам тоже наплевать? И на космос само собой? Боюсь в этом случае у Вас не Росстя окажется (в любой форме), а либо абсолютная колония, либо радиоактивная пустыня. Если дергаться начнете.



  Не скажу, что я любил власть тех времен. Но именно "враглм", с которым нужно вести войну на полное уничтожение, я ее не воспринимал и не собираюсь. Вытекает ли отсюда, что я тоже оккупант? Или коллаборационист?



  Вы специально заменяете один термин другим? У одних сплошь преступления, а других только "ошибки"? Полноте, преступлений хватало и там, и там. А сравнить их объем невозможно. В оптимальном варианте можно сравнить плотность во времени, да и то с гигантскими погрешностями, величина которых порой сранима с приводимой величиной.
  Насчет "не было ни у кого" в истории... даже комментировать не хочется, по правде сказать. Хотя... словосочетание "красные кхмеры" Вам знакомо? Еще примеры нужны?



При чем тут этот пассаж, мне абсолютно неясно.



  Тут я, во-первых, согласен со Змеем насчет "мемориальности", а, во-вторых, хочц Вам задать вопрос. Вам не кажется, что имеет смысл обратиться к исторической преемственности Олега Вещего? Мне лично она даже ближе чем та, которая позже была.



  Мне тоже не нравится. Я, знаете ли, звезды предпочитаю. Хотя бы потому, что хорошо представляю, чего людям стоили эти самые Звезды Героев. Однако истерик по этому поводу поднимать не собираюсь.



  Вы часом деидеологизацию с денацификацией не путаете?



  Допускаю, что победить можно было и меньшей кровью. Вот только в Европе никто этой "меньшей кровью" победить не смог, часть света была захвачена практичеки полностью (Англия все же за Ла-Маншем(. А победил СССР. Я не считаю себя полководцем, поэтому давать свою оценку конкретным отданным приказам не могу. Пусть это наши профи на Форуме делают.



Нет не забыл. Но также хорошо помню то, что тогда не было бездомных детей  , имел место быть оплачиваемый отпуск , а также не происходило сокращение населения страны и образование было бесплатным для всех.
Мне продолжить, или этого хватит?



Покамест я не понял за счет чего Россия может подняться, следуя предложенного Вами курса. Никакой Стратегической Линии я не увидел, введение монархического строя мне претит, а уж о конкретике и вообще говорить не приходится.

Эледем, единственный возможный хотя бы в теории метод возрождения в России монархии - это поездка будущего монарха лично в Вашингтон к президенту США и получение от него разрешения править после переворота - который сделают спецслужбы США! Правда, нашим монархистам почему-то такой метод восстановления монархии не устраивает! Ну что же, белогвардейцы никогда не умели находить союзников!

:)

  Дио, подозреваю, что он у власти точно не удержится. Отношение к США среди населения - сам знаешь какое, и изменить его по указке не получится. Следовательно янкам придется непрерывно подкидывать своему "ставленнику" деньжат на подкуп хотя бы части населения. Сие накладно даже для США окажется.
Может я и ошибаюсь, но вряд ли.

Я лично считаю, что США просто не будут заниматься заведомо провальным планом, и придумают что-нибудь поинтереснее!

:)

Уровень, на котором ведет дискуссию "сторонник белого дела", меня, честно говоря, порадовал.
Загибается движение. Закономерно загибается - действительно, нельзя нести в массы подобную ахинею. Да еще и в количестве.

Хороший признак человека, не способного победить в дискуссии - отсутствие разбивки на абзацы. ;D

Я бы не назвал то, что мы наблюдаем, попыткой сбора информации. Имеет смысл собирать ценную информацию - излагаемые же Вами факты общеизвестны, а все остальное - лирика.


Вы опоздали. Надо было родиться лет этак 110 назад. Стоя на такой позиции сейчас, крайне сложно найти себе противника.


Было бы крайне интересно ознакомиться с фактами, отражающими непрерывное сопротивление России игу большевиков в период между этими крайними датами.


Насчет нравственной деградации - сказано сильно. По-Вашему, народ СССР влачил жалкое духовное существование - и какие бы то ни было нравственные критерии, моральные ценности потеряли всякое значение?
Это неправда.


И где в России преемственность многовековой истории?  ;D Или Вы династию Романовых имеете в виду?


Демагогия. Дешевая. "Во сто крат..." Боевые потери РККА и Вермахта различались не в сто раз. А Вермахт в 1941 году воевал лучше. А теперь о подвиге: как сочетается признание Вами героизма советских воинов с тем, что несколькими строками выше вы констатируете полную моральную деградацию населения СССР? Или Вас следует понимать так: именно этот героизм, готовность к защите "социалистической Родины" и есть критерий этой деградации? А достойным продолжателям "белого дела" следовало искать какие-то другие пути?


То, что Россия в случае успеха "белого дела" с неизбежностью превратилась бы в сырьевой придаток развитых стран, в настоящее время мало у кого вызывает сомнение. Так что не стОит рассуждать об уровне жизни. Средства, которые тратились на разработку и производство вооружений, при реализации альтернативного варианта просто-напросто утекали бы за рубеж.


Россия, возможно, и поднимется- но не усилиями "белого движения". Если высказанные Вами здесь аргументы типичны для представителя движения, Вам будет крайне затруднительно привлечь на свою сторону серьезных людей, способных делать для страны что-то более важное и нужное, нежели чем бессмысленный (по большому счету) треп об известных всем фактах. С откровенно слабой их интерпретацией с Вашей стороны.

У Вас,по-моему, изначально создалось совершенно неверное представление о политических взглядах тех, с кем Вы вступили в полемику. Вы полагаете, на Вас накинулись злобные коммуняки? Спешу разочаровать - чего нет, того нет.
Просто-напросто слишком односторонняя оценка истории России... Скажем так, раздражает.

Вы полагаете, на Вас накинулись злобные коммуняки? - да уж, этого не наблюдается :)

Я-то - больше в затылке чешу от изумления...

У меня такой простой-простой, лирический-лирический вопрос всего-то на несколько рублей:
- что больше по вкусу сударю белогвардейцу, платить за обучение в техникуме или получать там стипендию?  ;)

Никто не говорит об идеальности советской системы, у нее полно недостатков. Хотя в период до 60-х годов страна вполне неплохо управлялась. Просто потом вопросы управления резко усложнились вследствие резкого роста промышленности, усложнения номенклатуры производства.
Компьютеров не хватало, однако, для хорошего управления.
А экономические недостатки советской власти можно легко обьяснить.
Просто 40% экономики работало на армию, 10% - на европейские страны социализма.
Нужно в конце концов вспомнить и последствия войны с ее прямыми и косвенными затратами.
[spoiler]Из БСЭ - По сравнению с др. участвовавшими в войне странами Советский Союз понёс наибольший материальный ущерб. Немецко-фашистские захватчики разрушили сотни городов, свыше 70 тыс. сёл и деревень, оставив без крова около 25 млн. чел. Они уничтожили около 32 тыс. промышленных предприятий, 65 тыс. км ж.-д. путей, разгромили 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС. В целом материальные потери СССР составили 2600 млрд. руб. Советский Союз потерял свыше 20 млн. чел. погибшими (с гражданским населением), что составляет 40% всех людских потерь во 2-й мировой - по новым офиц. данным - 27 миллионов [/spoiler]
О эффективности советской власти в войне смотри, например, здесь http://www.hrono.info/libris/lib_k/pravo7.html
Никакое другое государство с каким-либо другим строем не смогло бы выстоять! Чего стоит одна только эвакуация промышленности на восток страны.
Конечно, можно сказать, что некоммунистическая россия в союзе с Францией войны вообще не допустила бы, но это все предположения.

Вот еще ссылка

вот еще ссылка
http://www.hrono.info/libris/lib_k/kara_belye.html

Войны избежать было невозможно, можно было только менять ее театры и альянсы!

:)

Господа, а по вашему, кого больше напоминает современная белая тусовка:

1. "Союз Меча и Орала" ("Двенадцать стульев")
2. "Молодую Вольчью Сотню" ("Остров Крым")
3. Хоббистов-ностальгистов ("Лачуга должника")
4. Людей Чести ("Отблески Этерны")

Змей, разбей тему и сделай голосовалку. 

Голосовалка тут.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8293.new#new

Да уж, накинулись, на бедного эра rmii? как свора собак охотничих, а Змей "Ату" кричит. Молодци!!! Так держать!!! Новичок должен знать свое место! Нечего свое мнение высказавать! Особенно по такому вопросу!  ;-v
Эр rmii, как человек разделяющий ваши взгляды, вынужден встать на вашу сторону. Но боюсь, что "наша битва" закончилась в момент отплытия кораблей из Крыма, с Врангелем на борту. Плакать о прошлогоднем снеге хочется, но не вижу смысла. А сделать, что либо сейчас, кажется не возможным. Вот собственно и все :(

Нечего свое мнение высказавать! Особенно по такому вопросу!
Так если бы высказывал! А то товарищу задют вопросы, а он глухим на оба уха притворяется и в сговоре с кровавой гэбнёй обвиняет. ;D

Но боюсь, что наша битва закончилась в момент отплытия кораблей из Крыма, с Врангелем на борту.
На мой взгляд, употреблять термин "наша битва" должны её участники. А то получается, как у барона Сарасана. ;D

Я это и имел в виду, просто кавычки забыл поставить (уже исправил). ;D

P.S. Ну а про "гэбню", тут конечно зря :-\

Хихик-с!
Во-первых, здесь все когда-то были новичками. Я - так и вовсе недавно (да, такая я общительная). И в упор не помню "дискриминации по звездочкам". И почему это? Может, потому, что это у Вас плохая, гнилая отмазка?  ;)
Бедный эр гонит. Со страшною силой. На него реагируют. Ну кто ж бедному эру злобный баклан, кроме него самого, если его мнение оказалось такое забавное?  ;D
А во-вторых, Вы вспомните, как с положением, скажем так, простого и незнатного населения, а тем паче инородцев, было в столь любимом Вами строе. И примите это... патриотически. Со смирением, надлежащим и полагающимся.  ;) ;D

Вам не нравится именно форма высказывания оппонентов? Но дело в том, что В Кубле изначально договорились обходиться без "политкорректности". И Вы ошибаетесь еще в одном - уж чего-чего, а "подпевания" мнению Змея в Кубле нет. Я сам с ним здесь спорил и неоднократно. И, честно говоря, себя собакой из своры не считаю.



  Опять неправильно эр Alexkid. Если бы этот Ваш тезис соответствовал действительности, то в качестве ответа использовались бы опции Модератора, коим Змей в Кубле является. Вы подобное с его стороны видели?



  Все понятно, кроме одного. Почему использован термин "вынужден"?



То есть лично Вы начинать войну не собираетесь? Собственно, это то, что мне и хотелось услышать.

Нечего свое мнение высказавать! Особенно по такому вопросу!
Я так и не понял, где я, как модератор, мешал или запрещал высказывать товарищу мнение? Или имела место цензура? Угрозы бана? Требования заткнутся? ???

Во-первых, может вы и правы(моё мнение можно прочесть выше) но называть человека "клоуном"(Змей прости, но ты это сказал, а другие подхватили, даже пришлось Хранителю вмешаться) это как то не очень :P Да и сейчас утверждать, что он "гонит"(что за слово такое? ;D) ну можно же не так категорично ;)
Во-вторых, в столь любимом мной строе, любой человек, при наличии у него определенных способностей, мог добиться очень многого. И беда русского народа, что он больше пить любит, чем работать. А вот как раз при "советах" голову поднять нельзя было( вспомним такой класс, как "кулаки", и что с ним сделали), а можно и не так далеко ходить, 85г, русский программист (не помню как зовут) изобретает игру Тетрис, которую продают сначала англичанам(ограниченные права), а затем полностью японцам. Как вы думаете, разработчик много заработал? Бри моем любимом строе, он стал ба миллионером(заслуженно),при коммунистах нет. Так что не надо говорить про положение. Нормальные люди жили хорошо,(хоть русские, хоть инородци)

Нет этого не чего не было! Но Хранителю пришлось вмешиваться :(

Эру Эледем
  Все понятно, кроме одного. Почему использован термин "вынужден"?
Потому, что понимаю, что по существу спор глуп, и встревать в него не хочу, но так как в душе я с ним согласен, считаю что обязан поддержать человека, защищающего также и мои взгляды :P
P.S. А подпевалами я не кого не называл(и так не счетаю) просто выглядело все как травля, отсюда и сравнение с охотой. Если кого обидел, извините.
P.P.S. А на войну, смотря какую 8) Про нынешний случай уже все сказал ;)

Можно, наверное. Но - зачем?
Перечитайте реплики подзащитного эра - там вполне внятный срез лексики и эмоциональности виден.  Да и Ваше "накинулись... как свора собак охотничих" тоже не назовешь одним из выражений, что используют в беседе с британской королевой.  ;)


Я всегда подозревала, что в основе иллюзий лежит малая информированность...
Вы, надеюсь, в детстве сказки Бажова читали?
А биографию этого Бажова, сына мастера на горном заводе, читали? Интересная такая история, про то как талантливого мальчишку не могли отдать ни в гимназию, ни в реальное, ни в горное училища.
Не иначе как родители все пропивали, ага.  ;-v

Но Хранителю пришлось вмешиваться
В связи с переходом на личности, а не с затыканием рта.

но называть человека "клоуном"(Змей прости, но ты это сказал
Назвал. Потому, что отстаивать правоту белого движения - нормально. А верещать : "Вы ненавидите Россию, гэбня проклятая!" и  не нюхнув пороху, примазываться к павшим - дешёвая клоунада.

в столь любимом мной строе, любой человек, при наличии у него определенных способностей, мог добиться очень многого.
И потому власть в итоге  оказалась у  бездарей! ;D

Как вы думаете, разработчик много заработал? Бри моем любимом строе, он стал ба миллионером(заслуженно)
Угу. Только на излёте вашего любимого строя одних заслуженных миллионеров в гроб вогнали (Путилова), а другие вдруг стали миллионы на революцию давать.

Кстати у нас пошёл спойлер. Если хотите - перейдём в "Если бы не было октября".

To Blackfighter
А как же Ломоносов ???, захотел, и пешком, до Питера.

Вот он один и дошёл. ;D Да и то, когда империя была на подъёме. Если будете продолжать, то давайте в ветке "Если бы не было октября".

Yes sir! ;)

  Простите, но Вы не уточнили, какие конкретно взгляды эра rmii Вы разделяете, а какие - нет? Потому что, высказал он много всего разного, включая то, что Общество с 17 по 91 год только тем и занималось, что деградировало, с чем я, в частности, согласиться однозначно не могу. Также как и утверждение, что у "белого" движения были только "ошибки", а у его оппонентов - сплошные преступления.
  А вот про известного автора Тетриса, мне рассказывала близкая знакомая, которая с ним работала. Будете удивлены, но он себя обойденным в жизни (по крайней мере по состоянию на 1998 год) не считал, исходя из ее слов. 



Понятно, принимается.

2 Эледиум
Конкретно, я просто считаю что Белое Движение, на самом деле сражалось за Россию(в Белый террор как то не верится), и отношусь к нему с большим уважением.(спорить на эту тему не собираюсь, простите ;D)+счетаю, что при прежнем режиме(царь или временное правительство) жили бы мы все таки, получше 8)
А про Терис скажу следуещее: да, автор чуствует себя прекрасно, но только за счет того, что любая игра или программа которую он выпустит, автоматически попадает в разряд: от создателя Тетриса! А это звучит, и продукты его продаются на ура! :) Ну плюс с 1993г он стал и за "Тетрис" проценты получать, но это все равно уже не то, что могло бы быть :( 

Для вас исторические факты - объекты веры? Новое слово в религиоведении  :P

(спорить на эту тему не собираюсь, простите )+счетаю, что при прежнем режиме(царь или временное правительство) жили бы мы все таки, получше 

ИМХО - как в Центральной Америке или арабских странах, где мало нефти и большое население (Египет, Сирия, Иордания).

А  по этому поводу все уже сказал эр Рипо(в теме: про Октябрь,на первой странице), прочтите там все внятно написанно
Ну а по террор: был,если честно, но с красным не сравнить+это была ответная реакция(если не ошибаюсь) 

Вряд ли. Разгромили бы нас во Вторую Мировую Войну. Так что не было бы Российской Империи!

:)

А почему вы так уверенны, Наполеон разгромил?

  Как только мне начинают рассказывать про "необходимые ответные меры" - сразу становится скучно. Слишком заезженный аргумент в истории, слишком эр Alexkid. А заодно я не понял, исходя из каких данных объем оных оценивается.

Да я согласен, что террор, есть террор, и оправдывать его подло, красный он или белый. Поэтому особо и не выступаю ;)
А данные почерпнул с форума(членами которого мы с вами являемся :)), в одноименной теме, раздел История, тема: Красный и Белый террор(кажется так она называется). ;)

А об этом Dio Eraclea говорил очень подробно. Смотрите тему "Если бы не было Октября".

Ну, давайте опять просто, совсем просто. Фактически на пальцах.
Белый террор - ответная мера, ну, допустим, а красный террор - что? Этакая прихоть невесть с чего взбесившихся (наверное, звезды Раком встали и боднули Козерогом) людей? Наверное, не россиян, а засланцев с Сириуса. Этакие армии засланцев вдруг заслались...
Может быть, строй, при котором вместо мастера, крестьянина, учителя и прочего мирного труженика в стране "вдруг" оказывается удивительно много красных террористов, как-то... м-м... не вполне хорош? Может быть, красные кровавые апельсины все-таки выросли именно на таком славном дереве белой России?  ;)

Так, извините, за какую Россию и за ЧЬЮ Россию сражалось Белое движение? За ту, в которой им было бы хорошо? А что же делать с тем скромным фактом, что их "хорошо" пришло в явное противоречие с интересами большинства населения? Забыть, как несущественный?

У меня вот вопрос к обоим эрам - Alexkid и rmii - господа хорошие, а вы оба - потомки дворянских родов, достаточно состоятельных, чтобы позволить себе хотя бы тот минимальный пакет (жилье, медицина, высшее образование), который доставался всем от рождения при советском режиме? Что вы защищаете-то? Режим, при котором современная нищета с копеечными пенсиями любому крестьянину, рабочему и даже разночинцу показалась бы раем на земле?

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ  - ПРО НАСТОЯЩИХ БЕЛЫХ СЮДА!

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7679.new#new

Уверен - потому что есть опыт Франции и Польши. При всем желании, даже победи белые в 1918-1920 году, им бы не удалось построить мощную промышленность. До 1930 мы бы исключительно восстанавливали бы страну. А в 1930 начались бы мировые экономические кризисы. Военная промышленность Российской Империи в итоге к 1939 году была бы не сильнее, чем у Франции, а возможно - гораздо слабее. Были бы самолеты-бипланы, первые образцы - экспериментальные - монопланов-бомбардировщиков, несколько сотен танков - в основном модифицированных Ft-17, и некоторые новые разработки!

:)

Эледему:

Отношение к США среди населения - сам знаешь какое, и изменить его по указке не получится. Следовательно янкам придется непрерывно подкидывать своему "ставленнику" деньжат на подкуп хотя бы части населения. Сие накладно даже для США окажется.

Первое. Офисные карьеристы, которых становится все больше и больше, никакой неприязни к США не испытывают. Например, может ли испытывать неприязнь к США сотрудник американской компании Моторола? американской компании Майкрософт?

Пил как-то с одним сотрудником Майкрософт. По неслабой пьяни он начал распространяться на тему "государства надо отменить, они уже не нужны, нужны корпорации". Причем на полном серьезе.

Эти люди значимы по двум фронтам. Во-первых, они задают тренд. Создают типаж такого нагламуренного "сотрудника престижной компании", у которого все только самое лучшее, который получает кучу денег а) за личность б) за имя компании, у которого хороший соцпакет, и который относится к избранным баловням судьбы.

Этот "мем" потом презентуется СМИшниками широкой публике - особенно молодежи - как цель, к которой и нужно стремиться. И думаете, не стремятся? да щас!

Совместимо ли такое стремление с антиамериканизмом? да щас!

Причем что самое интересное - стремятся-то _лучшие_. Лучшие выпускники-краснодиплломники элитных вузов туда и попадают в основном. Те, кто послабее интеллектом и социальными навыками, туда даже стремиться не будут - чуют, что не по Сеньке шапка.

Или, может, кто-то думает, что лучшие финансисты работают в ЖЭКах, лучшие юристы - в районных ментовках, а лучшие программисты - в казенном ФСБшном "Атласе", прославленным системой ЕГАИС? Щас!

Вторая линия сюжета, по которой "яппи" значимы. Верхний слой "яппей" - топ-менеджеры средних бизнесов примерно - реально рулят отраслями. Некоторыми видами розницы, например. Рекламой. Маркетингом. Шоу-бизнесом в разных его видах.

И вся эта машина не несет в себе никакого антиамериканизма. Может ли быть антиамериканцем поклонник Эминема? Щас!

Но да хватит о карьеристах. То, что "американская мечта" создается в стране и без прямых вливаний от США - это и так понятно.

Теперь второй вариант поведения РФовского лидера. Выглядит так - внутри страны типа антиамериканец, делает типа жесткие заявления, рассчитанные на внутренний электорат - а вот _на деле_ есть американская марионетка, которая никогда и ни в чем серьезном не перейдет Америке дорогу. В вопросах прав человека и террориста - да, проигнорируют западную толерастию. Но в действительно серьезных вопросах - нет. Пойдут на поводу у Америки.

Вы думаете, Путин сильно отличается от этой зарисовки? Ну-ну.

Ради справедливости, а почему надо переносить то что было в России  в начале прошлого века на сейчас? Английские рабочие и фермеры ныне при своем капитализме живут (и весь 20 век жили) не хуже советских. И доступ к образованию жилью и медицине вполне себе имели.
Так почему в Российской империи , сохранись она, обязательно должно было быть хуже, чем в Великобритании ( которая монархия, кстати)?

, русский программист (не помню как зовут) изобретает игру Тетрис, которую продают сначала англичанам(ограниченные права), а затем полностью японцам. Как вы думаете, разработчик много заработал?

Пажитнов его фамилия.

Глава Аниматека. Маленькая фирмешка, но несколько сот тыщ долларов хозяин такой фирмешки точно имеет.

С 96го года в Редмонде, причем уже давно оттуда уволился, отойдя от дел. Я примерно знаю, сколько выходило у людей, пришедших в MS в 90ые и проработавших там хотя бы пять лет.

Так что заработал он нормально.

Ответ там куда Змей посылает :D

Но когда это произошло, вы сами пишите с 96?
P.S. Спасибо, что напомнил фамилию. ;)

Отвечу в личном послании, если вам так интересно 8), в остольном согласен с Нинель

Блэкфайтер ИМХО права.

РИ при Николае Втором была полностью сгнившим и крайне нестабильным государством. Привожу пример.

Примерно в 1903 году 19летняя девчонка Маша Спиридонова застрелила полковника тогдашней госбезопасности. По политическим мотивам.

Естественно, ее схватили. Естественно, били прикладом по голове, нанеся необратимый вред здоровью - это сделали бы в такой ситуации и сейчас. Естественно, изнасиловали группой - и опять же, сейчас в _этой_ ситуации сделали бы то же самое, в чем я совершенно уверен. Это и не хорошо и не плохо. Это законы бытия. Менты немножко расстраиваются, когда юная террористка убивает их полковника. Надо их понять.

Так что дальше? а дальше вагонзак с г-жой Спиридоновой _встречали на станциях цветами_!

Вы можете себе представить, что цветами будут встречат НБПшниц-зэчек СИЗО Печатники, которых вот-вот осудят за экстремизм? Лично я вполне уверен, что "конькобежцы и шоферы автобусов", офисный-планктон-на-Микрах и старые-совки-на-Москвичах-Алеко будут _удовлетворены_ приговором, и никому из них не придет в голову дарить террористкам цветы.

Все это говорит о _куда более высоком доверии народа к власти_ в наше время, чем во времена РИ.

Про Савинкова и срежиссированное им убийство аж министра внутренних дел Плеве я умолчу. Там люди конкретно шли на смерть.

Сейчас кто-нибудь пойдет на то, чтобы разменять свою жизнь на жизнь Патрушева или Нургалиева? не думаю.

Кушать суши, плясать на танцполе, пить Клинское - значительно приятнее и интереснее.

А впереди ведь и перспектива получить интересную, увлекательную работу по ксеренью интересных, увлекательных бумажек и раскладыванию их по интересным, увлекательным папкам, а вслед за работой и кредит на "мафынку" Дэу Матиц или даже Ниссан Микра, после чего ощутить себя "уже не быдлом, на метро ездящим".

Ну и, конечно, ролевые игры, велопоходы, мотоциклы опять же есть и недорогие, и прочее и прочее диггерство со сталкерством и с песнями под гитару у костра. Для этого даже презренные деньги можно не зарабатывать.

Есть и ЖЖ и прочая блого- и форумо- сфера.

Вот. К чему это все? к тому, что в современной РФ _нет безнадеги_, для молодежи в том числе.

Есть огромное количество путей самореализации, некоторые из них еще и социальные лифты.

И именно потому у нас никто не стреляет в ГБшных полковников, не говоря уж о министрах.

Факт существования в РИ террористической организации молодежи (Спиридоновой было на тот момент 19 лет, Вера Засулич тоже с 19 лет по полит-тюрьмам - такие себе пра-НБПшницы), которая убивала государственных чиновников _до уровня премьер-министра Империи_ - это нечто с чем-то.

Это полный раздрай между народом и властью, когда народ в массе своей держит собственную власть за #%$&*&.

Причины этого - отдельный разговор. Вкратце: были нужны серьезные реформы, а нерешительный слабак Николай на них не пошел. Вот его и "ушли" его собственные братья и крупнейшие русские армейские генералы, поддержка немца Меллера и Хана Нахичеванского ничего не решила.

А что я вижу теперь? теперь тут хотят восстановить тот прогнивший насквозь строй, находя в нем якобы какую-то великую духовность и неся околесицу на тему "русский народ по сути своей монархичен".

Напомню, что почти никто из белых - кроме Унгерна - не говорил о восстановлении монархии.

Русский народ на деле и не монархичен, и не богоносец - спокойненько взрывали храмы в 30ые годы, даже Христа Спасителя, оппозиции этому делу толком не было, и в кружки воинствующих безбожников народ пер валом.

Вот такие дела. А вы говорите - "государь анпиратор".

Матерщина удалена.

Хранитель

Да, кстати. Такой вопрос о Белом Движении:

- были ли в гражданскую войну массовые выступления простого народа в поддержку белых? а в поддержку реставрации монархии?

Нет, мне это решительно надоело.

Ни один модератор этого форума, кроме Змея, не пользуется моим уважением.

Выслушивать отповеди в духе "контролируйте себя" от глубоко неинтересных мне людей - как говорится, перестает быть томным.

Я давно понял, что на этом форуме долго не задержусь, в силу несовместимости собственной психологии с эдаким усредненным типажом этого форума.

Потому прощайте.

P.S. Змею и не-модератору Хронисту - респект.
P.P.S. Вера Викторовна, видимо, написала неплохую книгу "Яд Минувшего". Еще не читал, обсудить ее здесь - не судьба, ну да и ладно. Если откуда-то "попросили" - значит, из каких-то высших соображений тебе там и не стоило находиться.

Скучно стало в Кубле
Клоун убежал...
;D

...зато белые пушистики монархисты остались ;-v  Ждём следующего раунда обсуждения; кстати говоря, а почему бы г-дам не ответить на вопрос эрэа Blackfighter лично ??? Нешто родословной своей стесняются ??? ;-v

;D Уважаемый! Читая Ваш пост смеялся от души, опрокидывая стулья! Потом аплодировал. Потом сновап смеялся.
Простите за нескромный вопрос - а Вам сколько лет?  :)
Вопрос следующий и уже скромный - Вы видели в своей жизни хоть одного полковника ГБ (только не надо путать с теми, кто заполняет бланки), а именно полковника ГБ?
Теперь вопрос по существу - КАК Вы себе это представяете?  ;D
Предвидя гневные вопрсы о себе скажу сразу - зеленый берет спецназа Внутренних Войск МВД, 12 отряд - участие, награды, ранения и т.п. В том числе и после службы работа "по совместительству и по вызову" с подорбными господами.

Я не являюсь патриотом данной страны и фанатом ее бездарных действий, но виды, методики и принципы работы Службы Безопасности этой страны пока езе вызывают уважение.

В общем - в двух словах - Ваше имхо, безусловно, интересно, и кончено же концептуально, антогонистично, трансцедентно и антропоцентрично - рыдал )))))))))))

Видимо о разных. В одной жила партийная и гебешная вершухка со своими холуями, в другой - народ. У одних были спецраспределители, спецмагазины, спецсанатории, спецбольницы, путевки за рубеж, машины и т.д, у других - рабский труд в тюрьмах и лагерях, рабский труд в колхозах (в каком году стали всем колхозникам паспорта выдавать, вспомните, господа?), рабский труд в армии (той самой с 26 тысячами танков и солдатами, строившими дачи генералам и еще много-много чего этим генералам, а не народу нужное), с принудительными работами врачей и учителей, студентов и школьников на полях этих самых колхозов, с Афганистанами и Анголами, с дефицитом, очередями, засилием бредового марксизма-ленинизма везде вплоть до оленеводства и засилием касты-клана партийных работников... И у тех и других была двойная мораль - одна - в школе, на пионерско-комсомольских тусовках, партсобраниях, собеседованиях и т.д., другая - на кухне, в кругу друзей, кто посмелее - в прорывающихся сквозь гниль советчины всевозможных клубах, организациях (не обязательно политически антисоветских, просто желающих чем-то реально и по собственной инициативе заниматься)... Эта страна догнила в 1991 году и рухнула...
За Россию дрались с 1917 по 1921 год в открытом бою, и все остальное время - в восстаниях, подполье, эмиграции...
За СССР... ходят на митинги, получая пенсии и льготы от нового годсударства, простившего ВСЕ, и политработники с гебешниками и стукачами, и охранники концлагерей, и просто так и не стряхнувшие дурман десятилетий пропаганды старики (последних искренне жалко).

Персонально, для г-на поручика, о зловредности СССР сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7679.new#new

На данной ветке обсуждается он сам и подобные ему.

Благодарю, эр Alexkid!
Рад и здесь встретить настоящих людей чести, хоть и сделали здесь это выражение, как и в Совдепии ругательным... :)
Наша борьба не закончилась ни с отплытием кораблей из Крыма, ни с падением Белого Приморья, она просто приняла другие формы. Исторические, нравственные, информационные.
Что касается травли со стороны приверженцев совдепии и красных - нам ли привыкать :).

Господа примазавшиеся к советчине (ибо очень сомневаюсь встретить здесь бывшего партработника, кгбшника, охранника лагеря и т.д.). Своей "вежливостью" вы меня не удивите. "Хам грядущий" это еще когда было сказано... Не мной.
Отмечу, что армейский офицер до революции получал меньше, чем преуспевающий приказчик или зажиточный крестьянин, однако служил и был верен присяге.
Своих предков не стеснялся ни при советчине (когда все себе пролетариев да красногвардейцев для карьеры приписывали), ни после (когда наоборот кинулись записываться дружными рядами в новые дворяне). Да - из дворянского рода. Обедневшего весьма и весьма. Имений не было. Дворцов тоже. Тем не менее мой прадед дрался в рядах Белой армии до падения Перекопа... Уйти не смог. Вечная память всем воинам Белого движения. Мертвые сраму не имут. 70 лет лили на них грязь красные борзописцы, льют и сейчас...
А на небе парткомов нет... И суд там не "советский, самый гуманный в мире"... Впрочем... товарищи комиссары ведь у нас атеисты...

Можете еще "Властелина колец" процитировать или "Колобка" :) Изданному при СССР о дореволюционной России и Белом движении верить нельзя. Либо врали изначально, либо искажали написанное, выдирая нужное...
Кстати, если здесь так любят обращаться к  личностям, то может быть не сочтете за труд, пояснить чем Вам и Вашей семье так не угодила историческая Россия и так хорош был СССР, уважаемый эр Змей?

Просто чтобы поставить точки над i. Вы все же к новой гражданской войне призываете? Просто она получает название нравственной и информационной?



  Знаете, не в обиду Вам будет сказано, Вас и травить-то не надо. Поелику Вы исключительно лозунгами предпочитаете общаться. А также штампами, которые давно оскомину набили. Неужели Вы ждете от оппонентов (и, в частности, от меня) подобного подхода? Если так, то зря.


  Не пойму, это хорошо или плохо? Кстати, а как насчет дезертирства в Первой Мировой Войне? Или это тоже "коммунисты придумали"?

 
 
  Я - АТЕИСТ и горжусь этим. И буду этим гордиться. Если же Вы уповаете исключительно на посмертные суды, то проблем ввобще нет. Непонятно только кого и в чем Вы хотите убедить? Если Высшего Судию, то не стоит. Он Вам и так все заслуги зачтет.  :D

К войне (т.е. к новой революции и прочим кровопролитиям) призывают современные красные и им подобные. Наши скромные труды направлены на то, чтоб народ знал правду о своей истории, а не писания советских "историков", о своих предках, о прошлом, о том, чтобы наконец героев назвали героями, а подлецов и предателей - подлецами и предателями, чтобы детей воспитывали не на примере стукача Павлика Морозова и карателя Гайдара (он же Голиков), а на примере подлинных героев России, благо в нашей истории таких великое множество - от Александра Невского и Дмитрия Донского, до Колчака, Врангеля, Кутепова, Дроздовского и.т.д... Без знания и любви своей истории, своего прошлого, своих традиций и культуры любой народ мертв.
  Я - АТЕИСТ и горжусь этим. И буду этим гордиться. Если же Вы уповаете исключительно на посмертные суды, то проблем ввобще нет. Непонятно только кого и в чем Вы хотите убедить? Если Высшего Судию, то не стоит. Он Вам и так все заслуги зачтет.  :D
Гордитесь. :) Главное не чтобы Вы верили в Бога, а чтобы он верил в Вас. Сейчас Вам никто верить или не верить не запрещает... (и не только в марксизм-ленинизм). Атеисты тоже бывают разные. У одних свои убеждения, основанные на науке, с уважением к взглядам и традициям окружающих людей, у других - отсутствие какой-либо высшей силы и души трансформируется в прицип "Раз Бога нет - все разрешено"...
Кстати, а что же коммунисты, если они такие атеисты, тайно в церкви бегали, детей крестили, венчались, а сейчас вон все российское и украинское руководство коммунистов по праздникам торчит с каменными... лицами и пудовыми свечами в церкви? ;)

rmii



Тогда по вашей логике следует всю партийную верхушку времён перестройки записать поголовно в белое движение. Ибо эти ребята очень постарались в расвале СССР.  ;D



А вы предпочли бы что бы было бы как сейчас в Польше, где развернули охоту на ведьм?  ;-v



А остальные предки тоже были противниками Советской власти?

Проблема в том, что к сожалению, многие участники дискуссии, ИМХО, не заинтересованы в выяснении тех или иных исторических фактов или ознакомлении, обсуждении мнения оппонента. Рисоваться, пикироваться, бросаться лозунгами или оскорблениями (видимо в силу юного возраста) кажется, очевидно, интереснее... Тем приятнее видеть пусть оппонентов, но способных слышать собедника... а не топтать его.
Понимаю, что компромисса между сторонниками советского режима и исторической России не было в жизни, не будет, вероятнее всего и на интернет-пространстве, в т.ч. на этом форуме.
Во-первых, из-за разной фактологической базы (одни опираются на привычное по школьным учебникам, советским "историческим" трудам и признаю иногда талантливым, но абсолютно сказочным книгам советских писателей о периоде России и Гражданской войны, другие - на современную, эмигрантскую, самиздатовскую и пр. запрещенную в советчине литературу.
Во-вторых, из-за менталитета. Если для человека Днепрогес или тысячи танков и самолетов стоят тысяч казненных, умерших от голода, побоев и т.д., сотен тысяч невинно заключенных, миллионов сломанных судеб, если Вера, честь, нравственность, традиции для него "буржуйские-поповские пережитки", то доказывать ему что-то с позиций этих самых "пережитков" бесполезно :)
В-третьих, максимализм, опять же признаю и ИХ и НАШИХ. Для одних все плохо в исторической России, для других все хорошо.
Стороники СССР многословно приводят примеры позитивного и цепляются за них - мол, раз это хорошо, то все хорошо... Однако наличие достижений науки, культуры и пр. при советском режиме заведомо лживом и двуличном режима не оправдывает. Если ученые-рабы в "шарашках" и рабочие-рабы в лагерях создавали что-либо - оправдание ли это лагерей. В нацистских лагерях смерти и ФАУ производили и прочие технические чудеса - это оправдания для нацистского режима???

Сама основа советчины - ложь. Сначала обманули народ, пообещав заведомо нереальное (землю, волю, мир, всеобщее процветание, каждому по потребностям), чтобы разрушить ненавистную для них Россию, весь "старый мир" и захватить власть.... потом все свои злодеяния прикрывали "происками врагов", назначая таковыми или иакомыслящих, или недовольных, или просто попавшихся под руку... потом свою ложь облекли в рамки "научного материализма, марксизма-ленинизма" и т.д. сделали из него новую религию... и прикрывали сколько могли опять же свою власть, свое хапужничество, льготы и блага... а когда все это рухнуло (потому что сами понимали бредовость своего "прогрессивного учения"), стали плакать о "великих свершениях" и "происках врагов"! 

А технический прогресс, культурные достижения и т.д. вполне могут обойтись без диктатуры, карательной системы, лживой идеологии и постоянных войн.

Спросите у них. Есть разница между подпольной работой и банальным непрофессионализмом и хапужничеством. Что-то у диссидентов и прочих противников режима ни до, ни после 1991 года денег не водилось, в отличии от перекрасившейся и неперекрасившейся бывшей партийной верхушки. :) Пусть доживают... Но хотя бы на ту же пенсию, что и бывший политзек, ссыльный, член семьи "врага народа" и т.д., а не со всеми льготами... По одной линии - белый офицер, по другой - казаки, почти сплошь повыбитые репрессиями, коллективизациями, расказачиваниями и прочими голодоморами... Не все боролись с оружием в руках. Это Вы хотели услышать? Но есть понятие "внутренней эмиграции". По материнской линии никто не состоял в комсомолах-партиях, знали о своей семье, говорили детям правду.
Если так хочется подробностей обо мне - не состоял ни в какой советской организации (с пионеров начиная), и считаю просто везением, что события августа 1991 года успели наступить до того момента, как советская армия попыталась бы загрести в свои ряды... ибо присягать советчине считал недопустимым для себя...
Впрочем, понятия чести и принципов здесь высмеиваются, так что стоит ли о них говорить? :)

  Замечательная мысль. Особенно с учетом, что никто не возражает против того, чтобы настоящим героям были возданы соответствующие почести, а предатели и подлецы были соответствующим образом классифицированы. Я, честно говоря, ни у кого из участников дискуссии не заметил призывов к обратному. Эр rmii, с кем Вы спорите? С нами или с выдуманным Вами врагом, на которого Вы одели буденновку и кожаную куртку?
  Определитесь с этим вопросом сначала, а потом будет иметь смысл продолжить спор.



  Обойдусь без этого как-нибудь, поверьте уж на слово.



  Знаете, уважать высказывания некоторых граждан, которые заявляют, что вот в этой книге все написано (особенно о возникновении Вселенной), а все остальное, включая Ваши знания в физике полная ерунда, раз на данных сей книги не базируются - весьма затруднительно. Пусть сначала хотя бы половину моих знаний в указанной области приобретут, а уж потом выступают.



  Да были ли те, кого Вы упоминаете, действительно атеистами? Вы с ними общались в жизни?



  Ну Вы же сами сказали, что с 17 по 91 год истории у России не было, а теперь она снова появилась. Как и следовало ожидать - процент откровенных лицемеров вырос на несколько порядков. Что Вы хотели - то и получили.
  Отнюдь не причисляя Вас к этому НеУважаемому сообществу, обращаю Ваше мнение на новоявленных Ваших союзников в религиозных вопросах. Не знаю как Вам, а мне подобное было бы противно. И захотелось бы откровенно помыть руки.



  Ага, знакомо. "Наши" источники пишут абсолютную правду, не переврав ни словечка и все факты и заключения - "истина в последний инстанции"; а "Ваши" источники - подлая ложь и грязная пропаганда.
  Знакомо эр rmii, знакомо с тех самых времен, которые Вы так усиленно критикуете. Хочу спросить у Вас - известно ли Вам, что механическая замена плюса на минус в ответе задачи (а Вы именно это и делаете) не приводит к тому, что получившийся ответ становится правильным?



  На вопрос о ДнепроГэсе Вы так и не ответили, но это, конечно, Ваше право. Вообще-то, как я понял, сторонником комплексного подхода Вы явно не являетесь. Для Вас существует исключительно "черный" цвет для советской истории и на указания о том, что именно Советским народом было сделано Вы просто не реагируете и выдаете на-гора очередной лозунг.
  Опять же знакомо по советским временам. Американцам мы на все, что они приводили в пример, как хорошее, а у нас плохое, отвечали - "А у Вас негров линчуют".  Опять механически знак меняем?



  То есть для Вас все было хорошо до 17 года? Я понял правильно?



  Вообще-то в "шарашках" была произведена отнюдь не основная часть научных достижений, хотя они, конечно, были. А уж начиная с более позднего периода - все создавалось пусть и в закрытых НИИ и КБ, но никакого тюремного режима там не было (сужу по своим близким знакомым и научным руководителям).
  Вы вообще разницу между секретной работой и тюрьмой представляете? Сдается мне, что нет.



  Ага, так я и подумал. Когда во времена начала 20 века, максимум на что наши физики были способны после ухода Лебедева, так это на повторение экспериментов, описанных в "Phylosophical Magazine", то действительно без лживой идеологии вполне можно было и обойтись. А заодно и без научного прогресса, ибо на фиг он вообще там кому-то был нужен.

Кстати, если здесь так любят обращаться к  личностям, то может быть не сочтете за труд, пояснить чем Вам и Вашей семье так не угодила историческая Россия и так хорош был СССР, уважаемый эр Змей?
Вообще-то воспитанные люди, которым задают вопросы, сперва отвечают на них, а потом задают свои. От господина поручика я так и не услышал ни одного вменяемого ответа, кроме визга про кровавую гэбню. Но поскольку каждое его появление гарантирует пять минут здорового смеха, повторю для него то что уже говорил тут...дцать раз. Мне Российская Империя вполне угодила, но к 1917 году она исчерпала запас прочности, деградировала и распалась. Аналогичная судьба постигла в 1991 году СССР. Это естественно, ибо государства, как и люди смертны. Только вся пакость,в том, что никакого нового движения способного возродить страну сейчас нет, а на обломках прежних идеологий паразитируют разные ряженые клоуны. В своё время о таких хорошо написал Гитлер:

"Самым характерным для этих натур является то, что у них всегда на устах примеры из эпохи старогерманского героизма, что они постоянно болтают о седой старине, о мечах и панцирях, каменных топорах и т.п., а на деле являются самыми отъявленными трусами, каких только можно себе представить. Размахивая в воздухе зазубренными жестяными мечами, натягивая на себя страшную шкуру медведя и напяливая на голову самый страшный головной убор, они для текущего дня проповедуют борьбу посредством так называемого «духовного оружия» и разбегаются как зайцы при появлении первой же группки коммунистов с резиновыми палками в руках. Будущие поколения никак не смогут увековечить образа этих людей в новом героическом эпосе. Я слишком хорошо изучил этих господ, чтобы испытывать к их фокусничеству что-либо другое, кроме чувства презрения. В народной массе они вызывали только смех."

http://www.specnaz.ru/article/?879

Рад и здесь встретить настоящих людей чести, хоть и сделали здесь это выражение, как и в Совдепии ругательным...
Ой, оно не знает, что тут обозначает ЛЧ. ;D

Отмечу, что армейский офицер до революции получал меньше, чем преуспевающий приказчик или зажиточный крестьянин, однако служил и был верен присяге
Особенно в 1917 году. ;D

Наша борьба не закончилась ни с отплытием кораблей из Крыма, ни с падением Белого Приморья, она просто приняла другие формы. Исторические, нравственные, информационные.
Чем дальше, тем больше испытываю уважение к стервятникам. Они хотя и клюют тела павших героев, но хотя бы не примеряют на себя их ордена.

Господа примазавшиеся к советчине (ибо очень сомневаюсь встретить здесь бывшего партработника, кгбшника, охранника лагеря и т.д.). Своей "вежливостью" вы меня не удивите. "Хам грядущий" это еще когда было сказано... Не мной.
Это да! Со дня выхода работы Мережковского свыше 100 лет прошло, и он наконец грянул. И даже интернетом научился пользоваться. ;D

Переход на личности с предметной аргументированной классификацией политикой форума не приветствуется. Поэтому воздержусь.
И так многое понятно.

Пара слов по поводу целей современного "белого движения".
Одна из декларируемых целей - ознакомление населения России с подлинной историей Отечества.
То, что я здесь прочитал, к поставленной цели не имеет совершенно никакого отношения. Это - агитация. Бездарная, конъюктурная.

А вот пропаганды коммунистических идей и ценностей я в треде не усматриваю. Пропаганда имеет место быть с "другой стороны" - и она лишь закономерно встречает отпор разной степени агрессивности (в зависимости от настроения оппонентов). Людям почему-то не нравится, когда их грузят аргументами, рассчитанными на идиотов.

Дорогие граждане белогвардейцы!
Вы что-то напутали при выборе целевой аудитории.
К потаенным знаниям на таком уровне следует приобщать несколько других людей - и в другом месте.

P.S. А пассаж со стороны rmii "в силу юного возраста" меня просто добил.
"Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым" - это имелось в виду, что ли? Т.к. формально ни Змей, ни Эледем, ни я как-то не подпадаем под определение. Да и с комсомолом мы в свое время вполне безболезненно расстались  ;)

rmii, вы постоянно назваете советскую власть "кровавой", упоминаете ее жестокости - при этом Российская Империя для вас такой не является. Я хочу спросить: как вы отличаете "кровавую" власть от не-"кровавой"?

Приведите критерии, наконец. Сколько можно швыряться утверждениями? Так как люди, причем часто невиновные, погибают при любой власти - то приведите критерии! Чисто количественные?!

Тогда вопрос: Сколько народу, по-вашему, власть может спокойно уничтожить и при этом вы сохраните к власти уважение и будете считать ее приемлемой? Сколько? Назовите точную цифру.

Не можете? Тогда есть только два выхода. Или признать, что ценность ЛЮБОЙ человеческой жизни абсолютна, и власть. при которой погиб хотя бы один человек, по определению "кровавая" - или признать, что все в итоге зависит от результата.

В политике нет слова "жестоко", "безжалостно". Есть  только определения: преступление или ошибка. Ленин, Сталин и компания бесспорно, совершали преступления - но Николай Второй делал нечто, невообразимо худшее - -он совершал ошибки.

Dio Eraclea   ну вы тут передергиваете, Николай II был в целом неплохим человеком, но упаси господи поставить у руля страны со множеством врагов, доброго и совестливого человека ( и я всецело против того, чтобы его каннонизировали, человека судят по делам его)... В то время страну бы спас Александр III, но история не терпит сослогательного наклонения..
А вот Ленина, Сталина ибн компанию, ставлю на одну полку с Полпота..и говорить что они лучше, чем Никола, бред... Кровавые преступления  и бездействие из-за миролюбия - две разные вещи..(другое дело что результат финишь...)

rmii Тут вас и без меня утюжат все кому не лень, но всё же. Вы в какой стране родились!? В империи или как вы выражаетесь в "Совдепии".. Надо принимать тот факт который есть, а не лить крокодиловые слезы по тому как было и что сделали большевики... Пытаться сделать хоть что то чтобы сделать страну такой какую вы хотели видеть... Как вам не обидно, но и Советам есть чему гордиться..., да и вообще и Российская империя и СССР и даже Российская федерация , это моя РОДИНА!!!
    Насчет "белой гвардии" - там есть и свои герои и свои подонки... А в целом страну до кризиса довели именно представители белой кости: властьимущие дворяне, творческая интеллигенция, а если бы они были элитой и все белые и пушистые, то страна бы процветала, а не рвалась в революцию.. Да нам тогда многие ставили препоны и строили козни (но не больше чем в любое другое время) и немцы большевиков подкармиливали, и американцы планы развала страны строили, но если бы система не сгнила сама изнутри, то ни февраля и октября не было...
И как вы одним росчерком пера поставили в герои тех кто был против, а всю страну опустили в БЫДЛО!!! Среди людей чести были и те кто дрался на Перекопе в 20-м и те кто в 43-м в Прохоровке на танках шел, и те кто в 60-х в Корее прищурясь(чтоб не узнали) летал на мигах, да и в 80-х на перевалах Афганистана исполнял непонятный интернациональный долг... Просто вы честь понимаете как-то странно... :(.

В том-то и дело. Политика предпочитает преступления - ошибкам. Развязать войну - преступление. Но развязать ее и проиграть - это гораздо хуже - это ошибка. Эффективность политики определяется меньшим количеством ошибок!


Вот с этим - полностью согласен!

:)

Не буду рассуждать о темном прошлом и светлом будущем вообще, немного вспомню свою семью.
По материнской линии - дед моего деда был пограничником и учавствовал в штурме Зимнего, в то время как одна из его бабок была женой уральского заводчика. Дед моей бабушки был бурлаком, ее отец портным. Кем могла стать моя бабка при Царе-батюшке? - максимум содержательницей дома терпимости. А при Советской Власти она стала преподавателем немецкого и русского языков в деревенской школе, позже офицером милиции, а ее отец обшивал полгорода, включая сотрудников НКВД и военных. Брат бабушки был врачом от бога и стал заведующим первого в Самаре отделения детской травматологии в больнице им. Пирогова. Отец моего деда был полковником Красной Армии, служил вместе с Блюхером и Якиром, погиб в Харьковском котле в 1942 году. Сам дед учился в Ленинградском артиллерийском училище. После войны он стал чекистом, и хорошим чекистом, Леворукий побери!
В это же время родители его двоюродного брата (сейчас профессор одного из Московских вузов - что-то связано с археологией, названия не помню) в Москве были репрессированы в полный рост (с отречением, вырезанием фотографий и пр.)
Моя бабушка по отцу, коренная ленинградка, имела немецкие корни, и живых родственников в Германии, от которых также пришлось отречься.
Вот такая история. И что же мне делать? Куда записываться? В господа или в товарищи?! Я так скажу. Для меня нет ни "красных" ни "белых" есть Россия, страна и земля которую я бесконечно люблю, да простятся мне эти высокие слова. Как любили ее два моих деда, из двух совершенно разных семей с совершенно разными биографиями, но оба насмерть дрались за Ленинград в Великую Отечесвенную - один на Невском Пятачке, другой на Волхове. И что-то мне подсказывает, что тогда им было все равно, кто кем был до и после октября 1917 года, и что написано в пятой графе паспорта соседа по окопу.
Господи, неужели только умывшись собственной кровью наши граждане становятся единым Народом?!  ???

  Полностью Вас поддерживаю. Великолепно сформулированный итог, жаль только радетелям за "Великую идею" он вряд ли окажется таковым.

Модераториал.
1.С рассуждениями о том, кто  кто виноват и что делать в "Историю". Равно как и с СЕРЬЕЗНЫМ (не на уровне барона Дейерса) обсуждением белого движения и Второй Мировой войны.
Здесь обсуждается не Сталин, не Николай  Второй и даже не космические достижения  СССР, а современное "белое  движение" или то, что таковым пытаются  представить.  Вот и обсуждайте его состав, численность, идеологию, влияние  на  текущий политический  процесс, конкретные дела и так далее.   

2.Личные выпады и взаимные допросы  недопустимы даже в Кубле.


ЗЫ. Змей, без цитирования  фюрера мы здесь вполне обойдемся. 

Интересный вопрос. По словам эра rmii выходит, что в промежутке с 1920 по 1991 год некие организации в СССР занимались некой подпольной деятельностью - я, правда, в этом сомневаюсь. При этом эр rmii неоднократно утверждал, что Российскую империю расшатали некие подпольные большевистские организации. И те и другие, выходит, боролись за развал государства в разное время но с одинаковой целью. Так какая между ними вообще разница - выходит, некие белые организации с 1920 по 1991 разваливали Советский Союз - и тогда выхдит, вредили своей стране?!

:)

Родословной своей горжусь, но с вами её обсуждать не намерен! >:(

Коллеги, я хочу поддержать эра Alexkidа. Лично мне, абсолютно все равно кто и у кого из нас был предком, предпочитаю оценивать человека по его делам, а не по анкетным данным его предков. Иначе вместо обсуждения сути вопроса, у нас "Ярмарка Тщеславия" образуется. Поэтому и свою родословную публиковать не собираюсь.

Нда, что-то после этого я почувствовал себя одним из тех гусей из басни Крылова. Наверное, надо что-то сказать в свое оправдание. Заранее прошу прощения за офф-топ.
Ни секунды не хотел воспоминаниями о своих предках повысить к себе уважение или подогреть интерес. ИМХО принятие/отвержение той ли иной идеологии, тех или иных исторических событий (если они касаются жизни данного человека, разумеется, а не являются "преданьями старины глубокой") берет свое начало в их личной субъективной оценке, которая в свою очередь рождается из событий, которые происходили с самим человеком или с его близкими, чьи судьбы ему не безразличны. Вот собственно и всё.

Рысь. все в порядке. Ты  не размахивал своей родословной, дабы показать превосходство перед собеседниками, а  на примере своей семьи показал, что делить теперь уже неразделимое  можно только по-живому. У мексиканцев хватило ума написать там, где когда-то состоялась  битва индейцев и конквистадоров, что  не было ни победы,  ни поражения, а рождение нового. И стоят там рядом инедйским храм, католический испанский  собор и современная башня. 

Неужели, мы, глупее мексиканцев? :( ???

Ечсли пытаемся отрицать и вычеркивать часть нашей истории и послойно сносим памятники, то глупее.

ППКС!!!

:)

;D, оставим мескиканновое мексиканцем, а нам и России хватит...  Мне очень жаль когда Россию делят на "наше" и "ихнее".. Родина всегда одна...И гордиться и стыдиться её свершениями - это наша карма. И наше отношении к этому говорит, только о нас!!!
А насчет предков... Предками можно гордиться, но ставить их достижения себе в  заслуги это пошло!!! Надо делать дела так, чтобы было можно гордиться ими на фоне свершений предков (как ни банально это звучит...)

  Вот это я и имел в виду. Особенно с учетом того, что оценка свершений предков может быть неоднозначна в зависимости от подхода каждого из нас. Поэтому я и был против рассмотрения, скажем так, истории происхождения любого из нас.



  Рысь, вообще-то это не к тебе было.  ;D ;D ;D. Ты же не призывал никого подобные "данные" публиковать. А тем более делать выводы о человеке, на основании такой "анкеты". ;)

Насчёт предков. Гордиться ими и помнить о них, это, конечно, хорошо; но вопрос-то был задан совсем не о том.


Собственно, Ваш покорный слуга в терминах соответствующей эпохи был бы классическим разночинцем, в чьём родословном древе найдётся место и обедневшим дворянам, и крестьянам, и мещанам. В связи с чем встаёт вопрос о максимальном и реальном потолке карьерного роста, о который он должен стукнуться головой в 1) сословном обществе РИ 2) социалистическом строе 3) "диком капитализме" текущего периода.
При том, что менять свою профессию (военного врача) он не считает нужным в силу обстоятельств, которые "невинно убиенный" забаненный давеча апологет социал-дарвинизма посчитал бы атавистичным идиотизмом, а вот оппоненты из лагеря белых монархистов, надеюсь, способны понять. Несмотря на разницу в политических взглядах.

  Рысь, вообще-то это не к тебе было.    . Ты же не призывал никого подобные "данные" публиковать. А тем более делать выводы о человеке, на основании такой "анкеты". 
Ну, теперь я это понял. Спасибо  :)
Негативная реакция на публикование родословных наступила практически сразу после моего поста, так что я имел основания воспринять ее и на свой счёт.  ;D

Эр Рысь, вам есть что стыдиться у предков!?! Тогда о чем разговор!?, Вы кого то попрекали своей родословной?! Или возгордились??? Да каждый (если он хоть немного знает дедов и прадедов) может выдать такой пост, и некого не обидит(ну если человек адекватен)!!!

Вы б, господин поручик, матчасть подучили, что ли...Классические ведь бред, прости господи, несете. Войны нового времени не выигрывают народы, войны нового времени выигрывают государства.
Ну и по остальному-вам уже за меня ответили.
Хотя...Задам всего один вопрос-насколько вам по пути с известным сетевым персонажем Добровольцем? От ответа будет мое к вам отношение.

Уже не раз разбирались и Белый террор и переспективы России при победе Белого движения-ничего хорошего.

Сходите и почитайте, как жилось в монархии в середине XX века.
http://haeldar.livejournal.com/1231841.html
Как раз в Британии, к слову сказать....

Одно дело-кровь из-за дела, и другое-кровь из-за безделья. По мне-лучше уж первое. А прекраснодушный человек "у руля"-одно из самых страшных, что может случится со страной.  ;-v
По второй половине сообщения-полностью согласен. Красиво сказано.

Полностью с вами согласен! Не важно красные или белые -есть Россия!

У меня похожая история Со стороны отца прадед офицер НКВД а со стороны матери ее прабабка была зумужем за белогвардейским офицером впоследствии расстрелянным. А родная сестра этой прабабки была замужем за Лавром Корниловым!

Эр Дракон, к сожалению вы опоздали - разбитые белогвардейцы снова ретировались!

:)

Эр Дио, я просто физически не присутствовал ранее на форуме-посмотрите строчку у меня в подписи. Это раз
Я все же надеюсь, что эр ответит, это два.  8)

Сам на это надеюсь... но что-то они кажется потеряли волю к сопротивлению!

:)

Вот вот, именно так бы мы и жили. Я так жить не хочу. А вы?

(Просто подумайте сами, где-то 12 часов в сутки шьют кожаные куртки, а где-то 8 часов в сутки флудят в форумах, чтоб эти куртки купить. Угадайте где.)