Форум официального сайта Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Архив "Обо всем" 2003-2009 => Автор: Elene на 05 июля 2007 года, 15:50:27



Название: Куда делась вежливость?
Ответил: Elene на 05 июля 2007 года, 15:50:27
Немного о наболевшем...

Сегодня пришлось ждать подругу-копушу 40 минут на людном перекрестке. За это время прохожие 6 раз спросили у меня "Как пройти...?", "Сколько время...?" и т.д. Каждому из них я ответила, если надо - подробно объяснила дорогу и показала, куда нужно идти. Поблагодарил за ответ только один человек.  :-\  Остальные кивали, разворачивались и уходили. Ладно бы это были маленькие дети или, на худой конец, подростки, которых еще можно научить элементарным правилам вежливости. Но ко мне обращались взрослые люди со сложившимся стандартом поведения.  ;-v Неужели так трудно сказать "спасибо" человеку, который оказал вам услугу? Пусть небольшую услугу, но ведь и от вас тоже не убудет!
Почему складывается такая ситуация, я не могу понять: ведь все вроде бы учились в школе, где прививают основные нормы приличия?  ???
Когда я обращаюсь к незнакомому человеку, у меня даже чисто автоматически произносятся слова "извините, пожалуйста" и "большое спасибо".

Грустно и немного обидно. Так и помогать никому не захочется.  :'(   


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Найери на 05 июля 2007 года, 16:29:50
Если честно, совершенно согласна. Даже в ответ на приветствие чаще кивают головой, если вобще замечают. Бывает, знаешь человека несколько лет, пусть даже не очень близко, а он порой тебя в упор не замечает. Неужели людям так сложно говорить "Спасибо", "Здравствуй" и т. д.?


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 05 июля 2007 года, 16:32:45
цитата из: Герда на 05 июля 2007 года, 15:50:27
Остальные кивали, разворачивались и уходили.    

Я заметила, что очень часто именно кивок заменяет слова благодарности. Ничего страшного, Вас все равно поблагодарили таким движением головы. ;)
Цитата:
Почему складывается такая ситуация, я не могу понять: ведь все вроде бы учились в школе, где прививают основные нормы приличия? 
Когда я обращаюсь к незнакомому человеку, у меня даже чисто автоматически произносятся слова "извините, пожалуйста" и "большое спасибо".

Те, кто изучали основные нормы приличия как раз и знают, что словосочетание "большое спасибо" является "этимологически неправильным". Лучше его не употреблять. :-X
Цитата:
Грустно и немного обидно. Так и помогать никому не захочется.

А вы не обижайтесь. Так и самой можно стать невежливой личностью. ;D Достаточно того, что на этих 6 человек (ну, 5 - ведь один все-таки поблагодарил) - есть Вы, которая и вежливо ответить может и объяснить - это важно. И главное, Вы не одна, вежливые люди остались. (Вот в моем учреждении вежливый на вежливом сидит и вежливым же погоняет, а посетители у нас - страх и ужас, но ведь избератели ;)) 


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Elene на 05 июля 2007 года, 19:11:31
цитата из: Taurus на 05 июля 2007 года, 16:32:45
цитата из: Герда на 05 июля 2007 года, 15:50:27
Остальные кивали, разворачивались и уходили.    

Я заметила, что очень часто именно кивок заменяет слова благодарности. Ничего страшного, Вас все равно поблагодарили таким движением головы. ;)


Это не может не утешать.  :)
цитата из: Taurus на 05 июля 2007 года, 16:32:45
Те, кто изучали основные нормы приличия как раз и знают, что словосочетание "большое спасибо" является "этимологически неправильным". Лучше его не употреблять. :-X


Большинство знакомых мне людей его употребляют. Хотя нормы изучали. И даже очень успешно.  ;) А в чем именно заключается неправильность?   
цитата из: Taurus на 05 июля 2007 года, 16:32:45
А вы не обижайтесь. Так и самой можно стать невежливой личностью. ;D Достаточно того, что на этих 6 человек (ну, 5 - ведь один все-таки поблагодарил) - есть Вы, которая и вежливо ответить может и объяснить - это важно. И главное, Вы не одна, вежливые люди остались. (Вот в моем учреждении вежливый на вежливом сидит и вежливым же погоняет, а посетители у нас - страх и ужас, но ведь избератели ;)) 


Да, посетители учреждений - это разговор отдельный.  :) Народ ходит разный. Пока просто в очереди посидишь - наслушаешься всякого...


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Marielle на 05 июля 2007 года, 19:17:20
цитата из: Найери на 05 июля 2007 года, 16:29:50
Если честно, совершенно согласна. Даже в ответ на приветствие чаще кивают головой, если вобще замечают. Бывает, знаешь человека несколько лет, пусть даже не очень близко, а он порой тебя в упор не замечает. Неужели людям так сложно говорить "Спасибо", "Здравствуй" и т. д.?


Бывает особенно обидно, когда человек не отвечает на твое приветствие в силу того, что считает себя выше по статусу. У нас в университете есть несколько преподавателей, которые придерживаются такой позиции. Когда студент вежливо поздоровается с ними - они не то что не ответят, а даже не повернут головы, как будто перед ними не человек, а стенка. Но это вовсе не значит, что они тебя не заметили! Попробуй с ними не поздороваться - получишь такой разнос, что ой-ей-ей!  :-X  :P Напрашивается вопрос: если требуешь вежливости от студентов, почему бы самому не проявить ответную вежливость? Ведь студенты - тоже люди. И ничуть не хуже их самих. И ничем не заслужили столь пренебрежительного отношения к себе.   


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: prokhozhyj на 05 июля 2007 года, 19:59:42
Угу. А вот в школе, где я учился в старших классах, учителя обращались к школьникам на "Вы". И почему-то от учителей не убывало, скорее наоборот... ;)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Лисса д'Арнэ на 05 июля 2007 года, 21:14:24
Цитата:
А в чем именно заключается неправильность? 

Дело в том, что слово спасибо образовано из двух слов, вернее даже из трех: "спаси тебя бог" - "спаси бог" - "спасибо" :)
А теперь представьте как прозвучало бы: "Большое спаси тебя бог"  ;D
Marielle
Невежливость у преподавателей почти как проф заболевание, впрочем, их это естественно, не оправдывает. :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: C@esar на 05 июля 2007 года, 21:33:04
Я, например, "человек со сложившимся стандартом поведения", часто забываю ... эээ... *как их одним словом?* нормы вежливости (так что ли обозвать?). Нет их у меня на рефлексах. В чем публично каюсь. :-[ :-[ :-[


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Льдис на 05 июля 2007 года, 21:56:05
Да ладно, не все так плохо. Вот со мною люди почти всегда вежливы. Правда, может быть, дело в мускулатуре?  :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 08:28:43
цитата из: Герда на 05 июля 2007 года, 19:11:31
цитата из: Taurus на 05 июля 2007 года, 16:32:45
цитата из: Герда на 05 июля 2007 года, 15:50:27
Остальные кивали, разворачивались и уходили.    

Я заметила, что очень часто именно кивок заменяет слова благодарности. Ничего страшного, Вас все равно поблагодарили таким движением головы. ;)

Это не может не утешать.  :)

Думаю, Вы меня поняли. ;) А еще есть такой замечательный курс у гуманитариев - "Межкультурные коммуникации" называется. Тут не трудно догадаться, что он именно посвящен общению как таковому. Один из разделов курса рассматривает восприятие окружающих. Многие скупы на жесты, но говорливы. Другие предпочитают на вопрос отвечать движением головы или просто "взмахом ресниц". ;D Третьи совмешают это в равных пропорциях. Смотря кто попадется на жизненном пути. ;) А теперь пропаганда ;D: если в ВУЗе Вам не читали сей курс, просто почитайте литературу, посвященную ему - очень советую. Тогда и обижаться будете меньше (а значит, меньше негатива), да и про людей немного больше узнаете, очень интересно.
цитата из: Лисса д'Арнэ на 05 июля 2007 года, 21:14:24
Дело в том, что слово спасибо образовано из двух слов, вернее даже из трех: "спаси тебя бог" - "спаси бог" - "спасибо" :)
А теперь представьте как прозвучало бы: "Большое спаси тебя бог" ;D

Вот успели раньше меня. Спасибо. Только немного добавлю. Термин "спасибо" есть этакая "религиозная формула" (ну, скажем так :)), и это знаете, как молитва - оступился, уже не поможет, к тому же и к бесам обратитесь ;D.
Нам преподаватель в шутку объяснял: "Сказать "Большое спасибо" - все равно что посоветовать человеку "Да пошел ты к черту", эффект один и тот же. Люди же не искажают самоназвание "Россия", так почему бы не употреблять правильно и "Спасибо", тем более, что по происхождению оно нааамного старше. ;)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Серый Кот на 06 июля 2007 года, 10:56:16
цитата из: Герда на 05 июля 2007 года, 15:50:27
Грустно и немного обидно. Так и помогать никому не захочется.  :'(   

Обидно, не спорю, но... Помогать кому бы то ни было, расчитывая на помощь...  ;-v не знаю, не знаю...
цитата из: Льдис на 05 июля 2007 года, 21:56:05
Вот со мною люди почти всегда вежливы. Правда, может быть, дело в мускулатуре?  :)

;D очень может быть ))) Я вот бородат, выбрит налысо и природой не обделен телосложением. Да и длительное военное прошлое наложило отпечаток на голос и выправку  ;D И со мной почти всегда вежливы люди, лошади и собаки :) А редкое - "почти" - так на него и внимания не обращаю.
Всегда стараюсь быть максимально корректным и вежливым, правда, не все этого понимают, а жаль, действительно жаль...


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Sofia на 06 июля 2007 года, 14:01:03
Хочу заметить, что людям, которые обращались за помощью к Вам, Герда, ещё повезло, что Вы им так подробно всё рассказали и объяснили. Сколько раз сталкиваешься с тем, что человек вместо того, чтобы ответить, сразу скажет "не знаю" и пойдёт себе дальше :(
Да и здороваться при входе в помещение что-то люди давно перестали >:(


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 14:31:00
цитата из: Sofia на 06 июля 2007 года, 14:01:03
Да и здороваться при входе в помещение что-то люди давно перестали >:(

Я готова смириться с отсутствием приветствия, но вот странная привычка входить без стука угнетает...


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: prokhozhyj на 06 июля 2007 года, 14:45:22
цитата из: Sofia на 06 июля 2007 года, 14:01:03
Сколько раз сталкиваешься с тем, что человек вместо того, чтобы ответить, сразу скажет "не знаю" и пойдёт себе дальше :(



А вдруг и вправду не знает? :o Или такая гипотеза всерьёз не рассматривается? ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Sofia на 06 июля 2007 года, 15:00:42
Такая гипотеза рассматривается, конечно. Но человек, идущий с пакетом с продуктами вряд ли приезжий и не знает, где вот тут рядом находится дом под таким-то номером :(


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 15:37:15
цитата из: Sofia на 06 июля 2007 года, 15:00:42
Такая гипотеза рассматривается, конечно. Но человек, идущий с пакетом с продуктами вряд ли приезжий и не знает, где вот тут рядом находится дом под таким-то номером :(
Случается :) Я до сих пор не знаю, где находятся еще 3 корпуса моего "номерного" дома :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: PoDoNoK на 06 июля 2007 года, 15:42:15
А мне кажется что в последние 2-3 года с вежливостью стало чуть получше!) А еще приятно удивило вежливое поведение водителей г Туапсе-они всегда пропускали пешеходов ( по сравнению с моим родным городом Ростовом на Дону  это огромный контраст!)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 15:47:32
Кстати, на предыдущую реплику, сейчас в госучреждениях, таких как администрации, мэрии, налоговые и т.д., где посетители "прут" сплошным потоком - стучаться в дверь не принято. Открыл - зашел. На своем рабочем месте сотрудник должен заниматься рабочими делами - ну, так нам объяснили. И, действительно, удобней. Не приходиться орать на весь кабинет "Да заходите же, открыто, и я не занята". ;D ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Серый Кот на 06 июля 2007 года, 16:02:41
Немного офф-топ:
просто вспомнил, как ко мне в типографию пришли девочки практикантки (что-то им там размножит ьнадо было, а копир у нас в уголочке стоит). Так вот они, бедные стучались в дверь типографии (!!!!!) (там грохот стоит как и любом цехе) даже не знаю сколько :) ладно я курить выходил - на них наткнулся - стоят, бедняжки, понурые такие.  :)
А про стук в дверь в учреждениях, то насколько я помню, то входить надо через некоторое время после стука, не обязательно дожидаясь гостеприимного рева "Войдите!".


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 16:12:03
[quote author=Серый Кот link=topic=8244.msg315292#msg315292
А про стук в дверь в учреждениях, то насколько я помню, то входить надо через некоторое время после стука, не обязательно дожидаясь гостеприимного рева "Войдите!".
Цитата:

Только не в больницах! Вот там-то как-раз и надо этого самого рёва дождаться. А то почему-то люди на приеме у врача имеют обыкновение (ну, так иногда ;)) быть не совсем одетыми, и находиться совсем даже не за ширмами. >:( Бывают сюрпризы.

А вот у меня в приемные дни - ну, попадутся такие личности: скребутся, скребутся в дверь и не заходят. И меня не слышат (м-да, не хватает командного голоса) - приходится идти и открывать самой, что хорошего настроения не прибавляет. Откуда они такие стеснительные берутся? ;)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 16:19:35
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 15:47:32
Кстати, на предыдущую реплику, сейчас в госучреждениях, таких как администрации, мэрии, налоговые и т.д., где посетители "прут" сплошным потоком - стучаться в дверь не принято. Открыл - зашел. На своем рабочем месте сотрудник должен заниматься рабочими делами - ну, так нам объяснили. И, действительно, удобней. Не приходиться орать на весь кабинет "Да заходите же, открыто, и я не занята". ;D ;D
Гос госу рознь! У меня структура как никто более подходящая под определение "вежливость" :) :).  Иногда до казусов доходит: к примеру, нету у меня обеда как такового. А кушать всем хочется, несмотря на погоню за стройностью натуры. Так вот представьте себе комическую картину в двух действиях: действие первое - улучив момент, я запихивую в рот бутерброд или ложку с йогуртом ;D (Счастье! Счастье! Голодной смерти конец!); действие второе - в кабинет врывается сотрудник/ посетитель/ скучающий шеф/ жаждущий в лучшем случае срочного общения по важному вопросу...  дальше следует немая сцена вредная как для желудка , так и для психики :D :D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Серый Кот на 06 июля 2007 года, 16:20:19
Да уж. Больницы это отдельная песня... С другой стороны - пока пробьешься через очередь (запасы вежливости иссякают почему-то пока "внеочередников" вежливым "мяв!!" осаживаешь), то в кабинет рвешься с энтузиазмом Матросова на пулемет :)
Хвала Баадуку, бываю там очень редко :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Серый Кот на 06 июля 2007 года, 16:23:01
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 15:47:32
нету у меня обеда как такового.

вы не в Гестапо работаете?  :) Как же без обеда-то? права трудящихся, имхо, никто еще не отменял.
"Война войной, а обед по расписанию!"


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 16:25:37
цитата из: Серый Кот на 06 июля 2007 года, 16:23:01
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 15:47:32
нету у меня обеда как такового.

вы не в Гестапо работаете?  :) Как же без обеда-то? права трудящихся, имхо, никто еще не отменял.
"Война войной, а обед по расписанию!"

не гестапо, но порядки дюже как похожи :D :D :D нетути обеда, в контракте не указан 8) , а написано: "8 часовой рабдень"


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Rual на 06 июля 2007 года, 17:37:44
А вот мне "нравятся" такие ситуации: стоишь ты в компании парней, подходит еще одно существо мужеского пола, здоровается со всеми парнями, а девушку не удостаивает даже кивком...

И сие не только со мной (ибо в этом случая я бы решила, что у меня с внешностью и мозгами что-то не то, что я-де недостойна приветствия), на это  дело обратили внимание уже все знакомые мне девушки.


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 18:29:21
цитата из: May на 06 июля 2007 года, 16:25:37
цитата из: Серый Кот на 06 июля 2007 года, 16:23:01
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 15:47:32
нету у меня обеда как такового.

вы не в Гестапо работаете?  :) Как же без обеда-то? права трудящихся, имхо, никто еще не отменял.
"Война войной, а обед по расписанию!"

не гестапо, но порядки дюже как похожи :D :D :D нетути обеда, в контракте не указан 8) , а написано: "8 часовой рабдень"

Да Вы что! ;D ;D Дык, я еще не плохо устроилась. Все прекращаю возникать на начальство. ;D Только что-то не доходит (тут уже нудным голосом), а как же Трудовой Кодекс?! Он у меня на столе лежит - как чуть, сразу им швыряюсь, чтоб "значитъ не ущемляли" ;D. Госучреждение и без обеда - не порядок. Я бы уже митинговала перед столом начальства.


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 18:49:02
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 18:29:21
Да Вы что! ;D ;D Дык, я еще не плохо устроилась. Все прекращаю возникать на начальство. ;D Только что-то не доходит (тут уже нудным голосом), а как же Трудовой Кодекс?! Он у меня на столе лежит - как чуть, сразу им швыряюсь, чтоб "значитъ не ущемляли" ;D. Госучреждение и без обеда - не порядок. Я бы уже митинговала перед столом начальства.

А что кодекс, коли я контрактник и сие в контракте не ФИГурирует, а прописано что рабдень состоит из 8 часиков от сих до сих? :) Начальство тоже страдает от отсутствия обеденного релаксу. Потому и вкушаем всяческие нездоровые но быстрые в поедании продукты


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Heeld на 06 июля 2007 года, 18:50:15
А вот мне "нравятся" такие ситуации: стоишь ты в компании парней, подходит еще одно существо мужеского пола, здоровается со всеми парнями, а девушку не удостаивает даже кивком...
И сие не только со мной (ибо в этом случая я бы решила, что у меня с внешностью и мозгами что-то не то, что я-де недостойна приветствия), на это  дело обратили внимание уже все знакомые мне девушки.

Да, эта ситуация, к сожалению, частовстречаемая ??? Когда в нее попадаешь (к счастью, редко) чувствуешь себя полной идиоткой >:( Хотя как-то мне один человек попятался объяснить природу сего явления. Оказывается, ребята попадают в двоякую ситуацию: вроде и за руку не поздароваешься как с парнем (хотя почему бы и нет?) и просто "Привет" сказать как-то вроде не культурно (да, а игнорировать - это да, это культурно, это круто). Но радует одно, что большинство парней все-таки знакомо с нормами приличия и до подобной ерунды и предрассудков не скатываются :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Кладжо Биан на 06 июля 2007 года, 19:07:50
Цитата:
и просто "Привет" сказать как-то вроде не культурно
Вот чего я никогда не понимал...  ???
Я на "отсутствие вежливости", кажется, вообще не реагирую - только на прямое хамство.


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Rual на 06 июля 2007 года, 19:23:19
Ну да, сказать привет - некультурно (с каких это пор, интересно? можно кстати просто "здравствуйте говорить"), а вот делать вид, что ты ее вообще не видишь - это просто верх приличия....


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 19:33:47
цитата из: May на 06 июля 2007 года, 18:49:02
А что кодекс, коли я контрактник и сие в контракте не ФИГурирует, а прописано что рабдень состоит из 8 часиков от сих до сих? :) Начальство тоже страдает от отсутствия обеденного релаксу. Потому и вкушаем всяческие нездоровые но быстрые в поедании продукты

Ах, контрактник! Этого я не учитывала, просто еще не сталкивалась - у нас одногодичные трудовые договора, и ограничения касаются только отпуска, нельзя в него уходить во время депутатских сессии. А обед - это святое! ;)
цитата из: Rual на 06 июля 2007 года, 19:23:19
Ну да, сказать привет - некультурно (с каких это пор, интересно? можно кстати просто "здравствуйте говорить"), а вот делать вид, что ты ее вообще не видишь - это просто верх приличия....

А мне тут объяснили, что "это они так стесняются". Глаза на лоб вылезли от такого заявления, я ж не кусаюсь - чего бояться. Да и касательно не только делового этикета, но и общепринятого - мужчина в приветствии проявляет знаки внимания первым!


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 19:41:42
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 19:33:47
Ах, контрактник! Этого я не учитывала, просто еще не сталкивалась - у нас одногодичные трудовые договора, и ограничения касаются только отпуска, нельзя в него уходить во время депутатских сессии. А обед - это святое! ;)

Я тоже одногодичная, но в нашей конторе обед это нонсенс по определению :) Бывают такие учреждения :)
Цитата:
Да и касательно не только делового этикета, но и общепринятого - мужчина в приветствии проявляет знаки внимания первым!

Ну, если это мужчина, а не ОНО или, пардон, мужичье (есть такие в тех самых селениях, где женщины лошадей останавливают и...дальше по тексту). меня же вельми умиляют мужчины в общественном транспорте: места, двери и прочая....


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Marielle на 06 июля 2007 года, 19:42:34
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 19:33:47
А мне тут объяснили, что "это они так стесняются". Глаза на лоб вылезли от такого заявления, я ж не кусаюсь - чего бояться. Да и касательно не только делового этикета, но и общепринятого - мужчина в приветствии проявляет знаки внимания первым!


Вот и мне всегда казалось, что мужчина с дамой должен поздороваться первым. К сожалению, многие молодые люди этого просто-напросто не знают. Или не усвоили.  :( Подавляющее большинство моих одногруппников считает, что это девушки должны приветствовать их первыми.  ;-v  ::) Вследствие чего мужская и женская половины нашей группы чаще всего просто не здороваются. Вот такая дурацкая ситуация. Хотя, казалось бы, сто лет вместе учимся!   
А уж дверь девушке придержать или вперед пропустить... Казалось бы, что здесь трудного? Но почему-то на это способны только зрелые мужчины. А парни 20 лет с хвостиком то ли не понимают, то ли не "пообтесались" еще.  ???


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Rual на 06 июля 2007 года, 19:43:04
Ну да...стесняются...
Да просто хамы.

Столько вариантов поприветствовать девушку:

- руку поцеловать
-сказать "привет", "Здавствуй"...
-хотя бы кивнуть
-также за руку поздороваться, как с парнем
-шуточно раскланяться....


Что, ума на это не хватает что ли?

Аль только на словах все с дамами крутые, а на деле даже привествие в горле комом стоит от страха?  ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 19:59:15
цитата из: Marielle на 06 июля 2007 года, 19:42:34
Подавляющее большинство моих одногруппников считает, что это девушки должны приветствовать их первыми.  ;-v  ::) Вследствие чего мужская и женская половины нашей группы чаще всего просто не здороваются. Вот такая дурацкая ситуация. Хотя, казалось бы, сто лет вместе учимся!   

Да, у нас на первых 3-х курсах была точно такая же ситуация. Стали старше- все изменилось. После моего выпуска прошло 4 года и мы встретились в парке пиво продегустировать. ;D Как парни изменились! Совсем другое отношение к бывшим одногруппницам, при чем в лучшую сторону. Пропала отчужденность. ;)
цитата из: May на 06 июля 2007 года, 19:41:42
Ну, если это мужчина, а не ОНО или, пардон, мужичье (есть такие в тех самых селениях, где женщины лошадей останавливают и...дальше по тексту). меня же вельми умиляют мужчины в общественном транспорте: места, двери и прочая....

Представила поведение людей по правилам делового этикета в общественном транспорте. Утопичная картина, но как хочется... ;D Хотя некоторое их соблюдение можно иногда наблюдать в метро, но оно у нас не слишком загруженно, ибо мало веток.


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 20:06:29
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 19:59:15
Представила поведение людей по правилам делового этикета в общественном транспорте. Утопичная картина, но как хочется... ;D Хотя некоторое их соблюдение можно иногда наблюдать в метро, но оно у нас не слишком загруженно, ибо мало веток.

:) Я не требую, чтобы мне в общественном транспорте целовали руку и вставали, когда я вхожу в вагон! Это по определение невозможно и безумно весело! Но... так хотелось бы надеяться, что однажды, когда я буду выходить из метрополитена, после рабочего и усталого дня, с пакетом в руках,  какой-нибудь представитель сильного пола выходя придержет дверь, а не проторанит ее с намерением отправить меня возвратным движением в космос...


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Кладжо Биан на 06 июля 2007 года, 20:15:20
Цитата:
мужчина в приветствии проявляет знаки внимания первым!
О как! А я всю жизнь был уверен, что первым здоровается новопришедший, независимо от пола (вот никак не ответить на приветствие в такой ситуации - это уже правда или вызов, или хамство).


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Marielle на 06 июля 2007 года, 20:17:28
цитата из: May на 06 июля 2007 года, 20:06:29
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 19:59:15
Представила поведение людей по правилам делового этикета в общественном транспорте. Утопичная картина, но как хочется... ;D Хотя некоторое их соблюдение можно иногда наблюдать в метро, но оно у нас не слишком загруженно, ибо мало веток.

:) Я не требую, чтобы мне в общественном транспорте целовали руку и вставали, когда я вхожу в вагон! Это по определение невозможно и безумно весело! Но... так хотелось бы надеяться, что однажды, когда я буду выходить из метрополитена, после рабочего и усталого дня, с пакетом в руках,  какой-нибудь представитель сильного пола выходя придержет дверь, а не проторанит ее с намерением отправить меня возвратным движением в космос...


ППКС!
Еще хуже и страшнее бывает, когда сильный пол не только не уступает место пожилому человеку, но и отвечает на просьбу об этом матерными словами.  >:( (Это, кстати, и к слабому полу относится не в меньшей степени).


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 20:18:08
Видимо, в новосибирском метрополитене не перевились настоящие рыцари. О, чудо! И дверь придерживают, а недавно у меня в ступеньках эскалатора застрял каблук-шпилька и две самоотверженных личности мужского пола меня спасали. ;D ;D Правда, туфель остался без каблука - после "освобождения" он отвалился, но какая это мелочь по сравнению с неописуемой возможностью оказаться закатанной в ступеньки эскалатора вслед за туфлей. ;)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 20:22:53
цитата из: Кладжо Биан на 06 июля 2007 года, 20:15:20
Цитата:
мужчина в приветствии проявляет знаки внимания первым!
О как! А я всю жизнь был уверен, что первым здоровается новопришедший, независимо от пола (вот никак не ответить на приветствие в такой ситуации - это уже правда или вызов, или хамство).

А как быть, когда две личности несовпадающего пола с космической скоростью перемещаются по просторным коридорам учреждений, магазинов, библиотек, да и по улицам тоже?
А так, естественно, кто "приперся", тот первым и здоровается, но так он сам пришел!


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 20:23:36
ой, что до застрявших каблуков - моя помощница таким образом "провалилась" в решетку при входе в метро. Да так неудачно, что с трудом удерживала равновесие. Приехала с опозданием на 40 минут и ободранными каблуками. Больше всего ее злил не людской равнодушный поток, а продавцы палаток и ларьков, взиравших на нее как на бесплатное шоу. Разинув рты...
:( :(


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Эледем на 06 июля 2007 года, 20:29:03
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 20:18:08
Видимо, в новосибирском метрополитене не перевились настоящие рыцари.


Так вот где они оказывается гнезда-то вьют  ;D ;D ;). А помнится на Форуме некогда такая дискуссия была, все выясняли - куда они все подевались?  ;D ;D

P.S. Не обижайтесь на шутку. Но уж больно смешно получилось...


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 20:35:44
Ух ты, какая "отчепятка", но исправлять её уже не буду, что написала - то написала. ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 21:03:15
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 20:35:44
Ух ты, какая "отчепятка", но исправлять её уже не буду, что написала - то написала. ;D
Гы, все время забываю вставить в подпись шедевральное высказывание, используемое моей хорошей приятельницей:

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости...


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 21:13:23
цитата из: May на 06 июля 2007 года, 21:03:15
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости...

Есть у меня жуткая привычка, ну, никак не вписывающаяся в нормы вежливости, поправлять коллег при неправильном ударении и править стиль текста. Хотя сама большим объемом знаний похвастаться не могу - как только еще не побили? ;D В свою очередь, меня поправляет и правит мне стилистику начальник (в количестве 3 штуки). Интересно, кто критикует их ошибки - наверное, жены. ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Marielle на 06 июля 2007 года, 21:16:00
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 21:13:23
цитата из: May на 06 июля 2007 года, 21:03:15
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости...

Есть у меня жуткая привычка, ну, никак не вписывающаяся в нормы вежливости, поправлять коллег при неправильном ударении и править стиль текста. Хотя сама большим объемом знаний похвастаться не могу - как только еще не побили? ;D В свою очередь, меня поправляет и правит мне стилистику начальник (в количестве 3 штуки). Интересно, кто критикует их ошибки - наверное, жены. ;D


И я, каюсь, временами не могу удержаться от правок. Особенно, когда слышу "ихний", "ложат" и прочее. Бр-р-р-р!  :P   Режет слух.


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 21:23:24
цитата из: Marielle на 06 июля 2007 года, 21:16:00
И я, каюсь, временами не могу удержаться от правок. Особенно, когда слышу "ихний", "ложат" и прочее. Бр-р-р-р!  :P   Режет слух.

Это еще что! Вот у меня папа с Украины, мама родилась в Белоруссии - дома при общении полный кавардак. До 17 лет я выдавала такие перлы - учителя русского языка и литературы рыдали. Когда же меня впервые услышали преподаватели ВУЗа, где основными курсами являются "Риторика", "Межкультурные коммуникации" и "История европейской ментальности" - сказали, что я находка для них. До сих пор при встрече за головы хватаются. ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 21:23:32
И я покаюсь ;D ;D ;D! Зачастую и в устной и письменной речи правлю стилистику окружающих. Но, честности ради, делаю это по собственному почину и вредности значительно реже, в сравнении с их просьбами.  И это при собственной ужасающей безграмотности ;D ;D ;D
Но грешна, меа кульпа, грешна!


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: prokhozhyj на 06 июля 2007 года, 21:28:51
Если дама тонет в болоте, то спутник принимает у неё бинокль и фотоаппарат, чобы они не промокли...

                                                      Полевой этикет.


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 21:31:22
цитата из: prokhozhyj на 06 июля 2007 года, 21:28:51
Если дама тонет в болоте, то спутник принимает у неё бинокль и фотоаппарат, чобы они не промокли...

                                                      Полевой этикет.


;D ;D ;D ;D
а еще что-нибудь из Этикету?


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Mumrik на 06 июля 2007 года, 21:34:05
Если дама тонет в болоте, то спутник принимает у неё бинокль и фотоаппарат, чобы они не промокли...
Ну что же, работа - превыше ввсего! ;D

А вот как назвать начльствующего человека, принципиально не здоровающегося с подчиненными при встрече в коридоре? И тут же расшаркивающимся с ними же, при виде вышестоящего начальства?  ;-v


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 21:34:48
А я тогда еще добавлю:
Если мой друг будет тонуть - я ему помогу! (с) Из сочинения неизвестного школьника. (Видимо, чтоб не мучился дружок, окуну-ка я его глубже, больно уж красиво пузыри пускает.) :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: C@esar на 06 июля 2007 года, 21:35:25
цитата из: Rual на 06 июля 2007 года, 17:37:44
А вот мне "нравятся" такие ситуации: стоишь ты в компании парней, подходит еще одно существо мужеского пола, здоровается со всеми парнями, а девушку не удостаивает даже кивком...

И сие не только со мной (ибо в этом случая я бы решила, что у меня с внешностью и мозгами что-то не то, что я-де недостойна приветствия), на это  дело обратили внимание уже все знакомые мне девушки.

Ну...
Стоим, разговариваем. Я, еще один парень девушка.
Подходит девушка. Приветствует:
- Привет, девчонки!
Случалось ЕМНИП несколько раз и все с разными девушками. ;D ;D ;D

Я молчу, про себя одного в компании нескольких девушек. Тогда почти всегда моя половая принадлежность игнорируются. Хотя здороваются и со мной тоже!


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 06 июля 2007 года, 21:44:04
цитата из: @caesar@ на 06 июля 2007 года, 21:35:25
Ну...
Стоим, разговариваем. Я, еще один парень девушка.
Подходит девушка. Приветствует:
- Привет, девчонки!
Случалось ЕМНИП несколько раз и все с разными девушками. ;D ;D ;D

(Участливо) У них со зрением проблемы, да?  ;D ;D
Хмм, трудно понять эту проблему игнорирования противоположного пола. Я в таких случаях кричу: "Здорово, мальчиффффки и дефффффчонки!" По крайней мере, замечают и реагируют соответственно. ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Heeld на 06 июля 2007 года, 21:45:46
Ну...
Стоим, разговариваем. Я, еще один парень девушка.
Подходит девушка. Приветствует:
- Привет, девчонки!
Случалось ЕМНИП несколько раз и все с разными девушками. 

;DНу, с дамами это иногда случается. А вот про этикет в транспорте - это тема отдельная. Очень иногда "интересно" наблюдать ситуацию когда в автобусе 98% сидящих мужчины, а 99% стоящих - женщины. Причем при освобождающемся месте, стоящие мужчины "летят на крыльях любви и Аэрофлота" к нему (месту), сбивая все и вся на своем пути и с победным видом усаживаются :o А мы говорим "Не приветствуют", "Стесняются", так сказать "Боремся за звание дома высокой культуры быта" :-\


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 06 июля 2007 года, 21:49:48
По поводу приветствий - как то читала о ШЕФАХ :"Шеф не забывает, шеф просто не засоряет свою память излишней информацией". Так и тут, наверное.


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Marielle на 06 июля 2007 года, 22:48:34
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 21:44:04
цитата из: @caesar@ на 06 июля 2007 года, 21:35:25
Ну...
Стоим, разговариваем. Я, еще один парень девушка.
Подходит девушка. Приветствует:
- Привет, девчонки!
Случалось ЕМНИП несколько раз и все с разными девушками. ;D ;D ;D

(Участливо) У них со зрением проблемы, да?  ;D ;D
Хмм, трудно понять эту проблему игнорирования противоположного пола. Я в таких случаях кричу: "Здорово, мальчиффффки и дефффффчонки!" По крайней мере, замечают и реагируют соответственно. ;D


А еще проще и короче сказать "всем привет".  :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Кладжо Биан на 06 июля 2007 года, 23:00:59
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 20:22:53
А как быть, когда две личности несовпадающего пола с космической скоростью перемещаются по просторным коридорам
Ну, на космической скорости если - то, наверное, просто кто первым успеет...  ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 07 июля 2007 года, 09:17:15
цитата из: Кладжо Биан на 06 июля 2007 года, 23:00:59
цитата из: Taurus на 06 июля 2007 года, 20:22:53
А как быть, когда две личности несовпадающего пола с космической скоростью перемещаются по просторным коридорам
Ну, на космической скорости если - то, наверное, просто кто первым успеет...  ;D

Какое-то тут подозрительное многоточие. ;D ;D
(Вкрадчиво) Вы, наверное, хотели сказать: просто кто первым успеет... тот второго затопчет? ;D ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Кладжо Биан на 07 июля 2007 года, 14:11:02
Да нет, я про словесное общение - кто первым успеет поздороваться (или нахамить). Дополнительные телодвижения на такой скорости (там, рукопожатие, скажем) выглядят еще более зловеще.  ;)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Микэ на 07 июля 2007 года, 19:49:43
Господа, а может вместо того чтоб ругаться на невежливых людей просто приучать их к этому? "Дрессировать" так сказать.
У меня знакомое создание тоже не здоровалось принципиально, так я с ним разговаривать отказывалась пока не поздоровается. Вроде получается пока. И здоровается, и прощается)))))))
хотя это и не применимо ко всем, но начать-то можно и со своего окружения.
Напомнить невежливому типу даже полезно. И вежлевее станет, и хоть как-то постыдится))))))
Вода камень точит))))))


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 07 июля 2007 года, 20:04:57
цитата из: Микэ на 07 июля 2007 года, 19:49:43
Господа, а может вместо того чтоб ругаться на невежливых людей просто приучать их к этому? "Дрессировать" так сказать.
У меня знакомое создание тоже не здоровалось принципиально, так я с ним разговаривать отказывалась пока не поздоровается. Вроде получается пока. И здоровается, и прощается)))))))
хотя это и не применимо ко всем, но начать-то можно и со своего окружения.
Напомнить невежливому типу даже полезно. И вежлевее станет, и хоть как-то постыдится))))))
Вода камень точит))))))


;D ;D Представила, как это будет выглядеть в том же метрополитене ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 07 июля 2007 года, 20:25:33
цитата из: Микэ на 07 июля 2007 года, 19:49:43
Господа, а может вместо того чтоб ругаться на невежливых людей просто приучать их к этому? "Дрессировать" так сказать.
У меня знакомое создание тоже не здоровалось принципиально, так я с ним разговаривать отказывалась пока не поздоровается. Вроде получается пока. И здоровается, и прощается)))))))
хотя это и не применимо ко всем, но начать-то можно и со своего окружения.

А как быть с начальствующими личностями. Тоже молчать и злобно зыркать буркалами? Так премии лишат! ;D
 
Цитата:
Представила, как это будет выглядеть в том же метрополитене 

Чего представлять - затопчут и все дела, чтобы нравоучениями не мешала. :D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 07 июля 2007 года, 20:52:48
А это смотря какое начальство попадется! Вдруг оно задумчиво взглянет и изоечет: "Инвалид по зрению, что ли?" ;D ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 07 июля 2007 года, 21:06:13
Ладно, начальство оставим в стороне. ;D
Меня не так напрягает, что мне не уступают место или не пропускают в дверь - чай не инвалид, сама справлюсь, но бывают случаи... :'(
Буквально два дня назад - ездили мы с кассиром в банк за з/платой. У кассира перевязана рука, поэтому я как сопровождающая (ну, свидетель, что кассир деньги не сопрет ;D) тащила эти 500 тыс. от дверей банка до служебной машины. 20 тыс. рублей нам выдали юбилейными железными деньгами по 10 рублей. Скажу вам, это очень тяжело - такой мешок вышел, как у Деда Мороза. Ну, до машины я деньги доташила подгоняемая воплями кассира: "Давай быстрее, а то украдут!". Ага, пускай попробуют, с места мешок не сдвинут! ;D Так вот шофер даже не вышел двери помочь открыть, сидел курил, хотя видел, что сама я дверь уже не открою - руки заняты.


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Flashie на 07 июля 2007 года, 21:11:11
цитата из: Heeld на 06 июля 2007 года, 21:45:46
  А вот про этикет в транспорте - это тема отдельная. Очень иногда "интересно" наблюдать ситуацию когда в автобусе 98% сидящих мужчины, а 99% стоящих - женщины. Причем при освобождающемся месте, стоящие мужчины "летят на крыльях любви и Аэрофлота" к нему (месту), сбивая все и вся на своем пути и с победным видом усаживаются :o А мы говорим "Не приветствуют", "Стесняются", так сказать "Боремся за звание дома высокой культуры быта" :-\


Heeld   - прямо по живому  ;D ибо на работу мне добираться 2,5 часа в электричках (и с работы, соответственно, тоже). Что такое рабочие электрички - думаю, объяснять не стоит, и так понятно. Так вот, сама заметила - в "купе" из 6 мест в лучшем случае 2 заняты женщинами, остальные 4 всецело отданы лицам мужеского полу. При мне в вагон как-то зашла молодая мама с ребёнком в "кенгурушке", усталая - а ещё была жара 35 градусов. И никто даже не почесался! Вернее, девушке всё же уступили место. Сделала это бабушка с палочкой, собачкой и рассадой  :-\

В общем, нет вежливости в электричках. А если хочешь доехать после рабочего дня сидя, а не стоя, то о ней полагается забыть. От Москвы-3 до Пушкино электричка едет минут 40-45, в Пушкино освобождаются немногие места, к которым живо бросаются уважаемые господа. Но, отстояв свои 45 минут, я теряю и без того скудное терпение и расталкиваю их сама. Пиво своё они и стоя попить смогут. В случае, если представители сильного пола начинают возмущаться, хлопаю ресницами и нагло говорю: "А вы не уступите даме место?"

Пока что в открытую драку не лез никто  ;)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 07 июля 2007 года, 21:28:38
цитата из: Taurus на 07 июля 2007 года, 21:06:13
... Так вот шофер даже не вышел двери помочь открыть, сидел курил, хотя видел, что сама я дверь уже не открою - руки заняты.
Знакомо то как!!!

Однако. скажу слово в защиту мужчин: в последнее время (2 раза за полгода) молодые люди уступали мне место в транспорте! Гоня поганой метлой мысль о том-о-чем-они-могли-подумать глядя на меня, отдаю предпочтение мысли, что они проявили вежливость ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Микэ на 10 июля 2007 года, 17:45:42
цитата из: Taurus на 07 июля 2007 года, 20:25:33
А как быть с начальствующими личностями. Тоже молчать и злобно зыркать буркалами? Так премии лишат! ;D
 
Цитата:
Представила, как это будет выглядеть в том же метрополитене 

Чего представлять - затопчут и все дела, чтобы нравоучениями не мешала. :D

Ну... с метро это понятно сложнее... я же знакомых имела ввиду... они-то уж точно не затопчут)))))))))))))


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 10 июля 2007 года, 19:17:29
цитата из: Микэ на 10 июля 2007 года, 17:45:42
Ну... с метро это понятно сложнее... я же знакомых имела ввиду... они-то уж точно не затопчут)))))))))))))

Да просто со знакомыми таких проблем и не возникает. :) Либо воспринимаешь их такими - какие они есть, либо просто не обижаешься, т.к. знакомы "кучу времени" и за ними признаешь право на странности. ;)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Лисса д'Арнэ на 15 июля 2007 года, 13:05:52
Поплачусь-ка и я.  ;D
Места в транспорте - это уже классика. А вот мне пару раз приходилось сталкиваться (в буквальном смысле) с довольно неприятным поведением на улице.
Иду я, никого не трогаю, пытаюсь лужу обогнуть, и тут "на крейсерской скорости" на встречу мне выворачивает дяденька. Пытается пройти там же, где и я (то бишь в обход лужи), и прямо на ходу, не обернувшись и не попросив прощения, сильно толкает меня плечом. В лужу я, конечно, не упала. но день был испорчен. Ощущение было, что я - дурочка малолетняя (это в 24-то года), не туда поперлась, считала ворон, и загораживала путь всяким деловым мужчинам.  ;-v










Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Flashie на 15 июля 2007 года, 13:42:16
Лисса, не стоит винить себя за хамство других. А поведение героя вашего рассказа говорит именно о хамстве. Такие господа всегда уверены в своей правоте и ОЧЕНЬ не желают пачкать свои деловые-цивильные костюмчики об окружающий мир (равно как и те господа, которые после дождя гоняют на запредельных скоростях по автострадам и всех обрызгивают  >:()

Я, как уже говорила, чрезмерной вежливостью не страдаю. Когда меня толкают - я толкаю в ответ. Выражение физиономии у меня в такие моменты такое, что предпочитают не связываться. Нет, я не хочу сказать, что я похожа на них - нет, никогда не начинаю первая, но раз уж начали пьянку без меня...  :P

Один раз (дело было зимой, в оттепель) некий дядя с чемоданом не поделил со мной дорогу, чувствительно приложился плечом (еле на ногах устояла) и после этого обматерил - ну как же, ему, такому хорошему, "какая-то ***** пройти мешает" (почти дословная цитата  ;-v)...  я и пнула ему мокрого снегу вслед... эдаким футбольным движением... как же красиво осели брызги грязного снега на его безупречных брючках... и самое смешное - ничего он сделать мне не мог, мимо проходил наш участковый  ;D

В общем, подытоживая - нам хамят до тех пор, пока мы это терпим...


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 15 июля 2007 года, 14:09:17
цитата из: Лисса д'Арнэ на 15 июля 2007 года, 13:05:52
Ощущение было, что я - дурочка малолетняя (это в 24-то года), не туда поперлась, считала ворон, и загораживала путь всяким деловым мужчинам.  ;-v

Давеча имела похожий случай: ехала в метро, точнее, на эскалаторе. Народу тьма-тьмущая, оно и понятно - наверху Витебский вокзал. Почти доехав до верху, слышу за спиной пыхтение и разнообразные сопутствующие звуки и телодвижения. Оборачиваюсь: мущщина, лет эдак 47, всокий, грузный, и я вно до этого подымавшийся своим ходом. И читается у него на лице две мысли: поезд сейчас скажет "ту-ту", и впереди явно никто не пропустит, ибо некуда. Я , рассмотрев "скрытую угрозу" своему здоровью, отодвинулась на одну ступеньку вверх, надеясь, что успею отскочить с пути  этого "локомотива". Но, увы да ах...  Завидев столь желанный выход на вокзал, человек-поезд рванул с места так, что наступив мне на ногу, умудрился стащить с нее кроссовку. Правда, ему хватила совести прокричать издалека "Извините", но мне  от этого ковылять было не легче... Спрашивается, так ли трудно было сказать еще на эскалаторе: "Извините, вы не могли бы пропустить? Я очень опаздываю?" ???


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Yolka на 15 июля 2007 года, 16:55:26
Хм. Когда у человек проблемы с проявлением вежливости – я понять еще как-то могу: ну, не научили в детстве, бывает; или до того озабоченный какими-то проблемами, что вообще на окружающий мир слабо реагирует, тоже случается. Но когда удивляются адекватной реакции на откровенное хамство – прихожу в полное недоумение. Идет себе дама, никого не трогает, проходящий навстречу совершенно незнакомый хмырь небрежным жестом хватает ее за что ни попадя, не останавливаясь. У меня так реакция одна – в морду, благо, пощечины давать я умею быстро. Вот кто мне сможет объяснить, почему дважды попадая в такую ситуацию, я оба раза выслушивала в ответ яростную тираду, смысл которой сводился, если на литературный перевести: «Ты что, совсем рехнулась?» Чего, собственно, данные субъекты ожидают – что дама должна упасть в обморок от счастья: на нее соизволили внимание обратить?


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Marielle на 15 июля 2007 года, 17:43:26
цитата из: Yolka на 15 июля 2007 года, 16:55:26
Хм. Когда у человек проблемы с проявлением вежливости – я понять еще как-то могу: ну, не научили в детстве, бывает; или до того озабоченный какими-то проблемами, что вообще на окружающий мир слабо реагирует, тоже случается. Но когда удивляются адекватной реакции на откровенное хамство – прихожу в полное недоумение. Идет себе дама, никого не трогает, проходящий навстречу совершенно незнакомый хмырь небрежным жестом хватает ее за что ни попадя, не останавливаясь. У меня так реакция одна – в морду, благо, пощечины давать я умею быстро. Вот кто мне сможет объяснить, почему дважды попадая в такую ситуацию, я оба раза выслушивала в ответ яростную тираду, смысл которой сводился, если на литературный перевести: «Ты что, совсем рехнулась?» Чего, собственно, данные субъекты ожидают – что дама должна упасть в обморок от счастья: на нее соизволили внимание обратить?


А я в похожей ситуации (с не в меру "шаловливыми" мужскими ручками в метро) несколько раз нарывалась на прямые угрозы в свой адрес, когда совершенно справедливо требовала прекратить подобные действия.  >:(  Тут уже даже не о вежливости приходится говорить, а о том, что на пути попался уголовник.   :( Или человек, не вполне здоровый психически.  ;-v


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 15 июля 2007 года, 19:40:13
    На досуге вспомнилось мне различные проявления вежливости у всевозможных народов мира.
    Думаю, все согласятся, что нормы этикета носят согласительный характер, они как бы предполагают соглашение о том, что считать принятым в поведении людей, а что - не принятым. В связи с этим наблюдается необычайная пестрота правил этикета у различных народов, определяемая особыми условиями их исторического развития.
    Вот, например:
    — Бросить обглоданную кость другому человеку, с нашей точки зрения, - унизить его. Шведский путешественник Э. Лундквист рассказывает, что у папуасов Новой Гвинеи как раз наоборот. Поделиться таким образом своей едой считается у них высшим проявлением дружеских чувств. (Представила, как бы я бросалась в друзей и мужа костями. Учитывая, что глазомер у меня плохой... Удручающая ситуация. ;D ;D)
    — Или вот. Если в нашем представлении плюнуть на кого-нибудь значит символически выразить презрение, то у американских индейцев плевок врача на пациента считается знаком благоволения. (Хм, тоже неплохо. Учитывая, сколько пациентов проходит в день – слюны может не хватить. ;-v)
    — Поглаживание щеки в Италии означает, что беседа настолько затянулась, что начинает расти борода, но болтливый иностранец не поймет намека. (Ну, это еще ничего. :D)
    — А вот тут небольшое путешествие в прошлое — в Англии 16 века в годы правления Генриха VII этикет требовал, чтобы "гость, пришедший на обед, поцеловал хозяйку, хозяина, их детей, а также домашних животных". (А если «домашнее животное» - свинья Бумба, как у Илоны Броневицкой? А кобра или лягушка? Можно придумать что-то еще поэкзотичнее. ;D)
    — О племени масаи (Кения и Танзания) рассказывают, что перед тем, как приветствовать друг друга, они плюют на руки. ::)
    — Люди из племени маори (Новая Зеландия) прикасаются друг к другу носами.
    Заметно, что приведены тут «крайние случаи», которые редки, но поневоле задумаешься, что современная европейская вежливость, нормы которой приняты и у нас, самая рациональная и незатруднительная. Просто поступать в соответствии со сложившейся ситуацией – не надо плеваться, целоваться, кидаться костями, в конце концов, а еще тереться носами (а если насморк?). Но куча народа пренебрегает даже такой малостью как минимум вежливости. ;D ;D ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: C@esar на 15 июля 2007 года, 21:15:08
Цитата:
  — Поглаживание щеки в Италии означает, что беседа настолько затянулась, что начинает расти борода, но болтливый иностранец не поймет намека. (Ну, это еще ничего. )

У нас этот жест означает "Побрейся!" (в переносном значении). Правда это смотря как гладить... ;D
Цитата:
— А вот тут небольшое путешествие в прошлое — в Англии 16 века в годы правления Генриха VII этикет требовал, чтобы "гость, пришедший на обед, поцеловал хозяйку, хозяина, их детей, а также домашних животных". (А если «домашнее животное» - свинья Бумба, как у Илоны Броневицкой? А кобра или лягушка? Можно придумать что-то еще поэкзотичнее. )

А если гость пришел в какой-нить колхоз? Он же потом долго уйти не сможет! ;D
А по поводу хозяйки - там не прописано КАК он должен ее целовать? *вспоминая фильм Жестокие Игры/Cruel Intentions*
;D ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Кладжо Биан на 15 июля 2007 года, 21:43:11
цитата из: Taurus на 15 июля 2007 года, 19:40:13
современная европейская вежливость, нормы которой приняты и у нас, самая рациональная и незатруднительная.
Насчет незатруднительности - пожалуй, одна из самых: просто потому, что очень многое переведено в вербальную форму, да и она сокращена по сравнению со, скажем, столетней давности нормой. А вот что до рациональности - не сказал бы: такой же набор условностей, как у любого другого народа, и представителей иных культур шокирует ничуть не меньше, чем нас - маорийские и масайские обычаи (в записках ак. Алексеева о его путешествии по Китаю в начале 20 в. есть забавные описания того, как китайцев, в свою очередь, удивляли "европейские церемонии", иногда прямо противоположные принятому у них приличному поведению: например, снятие шапки в знак приветствия или рукопожатие в старом Китае смотрелись как почти хамство). Просто что кому привычно, то тому и удобнее кажется.  :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 16 июля 2007 года, 08:07:32
цитата из: @caesar@ на 15 июля 2007 года, 21:15:08
Цитата:
— А вот тут небольшое путешествие в прошлое — в Англии 16 века в годы правления Генриха VII этикет требовал, чтобы "гость, пришедший на обед, поцеловал хозяйку, хозяина, их детей, а также домашних животных". (А если «домашнее животное» - свинья Бумба, как у Илоны Броневицкой? А кобра или лягушка? Можно придумать что-то еще поэкзотичнее. )

А если гость пришел в какой-нить колхоз? Он же потом долго уйти не сможет! ;D

Страшная картина вырисовывается! Вот мы и узнали - почему в Англии 16 века не было колхозов. А аристократы если и ходиди в гости, то все больше с захватническими целями. ;D ;D
Цитата:
А по поводу хозяйки - там не прописано КАК он должен ее целовать? *вспоминая фильм Жестокие Игры/Cruel Intentions*

Не знаю! ;D Я же оригинал не читала, а по памяти конспект воспроизвела. (Задумчиво) Зачем же сильно издеваться над гостем - хозяйки разные попадаются, им и по 99 лет может оказаться, этакая долгожительница.  ;)
цитата из: Кладжо Биан на 15 июля 2007 года, 21:43:11
Просто что кому привычно, то тому и удобнее кажется. :)

Ну да! Так и есть. По сравнению с японским церемониалом - поклоны и стулья разной высоты (не дай Бог, не на тот сядешь) - европейский у меня "идет на автомате". :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Кладжо Биан на 16 июля 2007 года, 09:29:29
Ага. А японцы в аккурат так же были в свое время запутаны европейскими застольными правилами.  :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 16 июля 2007 года, 10:49:09
цитата из: Кладжо Биан на 16 июля 2007 года, 09:29:29
Ага. А японцы в аккурат так же были в свое время запутаны европейскими застольными правилами.  :)

Ничего сейчас уже адаптировались, хотя если могут выбирать, то предпочитают проводить встречи и застолья по своим правилам и на "своей территории".  :)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Кладжо Биан на 16 июля 2007 года, 12:20:23
За полтораста лет и при наличии заинтересованности адаптироваться можно к любым условностям, кроме наиболее саморазрушительных...


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Marielle на 16 июля 2007 года, 12:25:40
цитата из: Taurus на 15 июля 2007 года, 19:40:13
     — А вот тут небольшое путешествие в прошлое — в Англии 16 века в годы правления Генриха VII этикет требовал, чтобы "гость, пришедший на обед, поцеловал хозяйку, хозяина, их детей, а также домашних животных". (А если «домашнее животное» - свинья Бумба, как у Илоны Броневицкой? А кобра или лягушка? Можно придумать что-то еще поэкзотичнее. ;D)
     


Учитывая тогдашний уровень гигиены, поцеловать обычную собачку тоже было удовольствием весьма сомнительным.  ;)


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Тинтариль на 16 июля 2007 года, 13:58:28
А уж если та собачка - ирландский волкодав, например...


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Taurus на 16 июля 2007 года, 17:44:47
    А вот еще один пример проявления вежливости и гостеприимности в селениях народности кава (первобытнообщинное племя Китая, живущее на склонах гор).  :)
    Кава известны соседям как "охотники за головами". До недавних пор у них существовал обычай каждую весну ставить на жертвенном поле шест с отрубленной головой чужеземца.  Жертвами такого обычая чаще всего становились бродячие торговцы. А после образования КНР эта печальная участь порой выпадала геологам или другим участникам научных экспедиций. Потребовалось много усилий, дабы убедить вождей кава, что для весенней жертвы годятся головы обезьян, поскольку люди, мол, от них и произошли.
    Вот что пишет об этом Всеволод Овчинников:
Цитата:
    ... Селение из бамбуковых хижин было окружено густой живой изгородью, по которой то и дело проползали золотистые змеи-медянки. Мы прошли с вождем вдоль домов, перед каждым из которых можно было видеть одну и ту же сцену. Подвыпивший хозяин точил полуметровый охотничий нож, то и дело, отхлебывая мутноватую брагу, сваренную из сахарного тростника.
    ... Участники схватки разожгли два костра. Как только в чугунных котлах закипела вода, они принялись варить вырубленные куски мяса вместе с кожей и шерстью. Мне как почетному гостю вождь протянул полусырой буйволиный язык. Подумал: хоть в этом повезло! Но радость оказалась преждевременной.
    На жертвенный шест водрузили тонкие кишки буйволицы, полные зеленовато-бурой жижи. Я старался успокоить себя тем, что это все-таки не навоз, а переваренная в желудке трава, богатая ферментами. Вождь щедро полил этим "соусом" мой кусок. И мне волей-неволей пришлось его съесть. Ведь я находился в обществе охотников за головами, так что нарушать местные обычаи было рискованно.

    Я когда читала КНК и, собственно, визит к бакранам, сразу вспомнила этот отрывок – очень похоже. Вот от такого проявления вежливости я бы бежала впереди своего визга! ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Marielle на 16 июля 2007 года, 18:14:52
цитата из: Taurus на 16 июля 2007 года, 17:44:47
     
Цитата:
     ... Селение из бамбуковых хижин было окружено густой живой изгородью, по которой то и дело проползали золотистые змеи-медянки. Мы прошли с вождем вдоль домов, перед каждым из которых можно было видеть одну и ту же сцену. Подвыпивший хозяин точил полуметровый охотничий нож, то и дело, отхлебывая мутноватую брагу, сваренную из сахарного тростника.
     ... Участники схватки разожгли два костра. Как только в чугунных котлах закипела вода, они принялись варить вырубленные куски мяса вместе с кожей и шерстью. Мне как почетному гостю вождь протянул полусырой буйволиный язык. Подумал: хоть в этом повезло! Но радость оказалась преждевременной.
     На жертвенный шест водрузили тонкие кишки буйволицы, полные зеленовато-бурой жижи. Я старался успокоить себя тем, что это все-таки не навоз, а переваренная в желудке трава, богатая ферментами. Вождь щедро полил этим "соусом" мой кусок. И мне волей-неволей пришлось его съесть. Ведь я находился в обществе охотников за головами, так что нарушать местные обычаи было рискованно.

     Я когда читала КНК и, собственно, визит к бакранам, сразу вспомнила этот отрывок – очень похоже. Вот от такого проявления вежливости я бы бежала впереди своего визга! ;D



О ужас! Остекленелые глаза на тарелке и чаша с кровью, описанные в КНК, по сравнению с этим смотрятся прямо-таки безобидным ланчем!  ;D 


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Hatifnatt на 23 июля 2007 года, 20:54:48
Позабавила на днях ситуация в метро. Утро, стою в вагоне (вообще-то сажусь я редко, просто не люблю, даже когда полно мест, но не в этом суть). Передо мной сидит парень и по-видимому спит. По крайней мере они никак не реагировал на то, что я пару раз налетала на его ноги. Но при подъезде к своей станции инстинкт видно его разбудил, он встал, я посторонилась, давая пройти, а он схватил меня за локоть. Ничего не понимаю: вроде места ему для прохода должно хватить, но на всякий случай отступаю дальше. Он же продолжает меня тянуть. И тут до меня доходит, что он пытается меня усадить на свое место! Вот такие формы может принимать вежливость!


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: May на 23 июля 2007 года, 22:38:21
цитата из: Hatifnat на 23 июля 2007 года, 20:54:48
Позабавила на днях ситуация в метро. Утро, стою в вагоне (вообще-то сажусь я редко, просто не люблю, даже когда полно мест, но не в этом суть). Передо мной сидит парень и по-видимому спит. По крайней мере они никак не реагировал на то, что я пару раз налетала на его ноги. Но при подъезде к своей станции инстинкт видно его разбудил, он встал, я посторонилась, давая пройти, а он схватил меня за локоть. Ничего не понимаю: вроде места ему для прохода должно хватить, но на всякий случай отступаю дальше. Он же продолжает меня тянуть. И тут до меня доходит, что он пытается меня усадить на свое место! Вот такие формы может принимать вежливость!

Какой галантный кабальеро!!!! ;D


Название: Re: Куда делась вежливость?
Ответил: Белая мышь на 24 июля 2007 года, 14:54:16
А меня все чаще удивляет количество "немых" в московском метро.
Казалось бы, чего проще: "разрешите", "можно пройти" и проч. с детства выученные сочетания слов.  Так ведь нет! Натужно сопит за спиной, чего хочет - непонятно: то ли с ноги на ногу переминается, то ли выйти, то ли пройти...

Сегодня вообще случилась сцена для юмористического сериала (да ведь покажешь - зрители не поверят, что правда)!

Стою в вагоне. Народу много, но не слишком. Пустое пространство - имеется. Читаю . В какой-то момент отмечаю сбоку какое-то "неправильное" шевеление и перед моим лицом возникает девичий затылок. Создание, молча пыхтя пробирается к освободившемуся месту - между стоящими и сидящими.  ???Девице нужно было преодолеть трех стоящих людей, совершенно не ожидающих такого подвоха. Двоих (включая меня) - она преодолела относительно благополучно (ну, наступила на пару чужих ног, с кем ни бывает! >:()
А дальше стоял парень с параметрами Шварцнеггера. Он ничего плохого не делал. Он читал. Читал самозабвенно, что называется, уйдя в себя. И не двигался. Девица пыталась пробраться между ним и сидящей женщиной. Молча. Естественно, поезд дернулся, девица оказалась на коленях у сидящих людей, последовало несколько коротких энергичных фраз.
Думаете, девушка извинилась? Милое создание было предельно оскорблено:
- Что, пропустить трудно было?
По-моему, парень так и не понял, в чем дело.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.