|
Название: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Сехмет на 26 июня 2007 года, 15:12:42 Цитата: Мне всё-таки кажется, что основная часть - Валентин, а потом подключились ещё несколько человек. Начало почти наверняка положил Валентин, ну кто еще мог выбрать ник "граф Медуза"? Сдается мне, самоиронии Валентину не занимать. И (готовьте тапки!) вряд ли он изначально ставил целью что-то кроме стеба. Письмо в дальнем ящике Арамонова шкафа с "благодарностью за уборку" тоже кажется похожим именно на его шуточки. Еду в Старую Галерею, по-моему, принести было просто больше некому. С остальными хохмочками - мог он, а могли и "братья по разуму". Подкинутые улики - могло статься с Эстебана, вот только откуда тогда взялась "печать графа Медузы"? И еще. Хоть кто-нибудь может напомнить, а действительно ли Медуза порадовал напоследок капитана и объявил о своей кончине? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - II Ответил: Aelia на 26 июня 2007 года, 15:40:42 цитата из: Сехмет на 26 июня 2007 года, 15:12:42 Цитата: Мне всё-таки кажется, что основная часть - Валентин, а потом подключились ещё несколько человек. Начало почти наверняка положил Валентин, ну кто еще мог выбрать ник "граф Медуза"? Сдается мне, самоиронии Валентину не занимать. И (готовьте тапки!) вряд ли он изначально ставил целью что-то кроме стеба. "Медуза" - это отсылка к Приддам, а вот жареная свинья на гербе - к Окделлам. Думаю, что ни тот, ни другой... Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - II Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 15:44:17 Вот меня свинья давно интересует. С одной стороны, Арамона - Свин. А с другой стороны - это может касаться и Окделла.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - II Ответил: Сехмет на 26 июня 2007 года, 17:23:46 Арамону чуть ли не все унары называли Свином и Дикон в том числе. Одна из первых проделок Сузы - надпись "Свинья должна быть свиньей, а не капитаном". Если допустить, что Суза собирался "низводить и курощать" Арамону, жареная свинья на гербе вполне уместна. Вот в ЗИ кандидатом на почетный пост свиньи и впрямь становится Окделл, а в Лаик вроде никто и не пытался приколоться, сравнивая гербы графа Медузы и герцога Окделла.
А Медузой Валентин вполне мог назваться. Почему бы ему не посмеяться в первую очередь над собой? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - II Ответил: Aelia на 26 июня 2007 года, 17:47:50 цитата из: Сехмет на 26 июня 2007 года, 17:23:46 Арамону чуть ли не все унары называли Свином и Дикон в том числе. Они его так называли как раз с подачи Сузы-Музы. До появления его герба это прозвище не употреблялось. Так что это следствие, а не причина. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - II Ответил: Сехмет на 26 июня 2007 года, 18:19:04 А, кстати, да. Это я увлеклась...
Может, причиной свиньи на гербе было яркое сходство капитана с этим несчастным животным? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - II Ответил: Nataly на 26 июня 2007 года, 19:36:07 цитата из: Сехмет на 26 июня 2007 года, 18:19:04 А, кстати, да. Это я увлеклась... Может, причиной свиньи на гербе было яркое сходство капитана с этим несчастным животным? Первое явление Арамоны перед унарами Цитата: В полный рост Арамона напоминал вставшего на задние ноги борова, но смотрел орлом. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: caer на 26 июня 2007 года, 22:41:32 Валентин в Лаике все таки был еще очень молоденьким. Что-то заставляло его молчать и сдерживаться, но думаю, порезвиться ему при этом хотелось. Хоть так душу отвел.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: GavPosad на 28 июня 2007 года, 19:05:07 Не знаю, высказывали уже в этом топике бредовую идею, что Суза-Муза - это Луиза Арамона, возможно на пару со своим сыночком - на момент шалостей в Лаик - сильно мечтающем о гвардии и не сильно любящего своего папашку-свина?! :D
А если серьзно - это всеже о. Герман. Как священик высокого ранга, он наверняка знал все тайные ходы бывшего монастыря - ему было проще всего и в запертые комнаты проникать, и через камины общаться. Самое очевидное - и есть самое точное... :P P.S. Высказано уже столько версий, что перебрали всех присутствующих... После выяснения истины многие будут разочарованы лежащим на поверхности ответом... ;-v Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Kitero на 01 июля 2007 года, 00:01:59 Суз Муз несколько. Очевидно, автор идеи, герба - Валентин. Пятачок на портрете Арамоны - скорее всего дело рук Савиньяка - помнится кто-то из его братьев также развлекался в гостях у Эпинэ. Гроссе потекс - Эстебан с друзьями, чтобы подставить Дика. Ну а грозное оружие Арамоны - скорее всего лично отец Герман, ведь едва ли у кого-то из унаров хватило бы умения поменять клинок шпаги, да еще и не в мастерской. Герман же вполне мог верхом сгонять до ближайшей деревеньки и напрячь тамошнего кузнеца.
Еще очень интересен случай с бутылкой - специально ли было сделано так, что один из унаров порезался? И если специально, то кто это сделал? Слуги (наподобие того, как Дику подложили в полотенце осколок стекла), кто-то из унаров, сведущий в магии, или отец Герман - в порядке научного эксперимента. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Найери на 04 июля 2007 года, 17:35:34 Если отец Герман в этом и замешан, то явно не все "шутки" были его. Например, он не мог принести еду в Старую галерею, т. к. , узнав от Арамоны, что Дик и другие там, он был удивлен, и это факт!
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 23 апреля 2009 года, 17:27:55 Не знаю, насколько осмысленно присоединяться к столь старой беседе, но поболтать на тему хочется.
Попыталась прочитать все, что было сказано раньше, и не нашла. Эры и эрэа, кто-нибудь обратил внимания, что перчатка Сузы-Музы, объявившаяся во дворце, не та же самая, что в Лаик? В Лаик Суза-Муза "благородный и голодный", а во дворце "благородный и свободный". Это же вышито непосредственно на перчатке, не так ли? Но в то же время и Дик и Валентин соглашаются, что она или очень похожая, значит ее не могли изготовить "по слухам", ее делал тот, кто хотя бы видел первую (ну или не сам делал, а давал точное описание перчаточнику). Ведь и "малиновая" и "очень большого размера" - понятия растяжимые, и совершенно случайно сделать точно такую же, зная оригинал только из описания одного из унаров весьма маловероятно. Тут уже высказывались мысли, что перчатка - несомненно "домашняя заготовка". Присоединяюсь. Шить замшу очень трудно. Шить перчатку - тоже. Вышивать - долго. ;) В принципе я могу себе представить терпеливого, методичного и аккуратного Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Dama на 24 апреля 2009 года, 00:02:09 Там ещё в списке улик ещё фигурировала печать с гербом. Думаю, и то, и другое было сделано по заказу профессионалами - перчаточником и резчиком. А вот как их доставили в Лаик - это вопрос.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: фок Гюнце на 24 апреля 2009 года, 09:24:31 Насколько я понимаю, вопрос не в том, как, а в том, кому... ;D
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 24 апреля 2009 года, 14:46:56 цитата из: Dama на 24 апреля 2009 года, 00:02:09 Там ещё в списке улик ещё фигурировала печать с гербом. Думаю, и то, и другое было сделано по заказу профессионалами - перчаточником и резчиком. А вот как их доставили в Лаик - это вопрос. Помнится мне в начальной школе у меня один одноклассничек замечательно вырезал печати лезвием из стирательной резинки. ;) Так что резчик не обязательно профессиональный. И в любом случае - печать - она маленькая. Разве того же Дика кольца снять заставили? Унаров же вроде как не раздевают догола и не обыскивают. Еще я подумала про шпагу Арамоны. Если (именно если) у него эфес просто завинчивается, то поменять клинок дело буквально пяти минут, инструмент стандартный, и навык должен входить в необходимый техминимум бойца. Вот если хвостовик был расклепан, то все сложнее... Я было подумала, что нужна большая подготовительная работа - заранее стащить вертел и выпились на нем хвостовик, дабы он в рукоять вошел - а это время, силы и инструменты по металлу. Но! Считаю вполне вероятным, что, поскольку в Лаик должно образовываться значительное количество ломаных клинков (а ломаются обычно кончик), то часть лома пристроили к делу, то бишь наделали вертелов для кухни. В таком случае хорошо б/у вертел с Лаикской кухне уже со стандартным хвостовиком. ;) Это и обясняет, почему "шпага" хорошо поместилась в ножны и снаружи совершенно ничего не заметно. А вот во дворце поменять клинок ИМХО невозможно. Шпагу надо незаметно вытащить из ножен (допустим да), утащить в темный уголок (и никто не спросил Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Dama на 25 апреля 2009 года, 00:36:38 цитата из: Nicael на 24 апреля 2009 года, 14:46:56 цитата из: Dama на 24 апреля 2009 года, 00:02:09 Там ещё в списке улик ещё фигурировала печать с гербом. Думаю, и то, и другое было сделано по заказу профессионалами - перчаточником и резчиком. А вот как их доставили в Лаик - это вопрос. Помнится мне в начальной школе у меня один одноклассничек замечательно вырезал печати лезвием из стирательной резинки. ;) Так что резчик не обязательно профессиональный. И в любом случае - печать - она маленькая. Разве того же Дика кольца снять заставили? Унаров же вроде как не раздевают догола и не обыскивают. В прежние времена, эрэа Nikael, печати были гравированными на камне или металле, так как письма запечатывали воском. В качестве печати могло использоваться и фамильное кольцо с гербом. Однако унаров именно раздевали догола и выдавали им форменную одежду, а собственная весь срок обучения хранилась в кладовых. Фамильные кольца, безусловно, тоже отбирались, поскольку унарам запрещалось называться иначе как личными именами, а по гербу узнать фамилию было нетрудно - дворянин должен был знать гербы если не всех, то большинства знатных семей. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Уленшпигель на 25 апреля 2009 года, 16:44:24 цитата из: Dama на 25 апреля 2009 года, 00:36:38 цитата из: Nicael на 24 апреля 2009 года, 14:46:56 цитата из: Dama на 24 апреля 2009 года, 00:02:09 Там ещё в списке улик ещё фигурировала печать с гербом. Думаю, и то, и другое было сделано по заказу профессионалами - перчаточником и резчиком. А вот как их доставили в Лаик - это вопрос. Помнится мне в начальной школе у меня один одноклассничек замечательно вырезал печати лезвием из стирательной резинки. ;) Так что резчик не обязательно профессиональный. И в любом случае - печать - она маленькая. Разве того же Дика кольца снять заставили? Унаров же вроде как не раздевают догола и не обыскивают. В прежние времена, эрэа Nikael, печати были гравированными на камне или металле, так как письма запечатывали воском. В качестве печати могло использоваться и фамильное кольцо с гербом. Однако унаров именно раздевали догола и выдавали им форменную одежду, а собственная весь срок обучения хранилась в кладовых. Фамильные кольца, безусловно, тоже отбирались, поскольку унарам запрещалось называться иначе как личными именами, а по гербу узнать фамилию было нетрудно - дворянин должен был знать гербы если не всех, то большинства знатных семей. Вот и у меня самый главный вопрос -откуда такие возможности у того унара , который был Сузой-Музой, в плане реально сбацать все те артефакты. Это я вам скажу немалое умение плюс труд, который займет немало времени? Плюс материалы... А насчет Германа. Вспомним он ведь отсутствовал в тот момент, когда Суза обеспечивал ужином запертых претендентов на его роль. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: kostr на 25 апреля 2009 года, 23:35:41 цитата из: Уленшпигель на 25 апреля 2009 года, 16:44:24 А насчет Германа. Вспомним он ведь отсутствовал в тот момент, когда Суза обеспечивал ужином запертых претендентов на его роль. По словам Gatty, на действия Сузы-Музы "откликнулись не только те, кого он провоцировал". Возможно, "хроссе потекс" устроили уже другие, скажем, Эстебан с компанией, и они же улики подсунули Дику. А первоначальный план осуществлял как раз отец Герман, он мне наиболее подозрителен. (В чем план, не знаю. Может, Арамону из Лаик убрать, была такая версия.) Кто и зачем принес ребятам ужин и вино, не догадываюсь даже. Может, сообщник отца Германа. Но знать заранее, что они попадут в Старую галерею, не мог никто! Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 25 апреля 2009 года, 23:37:35 цитата из: Dama на 25 апреля 2009 года, 00:36:38 В прежние времена, эрэа Nikael, печати были гравированными на камне или металле, так как письма запечатывали воском. В качестве печати могло использоваться и фамильное кольцо с гербом. Однако унаров именно раздевали догола и выдавали им форменную одежду, а собственная весь срок обучения хранилась в кладовых. Фамильные кольца, безусловно, тоже отбирались, поскольку унарам запрещалось называться иначе как личными именами, а по гербу узнать фамилию было нетрудно - дворянин должен был знать гербы если не всех, то большинства знатных семей. Эрэа, я специально перечитала эпизод - унаров не раздевают догола, они раздеваются. Дик в купальне совершенно один. Теоретически можно перепрятать небольшие предметы из старой одежды в новую. Да, это запрещено. Вероятно, если у выходящего из купальни унара будет что-то отчетливо торчать из-за пазухи, его накажут, но по-моему "устроить шмон" Арамона может только по весьма уважительной причине - дворянская честь... Ведь обыска не было ни после первой проделки Сузы-Музы, ни после валерьянки. Понадобилась украденная орденская цепь. Кстати, Арамоновы штаны натолкнули меня на мысль "как внести". Они обозвана рингравами. На картинке Олларианских мод в приложении нарисованы отнюдь не рингравы, но если носили и их... И если какой-то унар явился из дома в "капустных кочнах" - то туда можно было не только перчатку и печатку засунуть. ;) Нарианский лист - килограммами. ;) Нормальные печать должны были быть из металла или камня. Но это совсем не значит, что самоделка из сыра или мыла не могла бы послужить несколько раз. Правда, я талантами резчика не обладаю, поэтому провести практический эксперимент не в состоянии. По крайней мере по трезвости. ;) Да, может это окажется важно при анализе ситуации... Суза-Муза сунул в камин совсем не ужин Арамоны! Это были какие-то другие продукты. Арамона исправно поел жаренных сосисок и хорошо их запил, и совсем не жаловался отцу Герману, что кроме штанов у него еще и ужин сперли, пришлось новый готовить. ;) Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Уленшпигель на 26 апреля 2009 года, 13:03:19 цитата из: Nicael на 25 апреля 2009 года, 23:37:35 цитата из: Dama на 25 апреля 2009 года, 00:36:38 В прежние времена, эрэа Nikael, печати были гравированными на камне или металле, так как письма запечатывали воском. В качестве печати могло использоваться и фамильное кольцо с гербом. Однако унаров именно раздевали догола и выдавали им форменную одежду, а собственная весь срок обучения хранилась в кладовых. Фамильные кольца, безусловно, тоже отбирались, поскольку унарам запрещалось называться иначе как личными именами, а по гербу узнать фамилию было нетрудно - дворянин должен был знать гербы если не всех, то большинства знатных семей. Эрэа, я специально перечитала эпизод - унаров не раздевают догола, они раздеваются. Дик в купальне совершенно один. Теоретически можно перепрятать небольшие предметы из старой одежды в новую. Да, это запрещено. Вероятно, если у выходящего из купальни унара будет что-то отчетливо торчать из-за пазухи, его накажут, но по-моему "устроить шмон" Арамона может только по весьма уважительной причине - дворянская честь... Ведь обыска не было ни после первой проделки Сузы-Музы, ни после валерьянки. Понадобилась украденная орденская цепь. Кстати, Арамоновы штаны натолкнули меня на мысль "как внести". Они обозвана рингравами. На картинке Олларианских мод в приложении нарисованы отнюдь не рингравы, но если носили и их... И если какой-то унар явился из дома в "капустных кочнах" - то туда можно было не только перчатку и печатку засунуть. ;) Нарианский лист - килограммами. ;) Нормальные печать должны были быть из металла или камня. Но это совсем не значит, что самоделка из сыра или мыла не могла бы послужить несколько раз. Правда, я талантами резчика не обладаю, поэтому провести практический эксперимент не в состоянии. По крайней мере по трезвости. ;) Да, может это окажется важно при анализе ситуации... Суза-Муза сунул в камин совсем не ужин Арамоны! Это были какие-то другие продукты. Арамона исправно поел жаренных сосисок и хорошо их запил, и совсем не жаловался отцу Герману, что кроме штанов у него еще и ужин сперли, пришлось новый готовить. ;) Перчатка? Ответа нет .... Это что тоже домашняя заготовка? Ой, не верится, уж чересчур расчетливым и дальновидным представляется тогда сопливый мальчишка. Не типично... Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Мильва на 26 апреля 2009 года, 14:05:08 цитата из: Уленшпигель на 26 апреля 2009 года, 13:03:19 Перчатка? Ответа нет .... Это что тоже домашняя заготовка? Ой, не верится, уж чересчур расчетливым и дальновидным представляется тогда сопливый мальчишка. Не типично... Не более расчетливым и дальновидным, чем 10-13летние ребята, бравшие с собой в пионерлагерь пару лишних тюбиков зубной пасты. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Lavri на 26 апреля 2009 года, 15:12:30 цитата из: Мильва на 26 апреля 2009 года, 14:05:08 цитата из: Уленшпигель на 26 апреля 2009 года, 13:03:19 Перчатка? Ответа нет .... Это что тоже домашняя заготовка? Ой, не верится, уж чересчур расчетливым и дальновидным представляется тогда сопливый мальчишка. Не типично... Не более расчетливым и дальновидным, чем 10-13летние ребята, бравшие с собой в пионерлагерь пару лишних тюбиков зубной пасты. Извините, что встреваю. Такая мысль: может, перчатку кто-то из унаров заказал во время увольнительной? Суза-Муза появился до или после того, как их стали отпускать к родным? А то, зубная паста - вот она, под рукой, а перчатку надо придумать и заказать... Мне кажется, для этого мальчишек надо было хорошенько достать. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Уленшпигель на 26 апреля 2009 года, 18:14:29 Тюбики они постоянно брали, каждый год ездили, унары однако раз в жизни, и перчатка -это вам не тюбик.
И перчатка появилась вроде до первой увольнительной.. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Lavri на 26 апреля 2009 года, 18:31:59 цитата из: Уленшпигель на 26 апреля 2009 года, 18:14:29 Тюбики они постоянно брали, каждый год ездили, унары однако раз в жизни, и перчатка -это вам не тюбик. И перчатка появилась вроде до первой увольнительной.. Да, Вы правы, эр Уленшпигель: все события, связанные с Сузой-Музой (даже Старая галерея), происходили до первого отпуска унаров. Но всё равно, для домашней заготовки перчатка - это слишком громоздко и вычурно. Здесь надо такую личную неприязнь испытывать к потерпевшему... Может, кто-то усвоил её (неприязнь) от прошедших Лаик родственников? Тогда на эту роль годился бы Арно, но он тоже был в Старой галерее... Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Inga на 26 апреля 2009 года, 18:38:28 Цитата: Здесь надо такую личную неприязнь испытывать к потерпевшему... Может, кто-то усвоил её (неприязнь) от прошедших Лаик родственников? Тогда на эту роль годился бы Арно, но он тоже был в Старой галерее... И здесь опять Валентин... Джастин скорее всего тоже в Лаик учился. Возможно еще у кого-то были старшие братья. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Lavri на 26 апреля 2009 года, 18:42:16 цитата из: Inga на 26 апреля 2009 года, 18:38:28 Цитата: Здесь надо такую личную неприязнь испытывать к потерпевшему... Может, кто-то усвоил её (неприязнь) от прошедших Лаик родственников? Тогда на эту роль годился бы Арно, но он тоже был в Старой галерее... И здесь опять Валентин... Джастин скорее всего тоже в Лаик учился. Возможно еще у кого-то были старшие братья. Тогда точно - перчатку привезли из дома. Валентин достаточно хитроумен и приддусмотрителен, к тому же - способен к долгосрочному планированию. А вот вышивающим при лучине хрюна на перчатке - я его не приддставляю! Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: mediana на 27 апреля 2009 года, 09:58:27 Не исключено, что Валентин взял на себя "долги" Джастина. Перчатка Свину, цветы Катарине, кинжал Дому Ветра. ;)
В этом случае, мог и дома подготовиться. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: kostr на 27 апреля 2009 года, 12:40:58 Слушайте, но ведь было же сказано - все это только дымовая завеса! Кто-то использовал типичные унарские шуточки для достижения своих целей. И все эти перчатки и прочее он мог заказывать в любое время, поскольку сам-то он унаром не был!
Это уж потом его выходки спровоцировали настоящих унаров на собственные затеи. Подозреваю я все-таки отца Германа... Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Irsen на 27 апреля 2009 года, 13:26:26 о. Герман, как я поняла, немного другими вещами в Лаик занимался и отвлекаться на "шутки" для Арамоны ???
Но его связь с Паоло мне непонятна. Логичней предположит, что начал Придд с его заготовками, а подхватили другие. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: kostr на 27 апреля 2009 года, 14:09:26 Если Придд, то зачем? Чего он добивался?
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: mediana на 27 апреля 2009 года, 16:32:11 цитата из: kostr на 27 апреля 2009 года, 14:09:26 Если Придд, то зачем? Чего он добивался? А если о.Герман, то зачем? Чего он мог добиваться, используя типичные унарские шуточки? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Уленшпигель на 27 апреля 2009 года, 17:08:28 цитата из: mediana на 27 апреля 2009 года, 16:32:11 цитата из: kostr на 27 апреля 2009 года, 14:09:26 Если Придд, то зачем? Чего он добивался? А если о.Герман, то зачем? Чего он мог добиваться, используя типичные унарские шуточки? Вот именно ему было достаточно повысить голос на Арамону, чтоб того построить по стойке смирно. Вспомним как он выпускает унаров , запертых Арамоной, тот даже пикнуть не смеет... Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Inga на 27 апреля 2009 года, 17:11:31 Цитата: Если Придд, то зачем? Чего он добивался? А чего добиваются своими шутками дети в лагерях... Имхо, хотел поразвлечься, насолить Арамоне. Зачем? Просто так, из мальчишеской самоуверенности... Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Мильва на 27 апреля 2009 года, 17:24:32 цитата из: kostr на 25 апреля 2009 года, 23:35:41 А первоначальный план осуществлял как раз отец Герман, он мне наиболее подозрителен. (В чем план, не знаю. Может, Арамону из Лаик убрать, была такая версия.) Арамона устыдился и пошел писать заявление по собственному желанию ;D Цитата: Кто и зачем принес ребятам ужин и вино, не догадываюсь даже. Может, сообщник отца Германа. Но знать заранее, что они попадут в Старую галерею, не мог никто! Заранее не знал никто, но Арамона объявил в присутствии всех унаров (и, возможно, слуги, шептавшего на ухо Арамоне). Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Inga на 27 апреля 2009 года, 17:26:47 А мне кажется, что ужин в галерею принес не унар. Скорее кто-то из слуг или менторов. Но вряд ли на самом деле он был Сузой-Музой...
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 27 апреля 2009 года, 21:37:43 цитата из: mediana на 27 апреля 2009 года, 09:58:27 Не исключено, что Валентин взял на себя "долги" Джастина. Перчатка Свину, цветы Катарине, кинжал Дому Ветра. ;) В этом случае, мог и дома подготовиться. Браво! :) В общем я тоже считаю что Суза-Муза №1 это Валентин. Старший брат мог ему, кстати, и подсказать и удобные тайники, и притащить из Лаик отмычку, а скорее восковые слепки с замочных скважин, по которым дома заранее сделали ключи. У Арно старшие братья тоже в Лаик не так давно были... А по поводу возможности изготовления печать Сузы-Музы "на месте" позвольте предложить такой аргумент: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11479.0 Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: mediana на 29 апреля 2009 года, 13:10:45 цитата из: Nicael на 27 апреля 2009 года, 21:37:43 цитата из: mediana на 27 апреля 2009 года, 09:58:27 Не исключено, что Валентин взял на себя "долги" Джастина. Перчатка Свину, цветы Катарине, кинжал Дому Ветра. ;) В этом случае, мог и дома подготовиться. В общем я тоже считаю что Суза-Муза №1 это Валентин. Старший брат мог ему, кстати, и подсказать и удобные тайники, и притащить из Лаик отмычку, а скорее восковые слепки с замочных скважин, по которым дома заранее сделали ключи. А если пойти дальше, и предположить, что Суза-Муза граф Медуза - детское прозвище Джастина, то легко объясняется и сходство перчатки, поданой в рагу (или в чем там она плавала) Альдо, с той, что фигурировала в Лаик. Удо в юности мог бывать у Приддов и видеть такую перчатку у Джастина. Вряд ли он мог бы воссоздать все подробности, но вышло похоже, и Дик видевший ее один раз, вполне мог признать перчатку идентичной. А Валентин, естественно, заметивший разницу, вида не подал. Против: слова Удо о "не лгущем Придде" - на первый взгляд, свидетельство того, что дружеских или приятельских отношений ни с кем из этого семейства у него не было. И главное, если первый автор "Сузы-Музы" в Лаик Валентин, то очень странно выглядит ситуация с обещанным разоблачением. Что могло толкнуть его сначала дать такое обещание, а потом не исполнить его? ??? Пытаюсь также придумать мотив для о.Германа. Единственное, что приходит в голову: Учитывая особый интерес священника к гороскопу Эгмонта, можно предположить, что он обнаружил какую-то опасность особо грозящую в Лаик именно Дику. Зная Арамону и тот факт, что Сильвестр дал понять об опальности унара Окделла, а также не желая никоим образом привлекать внимание к своей особе, он мог таким чисто унарским способом третировать Свина, в уверенности, что это кончится отчисление Ричарда. Как уже неоднократно говорилось, о.Герману также проще других найти помощника среди слуг. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Мильва на 29 апреля 2009 года, 18:09:17 цитата из: mediana на 29 апреля 2009 года, 13:10:45 Пытаюсь также придумать мотив для о.Германа. Единственное, что приходит в голову: Учитывая особый интерес священника к гороскопу Эгмонта, можно предположить, что он обнаружил какую-то опасность особо грозящую в Лаик именно Дику. Зная Арамону и тот факт, что Сильвестр дал понять об опальности унара Окделла, а также не желая никоим образом привлекать внимание к своей особе, он мог таким чисто унарским способом третировать Свина, в уверенности, что это кончится отчисление Ричарда. Как уже неоднократно говорилось, о.Герману также проще других найти помощника среди слуг. То есть получается, что о.Герман распорядился слугам подвесить штаны, подбросить Дику улики, заранее позаботившись о своем алиби (уехав к Сильвестру)? "Не верю!". Интересно, кто на самом деле имел возможность подвесить штаны. Они были обнаружены висящими перед ужином, но во время обеда их не было. Значит, за время от обеда до ужина их надо было принести в трапезную, подвесить и при этом никому не попасться на глаза (даже предположив, что из комнаты Арамоны их вынесли заранее). На слуг вряд ли бы обратили внимание, а могли ли унары выпасть из поля зрения менторов и своих товарищей? Дежурств по Лаик у них не было, а занятия проходили у всего курса одновременно. Кстати, нет информации - были ли у них самоподготовка и свободное время? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 29 апреля 2009 года, 18:40:07 цитата из: mediana на 29 апреля 2009 года, 13:10:45 Пытаюсь также придумать мотив для о.Германа. Единственное, что приходит в голову: Учитывая особый интерес священника к гороскопу Эгмонта, можно предположить, что он обнаружил какую-то опасность особо грозящую в Лаик именно Дику. Зная Арамону и тот факт, что Сильвестр дал понять об опальности унара Окделла, а также не желая никоим образом привлекать внимание к своей особе, он мог таким чисто унарским способом третировать Свина, в уверенности, что это кончится отчисление Ричарда. Как уже неоднократно говорилось, о.Герману также проще других найти помощника среди слуг. Привет эльфу Добби ;) Э-э-э, насколько астрология наука точная и чувствительная? При таких раскладах Дику в Лаик действительно-таки грозит опасность - непосредственно от о. Германа. ;) Дурная бесконечность получается. А вот мой муж, который читал только КнК по моей большой просьбе и "не проникся", считает, что Сузой-Музой в Лаик был Паоло, который владел талантом чревовещателя. И обещение насчет Фабианова дня просто никак не было выполнено, поскольку давший его предположительно был уже мертв. А продукты в дымоходе были сныканы заранее для какой-то другой цели и так вот удачно совпало. Возможно кто-то из слуг вовсю тырил продукты и на первом этапе прятал свежеуворованное в неиспользуемом помещении - может потом он мешок прямо на крышу вытаскивал и с крыши через забор перекидывал. Суза-Муза об этом тайничке знал и удачно воспользовался моментом. ;) В общем, есть и такая версия. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Spokelse на 29 апреля 2009 года, 22:34:52 А почему не предположить, что кто-то из слуг в Лаик был человеком одного из вельмож, чей сын учился в Лаик?
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: mediana на 29 апреля 2009 года, 22:51:13 цитата из: Nicael на 29 апреля 2009 года, 18:40:07 Привет эльфу Добби ;) Ага, как-то так ;D Цитата: А вот мой муж, который читал только КнК по моей большой просьбе и "не проникся", считает, что Сузой-Музой в Лаик был Паоло, который владел талантом чревовещателя. И обещение насчет Фабианова дня просто никак не было выполнено, поскольку давший его предположительно был уже мертв. А продукты в дымоходе были сныканы заранее для какой-то другой цели и так вот удачно совпало. Возможно кто-то из слуг вовсю тырил продукты и на первом этапе прятал свежеуворованное в неиспользуемом помещении - может потом он мешок прямо на крышу вытаскивал и с крыши через забор перекидывал. Суза-Муза об этом тайничке знал и удачно воспользовался моментом. ;) В общем, есть и такая версия. А Почему Паоло не признался ИМХО, чревовещание - уж ооочень рояльный рояль в кустах. Круче, только, если он еще и левитацией с телепортацией владел в совершенстве, что прояснило бы историю с "хроссе потекс" ;) Ну, еще хрюкнуть в строю, куда ни шло, но выдавать пространные монологи? Сомнительно. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 30 апреля 2009 года, 12:41:11 Я уже поняла, что каждый читает свою книгу. :)
А как широкая общественность понимает происшедшее на следущее утро? О. Герман перед отъездом либо еще раз поговорил с Арамоной, либо, так как тот был в непробудном состоянии оставил записку, примерно такого содержания: "Суза-Муза - это Паоло, я его расколол (как вариант, он сознался на исповеди, я какое-то время пытался его вразумить, но..). Чтобы прекратить его тлетворное влияние на других унаров, я увожу его немедленно, буду его сопровождать до..., где сдам на поруки родным, после чего вернусь в Лаик через... дней. Паоло действовал в одиночку, так что считайте инцидент навсегда исчерпанным, Сузы-Музы больше нет." Поэтому Арамона с утра был уже вполне спокоен и доволен жизнью. Или кто-то прочел в книге что-то другое? ;) Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Dama на 30 апреля 2009 года, 14:04:42 Мне кажется, всё было несколько иначе. Исчезновение отца Германа и Паоло первыми заметили слуги, и, видимо, старший из них - мажордом или управляющий - распорядился не выпускать унаров из их комнат, куда им подали завтрак. Видимо, в это время слуги тщательно обыскивали здание и, никого не найдя, сообщили об этом наконец-то проспавшемуся Арамоне. Тот, несомненно, перепугался - как-никак, священник был вхож к кардиналу, а унар был из влиятельной семьи, так что предстояло неприятнейшее объяснение. Опоздав к обеду почти на час - дело неслыханное, он брякнул унарам первое, что пришло в голову - и отменил занятия, хотя все остальные менторы были на месте.
Вот письмо от Сузы-Музы, с известием о прекращении его дальнейшей деятельности, он действительно получить мог, потому и объявил, что эта история благополучно завершилась. Между исчезновением Германа и Паоло и исчезновением Арамоны прошло несколько месяцев - занятия в Лаик успели закончиться, и капитан пропал из своего дома в Кошоне. Нет никаких сомнений, что его, так же как и слуг, подробно расспрашивали о происшедшем, и не один раз, но Сильвестру, который занялся этим делом лично, известно только то, что капитан был последним, кто видел Германа, и ничего не знает о причинах столь спешного отъезда. О Сузе-Музе Арамона, естественно, предпочёл бы умолчать, но я не уверена, что ему это удалось, тем более что, наказав унаров, он был в своём праве, а подробно описывать выходки графа особой необходимости не было. PS. О том, что ему стало известно на исповеди, священник не мог рассказать никому и никогда - тайна исповеди священна. Когда речь заходит о том, что говорила на исповеди Катарина, она предлагает супругу, как главе церкви, принять исповедь у её исповедника - это единственная возможность для священника раскрыть тайну исповеди. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 30 апреля 2009 года, 14:43:41 цитата из: Dama на 30 апреля 2009 года, 14:04:42 PS. О том, что ему стало известно на исповеди, священник не мог рассказать никому и никогда - тайна исповеди священна. Когда речь заходит о том, что говорила на исповеди Катарина, она предлагает супругу, как главе церкви, принять исповедь у её исповедника - это единственная возможность для священника раскрыть тайну исповеди. Но ведь священник может дать совет исповедуемому сознаться и властям светским. Я имела в виду не нарушение о. Германом тайны исповеди, а то, что после душеспасительной беседы они с Паоло пришли к согласию по поводу степени вины и дОлжного наказания и предпочли не дожидаться утра и лично ответствовать перед Арамоной, а покинуть Лаик до рассвета, оставив послание. В смысле, не что так было на самом деле, а что так было доложено Арамоне. ;) Еще раз убедилась, что книга у каждого своя. Приду с работы, пречитаю еще раз, подумаю. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Мильва на 30 апреля 2009 года, 16:05:28 цитата из: Dama на 30 апреля 2009 года, 14:04:42 Мне кажется, всё было несколько иначе. Исчезновение отца Германа и Паоло первыми заметили слуги, и, видимо, старший из них - мажордом или управляющий - распорядился не выпускать унаров из их комнат, куда им подали завтрак. Видимо, в это время слуги тщательно обыскивали здание и, никого не найдя, сообщили об этом наконец-то проспавшемуся Арамоне. "Гвардеец в ненавистном "драконьем" мундире...вызвал из караулки толстощекого, пахнущего луком сержанта. Тот, шевеля красными губами, еще раз проглядел бумаги, велел всем, кроме Дикона и Эйвона удалиться и кивнул подручным. Подъемный мост, недовольно крякнув, опустился..." Скорее всего, Арамоне утром сообщил начальник караула. Не выпустить священника, даже с унаром, права они не имели, а поставить в известность капитана Лаик были обязаны. Уважаемые эрэа, каким образом о.Герман вышел именно на Паоло? И почему остальные пятеро на следующее утро так плохо себя чувствовали? Одна, даже большая, бутылка на шестерых - для похмелья маловато. Возможно, в вино было что-то добавлено - не яд, а какой-нибудь наркотик? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Inga на 30 апреля 2009 года, 16:13:21 Цитата: Уважаемые эрэа, каким образом о.Герман вышел именно на Паоло? ИМХО, Паоло единственный, кто порезался (пролил кровь) во время пребывания в галерее. Вряд ли это просто совпадение. Скорее о. Герман мог видеть и знать больше всех остальных. Цитата: И почему остальные пятеро на следующее утро так плохо себя чувствовали? Одна, даже большая, бутылка на шестерых - для похмелья маловато. Возможно, в вино было что-то добавлено - не яд, а какой-нибудь наркотик? Могли просто переневничать, ведь было из-за чего. И нельзя исключить, то что видели унары не только видения, и призраки могли сосать силы из свидетелей их появления. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 30 апреля 2009 года, 16:29:52 цитата из: Мильва на 30 апреля 2009 года, 16:05:28 Уважаемые эрэа, каким образом о.Герман вышел именно на Паоло? И почему остальные пятеро на следующее утро так плохо себя чувствовали? Одна, даже большая, бутылка на шестерых - для похмелья маловато. Возможно, в вино было что-то добавлено - не яд, а какой-нибудь наркотик? Присоединяюсь - порез. Кроме того, как понервничали, ребята еще и сильно замерзли и легли спать гораздо позже обычного, а пробудка-то наверняка была вовремя. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Мильва на 30 апреля 2009 года, 20:05:11 цитата из: Inga на 30 апреля 2009 года, 16:13:21 Цитата: Уважаемые эрэа, каким образом о.Герман вышел именно на Паоло? ИМХО, Паоло единственный, кто порезался (пролил кровь) во время пребывания в галерее. Вряд ли это просто совпадение. Скорее о. Герман мог видеть и знать больше всех остальных. Цитата: И почему остальные пятеро на следующее утро так плохо себя чувствовали? Одна, даже большая, бутылка на шестерых - для похмелья маловато. Возможно, в вино было что-то добавлено - не яд, а какой-нибудь наркотик? Могли просто переневничать, ведь было из-за чего. И нельзя исключить, то что видели унары не только видения, и призраки могли сосать силы из свидетелей их появления. Как мог о.Герман увидеть этот порез поздно ночью при свете единственной свечи, которую держал он сам ? И потом - "Голова раскалывалась, юношу стошнило б от лучшей в мире еды, не то что от Арамоновых харчей, но хуже всего было другое - сон и явь намертво перепутались в голове. " (КнК) Для такого состояния надо было очень сильно перенервничать - а по предыдущей ситуации этого не видно. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Inga на 30 апреля 2009 года, 20:21:02 Цитата: Как мог о.Герман увидеть этот порез поздно ночью при свете единственной свечи, которую держал он сам ? Нам известно, что о.Герман интересовался магией. Возможно он мог почувствовать что-то магическое. Поторопился увезти юношу, но, возможно, не успел. Цитата: "Голова раскалывалась, юношу стошнило б от лучшей в мире еды, не то что от Арамоновых харчей, но хуже всего было другое - сон и явь намертво перепутались в голове. " (КнК) Для такого состояния надо было очень сильно перенервничать - а по предыдущей ситуации этого не видно. А Вы полагаете мальчики не нервничали? И все эти потусторонние шествия могли влиять на присутствовавших. Сначала никто ничего необычного не почувствовал, потом началась реакция... Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 30 апреля 2009 года, 20:26:06 цитата из: Мильва на 30 апреля 2009 года, 20:05:11 Как мог о.Герман увидеть этот порез поздно ночью при свете единственной свечи, которую держал он сам ? И потом - "Голова раскалывалась, юношу стошнило б от лучшей в мире еды, не то что от Арамоновых харчей, но хуже всего было другое - сон и явь намертво перепутались в голове. " (КнК) Для такого состояния надо было очень сильно перенервничать - а по предыдущей ситуации этого не видно. Руки молодых людей отец Герман вряд ли разглядывал, но даже маленькая царапина может кровоточить достаточно, чтобы ее "обладатель" основательно перемазался. Поскольку Паоло подносил руки ко рту (ел) у него могли остаться кровавые разводы на лице или пятна на одежде (воротники у них белые или я придумываю?). Так что даже при свете единственной свечи увидеть ИМХО можно было. А реакция на нервное потрясение может наступить и через несколько часов. Мне вот на днях коллега рассказывала, как в темном дворе была свидетельнецей попытки ограбления, помогла несостоявшейся жертве подняться и подобрать вещи, пришла домой, разогрела ужин, поела, помыла посуду и испугалась... ;) И разве все пятеро плохо себя чувствовали? Нам же самочувствие Дика описывают. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Мильва на 01 мая 2009 года, 20:24:37 цитата из: Nicael на 30 апреля 2009 года, 20:26:06 Руки молодых людей отец Герман вряд ли разглядывал, но даже маленькая царапина может кровоточить достаточно, чтобы ее "обладатель" основательно перемазался. Поскольку Паоло подносил руки ко рту (ел) у него могли остаться кровавые разводы на лице или пятна на одежде (воротники у них белые или я придумываю?). Так что даже при свете единственной свечи увидеть ИМХО можно было. А реакция на нервное потрясение может наступить и через несколько часов. Мне вот на днях коллега рассказывала, как в темном дворе была свидетельнецей попытки ограбления, помогла несостоявшейся жертве подняться и подобрать вещи, пришла домой, разогрела ужин, поела, помыла посуду и испугалась... ;) И разве все пятеро плохо себя чувствовали? Нам же самочувствие Дика описывают. Цитата: Усаживаясь под пристальным взглядом "мышей" за общий стол, Дик разглядывал товарищей - все выглядели не лучшим образом. (КнК) Так что плохо было не одному Дику, правда мы не знаем, насколько плохо было остальным. Согласна, что реакция бывает отсроченной, и ребята могли сильно испугаться. Что касается ссадины, эрэа Nicael, позволю не согласиться. Если бы ссадина была глубокая, Паоло замотал бы палец платком, - этой информации у нас нет. Он слизывал выступавшую кровь языком. У меня есть такая же привычка, и никаких кровавых пятен ни на одежде, ни на лице никогда не было. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 01 мая 2009 года, 21:39:44 цитата из: Мильва на 01 мая 2009 года, 20:24:37 Что касается ссадины, эрэа Nicael, позволю не согласиться. Если бы ссадина была глубокая, Паоло замотал бы палец платком, - этой информации у нас нет. Он слизывал выступавшую кровь языком. У меня есть такая же привычка, и никаких кровавых пятен ни на одежде, ни на лице никогда не было. У нас с Вами разные привычки. :) У меня как раз довольно часто бывает, что вроде бы кровь остановилась, я продолжила то, чем занималась до, а кровь пошла опять - и пятна. А чьи привычки ближе к Паоловым - мои или Ваши - неопределимо. Ну так все-таки. Что-то еще произошло ночью, после чего Арамона уверился, что Суза-Муза ему больше не грозит. ИМХО просто записочки от таинственного графа "Злые вы, ухожу от вас насовсем" было бы недостаточно. А Арамона именно уверен, иначе он бы за обедом не делал заявлений. Мое мнение - его уверили, что Сузой-Музой оказался Паоло. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 11 июня 2009 года, 11:45:34 Пришло в голову, что граф Медуза может быть указанием не только на Волны, но и на Скалы. Медуза - одна из тех, кто превращает в камень. Понимаю, что другой культурный контекст... ;)
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Эстравен на 13 июня 2009 года, 19:57:29 Эреа Nicael, именно что другой. До Медузы Горгоны в Кэртиане ещё не додумались. :)
А что катили бочку на Окделла - так в "жеребячьем загоне" он единственный сын мятежника и неблагонадёжный тип. ;) И чтоб Эстебан с дружками не воспользовался такой замечательной идеей и не начал травить бедного поросёночка? ;-v Он подхватил шутку Валентина и Арно и повесил "гроссе потекс", подкинув улики против Окделла. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 31 июля 2009 года, 00:55:38 Перечитывала выборочно эпизоды:
1) Суза-Муза пообещал проявить себя в Фабианов день. 2) Вроде бы самое необычное событие в Фабианов день - Рокэ Алва взял оруженосца. 3) Катари обмолвилась Дику (после эпизода с гонцом), что Рокэ Алву попросила она. Э-э-э, Катари призналась? ;D ;D ;D Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: katalina на 05 августа 2009 года, 12:13:00 Может, попробовать зайти с другой стороны? То есть определить, что за цель была у того, кто, пользуясь "дымовой завесой" унарских шуточек, пытался достичь своих собственных целей? Я могу выделить пока только 3 цели:
1) увольнение Арамоны 2) отчисление Дика 3) убийство Дика. Так вот, гложет меня мысль, что это было именно убийство Дика (т.к. нам точно известно, что его хотели убить после Лаик, почему бы не предположить, что и во время тоже). Увольнение Арамоны, как мне кажется, цель слишком мелкая (проще донос какой-нибудь состряпать), а отчисление Дикона из Лаик тоже мало кому интересно :). И если принять версию об убийстве, то в первую очередь, интересна печать с изображением поросенка с воткнутым в пузо ножом, то есть, цель прямо указана с самого начала. Потом, так как это уже не просто унарские шалости, а хорошо спланировання акция, возможности пронести в Лаик и перчатку, и все, что еще нужно, вплоть до запасных ключей, имеются прекрасные. К тому же, подкинуть перчатку, печать и прочее в комнату Дика мог только тот, у кого это все было, т.е. сам Суза-Муза (иначе ему пришлось бы то ли вычислять, кто Суза-Муза, и где он это держит, либо делать копии, а это все же сложновато). Кто именно хотел смерти Дика, мы знаем, так что нет причин выдумывать еще что-то, т.е. получается, что Суза-Муза - это Эстебан Колиньяр с подручными. План по устранению Дика был, видимо, таков - Дику подбрасывают улики, Арамона в бешенстве, Дика запирают (причем одного, никто не предполагал, что еще 5ро назовутся Сузами-Музами), и тут ему подсовывают ужин (тот самый, который был заранее заготовлен, с каким-нибудь хитрым ядом, действие которого начинается, если человек порежется (иначе трудно объяснить, зачем Суза-Муза из камина так настаивал, что бутылку открыть должен именно Дик). Но план сорвали призраки (вот оно, действие защиты повелителей Абсолютом - призраки явно по Старой галерее каждый день не ходили), порезался Паоло, с ним что-то нехорошее и случилось, а Дику и остальным просто плохо стало, и все. Такая вот теория :) Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Gileann на 05 августа 2009 года, 12:47:26 Эреа katalina, В Вашей версии есть, на мой взгляд, один маленький изьян. Кем бы ни было Суза-Муза, с его/ее возможностями можно было бы убить Дика уже не одну сотню раз (и после Лаика, кстати, тоже). Вы можете обьяснить такое чудовищное переусложнение? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: katalina на 05 августа 2009 года, 13:00:21 Gileann
Но ведь нужно было не только убить, но и следы замести. По крайней мере, вначале, когда они думали, что собственно убить - это самое простое, а самое сложное - отвести подозрения от себя. Потом, правда, оказалось, что убить практически невозможно, но было уже поздно :). Но они и после Лаика выбирали довольно тонкие методы, вроде подкидывания настойки "бадиодики" через Наля или вызова на дуэль. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Gileann на 05 августа 2009 года, 13:03:34 цитата из: katalina на 05 августа 2009 года, 13:00:21 Gileann Но ведь нужно было не только убить, но и следы замести. Простите, мы тут всем миром сколько лет уже пытаемся отгадать, кто такое Суза-Муза. Так вот, Суза-Муза и убила бы Дика. Какое подозрение? От кого отвести??? ??? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: katalina на 05 августа 2009 года, 13:15:34 Gileann
От себя, т.е. Манриков-Колиньяров. Если бы Дик просто умер в Лаик, началось бы расследование, вдруг бы что-то да накопали. А так убийца ясен - Суза-Муза, а кто он такой после того, как все улики уже подкинуты самому Дику, - поди найди (на то она и дымовая завеса, что "сузамузничали"-то там многие). А, возможно, вообще посчитали бы самоубийством, кто его знает, что именно должно было произойти, если бы все прошло по плану. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Gileann на 05 августа 2009 года, 13:18:45 цитата из: katalina на 05 августа 2009 года, 13:15:34 От себя, т.е. Манриков-Колиньяров. Если бы Дик просто умер в Лаик, началось бы расследование, вдруг бы что-то да накопали. А так убийца ясен - Суза-Муза, а кто он такой после того, как все улики уже подкинуты самому Дику, - поди найди (на то она и дымовая завеса, что "сузамузничали"-то там многие). А, возможно, вообще посчитали бы самоубийством, кто его знает, что именно должно было произойти, если бы все прошло по плану. Простите, я потерял нить. Повторяю вопрос - почему же Суза-Муза его не убил, а занимался исключительно Арамоной? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: katalina на 05 августа 2009 года, 13:23:51 Суза-Муза Арамоной знамался постольку-поскольку (в смысле, создавал видимость, что его интересует Арамона). А почему план не сработал и убить Дика не вышло, я ж в своем первом после изложила, Абсолют в виде призраков вмешался. Или я тоже потеряла нить и неправильно понимаю вопрос?
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Gileann на 05 августа 2009 года, 13:29:55 цитата из: katalina на 05 августа 2009 года, 13:23:51 Суза-Муза Арамоной знамался постольку-поскольку (в смысле, создавал видимость, что его интересует Арамона). А почему план не сработал и убить Дика не вышло, я ж в своем первом после изложила, Абсолют в виде призраков вмешался. Или я тоже потеряла нить и неправильно понимаю вопрос? Нет, я понял Вашу идею. Но сколько же можно "создавать видимость"? За время пребывания Дика в Лаике на него можно было организовать пару десятков покушений, каждое из которых могло быть интерпретировано как несчастный случай. И это гораздо проще, чем то, что по-Вашему пыталось сделать Суза-Муза. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: katalina на 05 августа 2009 года, 13:59:31 Gileann
Это уже вопрос из того же разряда, что и, к примеру, почему Дику послали настойку "бадиодики", а не более быстродействующий яд, что гораздо эффективнее, и, т.о., логичнее :). Решили, что именно так будет лучше всего, наверное :). Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Gileann на 05 августа 2009 года, 14:56:06 цитата из: katalina на 05 августа 2009 года, 13:59:31 Это уже вопрос из того же разряда, что и, к примеру, почему Дику послали настойку "бадиодики", а не более быстродействующий яд, что гораздо эффективнее, и, т.о., логичнее :). Решили, что именно так будет лучше всего, наверное :). Это решение не стыкуется со сложившимся у меня образом Сузы-Музы. Тот Суза-Муза, который действует в книге, так неэффективно, на мой взгляд, действовать не стал бы. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: katalina на 05 августа 2009 года, 16:06:40 Gileann
А в чем выражается эта неэффективность? То, что Дик выжил, не вина Сузы-Музы, его просто невозможно убить по определению. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Dolorous Malc на 05 августа 2009 года, 18:25:39 цитата из: katalina на 05 августа 2009 года, 12:13:00 Кто именно хотел смерти Дика, мы знаем, Не-а, не знаем. В очередной раз повторюсь, что обвинение против Манриков очень слабо и не подтверждается сколько-нибудь убедительными доказательствами. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 05 августа 2009 года, 18:37:30 Позвольте заметить, что Дику в качестве улик не подкидывали перчатку, а подкидывали клей и краску, аналогичные тем, что использовал Суза-Муза. Подозреваю, что это вещи из "стандартного канцелярского набора" и сперты в свою очередь из кладовок самой Лаик.
Кроме того, эти "улики" на всеобщее обозрение выставлены не были, и об их существовании всего-навсего объявил Арамона. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Gileann на 07 августа 2009 года, 13:10:36 цитата из: katalina на 05 августа 2009 года, 16:06:40 Gileann А в чем выражается эта неэффективность? То, что Дик выжил, не вина Сузы-Музы, его просто невозможно убить по определению. Мы-то, конечно, знаем. Но вот им, чтобы узнать, надо пару-тройку раз попытаться. ::) Видите ли, чтобы выиграть в лотерею, надо хотя бы купить лотерейный билет. :D Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Elis на 23 октября 2010 года, 17:52:44 Может эту мысль на форуме уже высказывали, но мне она пришла в голову сегодня ночью. Поэтому, заранее прошу прощения, если повторяюсь.
Сузой -музой или одним из них, если предположить, их было несколько, мог быть Паоло. По крайней мере, тем Сузой-Музой, который проявился в галерее. На эту мысль меня навело обещание Сузы- Музы открться в Фабианов день, а этого не произошло. Почему? Возможно потому, что Паоло исчез. Голос из камина можно имитировать чревовещанием, ведь этим искусством владел кто-то из унаров. Цитата Цитата: — Хрю, — отчетливо раздалось откуда то слева. В надорский замок однажды забрел чревовещатель, немало потрясший пятилетнего Дикона. Оказалось, кто то из его товарищей в полной мерс владеет этим искусством. Арамона бросился на голос, но, разумеется, никого не нашел. Эстебан, Норберт с Иоганном, Паоло, Валентин и Арно молчали. Суза-Муза был мужчиной умным и обстоятельным, скорее всего, он мог просчитать реакцию Арамоны, своих однокорытников он знал хорошо, и мог понять, что некоторые из них будут спасать Дика. Брешь в моей версии пробивает то, что сложно предугадать какое наказание придумает Арамона. Но можно прикинуть несколько вариантов и заранее их подстраховать, в том числе и заранее положить ужин в камин. Только как его скинуть? В 1 части 6 главы в КНК, где описываются события в галерее, есть диалоги унаров, танец чтобы согреться, но нигде не описано, кто, где и как стоял, на момент появления Сузы-Музы. Так что Паоло-Суза-муза, мог каким-то способом, находясь в галерее, свалить мешок вниз с помощью заранее устроенного механизма, тем более, все поглощены разговором с Сузой-Музой и друг на друга внимания не обращают. К тому же нельзя исключать уже не раз высказанной мысли, что у Сузы-музы мог быть помощник из служителей Лаик. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: prokhozhyj на 23 октября 2010 года, 18:16:17 цитата из: Elis на 23 октября 2010 года, 17:52:44 Сузой -музой или одним из них, если предположить, их было несколько, мог быть Паоло. По крайней мере, тем Сузой-Музой, который проявился в галерее. На эту мысль меня навело обещание Сузы- Музы открться в Фабианов день, а этого не произошло. Почему? Возможно потому, что Паоло исчез. Голос из камина можно имитировать чревовещанием, ведь этим искусством владел кто-то из унаров. Но вот свалить чревовещанием в ту же трубу ужин... ::) Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Accio на 23 октября 2010 года, 18:37:52 Ну зачем чревовещанием?
цитата из: Elis на 23 октября 2010 года, 17:52:44 Только как его скинуть? В 1 части 6 главы в КНК, где описываются события в галерее, есть диалоги унаров, танец чтобы согреться, но нигде не описано, кто, где и как стоял, на момент появления Сузы-Музы. Так что Паоло-Суза-муза, мог каким-то способом, находясь в галерее, свалить мешок вниз с помощью заранее устроенного механизма, тем более, все поглощены разговором с Сузой-Музой и друг на друга внимания не обращают. К тому же нельзя исключать уже не раз высказанной мысли, что у Сузы-музы мог быть помощник из служителей Лаик. Да и помощники могли быть у Паоло. При хорошей подготовке и сноровке тайные перемещения по Лаик, скорее всего были возможны. Суза-Муза в этом не первый. ЕМНП, в записках мэтра Шабли говорится о такиких перемещениях, об одном из них, которому Шабли стал свидетелем. Да и у давалось же некому генералу пробираться на кухню и приправлять пироги менторов нарианским листом Цитата: -Да, стареем, вздохнул плотный артиллерист, юность нас обгоняет. Мы дальше мяуканья и натянутых веревок не заходили. -Не скажите, генерал, возмутился маршал со шрамом на щеке, я собственноручно приправлял пироги менторов нарианским листом . - Так это были вы? поднял бровь адмирал. Я всегда вас глубоко уважал, но чтоб до такой степени [spoiler]Кстати, кто - нибудть догадался как звали генерала-шутника?[/spoiler] Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Уленшпигель на 23 октября 2010 года, 18:55:20 Генерал -Вейзель, а шутник маршал со шрамом... :P А маршал у нас хво?
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Accio на 23 октября 2010 года, 19:50:26 А сколько маршалов было в Талиге на тот момент? Я могу вспомнить только Алву и фок Варзов. Савиньяки еще маршалами не стали.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Gatty на 23 октября 2010 года, 19:52:08 Ну хотя бы Дорак. ;)
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Лоренц Берья на 23 октября 2010 года, 20:34:02 Цитата: А сколько маршалов было в Талиге на тот момент? Я могу вспомнить только Алву и фок Варзов. Савиньяки еще маршалами не стали. Еще был Ариго. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Elis на 23 октября 2010 года, 20:57:56 Но вряд ли Ги Ариго пользовался уважением Вейзеля или других бывалых вояк.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Уленшпигель на 23 октября 2010 года, 20:59:20 Старый со шрамом.. Не Арриго...
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Лоренц Берья на 23 октября 2010 года, 21:03:55 Цитата: Но вряд ли Ги Ариго пользовался уважением Вейзеля или других бывалых вояк. Безусловно. Но три маршала у нас есть. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Yama на 23 октября 2010 года, 22:44:35 Рискну предположить, что несколько шуток Суза-Музы в духе любителя притч Рафиано. Среди унаров присутствует его наследник Франсуа Рафле.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Accio на 23 октября 2010 года, 23:00:00 цитата из: Yama на 23 октября 2010 года, 22:44:35 Рискну предположить, что несколько шуток Суза-Музы в духе любителя притч Рафиано. Среди унаров присутствует его наследник Франсуа Рафле. А ведь верно. Но ЕМНП, Франсуа как-то потерялся. Он никак не проявляет себя, о нем почти не поминается в тексте, даже запертые в галерее унары, когда размышляют, кто может, а кто не может быть Сузой-Музой, его не упоминают, ни среди первых, ни среди вторых. И при описании выбора оруженосцев, вроде бы не упоминается, чьим оруженосцем стал Франсуа. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Арина на 24 октября 2010 года, 14:32:06 Франсуа виконт Рафле--оруженосец маркиза Ноймара,наследника герцога Ноймаринена(приложение к ЛП)
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Айна на 25 октября 2010 года, 21:16:27 Доброе время суток. Здесь уже кажется выдвигалась теория, что Суза-Муза это несколько человек, один из которых ментор (я имею в виду в Лаик). Так вот, что-то мне подсказывает, что это был метр Шабли. Прочитав здесь на сайте его записки (это ведь отрывки?) я в этом просто уверилась на 100%.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Хель на 25 октября 2010 года, 21:36:50 Цитата: Так вот, что-то мне подсказывает, что это был метр Шабли. Прочитав здесь на сайте его записки (это ведь отрывки?) я в этом просто уверилась на 100%. ИМХО, для человека, втихаря вымарывающего имена героев из книг, чересчур смело. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Айна на 25 октября 2010 года, 22:38:55 цитата из: Хель на 25 октября 2010 года, 21:36:50 Цитата: Так вот, что-то мне подсказывает, что это был метр Шабли. Прочитав здесь на сайте его записки (это ведь отрывки?) я в этом просто уверилась на 100%. ИМХО, для человека, втихаря вымарывающего имена героев из книг, чересчур смело. Смело, согласна. Но кто сказал, что он не боялся разоблачения? к тому же разоблачения этого и не последовало. Метр Шабли восхищался Эгмонтом и возлюбил его сына с первого взгляда. Арамона бедного мальчика притеснял, отсюда праведный гнев и жажда возмездия. (бедный мальчик и праведный гнев конечно в кавычках) Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Уленшпигель на 25 октября 2010 года, 23:58:14 Шабли бы не подсунул вещи к Ричарду.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Ингрид на 26 октября 2010 года, 00:07:00 цитата из: Уленшпигель на 25 октября 2010 года, 23:58:14 Шабли бы не подсунул вещи к Ричарду. А почему вы уверены, что Сузой все время был один человек? По-моему, у его выходок порой разный "почерк". ;) Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Curios на 26 октября 2010 года, 00:33:23 Хочу вставить свои 5 суанов в дискуссию по поводу личности графа Сузы-Музы.
Автор многократно намекала что Суза-Муза это группа "товарищей". Хочу кратенько проанализировать события в Лаик с двух позиций: 1. Попытка категоризации проделок графа 2. Почему пятеро унаров претендовали на роль Сузы Пределки: "вызов брошен" - я бы её категоризировала как элегантная, изощрённая проказа, требует подготовки, фантазии и средств разукрашенный портрет - пахнет детством и школьными проказами книга с навозом - погрубее чем первая да и вторая, но тоже пахнет школой и ... навозом вертел в ножнах - уже далеко не безобидная проказа, выставить Арамону на посмешище в присутствии высших государственных лиц рубашка, постель, кошачья настойка - из той же серии что и навоз панталоны - ближе к первой, наблюдается изощрённость и фантазия. Из перечисления вроде видно что разные руки приложились к разным проказам. Теперь назад к первой - шестипалой перчатке с гербом. Почему перчатка шестипалая? Наверняка было проще найти обычную левую перчатку, но "граф" потрудился добыть шестипалую. Может конечно это не играет никакой роли, но что если это означает, что рука наносящая удары имеет 6 пальцев, т.е. 6 унаров? Теперь вернёмся к 5 унарам-претендентам на роль Сузы. Почему они вызвались, из дружеских чувств к Дику? Перечитываем...оказывается единственные с кем Дик общался до этого момента были братья Каштерванц. В Лаик унарам не разрешалось вольное общение, они даже не должны были знать из каких семей их однокорытники. Дик испытывал симпатию к Валентину, потому что Придд, к Каштерванцам.... и всё. Паоло и Альберто он не любил так считал что они кэналийцы, с Арно не общался. Навозников ему вообще не полагалось знать. С чего это пятеро вдруг кинулись на защиту Дика? Может быть они это сделали потому что благородство не позволяло им что бы кто-то был обвинён в их проступках? Тогда у нас есть 5 унаров плюс 1, скинувший ужин, итого 6. Шесть пальцев Сузы-Музы. Конечно большой пробел в привязки моей теории к перчатке, это то что должен был быть сговор и значит 6 унаров знали друг о друге, что нигде в тексте не подтверждено. Но даже если без перчатки, даже если они действовали независимо друг от друга, мне кажется что пятеро унаров запертые в старой галерее участвовали в проделках Сузы-Музы. Те проделки которые я характеризовала как погрубее - Каштерванцы ( книга с навозом, кошачья настойка) Поэлегантнее и изощрённей - Паоло, Альберто Портрет - почему-то мне кажется Арно. Вертел - тут мне кажется это не дело рук унаров. Отец Герман, весьма подозрительно интересовался новой шпагой Арамоны и из всех героев он единственный кто мы знаем знал об инциденте. Никто из унаров знания о позоре Арамоны во время представления наследника не демонстрировал. Улики Ричарду скорее всего подбросили Эстебан и Константин Остался загадочный шестой и тут я теряюсь. Валентин? По стилю перчатка могла бы быть его творением, но тогда теория сговора не верна... ну и бог с ней. Конечно мне симпатична эта теория, но факты вещь упрямая. Вот такие мои 5 суанов, не судите строго Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Accio на 26 октября 2010 года, 01:09:15 Катершванцев, Арно и Придда можно исключитью В Шаре судеб, Ойген пытавется доискаться кто уничтожает эориев, сюжет про Сузу - Музу его весьма заинтреговал, но Арно, Придд, Йоган и Норберт, подтвердили, что они лишь спасали Дика, здесь им можно верить, т.к. в данном случае, если часть шуток или одна шутка принадлежит им, то скрывать это уже не имеет смысла.
Мэтр шабли вариант хороший, хотя бы потому, что это в духе автора, ряд персонажей порой раскрываются с таких сторон, что никто и предположить не мог. Здесь на форуме где то было замечено, что с Диком уже в лаик что то было не так, не даром отец Герман пред своим исчезновением передал ему важную информацию и пытался предупредить. На самом деле отъезд Дика в Надор мог уберечь его и от охоты на него, которую начали вести Манрики и от ряда поступков, которые Дик совершил оставшись в столице, имея постянный контакт соШтанцлером. Сузой - Музой или одним из них, мог быть отец Герман, во-первых в в своих записках Шабли упоминает что видел его и какого то неизвестного человека, ночью в Лаик, это было еще до того как Дик и его однокорытники оказались в Лаик, но какие-то тайные дела отец Герман вершил и и как куда попасть в Лаик , не привлекая внимания к себе знал. Во-вторых, если он понял, что с Диком что то не так, то мог пытаться его спасти, делая что то, из-за чего дика отправят в Надор. Улики он действительно мог подбросить в этих благих целях. Но события в галерее настрожили его, убедили, что надо действовать и он смог лишь предупредить Дика. А мы еще не знаем куда ездил отец Герман, и что узанл, перед тем как застал 6 юнцов в галерее. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Yama на 26 октября 2010 года, 21:50:03 Случай со шпагой заставляет задуматься о том, есть ли у унаров, которых закрывали в своих комнатах, доступ к кухне (где был украдел вертел), инструментам (при помощи которых данный вертел был закреплен вместо клинка шпаги), ну и естественно к личным аппартаментам самого коменданта Лаик, кои очевидно также закрывались на ключ. Аналогично, и в случае с "постельным капканом" и письмом в комнате Арамоны. Либо этот кто-то проникал через окно, что свидетельствует о невероятной ловкости Суза-муза (варианты - камин, тайные проходы Лаик).
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Хель на 26 октября 2010 года, 22:37:13 цитата из: Айна на 25 октября 2010 года, 22:38:55 Смело, согласна. Но кто сказал, что он не боялся разоблачения? к тому же разоблачения этого и не последовало. Опять-таки ИМХО, действия, произведенные Шабли над "Балладой", они изрядно отдают подлостью. Потому в то, что высокоученый мэтр мог пойти на риск сыграть в Сузу-Музу, мне не верится. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Уленшпигель на 26 октября 2010 года, 22:47:34 Шабли подловат, но трусоват...
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 28 октября 2010 года, 13:09:10 цитата из: Хель на 26 октября 2010 года, 22:37:13 цитата из: Айна на 25 октября 2010 года, 22:38:55 Смело, согласна. Но кто сказал, что он не боялся разоблачения? к тому же разоблачения этого и не последовало. Опять-таки ИМХО, действия, произведенные Шабли над "Балладой", они изрядно отдают подлостью. Потому в то, что высокоученый мэтр мог пойти на риск сыграть в Сузу-Музу, мне не верится. А точно, что балладу исказил сам Шабли? А не обнаружил в одной из книг исправленный вариант и обрадовался? Или даже что ему предписано сверху преподавать такой адаптированный вариант, а он не возражал? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Elis на 28 октября 2010 года, 14:18:38 Так в своих мемуарах он сам признает, что исправил.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Nicael на 28 октября 2010 года, 14:48:01 цитата из: Elis на 28 октября 2010 года, 14:18:38 Так в своих мемуарах он сам признает, что исправил. Я действительно этого не помнила. Что ж, мэтр, оказывается, обладает немалой толикой нахальства и довольно-таки нестандартным мышлением - подправить не урок истории, а урок литературы - это ж додуматься надо. ;) А юноши в Талиге мало читают классику. :( На счет Сузы-Музы не уверена, а вот Павсанию мэтр похоже прародитель. Валя - юноша начитанный, он вполне мог оценить и разницу с каноническим вариантом, и что никто больше этой разницы не заметил - ну и потом творчески переосмыслить идею. ;-v Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Ингрид на 28 октября 2010 года, 18:35:16 цитата из: Curios на 26 октября 2010 года, 00:33:23 "вызов брошен" - я бы её категоризировала как элегантная, изощрённая проказа, требует подготовки, фантазии и средств. разукрашенный портрет - пахнет детством и школьными проказами Согласна. цитата из: Curios на 26 октября 2010 года, 00:33:23 книга с навозом - погрубее чем первая да и вторая, но тоже пахнет школой и ... навозом Угу, но это грубо. Вспоминая изящный "вызов брошен" и последующее, тут мне видится другой почерк. Человека без фантазии. цитата из: Curios на 26 октября 2010 года, 00:33:23 вертел в ножнах - уже далеко не безобидная проказа, выставить Арамону на посмешище в присутствии высших государственных лиц И это попахивает верой в свою базнаказанность, словно исключение из Лаик, к примеру, не означало бы для человека конец света. Мне тут видится человек из семейства Людей Чести, с влиятельными родителями. Ставлю на Валю. Мог бы еще Арно, но Арно так искренне наскакивает на Валентина по поводу Сузы-Музы, что его самого как Сузу-Музу я не рассматриваю. Иначе это было бы подло, а он мальчик не подлый. :) цитата из: Curios на 26 октября 2010 года, 00:33:23 рубашка, постель, кошачья настойка - из той же серии что и навоз Неееет! Это прелестно! Это "курощение домомучительницы". ;D Очень изящное. Заметье, Суза просчитал порядок, в котором Арамона будет обыскивать комнату и припрятал письмо туда, где капитан нашел его лишь под утро. ИМХО, это в одном ряду с перчаткой и шпагой. ;) цитата из: Curios на 26 октября 2010 года, 00:33:23 панталоны - ближе к первой, наблюдается изощрённость и фантазия. Это в ряду с перчаткой и шпагой по сложности исполнения. И подбрасываение вещей в комнату Ричарда - но оно выбивается из ряда. Ну разве что человек, подбросивший книгу под порог, мог бы. Но не тот, что устроил трюк со шпагой. А насчет шести пальцев... возможно, конечно, это имеет прямое отношение именно к числу 6, но возможно, что это просто символическое обозначение щупалец. :) Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Ксю на 29 октября 2010 года, 10:26:46 По поводу шпаги и вертела. Это сделал тот, кто хотел опозорить Арамону при короле, генералитете и кардинале.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Curios на 30 октября 2010 года, 01:44:56 цитата из: Ингрид на 28 октября 2010 года, 18:35:16 цитата из: Curios на 26 октября 2010 года, 00:33:23 рубашка, постель, кошачья настойка - из той же серии что и навоз Неееет! Это прелестно! Это "курощение домомучительницы". ;D Очень изящное. Заметье, Суза просчитал порядок, в котором Арамона будет обыскивать комнату и припрятал письмо туда, где капитан нашел его лишь под утро. ИМХО, это в одном ряду с перчаткой и шпагой. ;) Я с вами согласна. Шутка в спальне действительно элегантна, а вот кошачья настойка под окном так себе. Ошибка может быть в том что я скомбинировала 2 разные проказы в одну по принципу одновременности. Но если учесть что всё это было приуроченно к возвращению Арамоны, то можно предположить что действовали разные люди, которые независимо друг от друга подготовились к возвращению "любимого" наставника. А вот улики Ричарду, мне кажется подбросили совсем другие люди, и тут мне скорее видется рука Эстабана и Северина Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Арина на 30 октября 2010 года, 10:43:09 Вот интересно,почему ни унары ,ни форумчане не берут в расчет виконта Константина Манро,наследника графов Манриков,внука Леопольда,седьмого в выпуске?
Более,чем очевидно,умеет оставаться незаметным;если же он ,к тому же,фамильно умен, хитер,расчетлив - то пуркуа бы не па? :) Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Эстравен на 30 октября 2010 года, 11:52:13 цитата из: Арина на 30 октября 2010 года, 10:43:09 Вот интересно,почему ни унары ,ни форумчане не берут в расчет виконта Константина Манро,наследника графов Манриков,внука Леопольда,седьмого в выпуске? Более,чем очевидно,умеет оставаться незаметным;если же он ,к тому же,фамильно умен, хитер,расчетлив - то пуркуа бы не па? :) Хорошая мысль. :) Если предположить, что Константин зал о планах семьи касательно Надора и предполагаемой женитьбы Леонарда на Айрис, то вопрос, кто подбросил улики против Ричарда, может и проясниться. ;) Манрикам очень нужно было, чтоб юный Повелитель Скал отправился в Надор, желательно - до выпуска, ведь там (Манрики с Окделлами почти соседи) достать его будет значительно проще. ;-v - Тут нужен умный, чтоб думать. ловкий, чтоб делать, и подлый. чтоб принести это Ричарду, - встрял Иоганн. КнК стр. 104 Ход со штанами был практически беспроигрышным, кто же знал, что найдётся ещё пятеро "добровольцев". ;D И если Константин, паче чаяния, не уродился огненно-рыжим, а, к примеру, был шатеном с рыжиной - попробуй опознай в нём Манрика! А если и нет - кто из диковых друзей-однокорытников догадывался, что Манрики облизываюся на Надор, а Колиньяры - на Эпинэ? ??? Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Ингрид на 30 октября 2010 года, 12:18:19 цитата из: Арина на 30 октября 2010 года, 10:43:09 Вот интересно,почему ни унары ,ни форумчане не берут в расчет виконта Константина Манро,наследника графов Манриков,внука Леопольда,седьмого в выпуске? По той причине, что на протяжении всего цикла о нем ничего не слыхать. ;) Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: prince_bundle на 30 октября 2010 года, 12:42:59 Про обручение Леонарда и Айрис я ничего не знал. В таком случае, Дик ещё глупее, чем я о нём думал - держался бы за Рокэ, так нет же. ;-v
Шутка с навозом и штанами - Катершванцы, наверное. А не их ли рук дело и шпажный вертел? Кошачья настойка - Валентин? Или отец Герман? В Лаик изначально дело не чисто - появляются призраки, так что почему бы и не существовать тайным проходам, о которых известно Сузе-Музе? Надеюсь, что Сузу-Музу мы ещё не раз увидим в действии. :D [spoiler]А мне бы не хотелось, чтобы его поймали. ;)[/spoiler] Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Арина на 30 октября 2010 года, 12:49:49 Эр Эстравен,в Надоре Ричарда достать, может,и трудней,зато по дороге в Надор...
Эрэа Ингрид,я и говорю - умеет быть незаметным... :D Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Эстравен на 30 октября 2010 года, 13:04:01 цитата из: prince_bundle на 30 октября 2010 года, 12:42:59 Про обручение Леонарда и Айрис я ничего не знал. В таком случае, Дик ещё глупее, чем я о нём думал - держался бы за Рокэ, так нет же. ;-v Пока из сыновей Леопольда женат лишь Фридрих, и младший, Арнольд, был обручён с девицей Колиньяр. Что касается обручения Леонарда, то это - лишь отцовские планы. ;) Селина... Именно такая жена ему нужна, но дети тессория принадлежали не себе, а Леопольду Манрику. Отец положил глаз на Надор. а сыну предстояло связать себя с Айрис Окделл. Вздорная, угловатая девица с мерзким характером и ещё более мерзкими родственниками! Потому-то он и сорвался. Злился на себя, и, как обычно, всё вывернул наизнанку, оскорбив Селину. ЛП стр. 545 [spoiler]Бедняжка Айрис... :( Матушка сватает за Ракана, Манрик хочет сделать своей невесткой - и обоим потенциальным женихам она и через порог не нужна. ;-v[/spoiler] Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Curios на 31 декабря 2010 года, 05:44:16 В связи с новыми фактами предлагаю продолжить дискуссию :)
Итак новые факты: Печать и прочие Аксессуары Валентин нашел в своей комнате, сразу как приехал в Лаик и тут же перепрятал в дупло дерева. Скорее всего такой же боекомплект был подкинут Ричарду, но в отличии от Валентина он свою комнату не обыскивал. Из своих художеств Валентин признает только диплом объявляющий о кончине Сузы-Музы и ужин скинутый в старую галлерею. Валентин ночью делал обход Лаика и видел Эстебана. Вообще с высоты спойлерной мудрости, как мы вообще могли подумать что осторожный Валентин будет так подставляться ради остроумной шутки. В принципе действительно похоже на то что Эстебан и компания решили таким образом подставить Валентина и Ричарда. По идее при обыске у обоих должны были найти улики. Скорее всего им помогал кто-то из менторов или прислуги в Лаик. Но Валентин, спрятав улики и дипломом о кончине нарушил эти планы. Вопрос-насколько серьезным были бы обвинения против Ричарда и Валентина? Ну пошалили ребята ну и что? Правда есть еще одна теория, из области сумашедшей конспиралогии. Что если Арамона отравляется вином, а улики указывают на Валентина и Ричарда? А это уже не детские шалости. В свете Манрико-Колиньярского заговора это выглядит по моему правдоподобно. А шляпу таки наверно придется есть, в очередной раз Валентин удивил. Ни с кем в Лаике в дружбе не замечен и тем не менее он делает все что бы помочь Ричарду, а затем и Удо. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Исил на 31 декабря 2010 года, 05:54:49 Эрэа Curios, я не совсем понимаю, каким образом Валентин нарушил планы других Суз-Муз, подкинув письмо о кончине. Что мешало другим продолжить? Как они вообще узнали о собственной кончине?
Цитата: Правда есть еще одна теория, из области сумашедшей конспиралогии. Что если Арамона отравляется вином, а улики указывают на Валентина и Ричарда? В свете Манрико-Колиньярского заговора это выглядит по моему правдоподобно. А Арамону-то зачем травить? Если уж на то пошло, удобнее отравить самих Валентина и Ричарда) И потом, каким образом отравление можно связать с Сузой-Музой? Я так понимаю, речь о том, что бутылка в погребе предназначалась для Арамоны, но Сузой-Музой там и не пахло, пока он не принес её Ричарду. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Curios на 31 декабря 2010 года, 06:08:10 цитата из: Исил на 31 декабря 2010 года, 05:54:49 Эрэа Curios, я не совсем понимаю, каким образом Валентин нарушил планы других Суз-Муз, подкинув письмо о кончине. Что мешало другим продолжить? Как они вообще узнали о собственной кончине? Цитата: Правда есть еще одна теория, из области сумашедшей конспиралогии. Что если Арамона отравляется вином, а улики указывают на Валентина и Ричарда? В свете Манрико-Колиньярского заговора это выглядит по моему правдоподобно. А Арамону-то зачем травить? Если уж на то пошло, удобнее отравить самих Валентина и Ричарда) И потом, каким образом отравление можно связать с Сузой-Музой? Я так понимаю, речь о том, что бутылка в погребе предназначалась для Арамоны, но Сузой-Музой там и не пахло, пока он не принес её Ричарду. Дипломом он отвел обвинение от Ричарда. А с вином дело темное. Неужели кто-то так хотел избавиться от Арамоны? Кому он мешал, неужели были претенденты на его место? А подхватив бутылку, Валентин мог нарушить планы, кто знает как могли обставить отравление и на кого навести подозрения. Ну и вообще я ж говорю - конспирология зашкаливает ;D Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Sorry на 05 февраля 2014 года, 18:10:37 Помогите, знатоки, пожалуйста!
Я запуталась в Сузах-Музах. Почему печать Сузы знакома герцогу Колиньяру? Следствие по пропаже Паоло, Германа, а потом Арамоны, кажется, проводил не он, то есть, на эту печать вышел не тогда? Валентин вообще подозревал соучастие в Сузах Эстебана Колиньяра. Кто-то же дал Эстебану отмычки... И потом, что нашло на мэтра Шабли?! Он же обожал Окделла. Он же был всеми конечностями за восстание Эгмонта, и тут он подбрасывает улики Окделлу и Придду, чтобы их вышвырнули из Лаик? Если бы он подкинул печати Эстебану, Альберто или Арно, еще понятно, но чтобы наоборот... Он внезапно стал работать в пользу Сильвестра и Манриков с Колиньярами? И потом, Валентин уверен, что Шабли кто-то помогал. Но Левию и Арлетте Шабли никого не выдал... Ничего не понимаю. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Тесса на 05 февраля 2014 года, 18:56:14 Эрэа Sorry, мне кажется, что Шабли просто сунул улики в несколько комнат еще до того, как туда заселили унаров и понятия не имел, кому именно они достанутся.
Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Jarina на 05 февраля 2014 года, 20:17:42 цитата из: Тесса на 05 февраля 2014 года, 18:56:14 Эрэа Sorry, мне кажется, что Шабли просто сунул улики в несколько комнат еще до того, как туда заселили унаров и понятия не имел, кому именно они достанутся. Судя по воспоминаниям старших, Суза-Муза появлялся в Лаик и раньше. Мэтр Шабли воспользовался этой идеей, подготовил несколько комплектов отмычек, печати и т.п., и подбросил их в несколько комнат, еще не зная, кого из унаров туда поселят. Точно получили по комплекту Ричард, Валентин и Эстебан. Мэтр подкинул перчатку, подменил шпагу. Самые шкодливые унары подхватили инициативу. Когда дело дошло до разбирательства и "улики" были обнаружены у Ричарда, продолжать обыск не стали. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Dama на 05 февраля 2014 года, 20:29:47 цитата из: Sorry на 05 февраля 2014 года, 18:10:37 Почему печать Сузы знакома герцогу Колиньяру? Видимо, Эстебан, как и Валентин, прихватил её с собой, как сувенир из Лаик, и показал отцу, рассказывая об унарском житье-бытье. Цитата: Валентин вообще подозревал соучастие в Сузах Эстебана Колиньяра. И был совершенно прав, часть проделок, скорее всего, пририсованные уши у портрета Арамоны и подожжённая книга со смолой и навозом, были работой Эстебана. Цитата: И потом, Валентин уверен, что Шабли кто-то помогал. Вряд ли. То, что делал Шабли - подмётные письма, перчатка в бульоне (у Шабли зять - перчаточник), штаны, подвешенные на крюк, спускавшийся на блоке, разлитая под окнами Арамоны валерьянка - не требовали больших усилий. А Германа с Паоло убил не он, и не он спрятал тела в гробнице. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Sorry на 05 февраля 2014 года, 20:47:02 Уважаемые эреа Тесса, Jarina, Dama, благодарю вас!
Всё, я нашла цитату. Левий говорит: "Шабли озаботился загодя спрятать «улики» в тех комнатах, которые Арамона отдавал «нужным» унарам. Поганцу не хватило ума понять, что жизнь разойдется с пьесой в его голове и «актеры» примутся играть по-своему." Я же помнила, что комнаты Арамона распределял заранее, и Шабли это знал! А с цитатой всё ясно: Шабли подбросил улики, а Арамона заселил туда не тех. цитата из: Dama на 05 февраля 2014 года, 20:29:47 Вряд ли. То, что делал Шабли - подмётные письма, перчатка в бульоне (у Шабли зять - перчаточник), штаны, подвешенные на крюк, спускавшийся на блоке, разлитая под окнами Арамоны валерьянка - не требовали больших усилий. А Германа с Паоло убил не он, и не он спрятал тела в гробнице. Валентин сказал, что заподозрил сообщника у Сузы-Музы, когда подменили шпагу. А с Германом и Паоло... Арамона сам признался Луизе, что он их убил, но Шабли, разумеется, всё время следствия трясся, потому что в вещах Арамоны была печать Сузы, конфискованная у Окделла, а уж когда Левий и Арлетта нашли, что этой печатью запечатан подвал с трупами... Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Wstfgl на 05 февраля 2014 года, 21:44:51 цитата из: Sorry на 05 февраля 2014 года, 20:47:02 А с Германом и Паоло... Арамона сам признался Луизе Где? Я что-то это, кажется, пропустила... Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Sorry на 06 февраля 2014 года, 12:43:05 Эреа Wstfgl,
"Ни любви, ни понимания, ни сочувствия, одна злость... Не было мне места ни дома, ни с сопляками этими, хоть бы где чувства уголок на земле отыскался. Ославили меня, опозорили перед его величеством, а уж эта змеюка черная... Туда ему и дорога, сам виноват, умник! Думал, поймал меня... Ха!" Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Dolorous Malc на 06 февраля 2014 года, 15:47:40 цитата из: Sorry на 06 февраля 2014 года, 12:43:05 "Ни любви, ни понимания, ни сочувствия, одна злость... Не было мне места ни дома, ни с сопляками этими, хоть бы где чувства уголок на земле отыскался. Ославили меня, опозорили перед его величеством, а уж эта змеюка черная... Туда ему и дорога, сам виноват, умник! Думал, поймал меня... Ха!" Это всё-таки нельзя рассматривать как признание. Во всяком случае, до сих пор никто не рассматривал. Понимали в том смысле, что "он меня обидеть хотел, но Господь правду видит, вот и прибрал злодея". Оборот "туда ему и дорога" не употребляется в отношении собственных жертв. Трудно представить, чтобы Рокэ так сказал о Карлионе или Руппи о Бермессере. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Jarina на 06 февраля 2014 года, 23:16:17 цитата из: Dolorous Malc на 06 февраля 2014 года, 15:47:40 цитата из: Sorry на 06 февраля 2014 года, 12:43:05 "Ни любви, ни понимания, ни сочувствия, одна злость... Не было мне места ни дома, ни с сопляками этими, хоть бы где чувства уголок на земле отыскался. Ославили меня, опозорили перед его величеством, а уж эта змеюка черная... Туда ему и дорога, сам виноват, умник! Думал, поймал меня... Ха!" Это всё-таки нельзя рассматривать как признание. Во всяком случае, до сих пор никто не рассматривал. Понимали в том смысле, что "он меня обидеть хотел, но Господь правду видит, вот и прибрал злодея". Оборот "туда ему и дорога" не употребляется в отношении собственных жертв. Трудно представить, чтобы Рокэ так сказал о Карлионе или Руппи о Бермессере. Конечно, толкование сомнительное, но если учесть особенности речи выходцев, то возможное. Название: Re: Суза-Муза. Кто ты есть? - III Ответил: Holiday на 07 февраля 2014 года, 23:39:52 цитата из: Sorry на 06 февраля 2014 года, 12:43:05 "Ни любви, ни понимания, ни сочувствия, одна злость... Не было мне места ни дома, ни с сопляками этими, хоть бы где чувства уголок на земле отыскался. Ославили меня, опозорили перед его величеством, а уж эта змеюка черная... Туда ему и дорога, сам виноват, умник! Думал, поймал меня... Ха!" Туда ему и дорога в Закат... этой Змеюке Черной.ОНА его себе служить не взяла, а взяла (классного) Арамону. ;D Ха!
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |