Форум официального сайта Веры Камши

Начну с тех ответов, которые короче.


Уже определились. Уровень военных технологий - европейский до 1690 года. Уровень военного искусства вообще и тактики в частности - европейский до 1790 года, с поправкой на ограничения, обусловленные наличными военными технологиями.

Это означает, в частности, что

1) Мушкеты - в подавляющем большинстве фитильные
2) Настоящей конной артиллерии - нет, эскапады Рокэ Алвы отнесем на счет глюков движка.
3) В фортификации идеи Вобана уже рулят

Рекомендуется избегать экзотических самопальных тактических приемов и видов вооружения, не имеющих аналога в описанную эпоху.


Записть в армию Империи продолжается. К настоящему времени в строй встали (в порядке поступления заявок):

Марсель
Модо
Эльгато Конботас

и, разумеется, Ваш покорный слуга.

Также ждем подтверждения об участии от

Sergiy
Ulrich

Тема для игры приготовлена в разделе "Золотая Шпора", называется "Хроника Войны Зверя". Тема пока закрыта, откроется, когда обе команды будут готовы начинать. Размещение постов в этой теме будет разрешено только официально зарегистрированным участникам команд.


Место действия - Кэртиана, точнее:

В ведении команды number93:

1. Области Талига, контролируемые силами, лояльными свергнутому режиму Ф.Оллара
2. Фельп и Ургот
3. Багряные Земли, точнее, та их часть, которая контролируется шадами, любящими поохотиться на львов
4. Области Сагранны, контролируемые силами, дружественными Талигу (в т.ч. бакраны)

В ведении команды Империи:

1. Гайифа
2. Агария
3. Бордон
4. Области Сагранны, контрлируемые силами, не дружественными Талигу (в т.ч. выжившие бириссцы)

Территории, здесь не упомянутые, в момент начала игры считаются нейтральными. Их статус может, по взаимному согласию сторон, измениться в ходе игры.

Далее, если возникнет желание, впоследствии север Золотых Земель и Ракану можно включить в игру по взаимному согласию сторон, НО: Дриксен и территории, контролируемые фок Варзов в явном виде исключаются из игры (однако влияние конфликта на северо-западном ТВД на стратегическйю обстанову следует принимать во внимание).

Прочие атрибуты - географию, экономику, состояние вооруженных сил и проч. каждая сторона прописывает для своей территории самостоятельно.

Бакранов нету...  :( :( *жа-алко* :'(
Ну да ладно, прорвемся  ;D ;D ;D *срочно переквалифицируясь в урготского/фельпского/морисского генерала/адмирала (нужное подчеркнуть, недостающее вписать)...* ;D ;D ;D

@caesar@

Ах, простите, я дал промашку. Конечно, бакраны есть!

Сейчас исправлю.

:)

А Кагетский ТВД будет? ;D

Листая Золотоземельный вестик Биолога

" В последнее время ареол популяции ызаргов в Золотых землях резко сузился. Его центр дейтвительно сместился из северной Гайифы в Варасту в связи с полным истреблением популяции на территории империи. Все заверения ведущих гайифских зоологов, о отсутствии тенденции к спаду популяции, верны только в одно за отсутствием популяции, отсутствует и тенденции... Из-за чудовищных промахов внутренней политики Гайфы Золотые земли стоят на грани экологического кризиса! Эту проблему нужно решать немедленно, причем всем миром участникам золотого договора!!! Пора вмешаться в политику Гайфы толкающей мир к пропасти, и изменить её!!!    ч-к АН Талига, ч-к АН Ургота, ч-к АН Алата Киркореллов Ызергун Орланович

Вопрос по Агарии. Мне думается что она занимает Нейтралитет, причем конкретный, если нет то Алат переходит в стан аниимперской коалиции(в связи с очень большой нелюбовью к агарам)...

*пришел, послушал, не поверил, выпил полбутылки Черной Крови, послушал еще раз, всё равно не поверил.. После целой бутылки начал доходить смысл.. Ызаржья Война!!! Война из-за ызаргов!!! Выпал в осадок на пару мгновений. Задумался и пошел искать ближайшего ызарга...*

Ламброс предложенные Вами условия отнюдь не конкретны...НЕ определено где, чего, сколько... Как мы с Вами договаривались...
Вами не предложена схема местности сражения.. и ТД и ТП .
Вы обещали условия схватки и пока их не предоставили...
В туманные формулировки, "каждый описывает сам", я принесу Ядрену бомбу ... Хотите ???
Давайте не забывать о вкусе и уважении к себе, это не так невыгодно, как принято считать ныне... ;D ;D ;D

Теперь касательно правил.

Я решил не составлять полновесный устав, чтобы не заниматься лишним крючкотворством. Правила должны быть максимально простыми и эффективными. Итак:

Целью военно-исторической литературной мини-игры "Хроника Войны Зверя" является изложение, в форме приближенной к литературной, истории военно-политического конфликта, который мог произойти на юге Золотых Земель на Изломе кругов. Непосредственным источником конфликта послужили следующие два обстоятельства:

1. Стремление Э.Савиньяка, во исполнение условий союзного договора с Урготом-Фельпом, нанести удар возмездия по Бордону и Гайифе.

2. Инцидент, имевший место в Багряных Землях, в ходе которого шады, накурившись бамбука, вырыли топор войны и убили им черного льва.

Целью игры является исключительно развлечение участников и почтенной публики. Слишком серьезное отношение к игре не приветствуется, но в равной мере не приветствуются и будут категорически пресекаться оффтоп и бессмысленный флуд.

Игра ведется в рамках правил форума Веры Камши, а также правил, установленных Пророком для раздела "Золотая Шпора".

Игра является ролевой - все участники оперируют персонажами, живущими в Кэртиане. При этом отождествлять себя с оными персонажами и тем более вести повествование от первого лица необязательно (хоть и не возбраняется). Использование персонажей, прибывших из других миров, не разрешено (однако допустимо использование имен, заимствованных из других миров, реальных или воображаемых). Персонажи, фигурирующие в игре, не обязательно должны присутствовать в текстах ОЭ.

В игре участвуют две команды, который условно могут считаться оппонентами. Условно - ибо команды обязаны в известной мере сотрудничать, если хотят нафлудить что-либо мало-мальски путное. Пока речь не идет о непосредственных боевых столкновениях, команды могут принимать решения без согласования друг с другом. В случае боевых столкновений исход оных должен быть определен заранее в ходе приватных переговоров; детали по-прежнему остаются на усмотрение сторон.

Участники обязуются разрешать все коллизии путем переговоров. Если таковые переговоры не приносят успеха, в дело вступает арбитр. Есть два варианта назначения арбитра: (1) если граф Рошфор согласится - арбитром будет он; (2) если нет - арбитр назначается сроком на три дня попеременно каждой из команд. В любом случае арбитр должен иметь некоторое представление о военной истории рассматриваемого периода. Арбитр разрешает возникающие коллизии единолично.

Участники обязуются разрешать все коллизии путем переговоров. Каждая команда выбирает предводителя, который единолично представляет ее на переговорах. Если таковые переговоры не приносят успеха, любой из предводителей вправе пригласить арбитра, которым на время игры любезно согласился работать граф Рошфор. Арбитр обязан консультироваться с предводителями команд, но окончательное решение в вопросах, предложенных его вниманию, он принимает единолично.

Стороны должны иметь в своем распоряжении придуманную ими матчасть, на которой основываются их действия и возможности. Матчасть должна (1) более-менее соответствовать фактам, изложенным в корпусе изданных текстов ОЭ (2) удовлетворять ограничениям, налагаемым реалиями аналогичной земной эпохи (ограничения технологического и военного зарактера были описаны выше).

Участники не обязаны немедленно публиковать всю имеющуюся у них матчасть, однако они должны представлять ее арбитру по его требованию.

Следует помнить, что многие участники игры могут быть весьма сильно заняты в реале, и могут быть способны уделять игре лишь ограниченную часть своего свободного времени. Поэтому любые попытки форсировать темп игры одной из сторон будут категорически не приветствоваться.

Военные конфликты не начинаются на пустом месте. Любой войне соответствует подготовительный период. Посему первые 3-4 недели (а может и больше) данной игры составят ее первую часть, этот период описывающую. Участники должны использовать это время для подготовки своей матчасти и размещения на игровом поле сообщений, описывающих политику, дипломатию, шпионаж, интриги, военные приготовления и прочие события, составляющие сущность предвоенного периода.

Военые действия начинаются по согласованию сторон.

-------------------------

Вот, в общем-то и все правила. Я намеренно не пытался заранее учесть все возможные игровые ситуации - это невозможно в принципе. Надеюсь, однако, что мне удалось вполне ясно изложить смысл моей затеи.

Эр Ламброс уже непонятки если до  1690 года, то в это время фитильных аркебуз уже не было!!! В 40-х годах 20% огнестрельного оружия было кремневым(ударным) в 60-х 40-50% а в 90-х почти всё, даже в отсталой России >:(

Во-первых, я говорю о мушкетах, а не об огнестрельном оружии вообще.

Во-вторых, я в явном виде определил: мушкеты - фитильные. Какие тут могут быть непонятки?

Впрочем, я готов пойти на компромисс: каждой из сторон разрешается вооружить до четверти своих сил кременевыми мушкетами. Но не больше - и чтобы никаких багинетов.

Считайте это дополнительным правилом. Смысл его прост - пехотная тактика очень сильно зависит от типа мушкета, поэтому есть желание установить в этой области определенные стандарты.

8)

А подождать немного - трудно?  ;D

Правила выложены выше - читайте, там и про матчасть все написано.


Нет, но я хотел бы, чтобы Вы внимательнее читали то, что я пишу.   ;D

Какая еще бомба?  ???

Про соответствие технологий определенной эпохе вспоминать будем?


А давайте в дальнейшем воздержимся от подобных высказываний ввиду их, скажем так, неконструктивности.

Да, и по матчасти ОЭ, где все пистолетами размахивают, вполне себе логично, кстати, предположить, что там уже не фитили, а кремневые замки, и не первый год. Матильде шад дарил пистолеты - уж всяко не новейшую засекреченную разработку презентовал,а? И было это в дни матильдиной молодости... т.е. как минимум (это я еще любя Великолепную Матильду  ;) лет так за 20 до действия ОЭ.

Да в пистолетах-то кремневые замки начали использоваться намно-о-ого раньше, чем в мушкетах.

См. военную матчасть, подготовленную в свое время для "Империи превыше всего" - там все очень подробно расписано.

Нет, пистолеты и мушкеты там однозначно уже кремневые. Может где-то остались на вооружении старые, фитильные.. У адуанов, например. Но у большинства - 85% - кремневые.

А про мушкеты - где свидетельство из ОЭ?

;D, я посмотрю на тактику 1790г.  по отношению к фитильным мушкетам... но карте место..никаких стрельб уступами... и прусского дефелирования
Тогда просьба чтобы правило было по обе стороны...
Оставляем право Мориссков на кремневые замки.(по аналогии с земной историей, кремневые замки появились на востоке раньше лет на 100 и были намного качественней европейских)
Так багинетов нет и не надо...
И если я не ошибаюсь, то "Смуглая бесс" это образец 1690 года, и перевооружение было поголовным...

Да, я как-то выпустила из виду, что строго о МУШКЕТАХ речь. И только потом увидела, что хоть на 30% кремневых  вы согласны.
Прошу прощения, эр Ламброс.
А про Матильду пример и был в том плане, что используется кремневая система давным-давно, раз уж -ндцать лет назад была не обалдеть каким военным секретом  ;), и оснащенное ею оружие дарили даме  ;D
В смысле - про их наличие? Или про ТТХ? С ТТХ я не стану что-нибудь предполагать[spoiler], чтобы не позориться прилюдно  ;D  ;D  ;D[/spoiler] а наличие в ЛП вот
[spoiler][/spoiler]

Ламброс   , Вы обещали  конкретные детальные условия, если ВЫ не в состоянии их предоставить, и предпочитаете... э .... юлить базисом... я предложу моим единомышленникам поикать других противников , поинтереснее...
Если у ВАс технические сложности, Мы Вам поможем "в ущерб себе", в меру способностей, но , право, прекратите выдавать треп, за конкретные условия...
Где , чего, сколько, карта...., это - с Вас... не можете, от лица навшей стороны, думаю могу заявить, что мы готовы на некоторую благотворительность.

Разумеется. Итак, 25% мушкетов - кремневые.


А кто там только что говорил про "правило по обе стороны"?  ;D

Да и каковы были объемы производства качественного огнестрела на Востоке в сравнении с европейским?

Так что - никакого бонуса морискам. Будут стрелять, как все.

---------------------

Кстати, насчет Агарии и Алата. Я начальные условия сформулировал. Агария - союзник Империи. Алат - изначально нейтрален, желаете перетянуть его на свою сторону - опишите в игре, как Вы сумели этого добиться.

Значит так. Объясняю еще один - надеюсь, последний, раз.

Вы согласились играть на любых моих условиях.

Я Вам свои условия изложил. В частности, я написал черным по зеленому - первые 3-4 недели отводятся на подготовку матчасти, в том числе и карт.

Так что завершайте сбор своей команды - и начинайте играть. Или сдавайте партию.

8)

Упс! А 30%? Поминалось же 30% в первый раз  ???  :o

Мориски обиженно сопят и интересуются: с чего это вас так наши объемы производства занимают? Мы люди восточные, гордые, на заводе не работаем, что надо - купим  ;D  ;D  ;D... ну, или сопрем.  :P

;-v вот тут вы не правы качество огнестрельного оружия на востоке было выше, как и кораблестроение и артиллерия...

Так я же специально оговорился: с учетом ограничений по технологии. Так что тактики Фридриха и правда не будет.


Ага. Но после 1690-го ...

----------------------

А 30% на 25% я позже переправил. Исправленному верить.  8)

;D интересно правила только в одни ворота?! Типа восток отсталый, у нас артиллерия круче чем у всех, и ваще у нас режим бессмертия !?! >:(

Ну а партию мы не сдадимс

А я говорил про количество.  ;)


Вообще-то все наоборот.

Я отстаиваю примерный паритет в уровне вооружений - а мне предлагают бонусы для морисков. У них вообще-то с бонусами и так все в порядке - посмотрите на их размеры.

Ну, признаю я, что у морисков все самое лучшее. И чем мне тогда прикажете этих морисков с их супербонусами уравновешивать? Будем в ответ делать из Империи суперкрутую милитаристскую державу? Я этого не хочу - мне интересно показать Гайифу такой, какой она, скорее всего должна быть в этой обстановке.

Хоть чем-то обрадовали, эр Ламброс - значит, по крайней мере, массовыми галлюцинациями мориски не страдают  ;)

;D ну вообще-то и колличество поражало...

Да кстати атака колоннами как указала в спойлере Дженис была предназначена только для кремневых ружей, и относиться как раз к 1790 годам

А почему означенные операции невозможны с фитильным оружием?  ???

Перестроение колонны замечать будем?

------------------------

З.Ы. Дамы и господа, здесь я вынужден прервать наше увлекательное обсуждение.

Главное я сделал - правила и условия игры опубликованы.

Спокойной ночи - продолжим завтра.

Эр Ламброс дайте пжалста ссылку на ТТХ вооружения империи и Золотых земель, чтобы не мучиться и не искать по три часа...

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4172.0

Это - адаптированный текст из У.Гутри, соответствует эпохе 30-летней войны. У нас - все несколько более продвинуто, но не намного.

Ламброс, Вы не выдвигаете условия, а извините, трясете юбками, предлагаю Вам это прекратить и четко описать условия схватки, мы ждали от вас карты(можем сделать совместно), списка родов войск , дозволенных противникам и т.д.
Вы не хотите сделать что-то хоть сколько-нибудь любопытное?
Ждали количества зарядов , для артиллерии каждой стороны с процентом попадания...
Ваш стиль заставляет думать, что Вы надеетесь на Астэр ;D ;D ;D...
Реально, в привате или публично предлагаю перейти от этой жвачки к чему-нибудь пристойному...
Как, пока, старшой, над нашей стороной, я совершенно откровенно предлагаю Вам сотрудничество в организации приличных вводных, и гарантирую возможность выделить час Х начала соперничества...

Пророк , Ваше право, и главное, сила... ;D
[spoiler]Интерсно, почему, когда достойнйный молодой человек приписывает мне крылья , хвост и вечную девственность, Вас это не занимает... ;D
А г-н Ламброс, на мой взгляд, саботирующий обязательства, которые на себя взял, причем , если ему трудно, мы готовы, в меру сил, ему помочь, столь оскорблен юбкой ??? по модели от килта или тартана  столь сильно отличается ??? ??? ???  И, при чем тут заслуги г-на Ламброса, находящиеся, за пределами ситуации ??? ??? ??? Есть еще любопытная деталь, второй раз этого господина встречаю, и снова он под защитой администрациии ;D Впрочем, думаю, Вам будет проще удальть мое сообщение, чем ответить ;D[/spoiler]
А канделябр... это мелочи.. ;D

У меня вопрос Ламбросу о наличии гренадеров и конных гренадеров... ;D ;D ;D

К вопросу о ведении боевых действий на южном ТВД.

В окрестностях Агариса еще со времен КНК намечается глобальная катастрофа неизвестной природы. (крысы ушли. гоганы эвакуируются...). Так что армию Э.Савиньяка, буде он там окажется, накроет с большой долей вероятности. Его противников, соответственно, тоже.

Чтож, предложенный Вами вариант (пехотная терция) идеален для начала карьеры на новом месте. С радостью принимаю должность.

Эр Ламброс -  лирическое отступление.
Приведенные вами технические характеристики армии ЗЗ, а также тактические построения как минимум отбрасывают нас лет на 50-60 от времени повествования...

ИМХО  в Мат. части 20-летняя война, тождественна Тридцатилетней войне в Европе. А по вашему это или разборки Людовика Девятого и Карла Смелого или итальянские походы Франциска.Во время повествования:
Ни разу не упоминается фитильный мушкет или аркебуза. Да и преобладания пикинёров в войсках мы тоже не видим. Часто слышим упоминание о  драгунах, но ни разу не слышали о рейтарах! Если верить воспоминаниям капитана Арамоны то в Талиге лет двадцать минимум, как ввели единое обмундирование, и интересно когда появились различия полков по кокардам?! Если помните упоминания о пушчёнках 20летней войны, которые откопал Карваль( тогда это должны быть или Бомбарды, или Василиски, первая полевая артиллерия в Европе миниатюрностью не страдала). Вы приводите в Империи превыше всего линейное построение Густафа-Адольфа, но его реформа вооружения - существенное облегчение мушкета и замена фитильного замка на колесцовый, не смотря на дороговизну, вас не коснулась

Но вы решили - значит будем играть по вашим правилам.
          Фитильные мушкеты не предусматривают выполнение залпового огня, и одиночного кстати тоже, на ходу (сразу вспоминается и Октавианская ночь и вывод гарнизона из Олларии), и зарядки на ходу в строю. То есть шли, приостановились секунд на 20-30, дали залп, снова медленно пошли. + постоянно тлеющий фитиль. Точность сами понимаете, эффективный огонь именно залповый. Вы сами говорите что терции морально устарели, и при этом настаиваете на фитилях…
            Построение в терции не предусматривают стремительную атаку, а очень медленное сближение и мощное столкновение. Будем исходить из этого.
И ещё вы упомянули конных егерей, это вообще вторая половина 18 века. И с драгунами не очень ясно. Вы старательно к пехоте более раннего периода прибавляете конницу более позднего. Хотя ваши полные кирасиры – это конец 16 начало 17 веков. Надо определиться с конницей…
Насчет артиллерии. Очень убого выставлена, а где, спрашивается, гаубицы, на вооружении земли с конца 16 века, и где мортиры (которые есть в мат.части)?
             И может нас не устраивает Талигская терция предусмотренная Вами. Приведенное вами построение это вообще 16 век.
Вы хотите играть на основе старых правил, к которым уже привыкли, это читовство (как говорит молодёжь)!

Если вы согласны, я внесу некоторые дополнительные условия, после согласования с соратниками. Но не бойтесь, все ваши требования остаются в силе кроме незначительных изменений и деловые дополнения.…

      Эр Ламброс предлагаю ввести некоторые дополнения и правила не оговоренные вами.
Это немного уравняет шансы т.к. вы уже играли по сходным правилам и они для вас не новы, и тем более что с вами уже пара ветеранов тех войн, у нас этого изобилия не наблюдается.

     Дополнения к глобальной стратегии:

    Предлагаю выбрать не одного судью, а несколько – два -три ( по типу футбола один главный и несколько боковых). Но судьи должны быть беспристрастными…

    Предлагаю дополнительно к действующим сторонам ввести нейтральные субъекты: Алат, Холту и другие государства, с которыми можно вести переговоры, перекупать их, ну и тому подобное. Единственное условие, чтобы данные участники вели политику отвечающую не только хотению игрока, но и адекватную к реалиям жизни в ЗЗ (золотых землях).

     Желательно решить каким способом формирования армии обладает каждая сторона конфликта (наемная армия, рекрутский набор, обязательная воинская повинность…)

     Перед началом игры оглашается окончательный список юнитов противоборствующих сторон (в империи превыше всего - неполный), с описанием вооружения (и его ТТХ) без права вводить новые.

  Дополнительные правила по глобальной стратегии
1) Стороны располагают реально возможными силами (исходя из экономических возможностей и исторического положения каждого региона). Доводы, что Гайифа держит под ружьем 250 тысяч обученных солдат и офицеров требует пристального обсуждения и реальную доказательную базу, а не желание конкретного игрока…
2) Первоначальное расположение армий до начала конфликта публикуется для всех! (разведка работает у всех во все времена).
3) Избирается для игрока единая тактика боевого построения. Если Гайифа «косит» под С.Р.И. 30-летней войны, то пусть у неё будет или Испанское, или Швейцарское или (но это уже против истины) шведское, но не сразу все!!! Переход от одной тактической формации в другую не предусматривается (по крайне мере сразу!!). Перестроение из швейцарской терции в республиканские колонны, с последующей трансформацией в голландские боевые порядки запрещаются.
4) Переброски армий по территориям ЗЗ предусматривает: а) расстояние, б) скорость, в) небоевые потери. (Если армия противника зимой перешла границу и рванула через Варасту к Тронко, то к Россане выйдет в лучшем случае 70-80% от первоначальной численности.)
5) Допускаются присутствие шпионов (даже не из действующих игроков), но доклады которых делаются в двух экз. один из которых предоставляется судье, чтобы потом судья аргументировал получение информации противной стороне..

Правила для локальных сражений, т.к. мы категорически против договорных сражений, где выигрыш  сторон оговаривается участниками (технически не представляю разрешение конфликтов на этой почве, доводы типа «у меня на 100 мушкетеров больше» или « я так хочу» не катят!!!).

Предлагаю порядок проведения битвы:
А) стороны согласовывают, место действия битвы и численность войск. Публикуется в топе карта местности.
Б) Стороны закрыто друг от друга обсуждают тактику действий и схему построений
В) Стороны отсылают неподкупному судье (желательно одновременно) схемы построений войск и тактические планы действий.
Г) Судья публикует построение враждующих сторон в топе.
Д) Стороны приступаю к действиям (отказ от первоначальных действий и мгновенное перестроение запрещены!
Е) Судья решает сам об удаче или неудаче действий атак и защиты, исходя из водных данных и веления совести...

Ну, вот собственно и всё…

Гренадеры имеются.

Согласно Д.Чандлеру (который ссылается на Де Жискара) первые гренадеры появились во Франции в 1667 году, когда из каждой из 20 рот элитного полка Regiment du Roi было выбрано по 4 самых крутых бойца. В Британии в 1670 году в 30 "старых полках" были созданы гренадерские роты, а еще через год Джон Эвелин письменно упоминает о грендерах как о "солдатах нового типа".

Так что по времени - вполне подходит.

---------------------------------------

Эр Благородный шакал,  я тут пролистал матчасть - и выяснилось, что моя квота в 25% кремневых мушкетов - это очень щедрый с моей стороны компрмисс.

Вот какие факты по этому вопросу приводит уже упоминавшийся Д.Чандлер в книге "The Art of Warfare in the Age of Marlborough".

Во французской армии в 1670 году было постановлено иметь в каждой роте 4 солдата, вооруженных кремневым оружием (всего в роте - 52 человека, из них 10 пикинеров). К 1687 году их число возрасло до 8 (все еще меньше 20%). Правда, к 1692 солдат, вооруженных кремневыми мушкетами стало уже 21 (половина), но в 1693 Людовик Четырнадцатый издал приказ всем солдатам "под страхом смерти" не пользоваться больше кремневыми мушкетами, мотивируя это их крайней неэффективностью. Переход на кремневые мушкеты и отказ от фитильного оружия произошел во Франции только в 1708 году.

В Британии дела обстояли лучше, но ненамного. До 1685 года в качестве основного вооружения кремневые мушкеты использовали только в полку Северо-Британских фузилеров (создан в 1678). Систематический переход на кремневые ружья начался только в 1685 королевским указом, но дело шло медленно, и еще в 1697 году на соотношение кремневых мушкетов к фитильным в британской армии составляло 3 : 2.

Голландцы и датчане были более продвинуты, завершив переход к кремневому оружию в 1692 и 1690 соответственно.

У турок основная масса стрелков на рубеже 18 века все еще использовала фитильное оружие, исключение составляли янычары, у которых и в самом деле было кремневое оружие очень приличного качества (прежде всего за счет хорошего металла). Если заряд пороха в европейских мушкетах составлял от половины до двух третей веса пули, то турки, по свидетельству Монтекукколи, уверенно сыпали порох весом равным весу пули - правда, калибр их ружей был меньше, а длина ствола - больше. (Сторонники морисков, примите к сведению.  ;D)

С "Браун Бесс" (ака "Мушкет его Величества" ака "Тауэр мушкет") тоже все было не совсем так. Первые опытные образцы этого оружия появились в 1700, затем в 1703 была выпущена небольшая пробная партия, масштабный выпуск начался не ранее 1715, и не ранее 1730 этот мушкет стал стандартным вооружением британского пехотинца.

-----------------------------

В общем, учитывая, что период, принятый для игры в отношении технологий, завершается в 1690, доля флинтлоков в 25% вполне правдоподобна.

8)

Благородный шакал

Главное, не стремитесь победить любой ценой. Насколько я понял, игра подразумевает определенное сотрудничество даже между воюющими сторонами.

Ох, не надо лирических отступлений, пожалуйста. Потому что приведенная ссылка описывает матчасть к совсем другой игре, и привел я ее по Вашей просьбе просто для справки, нигде не говоря, что она - часть наших правил. Я ее вообще упомянул первый раз, когда встал вопрос о кремневых пистолетах.

Наши правила просты и объявлены выше - период до 1690 года, и точка. Если Вы знаете, что какой-либо вид вооружения использовался в течение этого периода - можете его применять. Если Вы ошибаетесь - Вас поправят оппоненты или арбитр. Если возникнет спор - стороны всегда могут со ссылкой на авторитетные источники обосновать свою правоту.

А критиковать данную матчасть я бы на Вашем месте не торопился. Она представляет собой практически дословную переработку главы из книги Уильяма Гутри, который на сегоднашний день является крупнейшим авторитетом по военной истории 30-летней войны (я, по крайней мере, ничего лучше не знаю). Там каждая строчка основана на тщательном изучении первоисточников.

Мне очень жаль, но сражения у нас будут именно договорными.  8)

Иначе логичнее всего будет просто сыграть в он-лайне в каких-нибудь "Казаков" (или во что там нынешняя молодежь играет  ;)), а после представить почтенной публике отчет о ходе игры с приложением скриншотов.

А еще мне бы очень было интересно посмотреть, где вы на нашем форуме найдете для судейства трех экспертов уровня Рошфора. Скажите вообще спасибо, что граф согласился на роль арбитра.

;D

Тем более, что... если экспертов будет больше одного, то они могут начать спорить уже между собой - образуется дурная бесконечность "утрясания вопросов".

Но и по методу Ламброса сражения могут... затянуться. Но такова уж судьба подобных начинаний.  8)

В принципе, можно попробовать. Ведь до сих пор мы не знаем, как будет действовать "метод Ламброса" на практике. Лично я опасаюсь, что если боевка станет состязательной, то участники просто начнут перекрикивать друг друга, чтобы "продавить" свою победу.

Вот эту поправку я готов обдумать, но в следующем варианте: некоторые страны - например, Алат или Клавию - объявить входящими в сферу влияния сторон. Скажем, Алат - Талигу, Клавию - Империи. Изначально эти страны нейтральны, в ходе игры стороны могут заполучить себе страны из своей сферы влияния, но при этом придется подробно и убедительно описать, как им это удалось.

Сферы влияния нужны для того, чтобы не возникало бесконечных споров о том, на чью сторону перешла какая-либо конкретная страна. Что касается Холты - я против, ибо ввод ее в игру может сильно нарушить баланс.


И способ формирования, и полное боевое расписание каждой армии, и общие особенности вооружения, и многое другое из рекомендованного Вами, - а также мобилизационные возможности всех сторон огласить необходимо.

НО: не перед началом игры, а перед началом военных действий. Иначе куча времени уйдет на подготовку и бесконечные согласования, а дойдет ли дело до самой игры - это вообще вопрос. Были уже прецеденты.  :'(

Так что распорядок будет таким (как я уже объявлял): сначала начинается игра, затем идет подготовительная фаза, когда участники готовят матчасть и описывают предвоенный период, включая в описание нужные им фрагменты матчасти. По окончании этой фазы игры стороны должны быть способны предъявить свою матчасть в полном объеме противной стороне и арбитру. После того, как достигнуто взаимное согласие в вопросе матчасти - начинается собственно война.

Именно так.

Иначе ничего лучше он-лайновой компьютерной стратегии с хорошо смоделированным тактическим уровнем не придумать. (Ну, можно еще предложить стол и правила типа DBM - но это уже вообще не для Сети).

У нас другие задачи (см. мой пост с правилами выше).


Нет, граф, не станет. Вы-то у нас тут для чего?

А перекричать Империю пока что еще никому не удавалось - так что кричать мы не будем, не наши это методы.

;D


Не могут. Рошфор не позволит. Он у нас тут "первый после Абвениев" (с).

Джениус, Вы мне лучше вот что скажите: где революцию делать будем?  ::)

Эр Ulrich, спешу Вас поздравить: только что Дивин Восьмой подписал патент на Ваше назначение командиром терции Альбукерке имперской армии.

Никогда рывалуция не делай!  ;D

Судя по всему мы листаем разные матчасти...
Ну одну ссылу откуда вы брали данные я нашел
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=273

;D А PROPOS вот выправка на 1699 года Дании
По состоянию на 25 августа 1699 г. датская армия состояла из:

генералитет:

полный генерал Фердинанд Вильгельм, герцог Вюртемберг-Нойштадт
генерал-майор Андреас Фуч (Andreas Fuchs)
генерал-майор Чарльз Дамас Кормайлон (Charles Damas Cormaillon)
генерал-майор Йобст Шолтен (Jobst Scholten)
генерал-майор Андреас Харбо (Andreas Harboe)
генерал-майор Лауридс Мунк (Laurids Munk) - командующий датской артиллерией
генерал-майор Фредерик Трамп (Fredrik Trampe)
генерал-майор Карл Рудольф, принц Вюртемберг-Нойштадт
генерал-майор Йоганн Рантзау (Johan Rantzau)
бригадир Антон Гюнтер Поттендорф (Anton Gunter Pottendorff) (ум. 1699)
бригадир Хартвиг Пассау (Hartvig Passau)
бригадир Йоганн Дитрих Хахтхаузен (Johan Didrik Haxthausen)
Пехотные полки - 10 полков, 1 батальон и 2 роты (ВСЕ вербованые)

пешая гвардия (Garden til Fods),
Дроннинген,
принц Фридерик
принц Георг,
принц Карл,
Зеландский,
Ютландский,
Фюнский,
Шлака,
Морской,
Ольденбургский батальон,
драбанты (2 роты)
Драгунские полки - 2 (оба вербованные)

гвардейский драгунский (Livregiment Dragoner),
Гольштейнский
Кавалерийские полки - 13 (в т.ч. 3 вербованых)

Конная Гвардия (Livgarden til Hest) (вербованный)
конный лейб-регимент (Livregiment til Hest) (вербованный)
1 Зеландский,
2 Зеландский,
3 Зеландский,
1 Ютландский,
2 Ютландский,
3 Ютландский,
4 Ютландский,
5 Ютландский,
1 Фюнский,
2 Фюнский
Бенкендорфа (Benckendorff) (вербованный)
Артиллерийские полки - 2

датский полк (5 артиллерийских и 1 обозная роты)
гольштейнский полк (6 артиллерийских и 1 обозная роты)
Милиция на о. Борнхольм: 3 роты пехоты (3 офицера и 133 рядовых), 1 рота кавалерии (13 офицеров и 150 рядовых), 1 артиллерийская рота (4 офицера и ? рядовых)

Пехотный полк датской армии состоял из 1 гренадерской роты и 18 фузилерных рот. В гвардейском полку и в полку Дроннинген было по 2 гренадерские роты штатной численности, а в морском полку 10 рот. Гренадерская рота состояла из 12 офицеров и 100 гренадер, а фузилерная из 12 офицеров и 68 рядовых. В полевых условиях полк обычно делился на 3 батальона по 6 рот в каждом. Гренадерская рота была разделена между фузилерными.

Кавалерийский полк состоял из 3 двухротных эскадронов. В каждой роте было по 7 офицеров и 60 рядовых. Исключение составлял конный лейб-регимент. Его роты насчитывали по 7 офицеров и 50 рядовых. Кроме того, первая рота этого полка называлась гренадерской.
Если вы скажете что за 9 лет вся армия дании  перешла на кремнёвые замки и притом не на мушкеты а на фузеи!?!

Я всегда считал, что мушкет с кремневым замком называется фузея. Соответственно, словосочетание


мне непонятно

;D, а у меня в мат части это две разные вещи
польск. fuzuja, от франц. fusil — ружье), кремневое ружье, заменившее мушкет; в кон. 17-19 вв. на вооружении иностранной и русской армий. - это в любой военной энциклопедии есть, но если великий Гурти сказал по другому я умолкаю... Да и многих исторических справочниках идет именно разделение фузилерных полков и мушкетерских(даже с кремневыми замками, ни кто ведь мушкетеров армии Г.-А. не называл фузилерами... ;D, но возможно я и не прав... Блин толи учили меня не правильно толи истины не найти...

Ну не могла ведь Швеция полностью перейти к 1690 году на кремневые курки, Дания тоже, Голландия по многим справочникам к 1789 году перешла именно на фузеи... а все остальные сидели на 25 %, франция отдельный разговор...
Вот неплохой французский сайт http://www.pikeandshotsociety.org/arquebusier.htm
Королевский Уэльский Фузилерный полк (Royal Welch Fusiliers) является одним из старейших полков Британской Королевской армии. Его миновала участь многих собратьев: он никогда не расформировывался и не объединялся с другими полками. Полк стал первым уэльским полком на британской службе и является предметом национальной гордости уэльсцев (валлийцев).
Полк был сформирован 16 марта 1689 г. по указу короля Вильгельма III, бывшего Вильгельма Оранского, занявшего английский трон в 1689 г. Новая часть формировалась в Уэльсе Генри Гербертом, 4-м лордом Чирбури для войны с ирландскими и французскими войсками свергнутого короля Якова II.

Начнем с того, что кремневые замки у мушкетеров Густава - такой же миф, как отказ от использования сошки, введение единой формы, укорочение пики и т. п.

Далее - есть у меня расписание русской армии при Бородино (на бумаге), так там, представьте, в каждой дивизии по 2 егерьских и 4 мушкетерских полка.

Насколько я понимаю, мушкет - это общее название. Фитильное оружие называется пищаль (хотя, сдесь наряду с мушкетом может иметься в виду аркебуза, это, скорее, зависит от времени упоминания), кремневое - фузея. 

------------------------------------------------

Скажите, а для вас разница между 25 % и 30 % является существенной?

Крепко держа в руках 2 литых бронзовых подсвечника о 4 свечах...
Господин Ламброс, не хотите ли вспомнить, с чего все начиналось... ::)
Первая Кэртианская Мировая не предусматривалась... ;D
Вы так и не предоставили условий, над которыми пошли думать... ::)
Увеличение факторов представляется мне мало продуктивным( зачем лишний раз над матчастью издеваться)...
Думаю , мы хотим разного... мне было интересно почувствовать вкус маневра соответсвующей эпохи и поглядеть , что можно придумать, взираяя на это с высоты века21.
На условиях предложенных Вами, ничто не мешает нашей стороне гордо заявить, что мы Вас победили, б.м красочно описав, как мы вызвали Зверя и он все смыл кроме симпатичного островка, на котором находились мы... это чтоб не заморачиваться Вашим географическим положением...
Г-н Ламброс, условия выбираете ВЫ, но , думаю, что Вы столь широко понимаете свою преференцию, что затея теряет смысл... выберете, что одно из условий - Ваша победа и вопрос решен.... ;D ;D ;D
Да , возможно Вы не точно выразились, но идея, что каждая сторона разрабатывает собственные карты произвела на меня неизгладимое впечатление...
Выше сказанное, мое ЛИЧНО , прошу не относить на счет команды.

Да вообщемто нет, да я уже не спорю...Просто интересно что данные которые у меня есть полностью не соответствуют действительности...Очень трудно воспринимать что ты ни фига не знаешь после 30, хотя в тебе дофига знаний несоответсвтующий истине..
вот по приколу ссылка на автора, судя по всему по нему еще учат истории в военных ВУЗах
http://zealot.h1.ru/history/evolution/chap8.html, сайт игровой,но Свечин А.А. вбивался нам как корифей... ;D
Ну а егеря вообще отдельных разговор..

Знаете ли, я очень редко пользуюсь сетевыми ресурсами при изучении военной истории 16-18 веков.

В данном случае я просто-напросто снял с полки упомянутую книгу Д.Чандлера и пересказал по-русски пару абзацев из нее.

Не стоит так, с ходу разочаровываться. И Свечин корифей, и Дельбрюк классик. Но при этом Свечина занимала именно эволюция военного искусства - и эпоху он описывал широкими мазками. Да и факты уточняются постоянно. Покопайтесь в сети - и вы узнаете, что бумажный патрон был изобретен где-то в начале XVI века. Но массово он начал применяться только с конца XVII, причем его часто путают с заранее заготовленными порциями пороха, которые носили с собой мушкетеры раньше.

Но это все лирика. Мое пожелание - постарайтесь обойтись в игре без супероружия, даже, если опираясь на современные знания его можно создать технологиями той эпохи. Мне было бы интересно читать про про интриги, политические дуэли, противостояния тактиков и стратегов, а не про технологическую гонку за супероружием, которое сразу даст подавляющее преимущество. Я вас уверяю - нейтронный ядромет "касатка" уничтожит не только противника, но и игру, которая сразу станет неинтересной.

Угу.

Вы считаете, что не могли - а Чандлер пишет, что таки могли.

А Чандлер, однако, военную историю в Сэндхерсте преподавал.

;D


Ну и?

Я Вам рассказал про фузилерский полк, сформированный в 1676, и о том, что решение о всеобщем переходе на флинтлоки в английской армии принято в 1685, Вы мне - о фузилерской части, сформированной в 1689.

Что это Ваше свидетельство доказывает или опровергает?  ???

Господа, совершекнно очевиден Ваш интерес к военной истории... И разнообразие мнений превышающее количество участников...
Это интересно, но господин Ламброс предлагал конкретную задачку из которой все более истекает конкретика...
Господин Ламброс Вы все еще не хотите к ней вернуться ??? ;D

;D И интриги будут и тактика  ;D Даешь Великий Ургот от Холты по померанцева моря!!!!

Ну, не то, чтобы все данные, что некоторые из приведенных здесь действительно неточны.

Поскольку данный раздел посвящен совсем другой теме, то я стараюсь в дискуссии не вступать, но ошибок у Вас и правда хватает.

Взять, скажем, Ваше утверждение о том, что атака колоннами появилась не раньше 1790 года.

При внимательном изучении вопроса стоит все же вспомнить бои при Spire (1703) и Denain (1712) в войне за испанское наследство (названия местностей не перевожу, так как не знаю правильной русской транскрипции), в обоих случаях французская пехота атаковала в штыки колоннами. Были и труды испанского маркиза Санта-Круз (1730), стоящего за сочетание построения линиями и колоннами, и, конечно, француза шевалье де Фолара, теории которого хоть и не принимались всерьез такими корифеями, как Морис Саксонский, но тем не менее повлияли на французские полевые уставы 1753 - 1755 годов. Не поручусь точно, но вроде бы что-то читал о применении тактики колонн французами в войне за австрийское наследство. В конце концов можно взглянуть на то, что Лорд Гуан наколбасил на этом форуме про Росбах - там французы тоже, "в соостветствии с идеями того времени", пытались исполнить атаку колоннами.

И все это - задолго до 1790.

8)

-------------------------------

З.Ы. Вообще имеется предложение: открыть, если Рошфор не возражает, тему в Гофкригсрате, и там обсуждать вопросы, касающиеся исключительно земной военно истории для обеспечения нашей игры. А этот раздел оставить для собственно оргвопросов.

;) Не опровергаю, и не оправдываю, только тогда в европе не было равенства в вооружении... Если огнестрельное оружие одной страны полностью отличалось от другой, то и тактики различались... Ладно это всё философия, но хотелось бы для разнообразия провести хотябы одно сражение для пристрелки возможностей, я вот до сих пор не понял кто и как определит победителя и по каким параметрам!?!

Эр Rochefort и эр Ламброс, 
Идиотский есть вопрос  ;D  ;D  ;D

а именно: там, где Матчасть молчит, как рыба об лед, что предполагается сторонам делать с рельефом, как договариваться? Т.е. вот что, к примеру, должно будет представлять собой побережье той же Гайифы? Почти ровную береговую линию с минимумом рельефа (Средиземное море\ Сев. Африка) или горы\куча бухт (то же Средиземное\Турция)? (примеры очень грубо,так, что навскидку в голову пришло) Или "всего понемножку"?
Какие-то вводные есть в Матчасти, но я ее до одури вчера копала, пытаясь найти что-то "геодезическое и картографическое" по Гайифе, и рез-т = 0  :'(  [spoiler]Будет смешно, если одна сторона запланирует высадку где-то там, где у другой "пушки острова Наваррон"  ;D  ;D  ;D[/spoiler]

Вы единственная из нас, кто действительно занимается делом :)
Вообще-то, мне нравится предложение Ламброса - каждая сторона прорабатывает географию в своей зоне ответственности (причем, делать это надо параллельно с игрой, иначе мы на самом деле так и не начнем). Разумеется, детали этой географии можно согласовывать, пытаться оспорить (агруменировано), попросить уточнения...

Думаю, что всех мелочей мы все равно не предусмотрим, но дорогу осилит идущий. :)

Ну, Janis , я Вам по собственному опыту скажу, нас не заметят... ;D ;D ;D
Происходящее, в сочетании с названием темы , забавляет ...

Планируется, что достаточное для игры представление о рельефе имперского побережья, вместе со всей прочей существенной географией появится в распоряжении нашей команды к концу подготовительной фазы. Тогда эта информация, согласно изложенным правилам, будет предоставлена в Ваше распоряжение. В обмен на данные о рельефе побережья Багряных Земель - а то вдруг нам тоже к Вам заглянуть захочется ...  ;D

И если, к примеру, Вы хорошо разбираетесь в таких вещах, как рельеф местности, то к Вашему мнению и Вашим замечаниям таки будут прислушиваться. В том числе и оппоненты.

8)


А что, и такое в истории случалось.

;D

Я понимаю Ваше нетерпение, но вот лично мне для разнообразия хотелось бы прежде всего запустить здесь игру, которая будет интересна и участникам, и зрителям, а задерживаться, отвлекаясь на бои с условным противником (а другими они не получатся из-за отсутствия нормального военного контекста) мне бы сейчас не хотелось.

А победитель будет определяться примерно так:

1. Вот, например, Вы говорите: я считаю, по такой-то и такой-то причине, что выиграть должна наша сторона.

2. Если я согласен с Вашим обоснованием - Ваша сторона выигрывает.

3. Если я не согласен - привожу Вам контрдоводы.

4. Если Вы согласны - выигрывает моя сторона.

5. Если Вы не согласны - тогда спрашиваем Рошфора.

Такой вот простой последовательный алгоритм.

:)

Понятно. Ну, то, что такие вещи взаимны, понятно.  :D
Да не то, чтобы хорошо, [spoiler]просто имелась определенная практика болтания на парусных судах (мелких :-)), могу прикинуть, насколько усложняется все, что связано с высадкой, например, при увеличении осадки судна\усложнении береговой линии\погода и пр. Ну, и лазить по скалам доводилось... Так что сужу как практик, а не теоретик, в довольно узком диапазоне[/spoiler]
Ну, да, в отсутствие аэрофотосъемки и данных космической разведки много чего интересного могло быть  ;D  ;D  ;D

Ага. "Туман войны" называется.

;D

Тогда, кстати, еще и телефонов не было. Вот и гадал полководец во время сражения, обливаясь холодным потом: подойдет к нему резерв через полчаса (для решающего удара) или ближе к вечеру (прикрыть его беспорядочное отступление).

:'(

Да уж... кстати, вот как можно было разглядеть сигнальные флаги - команды с флагмана во время боя на море - для меня загадка [spoiler] ;D, очевидцев тех событий фиг спросишь.  :( Мало того, что флажки ветром иногда крутит - не поймешь, чего за китайская гирлянда  ;D, так у них же, до кучи, дыма и гари было немеряно  ??? [/spoiler]

цитата из: number93 на 02 Июль 2007 года, 02:00:19

Ламброс , мне еще не понятен режим, в котором решаем сломала ли чья-то конница строй пикинеров противника, или атака была отбита...



Вопрос закономерный и притом не допускающий полной формализации, учитывая то, что иметь за кулисами какой-либо движок - от простого бросания кубиков до какой-либо компьютерной модели я не собираюсь.
Господа, еще раз призываю Вас посмотреть ход развития темы...  И решить, может быть она уже другая... ??? ;D

Продолжаем пропагандистскую войну про гайифских ызаргов...  ;D ;D

Шокирующее интервью в газете «Бакранская правда».

Интервью взято нашим специальным корреспондентом в Гайифе (имя не разглашается в связи с возможностью репрессий со стороны Империи) у 9-летней жительницы Гайифы (имя также не разглашается по тем же причинам).
СК – специальный корреспондент
ГД – гайифская девочка

СК: - Ызарги – это милые и забавные зверушки, не правда ли?
ГД: - Да, у меня раньше был ызарг. Он еще детенышем прибился к нашему дому. Мама была не против. Я его кормила, мы с ним играли. Он спал на моей кроватке… А когда он заболел, я дни и ночи за ним ухаживала… Ну, с помощью мамы… Пока Дивин (так я назвала ызаржонка) не выздоровел… Нам с ним было так хорошо…
СК: - А где он сейчас?
ГД: - О, это ужасно! *всхлипывает* Однажды к нам зашел солдат. Он увидел Дивина, и тут же переменился в лице. Я никогда не думала, что в человеке может быть столько злобы! Он выхватил пистолет и… *рыдает* выстрелил в моего Дивинчика. Он не убил его, только ранил… *рыдает* и долго смотрел как  мой несчастный ызаржонок умирает. Дивин так мучился! Это было ужасно! Я не выдержала, хотела убежать… А солдат… он… он приказал мне сидеть и смотреть… А… а когда я все-таки побежала, он схватил меня и… и ударил… *долго рыдает*
Мама девочки: - Когда я пошла жаловаться на этот произвол, мне сказали, что солдат был в своем праве, и это было частью общенациональной программы по истреблению ызаргов. А к лицам, препятствующим исполнению этой программы, должно применять силу.

От редакции:
Мы глубоко возмущены тем произволом, что творится в Гайифе! Доколе жители империи будут терпеть унижения и беззакония?! Не пора ли им с оружием в руках отстаивать свои права и права бедных несчастных животных?!
Наше дело правое левое! Мы победим!

Ну лаааадненько. За весь гайифский пропогандистский аппарат приходится отдуваться одному четверокурснику факультета МО глубоко провинциального ВУЗа...


Из Einrechter Tageblatt:

Вчера послы Гайфы, Дриксен, Гаунау, Клавии, Йерны, Флавиона и Агарии заявили общий протест, за неимением в наш полный нестроениями век посольства в Бакрии, одновременно властям Талигойи и (неофициально) Рудольфу Ноймаринену. Предметом протеста послужила статья в "Бакранской правде".

Представитель Паонского дипкорпуса Модо, автор текста протеста, заявил нашему специальному корреспонденту в Паоне Ханфштенглю, что, во-первых, в статье приводятся совершенно ложные данные о так называемой "национальной программе истребления ызаргов". Он - Модо - лично еще в студенческие годы был привлечен к планированию программы сохранения вида в своей родной Неванте, и ныне готов оплатить представителям всех стран Золотых земель поездку в заповедник недалеко от его родовых владений, где данные представители смогут наблюдать игры большого (и растущего с каждым годом) поголовья юных ызаржат, и даже покормить их рукой с руки.
Во-вторых, указывает Модо, лишь невежда, не способный оценить размер гайифских расходов на оборону, способен предпположить, что Гайифа сознательно снижает количество ызаргов в зоне своего доступа. При этом он остроумно предложил подумать, поверили бы мы сообщению о массовом забое верховых козлов в Бакрии.
В третьих, Модо с негодованием отметает всяческие инсинуации касательно возможностей репрессий в Империи. Уважаемый, мы не в Талиге, и на дворе сильно не Октавианская ночь! - говорит он, напоминая, что результатом репортажей военного корреспндента "Паонского Времени" при контингенте в Кагете явилась не казнь корреспондента, а снятие с постов двух генералов-от-артиллерии.
Он также призывает всех располагающих свободным временм граждан стран-членов Золотого договора лично приехать в Гайифу в ближайший туристический сезон и убедиться в неприкосновенности местных ызаргов, а также в невероятной привлекательности курортов Восточного побережья и красоте гайифских обычиев - как и гайифских дам.

Кроме того, неназванный источник сообщил нам, что ызарги в Империи вообще не подлежелат никакому насилию, т.к. признаны стратегическим ресурсом ВМФ...  ;)

Генштаб Империи имеет все основания считать, что именно Агария станет основной зоной боевых действий в надвигающейся войне. А любая война - это катастрофа, по последствиям вполне совместимая с любыми фэнтезийными бедствиями.

Так что правильно крысы с гоганами эвакуируются.

-----------------------------------------

Внимание: Я подправил один абзац в правилах игры, изложенных здесь.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8234.msg314471#msg314471

-------------------------------------------------

Итак, правила игры объявлены, согласие Администрации форума получено, команды сформированы, уточнение деталей в самом первом приближении завершено, и уже полным ходом идет пропагандистская война.

Полагаю, в эти выходные можно будет начинать игру. Прошу всех подавших заявки окончательно подтвердить свое участие. Сообщения, подтверждающие участие, прошу размещать здесь.

-------------------------------------------------

З.Ы. Джениус, незаметно присоединяйтесь.  ;)

Господин Ламброс означает ли это, что наступил момент, когда Вы больше не поменяете ни буквы в Ваших "любых условиях", без с согласованием со стороной противника.  ???

Условия фиксируются в момент начала игры. Началом игры считается открытие темы "Хроника Войны Зверя" для публикации сообщений. С этого момента право принятия окончательных решений в игре переходит к графу Рошфору, в той мере, в какой это определено правилами.

Замечу, кстати, что, в соответствии с изложенными ранее условиями, правила данного Форума являются неотъемлемой частью правил игры - со всеми вытекающими последствиями.

8)

Те. вы оставляете за собой право единолично вносить изменеия до того момента, как мы не распишем матчасть, пользуясь информацией полученной из взаимных консультаций ??? ;D
Сторона противников Гайифы этого права лишена ??? ;D
Вы, конечно, поймали меня на слове (меня можно ;D), но не пора ли позвать Рошфора... ::) ;D

Прочли бы Вы, что ли, правила ...

Ведь черным по зеленому написано, и притом не раз: матчасть составляется после начала игры.

8)

Правила , предложенные Вами прочла, фразы "матчасть составляется после начала игры" там не обнаружила..
Вы предлагаете нам поработать месяц-другой  над составлением карт, направлением передислокаций, и т.д. изолированно и не вступая в консультации с Вами... ??? У нас там география в месте встречи не совпадет...
И оставить за собой  право  в любой момент заявить, что шады , например , выбывают из конфликта. ??? ???
Нет, право слово, очень хочется услышать мнение Рошфора по этому вопросу... ;D ;D ;D
Я совершенно не против корректировки правил.... Но, все-таки, начинать подготовку до того, как Вы их сформулировали и потеряли право единоличной коррекции... ;D ;D ;D

Слушайте.

Целью игры является исключительно развлечение участников и почтенной публики. Слишком серьезное отношение к игре не приветствуется

В игре участвуют две команды, который условно могут считаться оппонентами. Условно - ибо команды обязаны в известной мере сотрудничать, если хотят нафлудить что-либо мало-мальски путное.

Короче, игра может получиться только при условии, если обе стороны будут настроены в первую очередь играть, а не выигрывать.

Если вы ставите целью игры военную победу над Гайифой - боюсь, никакой посредник не сможет урегулировать спорные вопросы сторон, не желающих достичь компромисса.

Далее. Именно в свете вышесказанного мне кажется разумным деление на зоны ответственности. Если вы вторгаетесь в Гайифу, то ход кампании определяет именно гайифская сторона. Вы можете оспорить сценарий противника и, если не придете к соглашению, обратиться ко мне.
Если случится так, что вы заиграетесь и принятый исход перестанет быть вероятным, предлагаю допустить возможность его изменения.

Разумеется, это лишает любую из сторон возможности победить "могучим ударом, малой кровью и на чужой территории". Но если вы намерены получать удовольствие от игры, а не от победы, уверен, вы найдете в ней много приятных моментов. Просто не рассматривайте оппонентов в качестве врагов, которых надо втоптать в местный чернозем, а как партнеров с которыми вы играете.

К number93

Сударыня, до сего момента я считал, что Вы или невнимательно читали опубликованные мной правила, или не до конца в них разобрались. Теперь я начинаю подозревать, что Вы намеренно передергиваете. Желаете знать, почему я так считаю? Извольте.


Угу. Не обнаружили, значит ...

Военные конфликты не начинаются на пустом месте. Любой войне соответствует подготовительный период. Посему первые 3-4 недели (а может и больше) данной игры составят ее первую часть, этот период описывающую. Участники должны использовать это время для подготовки своей матчасти и размещения на игровом поле сообщений, описывающих политику, дипломатию, шпионаж, интриги, военные приготовления и прочие события, составляющие сущность предвоенного периода.

Это - здесь:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8234.msg314471#msg314471

Так что распорядок будет таким (как я уже объявлял): сначала начинается игра, затем идет подготовительная фаза, когда участники готовят матчасть и описывают предвоенный период, включая в описание нужные им фрагменты матчасти. По окончании этой фазы игры стороны должны быть способны предъявить свою матчасть в полном объеме противной стороне и арбитру. После того, как достигнуто взаимное согласие в вопросе матчасти - начинается собственно война.

А это - здесь:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8234.msg314824#msg314824

Так в чем проблема?  ???


Про то, что каждый прорабатывает географию лишь для своей территории, вспоминать будем?

Прочие атрибуты - географию, экономику, состояние вооруженных сил и проч. каждая сторона прописывает для своей территории самостоятельно.

Это - здесь:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8234.msg314459#msg314459


Мнение Рошфора Вы услышали.

А мне придется в очередной китайский раз напомнить Вам, что установленные мной правила предусматривают следующий образ действий:

1. Я формулирую правила.
2. Заявленные члены команд подтверждают свое участие.
3. Объявляется о начале игры.
4. Немедленно после этого верховная власть автоматически переходит к Рошфору.
5. Немедленно после этого правила игры фиксируются.
6. Составляется матчасть.
7. Происходит согласование матчасти.
8. Начинаются боевые действия.

Сейчас мы завершили этап 1 и находимся на этапе 2.

Учитывая изложенное, я не вижу, каким образом после наступления события п.3 я смогу каким-либо образом скорректировать правила или выставить шадов за дверь.

Призываю Вас, уважаемая number93, занять более конструктивную позицию и не делать больше умозаключений, никак из предложенных мной правил игры не следующих.

8)

Подтверждаю. И предлагаю сменить название тему кампании на "Хроники Войны Ызаргов". Чтобы в тему )

Это будет отдельная война на дипломатическо-газетном фронте...  ;D ;D ;D
Кстати, на следующей неделе у посольств Гайифы в Урготе, Фельпе, Ардоре и других стран проолларовской ориентации организуются митинги протеста в память невинноубиенных гайифских ызаргов. Приглашенные сьентифики популярно объяснят политические причины практически полного исчезновения такого замечательного гайифского подвида ызаргов... ;D ;D ;D

Я - участвую.

Ах, да. Я видимо тоже участвую. Но осенью у меня начнутся проблнмы со связью. :(

Участвую.

Участвую!!! За Великий Ургот и Св. Андия!!!! ;D ;D ;D. Присоединим Агарию с нашим территориям!!! Спасем ызаргов империи и предотвратим экологическую катастрофу, ограбим аристократов освободим угнетенных Преступной Империи ;D...ну и напоследок посол Гайифы на приеме плюнул на башмак В.герцога Фомы!!! Отомстим!!!!

Один только вопрос. Я пролистал мат.часть и не понял, чем является светское государство Агария!? Агарис это понятно - "Ватикан" в увеличенном обьёме(или уменьшенная "Папская область", а вот собственно про Агарию не нашел...

Куда выкладывать энциклопидическую инфу про участников конфликта, тут выдержку про Ургот накропал, географию, историю, экономическое и социальное устройство..

Агария - монархия со столицей а Гарикане. Главой государства является король.

Агарис - теократическая монархия. Главой государства является Эсперадор.

Вот фрагменты матчасти, это подтверждающие:

И последние новости. Эсперадор удостоил беседой поочередно послов Кагеты, Гаунау, Дриксен, Агарии и Клавии. О чем шла беседа, узнать не удалось. (КнК)

Альдо кивнул, по лицу внука было видно, что он старательно припоминает, чем отличаются гайифские императоры от агарисских королей и дриксенских кесарей. (КнК)

В древности город был столицей королевства Уэрта, потом двор перебрался в Гарикану, а после Двадцатилетней войны Уэрта распалась на Агарию и Алат. (ЛП)

Покойный господарь был человеком крутым, а к Гайифе, Агарии и Эсперадору у него был свой счет, причем немалый. (ЛП)

Главой эсператистской церкви является пожизненно избираемый конклавом Эсперадор, а главным центром эсператизма с 3 года круга Молний является Агарис — город‑государство, расположенный на полуострове, выдающемся в Померанцевое море. (ЛП)


Я направил прошение Пророку об открытии отдельной темы для размещения всевозможного справочного материала. Если Пророк согласится - вся "информация к размышлению" будет выкладываться там. Если нет - будем использовать основную игровую тему.

-------------------

З.Ы. И, судя по всему, завтра игру можно будет запускать.

:)

:) Большое сенкью про королей, просто было интересно как оформлять вызов, как герцогу или как королю ;D.. Ну факты имеются, когда курфюрсты даже императоров посылали..
Нет про устройство Уэрты я там нашел, да остальные факты помнил, не заметил только выдержку про Альдо

Альдо кивнул, по лицу внука было видно, что он старательно припоминает, чем отличаются гайифские императоры от агарисских королей и дриксенских кесарей.

Участвую.

Империя превыше всего!

;D

Итак, поступивших подтверждений участников достаточно для того, чтобы начинать игру. Надеюсь, что все, кто подал заявки, но пока еще не подтвердил их, подойдут позже.

Как один из инициаторов всего этого безобразия, я назначаю сам себя Предводителем имперской команды.

Уважаемые оппоненты, сообщите пожалуйста, - кто будет вашим Предводителем?

:)

Просю  если не трудно обьявить кто у вас есть кто.. Кто представляет Империю я догадываюсь, а вот кто Бордон, Агарию и Клавию!?!?!

Список антиимперской коалиции мы представим...

У нас нет четкого закрепления стран за участниками (правила такого закрепления не требуют). В команде Империи роли распределяются в соответствии с группами функций:

Марсель - разведка
Модо - дипломатия
Ulrich - война (оперативный уровень)
Эльгато - война (тактический уровень)

В мои функции входят война (стратегический уровень) и координация действий команды.

В ходе игры участники нашей команды могут передавать функции друг другу. Скорее всего, каждый участник будет описывать события от имени нескольких разных персонажей.

;D А вот в этом я думаю вы не правы, у нас деление на национальности, а у вас по функциональности, не очень честно.Тем более вы заранее знали  принцип классификации нашего состава.. Просто так вы берете всю тактику на себя, единоличное правление и решаете где и как будут действовать все войска, у нас ситуация более менее реалистичная, где каждый хозяин своего болота и решения хоть и согласовываются но выполняются каждым отдельно...

Давайте усложните себе жизнь и игру и действуйте честно...

У меня вопрос - а если у вас число участников превысит количество государств (национальностей)? Тогда ведь за одно государство (Ургот, например) смогут играть двое, трое и больше человек - следовательно, возникнет то же самое разделение. Разве не так?

Так,эр Рошфор. Но пока не превысило. Наоборот - совмещаем!

Сейчас у нас игроков не хватает... А когда превысит колличество игроков, вот тогда можно и решить о разделении по функциональности. А то так у нас команда по хоккею у вас по регби, вот интересная игра получится...

А могу сказать то же самое: вы с самого начала знали принцип классификации нашего состава. У нас ведь каждый при поступлении объявлял, какая область его интересует, а страны не называл. Так что ситуация совершенно симметричная.

Кому и чем она может осложнить жизнь и игру - я не вижу.

А "действовать честно" в данном случае - значит, действовать в соответствии с правилами. Правила не предписывают распределения игроков по странам - значит, неправомерно требовать этого о нас. Я же не заставляю Вас распределиться по функцинальной специализации. (Мне, честно говоря, все равно, как вы собираетесь распределяться - это внутреннее дело вашей команды.)

;D То есть вы не видите разницы когда один командует всеми армиями и не обсуждает ни с кем политику различных государств, или несколько правителей стремящихся делать одно дело!?!?!
То есть обдумать и решить куда пойдет армия Агарии не обсуждая этот момент с королем или двинуть флот Бордона не смотря на заявления гран-дожа. У вас вся власть, а тут мало того что командующих 5 человек, так ещё и политика различных государств не всегда совпадает... Либо вы подбираете еще несколько человек и сажаете их на престолы и Агарии и Бордона и Клавии, или действуете все  только от Гайифы ;D ;D сие будет честно...

Нет, не вижу. Что помешает любой из команд вполне синхронно двигать свои армии в соответствии с общим планом, несмотря на то, что формально каждой армией рулит типа независимый участник?

Я уже о том не говорю, что если войной рулит один, дипломатией - другой, а разведкой - третий, то трудностей у такой команды будет всяко не меньше.

Update Или представьте себе, что "независимые" руководители союзных Гайифы, Бордона и Агариса назначат меня главнокомандующим их объединенных сил - типа Мальборо. Чем ситуация будет отличаться от нынешней?


Угу.

Update Стало быть, возможны варианты, в которых, скажем, бакраны пойдут войной на Империю, а мориски - нет, поскольку такая война не соответствует их интересам? А у Империи будет шанс заключить сепаратный союз с Кагетой, обещая финансовую поддержку бывшему про-талигскому претенденту?

Или эта ваша независимость стран - одна фикция?

;D

Хотя, с другой стороны, она у нас политика стран-участниц и так не будет совпадать.

[spoiler]Дипломатам и разведчикам Империи придется немало потрудиться, прежде чем Агария станет более-менее работоспособным союзником.[/spoiler]



Вы желаете установить свои собственные правила игры? Да еще в столь ультимативной форме?

???

--------------------------

З.Ы. Кстати: Вы, насколько я могу судить, в своей команде - единственный, занимается военной историей. Скажите, а Вы своим товарищам по команде водить их "независимые" армии ну ни капли помогать не станете? Они все-все будут делать сами?

;D  ;D  ;D

;D Ну вы не воспринимайте мои высказывание как занудное нытьё.


Просто мы сейчас обсуждали устройство армий и всё такое вместе, но затем каждый играет за свою страну, исключительно в интересах СВОЕЙ страны. И дипломатию вести и армии отправлять в поход будем исходя из интересов национальной политики, а не всеобщей коалиции, как и вести переговоры..И если Бакранам станет плохо, то Фома не пошлет на убой свои последнии резервы во имя союзнических обязательств...
А вы сводите игру к военной стратегии одного государства ...


Вы желаете установить свои собственные правила игры? Да еще в столь ультимативной форме?

Нет не ультимативной, просто привести правила в общий вид.
А сейчас похоже что игроки сели за шахматную доску, только белые играют в шахматы, а черные в шашки...

И ещё не понимаю как политика может вестись вразрез с военными. Тут просто один подчиняется другому, а вот с союзниками гораздо сложнее и интересней.....

Пока что я еще ничего никуда не свожу, так как игра еще не началась. И не начнется, если мы будем цепляться ко всем мыслимым пунктам.

Хотите, я сейчас начну заниматься тем же самым? Уверяю Вас, у меня хорошо получится.

;D

И почему Вы решили, что мы, играя за все свои страны, станем создавать нереальные ситуации, в которых, скажем, Империя будет всеми своими силами удерживать границы Агарии, несмотря на морисков под стенами Паоны?


Нет.

Просто одни играют белыми, другие - черными.  :)

Принципиального различия я по-прежнему не вижу.

Можно устроить так, что руководители формально "независимых" стран будут подыгрывать друг другу вопреки всякой логике. А можно - так, что один игрок, ответственный за несколько стран, будет этой самой логике следовать.

Где гарантии?


Ага. Особенно, если в политике есть (а) король (б) две враждующие партии в парламенте, а в армии - один главнокомандующий, которого любит король, но терпеть не может правящая партия. А теперь рассмотрите ту же ситуацию, но пусть армия будет союзной (то есть, много королей, парламентов и партий - и по-прежнему один командир).

Кто там кому подчиняется - без стакана касеры не понять. Вам привести исторические примеры?

;D

Необходимое уточнение касательно сфер влияния и вербовки союзников в будущем.

Начало обсуждения было таким:



Сферы влияния, в полном соответствии с матчастью, определаются следующим образом:

Алат - в сфере влияния антиимперской коалиции (но - в начале оВдВ "куплен" Империей. Придется перекупать)

Холта - постоянно нейтральна. Может один раз за всю игру за деньги предоставить антиимперской коалиции вспомогательный корпус иррегулярной кавалерии численностью до 15 тыс. для действий на территориях, непосредственно граничащих с Холтой.

Клавия - в сфере влияния Империи (поддерживает режим Альдо в ЗИ-1)

Йерна - в сфере влияния Империи (поддерживает протест Кагеты в оВдВ, поддерживает режим Альдо в ЗИ-1)

Если дело дойдет до севера:

Флавион - в сфере влияния Империи

Норуэг - в сфере влияния антиимперской коалиции

Кадана - в сфере влияния Империи (но, насколько я понимаю, оккупирована талигойцами, которых придется оттуда изгнать, прежде чем вербовать эту страну в союзники)

Бергмарк - в сфере влияния антиимперской коалиции

Государства - не члены ЗД, явно в данном списке не указанные, сохраняют постоянный нейтралитет на протяжении всей игры.

Команды составляют матчасть за те страны, которые находятся в их сфере влияния.

;D
Забыты
Ардора - Антиимперская коалиция;

Улапп - Антиимперская коалиция

Ну и Дриксен и Гаунау - понятное дело

Принимается.

Но - изначально нейтральны.

(Кроме Дриксен и Гаунау, понятное дело)

8)

--------------------------

А теперь последует ряд вопросов с моей стороны. Так сказать, для симметрии.  ;D

Со статусом государств Золотых Земель мы более-менее разобрались. Теперь на очереди - Багряные Земли. То, что они находятся в вашей сфере влияния - принимается. То, что детальную матчасть по ним вы составите и предъявите в ходе игры - принимается. Остается, однако, некая небольшая, но важная деталь, которую необходимо уточнить уже сейчас.

Правила подразумевают, что воюющими сторонами являются державы или (если в этих державах нестроение) их части.

Так вот, Багряные Земли - это не держава. Это континент, однако. С континентами воевать как-то не принято. Не затруднит ли Вас перечислить, с какими государственными образованиями на территории Багряных Земель нам придется иметь дело. И каков начальный статус этих образований (часть ваших сил, ваши союзники, нейтралы, ваши противники и т.д.)

???

;D Да вот про главного антиимперской коалиции выложим вечером, и про полномочии каждого...(что делать у нас демократия и мы имеем в связи с этим кооонкретные проблемы!!!!)

Да и решите куда и когда скидывать энциклопедию по Золотым Землям ;D


Так вот, Багряные Земли - это не держава. Это континент, однако. С континентами воевать как-то не принято. Не затруднит ли Вас перечислить, с какими государственными образованиями на территории Багряных Земель нам придется иметь дело. И каков начальный статус этих образований (часть ваших сил, ваши союзники, нейтралы, ваши противники и т.д.)

С этим вопросом разбираемся!! И про Западных и про восточных мориссков всё выложим...

Вечером, так вечером.

Но что-то мне подсказывает, что демократия к этим проблемам имеет весьма слабое отношение.

;D  ;D  ;D


Решим - как только начнем игру.

8)

По Матчасти в Багряных Землях живут мориски. Дружно не дружно, но в лихую годину собираются все они под знамена нар-шада...
Другие народы не упоминаются.

Janis думаю основательно пропишет, кто чего и сколько...

Угу.

Ein Volk, ein Reich, ein Fuehrer! (с)  ;D

Я Вас правильно понял - Вы предлагаете рассматривать весь континент как единую супер-империю, населенную единым однородным этносом и подчиняющуюся единому вождю?

[spoiler]
А ссылочкой на наличие в БЗ телефона, телеграфа и железных дорог не поделитесь?  ;D

Не то, боюсь, пока все мориски континента соберутся под знамена, игра, скорее всего, уже успеет закончиться.  :'(

[/spoiler]

;D Аналогичные проблемы были и у Древнего Рима ;D.. Да и халифат некоторое время был единым ;D а площадью был офигительным неимоверно большим...
  Но разделение на племенные союзы мы обдумаем...

А Вы размерчики сравните.

Во сколько раз БЗ превосходят халифат с РИ вместе взятые?

;D Ну эр Ламброс, вы меня поражаете Где сказано что Морисски это все Багряные земли?! Предположим только северное побережье. А Халифат охватывал Северную африку, Испанию + весь ближний и не очень ближний восток ;D, так что я думаю что Халифат в раза два больше чем ареал обитания мориссков...

" Мы тут посоветовались..."  ;D
Имею честь представить антиимперскую коалицию :
Janis - Багряные Земли и лидер команды
Благородный шакал - Ургот,Фельп и территория контролируемая почти "возлюбленным зятем" Э.Савиньяком
@caesar@ - Бакра и саграннские территории (если появятся)
panurg - Вараста,Кэналлоа и Марикъяра.

;D После капитуляции в конце Летних молний армии Бордона, в Паону был отправлен запрос , от имени Фельпа и Великого герцога Ургота  - за какими ананасами там затесались действующий маршал Гайифской империи и ещё двадцать тысяч её подданых!?!?
Официальный ответ до сего дня не получен. Прошу дать ответ на сей немудрёный вопрос, а также определить сумму компенсации за причененный моральных урон... Также разрешаю правительсву Гайифы передать через посольство Ургота в Паоне письма родных к задержаным на месте преступления гражданам империи...

Бакрия тоже разрешает...
Гайифские артиллеристы Барсовых Врат душевные люди - уже рассказали все, что им было известно. К сожалению высших чинов у нас нету...  :-\

Дорогие оппоненты!

Я, конечно, и сам интересуюсь судьбой бесследно пропавшей мирной научно-исследовательской экспедиции известного путешественника маршала (в отставке) Карло Капраса. И обсудить с вашим руководством порядок возмещения убытков, нанесенных торговле Бордона художествами пиратов, состоящих под покровительством Фельпа, я тоже буду не прочь.

НО:

Для этого сначала слудует начать игру. А чтобы начать игру, мне совершенно необходимо получить ответ на вопрос, поставленный еще два дня тому назад:


А то как-то нечестно получается - в Золотых Землях договорились о статусе каждой страны, а Багряные - так и остаются каким-то странным белым пятном.

Посторяю: мне сейчас не нужна никакая подробная матчасть. Мне нужен лишь список государственных образований континента с указанием их статуса. Просто для поддержания симметрии, так сказать.

8)

---------------------------

З.Ы.


Следует ли это понимать так, что на игровом поле мы г-жу number93 не увидим?

???

Это целиком и полностью зависит от желания г-жи number93 поучаствовать в наших художествах.

А то как-то нечестно получается - в Золотых Землях договорились о статусе каждой страны, а Багряные - так и остаются каким-то странным белым пятном.
:D Вы сами сказали что статистические данные быдем выкладывать после обьявления игры.. Расклад по Багряным землям   Морисскам уже готов.. И в заявке немного ошиблись не "Багряные земли" а "Морисски"

   Все-таки подумайте о размерах, даже в начале создания Римской империи её территория была больше чем Север Багряной земли (ареал обитания морисссков)...и все её обитатели в нужное время(кроме некоторых моментов) действовали под руководством одного человека(позже двух)

Все данные о мориссках есть у Джанис ( о гос. образованиях и структуре)..

P.S. Если вас беспокоит только этот вопрос то можете начинать игру..Если есть другие причины задержки, то просто скажите какие - мы поймем...


     Я, конечно, и сам интересуюсь судьбой бесследно пропавшей мирной научно-исследовательской экспедиции известного путешественника маршала (в отставке) Карло Капраса. И обсудить с вашим руководством порядок возмещения убытков, нанесенных торговле Бордона художествами пиратов, состоящих под покровительством Фельпа, я тоже буду не прочь.

На момент начала "мирной экспедиции" маршлал ещё не был в отставке, о чем свидетельствует долговые обязательства выданные казначеством его величества за подписью Генерального казначея(извините вы ещё невыложили как его называть... нужную должность вставте) и датированные 11 числом месяца Весенних Молний - т.е. за месяц до высадки экспедиции... Такая оплошность со стороны "бывшего" маршала. Но если Паона отказывается признать в своих подданых действующих военных, то они не попадают под действия никаких конвенций и являются обычными разбойниками поймаными с оружием в руках... Очень печальный факт, но закон в этом случае очень суров...

А насчет художеств пиратов, гнусная клевета. Фельп нес значительные убытки от "независимых пиратов" не меньше Бордона, о чем свидетельствуют тюремные книги Фельпа, где содержится запись о заключении всех пойманых пиратов морриского происхождения... Выкупленных герцогом кеналлийским Рокэ Алва уже после пленения  Карло Капраса и остатков мирной экспедиции...

А меня не интересуют ваши статистические данные.

Меня интересует простой вопрос: с кем имею честь? Точнее: с какими странами будет воевать Империя? Как они хоть называются-то? Или вы продолжаете считать весь континент одной мега-страной? Если да - то так и объявите, тут нечего стесняться.

--------------------

На момент начала "мирной экспедиции" маршлал ещё не был в отставке, о чем свидетельствует долговые обязательства выданные казначеством его величества за подписью Генерального казначея(извините вы ещё невыложили как его называть... нужную должность вставте)

Не понял ...  :o

А с чего вы взяли, что подпись - Генерального казначея, если вы даже имени его не знаете?  :o

"Нужную должность вставьте ..." - ну нет, это уже наглость!

Уважаемые!

Я что, вашей службе пропаганды еще и фальшивки должен помогать изготавливать? Хоть капля совести у вас имеется?

;D  ;D  ;D

;) вы сами данные не соизваляете давать и если я назову вашего казначея , - казначеем а по вашей энциклопидии он будет проходить как Лейб-бухмистр!?! или министр финансов?!

Меня интересует простой вопрос: с кем имею честь? Точнее: с какими странами будет воевать Империя? Как они хоть называются-то? Или вы продолжаете считать весь континент одной мега-страной? Если да - то так и объявите, тут нечего стесняться.
Причем тут весь континет, вам черным по зеленому говорят, что это только север !!! И не Мега страна, а одно государство и несколько "не пойми что" по схожести с Алжиром 15-17 веков, где был султан но не было государства. ;D И все рассклады про страны и союзы у Джанис!!

Ах, как мило!

В Золотых Землях Вы потребовали определить сферы влияния вплоть до последнего карликового княжества. И я согласился - чтобы все было по-честному.

А как дошло до Багряных Земель - тут немедленно оказалась, что вся информация о "странах и союзах" засекречена и монопольно принадлежит вашей команде. Что де юре и де факто делает весь континент вашей исключительной сферой влияния.

Скажите, вы и правда считаете такой расклад честным?

???

-------------------------------

З.Ы. Я же у вас многого не прошу: всего-то определить участвующие в игре страны БЗ с тем, чтобы можно было разделить сферы влияния на территориях, которые изначально не ваши. Подобно тому, как это было нами сделано в ЗЗ.

И прошу заметить: я пока что именно прошу. Вы не забыли еще, что, пока игра не началась, я все еще могу дополнять правила?

Мне все понятно, спасибо!

;D  ;D  ;D

Мне кажется, вариантов с морисками не так много.

Но озвучить их надо заранее - ибо ситуация, в которой Империя, уже воевавшая на севере континента с шадами, не знает, кто они, сколько у них... мнэээ... шадств  ;) и каковы, хотя бы примерно, их интересы в войне - нелепа и противна здравому смыслу.

*пришел и сел в кресло. закинув ногу на подлокотник*
Я вот тут подумал.. Может уже начнем, а? Хотя бы давайте литературно и красиво отыграем начало, без военных действий и подробностей. Или хотя бы выясним, как началась война. Версия с пристреленным у розово-зеленой клетчатой стены ызаргом отпадает как притянутая за уши.

Полностью согласен.

Как только получим от оппонентов ответ на интересующий меня небольшой вопрос - так немедленно начинаем.

Дорогие оппоненты!

Как говорили в советских магазинах продавщицы покупателям, стоящим в очереди по ту сторону прилавка: "Товарищи, вы сами себя задерживаете!"

;D

Про морисков - очень коротко и схематично здесь, в теме, соответственно, будет больше и литературнее.
[spoiler]Континент условно делим на "север", "центр" и "юг".  В интересующем нас контексте (война) имеет смысл рассматривать ТОЛЬКО север - т.е. прибрежные зоны и Межевые острова, издавна (по Матчасти  ;D) известные, как контролируемая корсарами зона.
От "центра" и "юга" континента прибрежная зона отделена  горной грядой.
Итак, СЕВЕР, он же далее - ПРИБРЕЖЬЕ.
Морисские племена Прибрежья грубо можно разделить на западные и восточные. Язык - общий, не считая небольших диалектных различий.  Ведут в осн. оседлый образ жизни. Контролируются двумя разными, но на момент повествования не враждебными друг другу (военный паритет + браки "по расчету")  союзами кланов.
Запад - "цивилизация" и торговля (в осн. с Кэналлоа, Талигом, Урготом, Фельпом - короче, альянсы, сложившиеся частично "под юрисдикцией" ЗД, частично - еще до него). Развитая пром-сть,  города.
Восток   -   в прибрежных районах города (на побережье - укрепленные, часть - давние "гнезда" корсаров), в глубину - горные районы. Прибрежные кланы - главный "поставщик" пиратского контингента .  Торговые пути на Запад - в основном по морю (каботажные суда), хотя возможны и сухопутные перевозки. Межевые острова - базы пиратов и поселения а-ля о-ва Карибского бассейна.
Периодически Восток и Запад выступают единым фронтом (как известно, мориски "чтят родство до сорокового колена", т.е. при угрозе извне даже не питающие друг к другу любви кланы объединятся, оставив свои разборки до победы над "иноплеменным" противником) но, в принципе, автономны.  [/spoiler]

Эр Ламброс у меня такое чувство, что вы не хотите начинать игру... Расклад по морисскам есть, вам говорят, что всё готово. Или вы думаете что мы вооружим миллионов пять морисских шахидов, то вы не правы. Все с учётом исторических особенностей, есть свободолюбивые племена, есть оседлые, есть военные союзы, но куда вам это скидывать...
И если вы не хотите, так и скажите...
И вы тоже не представили что представляет собой сама Гайифская империя, ведь также держите кота в мешке, как и все мы... ;D

Спасибо.

Правильно ли я понял: области Багряных Земель, не заселенные морисками (центр+юг), находятся по определению вне игры?

Прежде чем начнем не цивилизованно стрелять в друг друга, по бутылочке Кэналлиского? а то не хочется так сразу в печень и три раза об тейбл!? ;D Противника надо ценить... ;D

Господа выпьем за то чтобы было весело...


Леворукий с нам а ызырги с вами!!! ;D

Кэналлийское? Эту кислятину?  ;-v

Офицеры Империи предпочитают хорошее 20-летнее бордонское ...

;D

Изначально - да. Центр и юг - грубо говоря, "за горами", т.е. в драку полезут только тогда, когда происходящее непосредственно сможет затронуть их [spoiler](ну, скажем, Гайифа завоюет Прибрежье, решит построить там сеть отелей  ;D  ;D  ;D, влезет в горы и начнет прокладывать там туннели, строя "всебагряноземельскую сеть гайифских железных дорог")[/spoiler].
Пока ничего подобного не произошло - им до "прибрежных" склок дела нет, дальше - "голос крови"  ;D.
[spoiler]Я, видите ли, человек по-своему честный ;), и в воюющие за идею КОНТИНЕНТЫ en masse не поверю, пока мне это не покажут  ;)[/spoiler]

;D ;D Давайте честно смотреть в глаза в бордоне кроме посредственного коньяка "метаски" нифига не делают!!! ;D ;D

Означает ли это, что Вы по умолчанию считаете всех, кто за "горами" своими потенциальными союзниками?

Другими словами: допускаете ли Вы возможность действий этой части БЗ на стороне Империи?

*обреченно вздохнул и разлил своим бордонское, чужим Дурную Кровь, а себе намешал и того, и другого*
Кэннайлиское слишком терпкое, бордонское слишком жидкое, а вместе - самое оно.
Кстати, эры, эрэа и те, кто ими себя не считает, я так полагаю, что каждый будет вести "репортаж" с места событий от многих лиц, со стороны, но думаю у каждого будет главный герой, глазами которого мы увидим обстановку.. Предлагаю сразу назвать его и в первом же репортаже дать нам понять, кто он такой и какого Леворукого он туда приперся.
Ваше здоровье.. *отсалютовал бокалом, сделал глоток и откинулся в кресле*

Эр Марсель, с коктейлями - поаккуратней! ;D
Лучше что-то одно- касеру( имхо,естественн...) ;)

;D Хорошо разлили, но зачем батенька вы мне  так много мышьяка то положили!?! Он ведь горчит и портит вкус...

Эр Панург, не бойтесь, у меня богатый опыт. Но на всякий случай - не чокаясь! *залпом допивает свою мешанину*

Эр Шакал - хосспади, как жутенько звучит.. не подумайте, там нет тире и это не оскорбление! - мышьяк невкусный. И медленный. И вообще, яд - не мое оружие. Вот к примеру повторить подвиги Сузы-Музы - это да. Хотите ваш портрет с чертами барса и подписью "Все барсы - козлы!"?

;D, а давайте, хоть один художник не сдрейфит нарисовать мну без прикрас, а барсы действительно - козлы, но Бакраны обидятся...их принизили рядом с барсами...

Хм... по моей теории (я по максимуму старалась использовать имеющуюся матчасть и все свои расклады делать на ее основе или хотя бы ей не противореча) Багряные Земли - своего рода "черный континент" Кэртианы.  Матчасть говорит только о "морисках Багряных Земель". Т.к. в мононациональные крупные континенты мне не очень верится, по-видимому, это предполагает существование кучи племен, до известной степени родственных друг другу (аналогично в нашей реальности до-политкорректных времен "неграми", "арапами" или "маврами" называли кого угодно на основании ряда признаков  ;)).
1) некая  "родственность" племен априори предполагается (по матчасти)
2) уважение всех морисков к "родству до сорокового колена" прописано (в той же матчасти)
Как полагаете, при таком раскладе возможно обоснованное участие части племен в конфликте на стороне Империи (т.е., опять же, по матчасти, иноплеменников, с к-рыми никакими договорами или военными союзами мориски не были связаны и не связаны [spoiler]по матчасти ОЭ, а не по моей прихоти[/spoiler] на момент игры?   ???
Имхо - нет, [spoiler]но если вы будете пытаться это устроить - с интересом посмотрю на процесс  [/spoiler] ;D.

Что-то я не припомню, однако, чтобы матчасть где-либо говорила о том, что все Багряные Земли населены только морисками, поголовно состоящими в какой-либо степени родства друг с другом.

Зато в земной истории немало случаев, когда европейцы весьма продуктивно сотрудничали с самыми разными народами Африки.

---------------------------

Впрочем, длить споры по этому вопросу в мои планы не входит, поэтому, чтобы не давать распоряжение вашей команде потенциально неисчерпаемый источник живой силы, объявляю:

Все народы Багряных Земель, не состоящие под непосредственным контролем антиимперской коалиции в начале войны, то есть, все, кроме морисков северного побережья БЗ, находятся вне игры. Наличие и деятельность этих народов не должны никак влиять на ход событий. Кроме того, ни одна сторона не имеет права вести никаких действий на территориях, занятых этими народами.

8)

;D, На кой ляд нам ещё народности...Нам бы с имеющимся контингентом разобраться...
Ну так когды начинаем то!? А то пушки ржавеют!!!! ;D и порох киснет!!! ;D ;D

Не для спора, а токмо ради объективности: ГДЕ в матчасти указано на наличие в БЗ еще кого-то (львы и лошади не в счет  ;D), КРОМЕ морисков? Мне действительно интересно. Т.к. я нашла только одно утверждение, позволяющее предположить наличие в прошлом, а не в настоящем БЗ кого-то "не-морисского":  ЛП, стр. 706


ОК, с единственной поправкой: горная гряда, о к-рой уже сказано - "наша". Т.е. никаких гипотетических монстров, лелеющих мечту отдать Прибрежье Гайифе и ведущих подрывную работу, типа бирисских "барсов" на окладе  ;D  ;D  ;D, там быть НЕ ДОЛЖНО. Население этнически то же, что и в приморской зоне, просто живут подальше от пляжа.  ;)

Интересно, из чего вы их там делаете ...  ???

-------------------------------

Значит так.

Игра "Хроника Войны Зверя" объявляется открытой!


Игровое поле находится здесь:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8228.0 - для описания хода событий глазами участников

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8264.0 - для публикации всевозможных справочных материалов

Эта тема остается (если Администрация позволит)  для обсуждения оргвопросов и различных неформальных комментариев.

Я направил Пророку официальное прошение об разблокировке игровой темы для размещения постов. Как только тема будет разблокирована - милости прошу всех заявленных участников приступать.


Леворукий с нами!

Империя превыше всего!

;D цитата из: Благородный шакал на СЕГОДНЯ в 02:14:04

А то пушки ржавеют!!!!



Интересно, из чего вы их там делаете ... 

  Из того же что и кислый порох... ;D Шютка.. А вообще думаю небольшой процент чугунных пушек ввести... ;D, ибо "кожанные" себя не оправдали...

Приношу свои глубочйшие извинения участникам игры и зрителям - включил человека в команду без её окончательного согласия. :-[ Number93 в состав команды антиимперской коалиции не входит. Заявку исправляю.

Попробую отыграть за Кагету (ту её часть, что подконтрольна Баате).

Завтра вечером выложу анализ ситуации по стране.  :'(

P.S. Помня об ошибках прошлого обязуюсь избегать выпады в адрес лиц играющих за Гайифу.

Добро пожаловать в антигайифскую коалицию по спасению ызаргов от истребления!  ;D Мы вам рады!

Есть ли какие-нибудь вакансии связанные с флотской частью?

Проходите, Вас запишут!  ;D ;D ;D
Выберите сторону, а вакантная должность всегда будет. Можете к Janis с морисками попроситься...  ;D ;D ;D

Да в общем-то сам не знал какую сторону конфликту выбрать ???.  Раз  морриски, пусть будут морриски морских шадов. Уважаемая эреа Janis примете ли вы меня под красные знамена(нет, я точно хочу в морские морриски!) морских шадов?

Какие могут быть сомнения? Конечно, присоединяйтесь!  ;D [spoiler]Вам сбросить в приват то, что я уже слегка "накопала" по возможной структуре пиратского флота (немного), или будете с нуля выдумывать самостоятельно?[/spoiler]

Эр Лоренц Берья, Вы только что такой шанс упустили!  :'(

[spoiler]
А ведь могли выступить на стороне Империи, играя за Йерну. Судя по Вашему юзерпику и недавнему интересу к определенным историческим событиям в одной южноамериканской стране - самая подходящая была бы для Вас вакансия. А теперь вот будете жалеть ...

:'(

[/spoiler]

Эр Лоренц Берья, Вы только что такой шанс упустили!

Эр Кайзер успел раньше :)

Конечно сбросить. И не только это но и всё что есть по моррискам.

Janis


По поводу проблемы ызаргов "Слово Казара" (единственная газета выходящая в Равиате) сообщает следующее:

1. Кагета признаёт правоту заявления гайифской стороны, что основной ареал обитания ызаргов приходится на территорию Кагеты и Талига. Таким образом в Империи изначально водилось относительно небольшое число этих милых пушистых зверьков.

2. Кагета не может ни опровергнуть, ни подтвердить данные появившиеся в бакранской и талигойской прессе по поводу геноцида ызаргов на территории Империи.

3. Его Величество Баата I приветствует инициативу гайифских властей по созданию зоопарка, в котором содержаться ызарги. В связи с этим Кагета просит объяснить следующее: можно ли трактовать слова о зоопарке для ызаргов тем образом, что Хаммаил ло Заггаз, более известный в миру по кличке "гайифский ызарг" наконец-то посажен за решётку?  :D

От ответа на этот вопрос зависит отношение между нашими странами.

Как я уже говорил, кажется - увы, отсутствую до середины августа. :(

Г-ну Ламбросу..
Три пояса Барьера Вы сами предлагали использовать  военные достижения до 1690 года ..
А такие задумки даже Вобану не снились.. Если я не ошибаюсь, то такие линие обороны, возникли горазо позже, к концу 19 века, что линия Мажино, Зигфрида, что крепость Петра Великого...Вы уж сами придерживайтесь своих правил... А то так дойдет до бетонных блиндажей и перекрестных батарей.. 

Посмотрите как лицемерно империя бросает своих солдат... Лучшие части гайифкой пехоты, переводятся в отребье и наемники, маршал сразу отправляеться в отставку(задним числом) а о приватном разговоре Карло Капраса с военным министром ни слова.. Да империи как то часто покидают своих людей в трудную минуту. Ну да бог с ним. отребье и головорезы поработают в каменоломнях, а если у империи излишек генералов и маршалов, путь будет...  и кстати, какие войны вела империя за последнии сорок лет!?, даже если отбросить мат.часть где сказано что империя больше 100 лет не воюет!? А о походе в восточные БЗ говорится как о давно прошедшем событии!?! И кто такие "вараны"которых вы так часто упоминаете!? Ведь Джанис ещё ни разу не подавала рассклад по военным единицам мориссков, а вы все вараны, да вараны!? Вы с кем войну ведёте!?
     И я думают что в постоянно воюющей Олларии паркетных шаркунов гораздо меньше чем в мирной Паоне, даже со всеми Арриго и Салиганами....  .
   Нет я понимаю, что признаваться в агрессии или нет это ваше право, но идеализировать ситуейшен не надоть..