Форум официального сайта Веры Камши

С выходцем он общается, как если бы тот был живым ("Мы перешли на ты?", "Это не оправдывает его навязчивости" и т.д.) "Технику безопасности" при этом он уже нарушил, назвав выходца по имени.
А вот барьер из крови - явно из книг или тайных знаний семьи.
Здесь ИМХО просто общее соображение. Может быть, случайно угадал. Потому что рецепт "развязывания" знал только Удо.

Нет, он знает, что Удо - выходец ("Через свою, не вредившую тебе кровь ты не переступишь") Фраза насчет навязчивости - это своеобразный юмор Валентина. И технику безопасности он не нарушает, зная правила.
А насчет догадки - возможно, это просто догадка. Странная, однако же, догадка о вещах, которые ему вообще не должны быть известны...

Ну, мы же не знаем, как именно это «развязывание» технически производится. Может, для него необходима кровь вышестоящего в кэртианской иерархии эория. Тогда в случае с истинным Раканом «развязать» - действительно невозможно и гоганы правы. А в случае с Альдо, как с одним из эориев Дома Волн, замечательно действует кровь Повелителя.

Думаете нарушил? Мне раньше казалось, что под запретом отнюдь не имя Выходца, а приглашение его "через порог" (или в дом). Иначе бы Луиза и Селина, общавшиеся с Зрей Гастаки, уже были бы обречены.
Эр Плэйнер, а насчет откуда знания - скорее всего из книг. Так как сложно было бы предположить, что все Придды, чуть ли не с рождения получают эти знания, и за 400 лет никто ни разу не проговорился. Ведь Валентин потерял всех родственников, когда ему было...



Да ведь "знания гоганов" отнюдь не Абсолют  :D (приношу извинения за каламбур). Они тоже часто ошибаются. Так что неустранимого противоречия я не вижу.

Кстати, отличная идея! Я раньше высказывала сомнения в том, что Валентин является Повелителем, но при такой постановке вопроса готова согласиться.


По-моему, для разных видов выходцев существует разная техника безопасности. Если выходца ведет "память тепла" (т.е., если это родственник или любовник, случай Арамоны - его семейство), то его нельзя называть по имени. Если выходца ведет "память холода" (т.е., если это жертва; случай Удо - Мэллит), то никакая техника безопасности не поможет: называй или не называй, а он все равно уведет. Если выходец совсем посторонний (случай Удо - Валентин или Зоя - Луиза и Селина), то он, вроде бы, и не должен никого уводить (Зоя говорит Селине: "Вы же не мои... вы совсем не мои"). Более того, посторонних выходцев и не должно быть видно. Но Валентин, по-видимому, видит Удо благодаря крови эория. А на команду Пегой Кобылы обычные правила распространяются с ограничениями: ту же самую Циллу видит тьма народу.

Спасибо на добром слове  :) , но перечитала разговор Енниоля и Робера и - увы, хронология мою идею не подтверждает  :-[ :(. Енниоль говорит, что освободить Мэллит невозможно, уже зная о том, что Альдо "лгал кровью и мыслью". Остается предположить, что у гоганов user's manual только с четными (или нечетными) станицами  ;D  как "связать" знают, а как "развязать" - нет   ??? 

    Заранее прошу прощения, если об этом уже кто-нибудь говорил ::): а почему Мэллит обязательно должна освободиться (имеется в виду окончательно и бесповоротно) после проделанного Удо и Валентином? Может ли быть так, что слова Удо о том, что можно "развязать завязанное", относятся только к данному конкретному случаю - т.е. убийству Борна. ??? Иными словами, Валентин и Мэллит фактически помогают Удо упокоиться, но девушка щитом быть не перестала. ??? ??? ???

А можно ещё соображение.Её дикая любовь к принцу, случаем не она ли как раз так сильно защищала?Потому что были моменты когда Альдо в разговоре с робером чуть ли не прямо говорит что не связан с Меллит, кровь, конечно кровью, но кто сказал что альдо вообще ракан?Помоему все только сомневаются.Что касаютсяПридда то они из своих глубин являются самыми  проинформированными, наверно много Гальтарского наследства сохранили.Илди же опять же Валентин мог получить подобные уроки у Джастина, а тот в свою очередь у Алвы!

Всё таки что его заставило предать Ракана?[glow=red,2,300][/glow]

О Валентине здесь уже столько было сказано, что...
Советую вам посмотреть темы Валентин в ЯМ-VI (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8200.0), Валентин в ЯМ-V (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8199.0), а также все предыдущие, если заинтересуетесь))  ;D :D

А Вы уверены, что Енниоль понял, что Альдо - не Ракан? Из чего он это понял? Из того, что клятва не сработала? Но ведь она должна была сработать независимо от того, Ракан Альдо или нет. По-моему, Енниоль просто имел в виду, что Альдо - лжец, нарушивший кровную клятву. А наказание его не постигло либо потому, что гоганы что-то неправильно оформили при принесении клятвы, либо потому, что механизм вышел из строя.
Ей же, вроде бы, сказали: "Ты свободна" или что-то в этом роде? (могу ошибаться, книги нет под рукой).

К тому моменту уже знает, ему Мэллит сказала.
Ничего странного. Там всего 2 варианта ответа: "Можно" и "Нельзя". А как, он, скорее всего, не знал.

"Открыть то вы открыли, но по имени не позвали, а им без зова никак не войти."
И в других местах упоминается, что выходца нельзя звать по имени (Именование хитрые выходцы рассматривают как приглашение).
Они и были в её власти. Просто Зое они нужны живыми (особенно Луиза).
19 лет. Совсем не с рождения. И что-то могло быть записано. А таких разрывов в передаче знаний, как у Окделлов (Алан - Ричард), Алва (Рамиро 1 - Рамиро 2) и Эпинэ (Анри-Гийом - Робер), у Приддов, насколько известно, не было.

Если Альдо не Ракан, то ни первородства, ни Гальтары он передать не может, т.к. не имеет, а клятва не имеет смысла.

Если Альдо - Придд, то своё личное первородство он вправе передать кому угодно. В клятве, ЕМНИП, не говорится о том, чье первородство передаётся гоганам, там вообще нет ни слова о первородстве.

Я согласен, — раздельно сказал Альдо, — в день моей коронации вы получаете Гальтару и те старинные веши, которые пожелаете.
...
Наследник Раканов нежно улыбнулся окровавленной красавице, уверенно взял стилет и нанес себе рану.
— Пусть моя кровь отвечает за мои слова.
— Да будет так, — пророкотали гоганы. Мэллит приняла из рук Альдо клинок, на котором ее кровь смешалась с кровью иноверца....

Почему коронованный монарх (сколь бы не эфмерны не были его права как Ракана с точки зрения Абсолюта) не может передать юридически, подписав соответствующий указ, Гальтару гоганам?
Здесь та же игра слов, что и в случае Валентина. Только Валентина она спасает, а Альдо могла бы и погубить.

Как клятва может не иметь смысла? Он поклялся кровью передать гоганам Гальтару и тот антиквариат, который они пожелают, в день коронации (именно так, а не какое-то "первородство"). Это вполне конкретные объекты материального мира; какие могут быть сложности с их передачей? В сущности, для выполнения клятвы Альдо достаточно было в день коронации подписать указ о безвозмездной передаче в собственность гоганской общины г. Гальтары и фамильных реликвий Раканов согласно прилагающемуся списку. Ну и физически передать им, например, корону, если она входит в этот список. Все остальное будет уже проблемой гоганов. Передал же Альдо Дриксен и Гайифе территории Талига, которые вовсе не контролировал.

Если же клятва не имеет смысла, то чем объясняется кошмар Мэллит и странная атмосфера в Ракане в ночь расплаты?

Если я не ошибаюсь, "Залог" должна оставаться девственной. Возможно, сам Альдо и начал "развязывать" узел. А кровь Валентина довершила.

кстати про потерю девственности!именно опосля этого события Меллит разлюбила Альдо, может любовь была !навязана" участью быть его залогом?

Мэлит разлюбила Альдо после разговора с ним, где он ясно дал понять что из себя представляет.

Допускаю, что правы сы оба оказываемся. Требуется именно приглашение Выходца по имени к чему-либо. Дабы он смог получить власть над ... (нужное подчеркнуть)...
И вообще развелось Нечисти всякой  >:( >:(. Одних видно, других не видно, третьи вообще не понятно чем заняты.  :( >:( :o
Плэйнер, а что значит быть во власти конкретного Выходца? Вопорс, поверьте, не совсем тривиальный. Иначе остается предположить, что Валентин сумел сходу не только узнать Удо, как Выходца (что вообщем не удивительно), но и мгновенно его тип/класс/подкласс/вид вычислить. Что согласитесь отнюдь непросто.

Вот и видим интересную вещь - народ про выходцев только слухами пользуется, а Валентин, вместо того, чтоюы испугаться, или начинать четыре свечи зажигать, холодно шутит, напоминает выходцу о его (выходца) возможностях, да еще, возможно, и знает, как освободить Мэллит без ары...

Как освободить - не уверен. Скорее он знает о неких свойствах крови эориев: "Через родную кровь, не вредившую тебе..."

Хотя не вредила ли она, если и Альдо имеет отношение к дому Волн - большой вопрос...

Меня скорее интересует, что подтолкнуло его откликнуться на зов Мэллит?

Иммунитет к чарам выходцев?

Хорошо описано в той главе. Там Мэллит была во власти Удо-выходца.
Не понимаю, в чём проблема.
Валентин слышит крики Мэллит. Выходит на улицу. Видит Удо Борна-Гонта. Предполагая, что он живой, заговаривает с ним. Обратившись по имени. Ответ Удо: "Я знаю тебя. Ты мне не нужен."
Мэллит сообщает: "Названный Удо мёртв. Его убил первородный Альдо" - откуда узнал, что выходец. И тип - пришёл за убийцей.
Далее Валентин пытается общаться с выходцем, как с разумным существом: "Вы или трус, или слепец". "Не видишь - так слушай".
Единственное проявленное Валентином специальное знание - барьер из крови. Кстати, возможно, действует только на ведомых "памятью холода".

Кстати, такой иммунитет явно есть у Селины.

Не совсем явно. Селина иммунна к выходцам, пришедшим к ее матери. Хотя что-то в этом есть...

А насчет проблемы - она начинается с того, что Валентин слышит крики Мэллит, продолжается тем, что Валентин спокойно и шутливо разговаривает с нежитью, и, далее, спокойно разъясняет ее (нежити) "права и обязанности".

Далее Валентин пытается общаться с выходцем, как с разумным существом: "Вы или трус, или слепец". "Не видишь - так слушай".


Кстати, такой иммунитет явно есть у Селины.

А что разве из чего-то следует что выходцы не разумны? Очень даже наоборот!

А про иммунитет у Селины откуда он у нее мог взяться?

Да, если тот факт, что Зоя приходила к матери Селины, а не к постороннему человеку, не считается, то остается задуматься  о том, что такого особенного было в капитане Арамона...

Я сомневаюсь, что Зоя могла увести Селину и Луизу. По крайней мере, без их добровольного согласия. Не зря же в ответ на обвинение Селины, что она их обманула и хочет увести, Зоя отвечает: "Дурища, вы же не мои! Вы совсем не мои..." По-моему, это означает, что увести она может только "своих".

Никто и не говорил, что Зоя могла их увести. Вопрос в том, почему Селина не спала во время визита Зои - ведь та пришла не к ней, а к Луизе, и про Селину даже не думала.

Что-то выходцы больно умные пошли. Началось вроде бы когда кобылка-с увезла отца Германа и Паоло, после отсидки унарами в холодной. Потом ходил "блэдный с лица" Арамона и ломился к себе домой. А теперь они везде скачут и все время поминают какую-то Хозяйку. Отлежались - ума набрались? Или теперь их Хозяйке не до простого уморения родичей её команды, теперь она тоже за Кэртиану сражается?

Кстати, а почему Валентин вообще слышит Мэллит? Ведь ее никто не должен слышать. Ни ее, ни Удо, ни процесс увода.
1. Валентин крутой эорий (как Рокэ слышит увод фельпца) - и вообще слышит всех выходцев в округе;
2. Валентин неравнодушен к Мэллит (она го пожалела при первой встече и потому запомнилась и понравилась)

Рокэ "слышит" не только увод фельпца, он ещё и Робера во сне находит. Как вассала.:) Так почему бы Валентину не "услышать" явление своего вассала Удо Борна?

Скорее тоже что и подталкивает Рокэ

Селина явно имеет нестандартную реакцию на выходцев. Однако я бы не назвала это иммунитетом. Например, я все же думаю, что если бы Селина назвала Арамону по имени, то он увел бы ее.

Речь шла не об иммунитете к выходцам, а только об иммунитете к их чарам...

Что Вы называете чарами выходцев? Если их способность увести жертвы при выполнении определенных условий, то не думаю, что Селина имеет от этого иммунитет. В случае нарушения "техники безопасности" она вполне может быть уведена.

А вообще есть кроме Селины хотя бы одна дама-девица в книге, которая обладает такими экстраординарными способностями? Способность распознавать магию?

Учитывая, что все магические "качества" типа Повелительства в Кэртиане - штуки мужские, все, имхо, проще. Сон - не обязателен при визитах выходцев, когда Арамона приходит в Кошоне, не спит вся семья, плюс Дениза. В Надоре спят те, кто к этому Надору относится, т.е. те, кто должен погибнуть из-за Дика. Селина, как и Луиза, с этим местом не связана, вот и не спит. И вывести ее и Луизу Зоя может, а Айри и Эйвона - нет.  :(

Но Эйвон ведь тоже не спал. Давенпорт "застает" его бодрствующим.

Так ведь Зоя в этот (увиденный Давенпортом) момент уже давно вне Надора. А что было с Эйвоном во время её визита - мы не знаем.

Ну, во всяком случае, спать он явно не ложился. Хотя, конечно, мог задремать в кресле на несколько минут.
Действительно, Зоя явно не боялась никого разбудить. Хотя, возможно, дело тут не в том, что все спали непробудным сном, а в том, что ее саму просто никто не мог услышать, даже в бодрствующем состоянии. А вот Селину могли бы услышать, потому Зоя и запретила ей возвращаться туда, где спят.

Так ведь Луиза ждала Эйвона в своей комнате - и напрасно, не пришел ведь. О том, что не хотел прийти, речи вроде нет, тогда почему? Логичный вариант - что спал, хоть в том же кресле(хотя бы в той реальности, в которой пребывала Луиза). Что-то мне кажется, что все они в каком-то смысле спали - те, кто должен был погибнуть вместе с Надором. Кстати, то, что Давенпорт видел этот сон, заставляет меня грызть клаву в попытке представить, что же снилось Дику... (( и что бы увидела Луиза, если бы осталась.

Похоже на то, что "правила" касательно выходцев на Изломе постепенно претерпевают изменения. См. дискуссию на стр. 316:
"- Непричастные их просто не видят, они не могут лишиться рассудка.
- Однако лишились. - Герцог Ноймаринен, не выпуская кружки, пустился в привычный путь. - Алва дал Герарду Арамоне новое имя, а герцог Придд столкнулся с выходцем, который искал своего убийцу, но был обманут гоганским заклятием..."

Следует вывод, что не только Придд видит то, что, в принципе видеть не должен, но и простые люди так или иначе на выходцев реагируют, хотя по всем правилам реагировать не должны.
Нечисть растет и крепнет.   

Как вариант, есть "правильные" выходцы и есть "неправильные". "Правильные" выходцы (Удо Борн) известны с давних пор, они приходят за убийцей или за семьей и возлюбленными, непричастные их не видят. "Неправильные" выходцы - выходцы, подчиненные раттонами, их появление сопровождается побочным эффектом магии раттонов - "окрысением". Арамона и Цилла приходят или следуя естественной природе выходцев - за близкими, или по заказу раттонов, вместе с пегой кобылой, во втором случае происходит "окрысение".

Так ведь сон Дика в книге все же описан, разве нет?  ??? Ему в этот момент снятся несущиеся камни, которыми он командует. Потом в этот сон врывается Дейдри...

А насчет Луизы... Мне почему-то кажется, что она бы проснулась.

Да Plainer, похоже две тонкости совместными усилиями мы нащупали.
Во-первых, власть Выходца над жертвой отнюдь не абсолютна. Не исключено, что во многом она базируется на специфике того, как собственно человек Выходцем стал. Вопрос "мои, не мои" тоже довольно интересен. Предлагаю начать классификацию этой Нежити.
Во-вторых, обрати внимание на некую мелочь. Валентин крики Мэллит услышал, а все остальные - нет. Далее слова Удо-Выходца о том, что "тебе не удастся теперь сбежать даже туда".... Туда, это собственно куда? Понятно, что "туда" довольно-таки неприятное место, но по сравнению с тем, что находится за стенкой, это вполне приемлимо. Похоже "туда" - это либо просто Закат, либо один из его филиалов. А вот куда тащат своих жерт Выходцы, которые ко всему еще оказывается и второй раз (это я про кинжал) способны с жизнью рассиаваться - вот это большой вопрос. Предлагаю попробовать перечислять варианты.
P.S. Судя по всему это Валентин знает точно. И принцип последующего ухода Удо для него не тайна.


То есть "правильными Выходцами" становятся что-то вроде невинно убиенных? А "неправильными" те, кто самостоятельно в контакт с Пегой Кобылой вступил еще живым? Но тогда замечу Зоя гастаки - "неправильный Выходец". Думаю идею надо подработать.

2 Эледем:
ответил в теме Выходцы в ЯМ - II (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7946.msg314603#msg314603)

Хм, а насколько знакомы Марианна и Валентин?

В ночь проигрыша Киллеана Валентин у Марианны присутствовал. Правда, среди рядовых посетителей.
С Айрис Окделл Марианна незнакома вообще, тем не менее говорит о ней достаточно точно.
С другой стороны, может быть, о Валентине Марианна знает и больше. Но недостаточно доверяет Роберу (она ведь никого, кроме себя и "висельников" (без конкретизации), ему не выдала).
А ведь где-то ещё "работорговец" Хуан.

Однако, за прошедшее между этой ночью и разговором Марианны с Робером время, у Валентина там теоретически была возможность побывать, и даже не раз. К тому же, Марианна, скорее всего, о нем наслышана, вопрос - от кого (соответственно, что о нем могли сказать, на основе какой информации Марианна делала выводы).

У меня возникло после прочтения впечатление, что Меллит щитом Альдо быть не перестала. Как мне показалось, Удо всего-лишь показал способ как избавиться конкретно от него, потому что он испытывал непреодолимую потребность увести с собой Альдо, и поняв, что Альдо ему недоступен, и вместо него он может увести невинного человека, он окончательно себя убил. Я не увидела никаких доказательств того, что Мэллит окончательно "развязалась".
Гоганы сказали "в морг - значит в морг". :D

Вот интересно, где это сказано, что Альдо ему недоступен? Про Мэллит Удо все осознал, мог бы и к Альдо сходить, в друге место. Мне кажется он осознанно именно освобождал Мэллит

Показалось мне, что "туда" - это к Оставленной, причём, судя по ощущениям Мэллит, это такой.... как бы сказать... заповедник для обиженных с правом спросить за обиды.

Но, возможно, оное "показалось" - это чушь полная, не удивлюсь, если так :).


И всё-таки он сказал "ты свободна", а не "теперь я от тебя отстал" ;). Лично мне показалось, что речь шла всё-таки о полной свободе.

Угу. Только он этого самого Альдо не видит, не слышит и не чувствует. Если только Валентин с Мэллит его сами бы к Альдо не потащили - черта с два юы он его нашел. Хотил бы кругами вокруг Мэллит - ведь для него Альдо - именно она. Он не нашел бы Альдо, а если бы и нашел - его опять же охраняет жизнь Ставшей Залогом. Потому я и говорю, что Альдо ему не доступен.
И мне кажется, что Мэллит он не освобождал, а именно спасал.

Представьте себе: чтобы связать Мэллит заклятьем, понадобилась ара, заклинания гоганов, кровь Альдо, кровь Мэллит.
Я себе ну просто логически не представляю, что чтобы освободить Мэллит от такого сильного заклятья,  понадобилось всего-навсего чуть-чуть приубить выходца.
Мне это кажется технически не способным сработать. Логики процесса я не увидела.

А может логика в том, что Альдо - из Дома Волн. И заклятие на его крови снимается кровью главы дома? Не зря же Удо просил его *Валентина* теплую кровь.

Вот тут я логику вижу. В том, что Удо - вассал Повелителя Волн, и конкретно его, именно его, Удо Борна-нежить, можно окончательно упокоить с помощью крови его сеньора.
Но чтобы освободить Мэллит, следовало бы воздействовать именно на Мэллит, либо на Альдо, либо с помощью ары - то есть при помощи объектов и субъектов, использовавшихся в процессе наложения заклятья. Валентин и Удо Борн к этому процессу не имели никакого отношения.

Можно, конечно, принять во внимание гипотезу, что Альдо на самом деле Придд, но в таком случае скорее убивать следовало бы именно Валентина - дескать, один Придд вместо другого, щит не сработал, щит может проваливать и т.д.

Ну, и еще можно решить, что именно Валентин - истинный Ракан,  и в его крови такая сила, что возможны самые невероятные чудеса - но это уж совсем вряд ли.

Скорее всего, кровь Валентина, как главы Дома, оказалась сильнее заклятия.
Гоганы называют себя правнуками Кабиоховыми, эориев - внуками. Соответственно, их магия(пусть и забытая) должна быть сильней гоганской.
Гоганы старались не вредить первородным, и, скорее всего, не без оснований.
А если Альдо - не Ракан, то заклятие может быть слабее, чем ожидалось. И ара разрушена.
А возможно, и правда, дело в том, что Альдо тоже из дома Волн.

А почему в таком случае обязательно нужно было, чтобы Удо убила именно Мэллит, а не Валентин? Если задача - упокоить выходца, а основное средство воздействия - кровь его сюзерена и кинжал сюзерена, то логично предположить, что и удар должен нанести все тот же сюзерен. Ну, или все равно, кто. Почему здесь непременно требовалась Мэллит?

Но логики процесса я, честно говоря, тоже не уловила.

Ну да, понадобилось совсем чуть-чуть. Всего-навсего ещё тёплая кровь Повелителя. Право слово, полная ерунда, можно прикупить в любой подворотне.... ;D ;D ;D

А если серьёзно - кровь старшей ветви Приддов порушила магию, замешанную на крови их боковой ветви. Вполне логично. А Удо Борн там был не сам по себе, он был представителем чего-то весьма мощного, и именно это что-то и получило прививку в его лице.


А тут было необходимо, чтобы кинжал с кровью Повелителя Волн держала именно рука Мэллит. Вполне похоже на искомое воздействие.

Именно что кровь Повелителя. Кровь Повелителя Волн, вассалом коего является Борн. То есть я могу поверить, что можно упокоить выходца с помощью крови Повелителя, да еще и его прямого Повелителя.

Но что воздействовав кровью Повелителя на выходца, (когда ни означенный выходец, ни Повелитель в процессе наложения заклятья на Мэллит не участвовали), путем освобождения выходца от его нежизни освободить Залог - что-то нелогично.

Написала предыдущий пост до того, как Вы отредактировали.

В общем, мне если честно, это кажется несколько притянутым за уши. И в общем, мне пока все еще не верится, что Мэллит окончательно освободилась. Не для того же завязывалась такая стр-р-рашная история с таким стр-р-рашным заклятьем, не для того так часто повторялось, что снять это заклинание невозможно, чтоб вот так просто, как пузырь лопнуть. Если только  Автор не повесила этим происшествием еще какое-нибудь ружье, которое должно выстрелить...

Мэллит, наоборот, говорила, что снять можно, и она знает, как (но пока не будет, а побудет щитом для любимого). Потом, правда, выснилось, что ей для этого нужна ара. Ну так кровь Повелителей помощнее будет...

Вполне возможно, что вывод об окончательном освобождении Мэллит действительно ошибочен, но он просто напрашивается из диалога персонажей.

После того, как Валентин задействовал свою кровь, Мэллит освободилась из-под власти Удо (может быть, не навсегда, но, как минимум, на данную ночь) и пришла в себя. После этого Удо продолжает ее звать, а она уже добровольно и сознательно хочет уйти с ним, мотивируя это так: "Я — Залог, нареченный Удо. Забери ничтожную и оставь своего убийцу без щита. Оставь другим убитым…" Валентин же на это отвечает: "То, что связано, можно и развязать". По-моему,  смысл этих слов не в том, что найдется способ освободить Мэллит от Удо, а в том, что найдется способ убить Альдо, не повредив Мэллит. И Удо тут же подтверждает слова Валентина: "Придд прав, мы развяжем завязанное… " Отсюда складывается довольно четкое впечатление, что последующий ритуал - это именно освобождение Мэллит от роли Залога.

В общем, я жду следующей книги- пока там не подтвердится, что теперь Мэллит освободилась, я все же буду сомневаться.
Меня, несмотря ни на что, это действие все же убеждает только в том, что есть вот такой вот способ упокоить выходца, а как способ освобождения Мэллит - сцена, увы, мне кажется неубедительной.

Вот что меня заставляет сомневаться: почему чтобы освободить Мэллит, воздействовать нужно было на выходца?
Хорошо, я понимаю: кровь Повелителя.
Хорошо, понимаю: рукой Мэллит.
Почему на выходца?

Ну вот представьте действительно щит, настоящий нормальный щит. Есть объект защиты - Альдо, есть щит - Мэллит, есть меч, направленный на объект защиты - Удо Борн. Щит защищает объект защиты от направленного на него оружия. Забрать щит - это значит оставить защищающегося без защиты.

Но! Щит остался на месте. Был просто сломан меч. Почему щит теперь больше не щит? Щит не был переплавлен. Было всего-навсего уничтожено угрожающее объекту защиты оружие - но оно не единично. Таких мечей могут быть тысячи. Почему после уничтожения одного из них, пусть и несколько ритуального, щит переделывается во что-то другое?
Чтобы щит перестал быть щитом, надо что-то сделать или с этим самым щитом, или с объектом защиты, а не с третьим предметом.

Пардон, что так занудно, я пытаюсь объяснить, что меня беспокоит.

Полагаю, что невозможность снятия этого заклятия обуславливается отсутствием кого-либо стоящего в иерархии родословных выше, чем Ракан. Но, как я понял, Альдо не Ракан а только лишь боковая ветвь Волн. От сюда логично предположение возможности снятия заклятия ценой теплой крови Повелителя Дома рукой Залога.

Это все только гипотезы, очевидно. ;D

Ну, мне кажется, что воздействовали не совсем на выходца. Скорее всего сила, исполняющая проклатье просто приняла форму выходца. То есть опять же. Есть Залог, есть кровь Вышестоящего, есть Сила, жаждущая смерти Альдо. Наличие алгоритма, который по таким входным данным на выходе выдает освобождение Залога от клятвопреступника вполне вероятно. ИМХО

Честно говоря, я вполне разделяю эти сомнения, но и аргументы в пользу противоположной точки зрения кажется мне убедительными. "С потолка" можно предположить следующее.
Щит - предмет одноразового употребления; после того, как он один раз сработал, больше он уже не защищает. Возможно, весь этот эпизод в целом (т.е., попытка Удо забрать Мэллит) был засчитан как уничтожение щита. Если бы у Мэллит не было крови Повелителя, то она погибла бы, защитив Альдо ценой своей жизни. Но благодаря Валентину, ей удалось не только защитить Альдо, но и самой остаться в живых. Но свою задачу в качестве щита она выполнила, свой резерв выработала и больше щитом не является.

Вот это вряд ли...
Получается, что достаточно один раз напасть и все... дальше объект остается беззащитным  :P
Но !!! Матчасть!!!
На самом деле Мэллит уже отражала магические атаки на Альдо -- когда у нее открывалась рана, это как раз и означало, что она срабатывала щитом

Возможная (не более!) гипотеза: по ударившему в Удо кинжалу с кровью магия ушла из державшей кинжал Мэллит, как искра уходит в землю. В наличии оказались необходимая для этого старшая кровь Волн и подходящий "громоотвод" в виде Удо-выходца. То, что одновременно нашлось и то, и то - это, если вдуматься, редчайшее стечение обстоятельств. Громоотвод и провод-кинжал при этом сгорели, но своё дело сделали. Это они оказались одноразовыми, а не щит. Но щита больше нет: вытек...

Она отражала магические атаки, пока была девственицей. Помните, что Калиоль Роберу на эту тему говорил.

Говорил. Но Удо всё равно принял Мэллит за Альдо.

Здесь можно интерпретировать события следующим образом - пока Щипредставляет собой девственница, он самовосстанавливается после каждой встречи с "мечом", а когда девственность нарушена, то самовосстанавление Щита прекратилось.
Это просто первое, что пришло в голову.

Тоже непротиворечивая гипотеза  :)

Ну, жил же он как-то беззащитным первые 20 с лишним лет своей жизни.

Совершенно не факт. В тех случаях, когда есть возможность установить причину открытия раны, на Альдо как раз никто не нападал. Первый раз рана Мэллит открылась в Агарисе, когда Альдо участвовал в каком-то обряде истинников, повторявшем кровную клятву в искаженном варианте (Мэллит увидела это в аре перед тем, как потерять сознание). Потом ее рана открывалась в Сакаци, почему - непонятно; потом - в день коронации, в знак того, что пришло время выполнять клятву и пошел обратный отсчет. И потом - в ту ночь, когда Удо Борн стал выходцем, т.е., видимо, в знак того, что возникла опасность, но непосредственной формы пока еще не приняла.
Поправьте меня, если я что-то забыла.
Я думаю, что открытие раны не защищает, а только сигнализирует об опасности.

Есть еще одно дурацкое предположение. А не мог ли Удо "учуять" в Мэллит кровь Альдо (то есть не могла ли она забеременеть от него?)

Исключить нельзя. Но само по себе это ничего не объясняет. Ведь Удо Борн упорно отказывался видеть в Мэллит кого бы то ни было, кроме Альдо, и пришел именно за ней, а не за самим Альдо. Одним лишь наличием в ней частицы крови Альдо это не объяснить.

Интересная мысль... но только несколько по-другому...
При обряде кровь Альдо и Мэллит была смешана, может с точки зрения выходца теперь эти две личности "одной крови".
А пришел к Мэллит, а не к Альдо, поскольку она его заслоняет, а не он ее (при обряде было определено, кто кого защищает)

Да-а-а, и все эти варианты, где какая кровь и почему Повелитель Волн просчитал за несколько мгновений.  :o :o :o Воистину уже не Валентин Придд получился, а что-то воистину Великое и Всезнающее.

Эээ... а Валентин что-то просчитывает? Он просто ставит барьер выходцу способом, не имеющим никакого отношения к Мэллит, и пытается тому объяснить, что он не туда попал. :) А всё остальное делает сам Удо.

Ну, по крайней мере, его уровень информированности существенно превосходит как среднекэртианский, так и тот, которого можно было бы ожидать...

Да тут уже чем-то близким к Абвению, или на худой конец астэру, попахивает. Слишком маловероятно.

Первый вывод несомненно правильный, а вот откуда второй?
Он с детства читал гальтарские манусткрипты (а у Приддов их наверняка накопилось много).
Возможно, где-нибудь и вычитал (или инстиктивно почувствовал, что надо делать, память крови подключилась).

Дело в том, что Валентин оказывается в полной мере соответствующим высокому званию Повелителя. Знающий о своих возможностях, уверенно их использующий, осведомленный в истинном значении и смысле ритуалов и званий... Если разобраться, на его фоне и анакс недоваренный, и горе-Повелители Робер с Диконом выглядят несколько анекдотично. Правда, Робер вообще этот титул всерьез не воспринимает и, похоже, даже не подозревает, что в нем кроется что-то серьезное...

Воспитание и образование - великая сила  ;)

А уж про неведомого нам покамест Повелителя Ветра (благо в том, что Рокэ - Ракан уже мало кто сомневается) и вовсе ничего сказать нельзя.
  Ох уж эти проклятые Кэртианские двоечники  :D :D, на второй год (тьфу, Круг) их надо было оставить.

А вот в мою голову иногда закрадывается пошлая мысль - а что, если Рокэ - простой и обыкновенный Повелитель Ветра... Просто хорошо осведомленный - не менее, а то и более, чем Повелитель Волн :(

Думаете именно поэтому в поисках своих вассалов ПМ набредает на Робера... ::) ;D ;D

Искал своих вассалов... Набрел на чужого вассала...

...Узнал, что какое-то неведомое последнее отродье четырежды будет проходить через то, чеорез что прошел Ринальди, и с горя и беспокойства за Кэртиану напился...

Меч вызвал атмосферный катаклизм от того, что его давно Алвам обещали... Или от того, что Оллар в руки взял...
Все доказательства могут вызвать двойные толкования.

А вот Повелители могут начинать чувствовать друг друга. Робер - Дика. Робер - Алву. Дик - Алву. А что чувствуют Алва и Валентин - нам неведомо... Так, глядишь, и Валентин от Алвы  всю подноготную "гальтарских древностей" мог узнать...

... или оттого, что Алва произнес кровную клятву...  ;)

Ну, тогда при любой клятве на крови эти явления должны были проявляться. Пять лет назад Алва тоже давал клятву, но катаклизмов не было...

Может быть, пять лет назад было пасмурно. :)

Нет, на самом деле я тоже склонна считать, что иллюминацию вызвала передача меча Раканов законному владельцу.  И все же в этот вечер произошло два необычных события, а не одно...

Еретический вопрос - а может только прикосновение к мечу законного владельца (Оллара)?

Вообще с этим мечом мне не все понятно. Алва неоднократно прикасался к нему и после церемонии награждения, но никаких спецэффектов это больше не вызывало.

Aelia, побойся Леворукого. Это что же в Гальтарские времена стоило только анаксу до этого "плохо прокованного куска железа" дотронуться, как тут же в небесах начинало невесть что твориться? Уж об этом-то точно какие-нибудь легенды повествовали.
  А может все проще - это только при первом касании происходит? Дескать за знакомство... можно  и салют разок выдать. Пусть подданые (или кто там еще) порадуются. А заодно и двадцать раз подумают, перед тем, как выступать против.

А Фердинанд больше не прикасался... ;D

Вообще-то, если бы каждый раз, когда Ракан брался за свой меч, природа реагировала бы подобным образом, мы бы, равно как и талигойцы, об этом бы наверняка знали. Опять же, почему только меч? Есть и иные артефакты... Так что в небе над Гальтарой должны были бы чуть ли не каждый день стоять по четыре солнца со всеми приложениями...
Интересно, кстати, а сей феномен был сугубо локальным? И, кстати, еще вопрос - Дикон существо невинное, местами даже блаженное, а вот что увидела семья Приддов? В частности, Валентин? И какие выводы они могли бы сделать из этого, без сомнения, примечательного и поучительного зрелища?