Форум официального сайта Веры Камши

Это моя первая тема так что не ругайте сильно!Алва предстает перед нами этаким "железным человеком"
и по моему нигде не упоминается что бы он испытывал сильное чувство к какой-либо женщине
( Катарину я в расчет не беру-мне кажется что это у него не любовь)

Хочется чтобы участники высказали свое мнение о том какая должна быть избранница Рокэ и КТО она?

Тема уже была... кажется "женский идеал Рокэ Алва"... бесконечная была тема...
Мой совет , спросите у ПМ - он Вам СКАЖЕТ... ;D ;D ;D
Бедняга один раз уже додумался до "девочки в окошке" (что, по-моему еще больший идиотизм , чем "принц на белом коне")... Автору видней... , но, подозреваю, если  удачно ВЫБЕРУТ ПМ , ему же будет лучше... ;D ;D ;D

ЕГО выберут? Хм-м-м... Конной статуей счастливицы, удачно и успешно выбравшей Алву, можно будет украсить лучшую прощадь Олларии. А заодно и Алвасете...
Его уже выбрали Луиза, Айрис (ох-х-х...), Селина, Пампушка с Зайчиком... А также бордонки-пантерки-героини... Ну и что? 

Скажите темному кто такой ПМ??))) Что не доходит-заработался наверное)

Первый Маршал

фок Гюнце , ключевое слово "удачно" ;D ;D ;D
Вы никогда не слышали о капитанах-подводниках-подкаблучниках... ;D ;D ;D А вот насчет "счастливицы" это ВОПРОС... ;D ;D ;D
PoDoNoK , ПМ- "первый маршал", он же, в большинстве контекстов форума, Рокэ Алва.

Думаю все же, Рокэ - Ворон, который летает сам по себе.

Спасибо за разъяснение)) Его не выберут! это не в его характере уже сколько пытались....... и пшик! он выберет только САМ но вот кто это будет? Это должен быть кто-то вроде Луизы ( только малость помоложе) и с характером Айрис)

*С ужасом*
Марианна?
Катари?

Я как всегда голосую за Елену Урготскую :)

Глупо, конечно, но...

а почему не Селина Арамона? Красива. Храбра (не откажешь!) Преданна. Честна. В анамнезе - умная мать и старший брат - человек долга.

Если верить видениям Робера в будуаре Марианны, то у Рокэ уже была однажды избранница. Знать бы, кто она, что с нею сталось...

Это когда его Одинокий спас? На Винной улице? Это уже где-то обсуждалось. Но это было давно... И Рокэ был еще молодым. И совсем не таким, как сейчас...

Но при этом ПМ до сих пор не женат  ::)

Не смею спорить... :D
Правда, странно было бы увидеть его женатым после того давнего происшествия...

Да было бы неплохо узнать была ли у ПМ любовь? А Селина вполне может быть , но мне кажется она пока мало "раскрыта" автором, а вообще было бы интересно! В принципе пока что на роль избранницы выбор не богат)

Да, вообще интересно получается. В цикле великое множество ярких женщин, одна другой симпатичнее (с литературной точки зрения!)
А ПМ и женить не на ком... :D :D :D

Это просто преступление против Талига!!)))) Разбазаривание ТАКИХ генов)

Это не преступление против Талига, а трагедия Кэртианы ;D

Вроде по тексту у шадов распространено многоженство... А кэналиец - почти шад :)

Кажется во сне Дикона он видит на руке Айрис свой подарок, присланный ювелиром- браслет невесты с кэналлийский узором, она еще швыряет подарок брату (а ведь на браслете невесты должно быть имя Робера). Потом у нее на шее горит алая ройя, она обнимает скрытого под маской человека, но Дик знает, что это Рокэ.  Ну и так далее. Вопрос - может ли это быть символикой того, что все-таки Айрис выживет и выйдет за того, кого хочет - за Алва?

Кстати, как вообще происходит обручение? Жених и невеста меняются браслетами? Но кто их дарит? Если по тексту браслет невесты присылает ее брат, то , получается, каждый за себя? Если это уже обсуждалось, прошу подсказать.

Невеста-выходец? ;D
Это даже для Рокэ - слишком... :D

Браслет невесты и обручальный браслет - это, по-видимому, разные вещи. Ричард, не зная о помолвке Айрис, собирался подарить ей браслет невесты, который должна была носить "непросватанная девушка до обручения" (ОВдВ). Обручальный браслет своей невесте, видимо, должен дарить жених, а обручальный браслет жениху дарил отец невесты (Робер говорит Клементу, что его браслет - дар Адгемара).

Все так, но этот сон на, кажется, 381 странице второго тома ЗИ2" (постаралась запомнить :-)). Так что о  незнании Диком просватанности сестры речи быть не может. Потом...  на браслете Робера при известных обстоятельствах исчезло имя невесты. Кто дарил браслет Роберу - Дик? Скорее всего, так. Как глава дома и попечитель сестры. То есть, он подарил браслеты обоим, похоже на то.

Не слишком. А если вообразить, что как невеста его вассала (вроде пришли к выводу что Рокэ самый главный) тоже подпадает под его покровительство? Алва вытащил Робера из сна про Ноху и Пегую Кобылу, может быть, он спасет ее из сна Давенпорта? В следующем томе.
(Конечно, очень маловероятно, но так хочется помечтать!).

В любом случае айрис не выходец, и как невеста Рокэ это страх и ужас!!!!Голосую против.Вообще в книги не встретишь героиню достойную такой чести, хотя Селина не плохой вариант ::)

А мне жаль, что это не она. Селина слишком мягкая, а у Айрис есть характер. Вроде бы больше никто в невесты не годится, разве что появится новый персонаж.

"Если в лошади видишь чудовище, она будет чудовищем, — зевнул талигоец, — если в чудовище увидеть лошадь, оно станет лошадью."

Ой такая тема.
А что если Меллит. Она самая необычная на мой взгляд из молодых. Красива, уже не очень наивна, в гоганских премудростях (а они кажется знают более всех остальных) разбирается. Сны у неё опять же...

Мне кажется, у Мэллит была такая сильная любовь, что сгорела душа и остался только пепел. Вряд ли она сможет возродиться. А ПМ "мертвые души" не нужны. Пожалеть пожалеет, а вот полюбить вряд ли сможет.

Айрис Окделл самый лучший вариант ( при условии что жива) Что еили способности повелителей не проявяются у женщин но ПЕРЕДАЮТСЯ через поколение? Представляете такаю картину: поженятся Рокэ с Айрис родят скажем двух сыновей ( старший повелитель ветра , младший скал!) Фантастика конечно но..... а Дика в монастырь!!

Ну настаивать в этом случае глупо. Но хочу в рамках защиты кандидатуры заметить,что на пепелище первой любви как правило вырастает вторая, более зрелая - это во-первых.
Во- вторых, у ПМа тоже в этой области есть своё пепелище.
И в третьих - это единственная молодая девушка из сюжетообразующих персонажей, которую он не видел. Ну конечно есть вариант "видел, но при первой встрече не обратил внимания, а потом как влюбился...". Но если возможна любовь с первого взгляда, то я за неё, особенно если речь идет о зрелом человеке.

Мне кажется для здоровья Мэллит был бы лучше робер, а Алве нужен кто-нибудь по "языкастей", что и шутки понимала и сама шутила ;D

Робер перегорел тоже. Остается ждать СЗ :-). Ой, долго...

Бедный Рокэ...быть ему одному.... :'( :'( :'( В смысле без избранницы

А она ему нужна?
Тем более, лучше одному, чем с Меллит - бедный Алва за неделю погибнет от скуки. Вот тогда и наступит :'( :'( :'(, а так...
37 лет прожил без избранницы и хоть бы хны, а единственный раз когда она у него появилась не привел ровным счетом ни к чему хорошему.

а дети???Хочу детей от Рокэ!Законных!!!!...В смысле увидеть...

Но позвольте. А как же небольшое приключение в горах. Может там уже подростает маленький Роке.

Если бы после каждого "небольшого приключения" ПМа в месте оного приключения подрастал маленький Рокэ, за Кэртиану можно было бы не беспокоиться. :)

Но в данном случае перед ПМ ставится задача сделать все возможное для появления этого гипотетического маленького Роке. А ставящиеся перед ним задачи ПМ как правило выполняет :)

Э-э-э, а что задача кем-то уже поставлена, возведена в ранг королевского приказа и, нм-м-м, принята герцогом к исполнению???
Попытался себе представить Рокэ, получившего соответствующий письменный приказ и дисциплинированно отправившегося его выполнять.  ;D ;D ;D
Вот только куда? Интересно, а в приказе данные абонента приведены?  ??? ???

Давайте выберем даму ПМ на форуме :-)! Из почитательниц.

Но ведь ПМ не отказался от приглашения, а значит и задание принял. Логика, будь он не ладна.

Давайте, конечно. Главное - конкурсную комиссию грамотно сформировать.  ;D ;D ;D. Из лично незаинтересованных и объективных Посетителей Форума.  ;) ;)
(Самокритично)
Да-а-а, мне место в этом "Органе Управления судьбой Рокэ" явно не светит.  :'( :'( :'(

боюсь, что если из объективных, то их будет очень мало. Или не будет вообще. О лично незаинтересованных я и не говорю :-).

Объективный компромисс - анонимный банк спермы... кому повезет, тому той повезет

Позвольте поздравить Вас с тем, что ПМ не читает форум. ;D ;D ;D ;D

Принимаю поздравления за ПМ. Давно так не смеялась :-).

Все-таки для Алвы есть только одна достойная партнерша - Луиза.
А с лица не воду пить, как говорит народная мудрость.

да красотой её не наделили, зато ума хоть отбавляй, но к разговору о детях, не стара ли она для подобных подвигов?

А почему все считают что Луиза - уродина. Пока мы это слышим от нее самой ее мужа, который ее ненавидел и Дикона (который умом не блещет).
Может у Луизы по поводу внешности  - комплекс?
Если судить по тем же рисункам Амока - Луиза как минимум очень миловидная.

Судя по всему Луиза однозначно не уродина, но для Роке все таки старовата ( с точки зрения деторождения) И я думаю что ПМ все таки женится -хотя бы для продолжения рода!

Ну все остальные которые умом блещут обращают вннимание на ее волосы и ничего больше.
Не думаю что Ворон будет женится только ради продолжения рода.
Нкужно что то.
У его предка была своя девочка в окошке.
Для Алвы это окошко закрылось.
Нужно что то серьезное.
Кто из женщин сделал для него что то серьезное кроме Катарины или Марианны? кстате обратили внимание что эти женщины у хозяйки постоянно противопостовляются?

Обратил) Очень интересное противопоставление!

То то и оно.
Кутизанка которой он пренебрег или Королева  которую он не пренебрегал из презрения.
Смешно да. 
Тут в прошлых темах был жаркий спор кто же была та девочка в окошке для Ворона. И вроде все всем доказали но я все же считаю что этот персонаж больше подходит для Катарины Ариго по крайней мере  тех пор как в продолжении не узнаю кто же  она.
Ну а насчет избранницы.
Давайте честно признаемся что ни Луиза  ни Айрис ни Селина ему не пдходят.
Лучшая избранница для него это Лауренсия.

Не могла это быть она. Катарине на тот момент было хорошо если лет 14, может вообще 13. И если Алва в молодости не был педофилом, ее кандидатура отпадает.

ПМ вполне сможет заключить достойный брак из политических соображений, понимая, что жена его  будет любить, это может быть кто-то из Салина, Ноймаринен или принцесса Елена.  Почему нет? В этих семьях есть девушки, о которых мы ничего не знаем.  В крайнем случае, женится на дочери шада :-). Я думаю, что про свой долг он помнит, а жену сможет сделать счастливой.

Абсолютно с вами согласен! Роке женится может и не по любви , но из династических соображений!

Если бы все было так как вы говорите PoDoNoK то Рокэ бы давно женился и наделал детей для спасения от последствий излома! ;-vОн не сделает ничего для себя принуждающего, и будет отпираться до последнего от участи брака по расчету

Так то Рокэ с жиру бесился)) А теперь пора остепениться!)

Ох... порядочность такого поступка обсуждать будем? Или и так все ясно?  ;-v Испугавшись всякой инфернальной гадости для себя, скоропостижно "заделать" невинное существо, к-рое в таких раскладах ни сном, ни духом, и скинуть всю дрянь на него? Это уже какой-то Штанцлер, а не Рокэ Алва "вытанцовывается", вам не кажется?

Да бросте вы.
Вспомните что Кэртианский календарь несколько больше земного.
соответственно тамошняя девушка в 14 лет несколько взрослей земной девушки.
Вспомните что в на планете Земля в XVI Веке связь с 14 летней девушкой не считалась педофилией. Тем более что нигде не сказанно что Алва ВСТУПАЛ с ней в связь. Было лишь сказанно что он в  нее влюблен.
Впрочем я же написал что не настаиваю на этой версии а предлагаю подождать продолжения.

Эх Лауренсия, Лауренсия... действительно подходящий партнер для жизни даже рокэ Алвы.
  Может действительно стоит искать фульгу, найери или эвро??

Давайте ограничимся только "земными претендентами" без выходцев и прочаяя)

И проклятие дальше уже не передаст. Останется "последним отродьем".
Кстати, Ениоль говорил, что агарисская Лауренсия и алатская фульга могли быть разными существами. И тогда первая, вполне возможно, жива. Правда маловероятно.
Если что, Вальдес поможет ;)

Вот  именно. Я именно это хотел сказать.
А то тут все ищут избранницу его сердца среди живущих.
Забывая что он уже как бы не совсем живой.
Вспомните пролог к первой книге и пролог к Зимнему яду.
Вспомните его фразу: С такими ранами не живут...

Тогда Альдо в супруги Циллу-практически идеальная пара!!)

Кстати год по длине от земного ЕМНИП не отличается, отличается месяц потому их больше.
Во первых век не XVI, a XVII, а во вторых в книге много раз упоминается, что девушка до 16 лет в качестве невесты не рассматривается. Во время боя Алва убивает одного из братьев девушки - где труп и которого из братьев Ариго Алва прикончил за 12 лет до начала КнК? И это только первое что приходит на ум... Короче, теория о Катарине вообще никакой критики не выдерживает.

Рокэ давно не мальчик, но муж. За столько лет приключений у него должны быть бастарды. Ну не бесплодный же он...

Боюсь показаться вам чрезмерно циничной, но... Наличие бастардов, в принципе, вероятно, но не обязательно, без всякой мистики и без бесплодия. По матчасти, в кэртианской реальности имеются "женские" способы, не будучи бесплодной, детей не иметь (Вспомните  Луизу с настойкой алатской ветропляски... да и Марианна, при ее образе жизни, отнюдь не является мамой-хозяйкой симпатичного детского садика  ;D). Так что при грамотном выборе партнерш...  ;)  не говоря уж о прочих способах  ::) *умолкает, дабы не скатываться в полный офф*

Если количество любовниц Рокэ за всю его жизнь хотя бы вполовину равно моим прикидкам, то теория вероятностей элементарно сводит на нет все женские хитрости (принцип "хоть где-то, но в яблочко"  ;))

*пожимает плечами* В жизни всякое бывает. Я, впрочем, и не говорю, что бастардов ни в коем случае нет и не может быть, я говорю только о том, что существует вероятность того, что их пока нет.

Существует, а как же (это нулевых вероятностей не бывает  :D)
Я просто к тому, что появление "случайного" бастарда весьма и весьма вероятно.

Ну, пока что Алва, вроде, вовсю демонстрирует "неубиваемость" на Изломе как последний в роду. Что будет дальше - поживем-увидим, [spoiler]у меня, собственно, имеются как минимум 2 кандидатуры для нехороших предчувствий на этот счет.  ::) [/spoiler]

Ему б Матильду... В молодости :)

Бакранка и Кати? А если обе сразу?

Нет.
[spoiler]Имхо, точно НЕ бакранка (ребенок бы имелся в наличии к моменту ЗИ, и на неубиваемость Алве рассчитывать бы не приходилось). И крайне маловероятно, что Катари (это уже обсуждалось где-то). Кандидатуры другие.[/spoiler]

София и Клелия?  ;D ;D ;D
Племянница губернатора Тронко?
В Урготе хтой-то у него был...
Ах, да еще есть подозрение про ночь перед эшафотом...

Угу. [spoiler]По закону всемирной подлости это, имхо, ночь перед эшафотом (скорее всего) или Клелия (тут вероятность меньше, и намного). Все -  чистое имхо.[/spoiler]

Южанин Рокэ начал, наверное, лет в пятнадцать... сейчас ему 37, за 22 года ну должен был бы где-то кто-то родиться. Правда, могли быть дочки.

Насколько я понимаю Рокэ исповедует принцип "Первым делом - самолеты, ну а девушки..."

Так что Избранница Рокэ - родная страна. А вот в то что он женится и будет тихо мирно жить в Алвасете не верю! ::)

Угу , жена - Талигойя, любовница - честь... ;D ;D ;D ;D ;D

Не-а, Талиг  ::)
А что касается любовниц... по моему в книги все написано :)

Нет среди женских персонажей такой - которая могла бы стать Избранницей.
Пока - нет. И видимо быть Рокэ до конца книги в этом плане - одинокому.

И Вы туда же... опять про гайифские варианты... ;D ;D ;D

Хмм... Каждый понимает в меру испорченности.
Вообще-то страна и Родина женского рода :)

Это в русском - женского... но и у нас есть "отечество"... ;D ;D ;D

Ну да, если любит Талигойю - то все в порядке. А если Талиг, то...хм... А, в общем-то, маршал честно признал, что попробовал и ему не понравилось. И вернулся он к прекрасной половине человечества :-). Так что возвращаемся к нашим бакранам :-). Нет ему пока пары.

Каждой твари по паре!Найдет, попадется женится!!!куда денется???Но сейчас просто не то время :'(

Придется кому-нибудь написать фанфик :-)

Нетушки! Алва при одном упоминании о свадьбе сбежит хоть к Леворукому хоть в Закат к кошкам :)

Это клевета на нашего бесстрашного маршала :-)!

Если в 37 не женат - по доброй воле не женится, только по необходимости.
И вообще, обжегся на молоке - будет дуть на воду.

Отлично, если к Сердцу Зверя он таки женится (причем добровольно, а не на аркане) - я прилюдно принесу ему свои извинения. А пока - что вижу о том и пою ;)

Эр Созерцатель - полный ППКС.

Зачем Рокэ делать одну женщину несчастной на всю жизнь, еси он может многих остастливить на некоторое время?

Род должен быть продолжен. Как ни ругали науку евгенику, что-то в ней есть... выводят же породы лошадей и других животных, порода Повелителей Ветра очень хороша, жаль будет ее терять.

Так ведь Рокэ не совсем... Повелитель Ветра. ;) Так что он то здесь при чем? :)

Вот из-за таких женских взглядов - мужчины и бегут куда подальше :D

Бедный, бедный Рокэ. Племенной производитель всея Кертианы...

что-то мне не очень приятны такие утверждения о живом человеке...герцоге алва!Мне кажется всему своё время, а та женщина уж слишком сильно предала его...слишком жестоко...Но может все-таки, не все же женщины такие.Так жестоко, что из-за одной **** человек никому не верит, жестоко и глупо!А так как я искренне верю в ум и сердце сего человека, я буду ждать его встречи с избраницей  :) :) :)

А что плохого в таких утверждениях? Я, например, с удовольствием читала у Буджолд, как в будущем гены родителей очищают от наследственных болезней (там мир пережил локальную ядерную катастрофу, если не ошибаюсь, и в геноме мутации), чтобы ребенок унаследовал самое хорошее. 
А тут сама природа постаралась... Ну не Повелитель Ветра а Ракан (вроде), ну и что? У нас если искусственное зачатие, зародыши тоже стараются проверять. Это уже не по теме, но мне действительно будет жаль, если такие гены пропадут зря.

Увы, пока нет.

Angelika за естественный отбор! ;D Гены то у него сильные, а жена бы все-равно не помешала, законный наследник и все такое... Вот и гены бы передались

Если дать волю форумчанам, будет! ;D ;D ;D

Вы случайно не шад?))

А бастард чем хуже законного наследника? :)
Вот, Франциск был бастардом, а какую державу сотворил :) Дело не в генах а в характере  ;)

Мне кажется, что гены характер во многом и формируют. Не нами замечено, а статистикой :-), что красивые люди часто более успешны. В генах заложены здоровье, способности, которые оттачиваются учебой и тренировками.
А тут шел естественный отбор, выживал сильнейший... А гены в Кэртиане таки устойчивы - вот у Савиньяков черные глаза у блондинов, у Алва встречаются синие глаза, ну и др. Франциска я уважаю и очень. Но потомки выродились, а вот линия ПМ устойчива. Насчет гарема в одном из предыдущих посланий - да я только "за" :-).

Рокэ сам где-то (увы, не помню где) упоминает, что бастардами пока не обзавелся. Возможно, у него есть причины для такой уверенности?

Нет, не упоминает.
И причин у него для такой уверенности ИМХО нет...
(ну разве что он стерилизован...)
По-моему фраза звучала подобным образом:
"В конце концов не иметь бастардов в наше время просто неприлично"

PS Ну где здесь сказано о том, что у самого Рокэ нет бастардов?

?
Нет, не упоминает.
И причин у него для такой уверенности ИМХО нет...
(ну разве что он стерилизован...)
По-моему фраза звучала подобным образом:
"В конце концов не иметь бастардов в наше время просто неприлично"

PS Ну где здесь сказано о том, что у самого Рокэ нет бастардов?



А все таки в книге где-то есть фраза Рокэ:"насколько мне известно у меня нет бастардов"!!!

Припоминается мне один Топик, образованный после выхода ЗИ. Кто-то из наших прекрасных Форумчанок-эреа, поучаствовав в обсуждении именно этого вопроса о гареме, сделала вывод (что-то близкое к этому)
"Засуньте рокэ в гарем и он из чувства противоречия сделается абсолютным праведником и сбежит завоевывать Бирюзовые/Седые/Багряные Земли, только бы со своими женами не общаться". Очень правильный вывод на мой взгляд. Некоторых героев ОЭ впрямую касается. ;D ;D ;D
Так что в этом вопосе думаю стоит расслабиться  :P :P

Вывод в стиле горячо любимого на форуме, но, как выяснилось, не особенно проницательного Дорака. ;D
Если бы Рокэ всё делал "назло", им было бы достаточно легко управлять. Как, кстати, некоторые перед Сагранской кампанией и думали. ;-v
Как показывает их родословная, Алвы женились и по любви, и по расчёту, и даже заводили гаремы. Но вот холостяков среди предков Рокэ нет  ;D ;D (кроме, предположительно, Эридани Ракана).
Тем более лимит предательств (опять - предположительно) исчерпан.

И я думаю что и Рокэ не останется холостяком) а женится в крайнем случае по расчету!

Не верю...

А вот тут я не уверена. Фердинанд - это скорее ожидаемо. Хотя и неприятно. Как бы там чего покрупнее не было. Помните? Рокэ срывался с цепи трижды. После Фердинанда этого не было...

А может и было. "Герцог Алва спит" ???

Обратите внимание, по любви он уже попытался однажды жениться. Что из этого вышло - известно.
А исчерпан лимит женских предательств, или не исчерпан, предсказать невозможно. И Вы это хорошо понимаете.

А может действительно спит? Багерлее - не лучшее место для отдыха.

да, в общем, предательство Ричарда тоже было ожидаемым. Возвращаясь в Олларию, Алва ему сказал, что вряд ли их кони долго будут идти вместе.

Я не думаю, что в Багерлее Алве была предоставлена возможность напиться. Однако судя по произведенному эффекту, показания Фердинанда стали для него сильным ударом.

Ну это может означать и то, что Дик, по принадлежности ЛЧ, покинет его, как тол-ко окончится срок присяги или раньше, если его матушка затребует. Было бы предательство ожидаемым, не сорвался бы ПМ.
И не думая, что он стал бы в такой мере возиться с Диком (ну как с недопеском, из которого он пытался воспитать порядочного пса), если бы ждал такого удара в спину.

А как тогда быть со словами про то, что было так забавно растить собственного убийцу? И выбирать жену также как оруженосца... думаю до такого даже Рокэ Алва не дойдет.  ;D ;D ;D

Может он имел в виду договоренность о дуэли после того как? Он же пытался учить Дика фехтовать.  ;)

Я думаю, эти слова означают просто, что в какой-то момент, и скорее рано, чем поздно, Ричард снова перейдет ("его перейдут") на сторону Людей Чести, и это случится практически неизбежно, так что не надо иллюзий. Конечно, та форма, в которой совершен был этот переход, стала для Алвы чрезвычайно неприятной неожиданностью. Форма, но не существо дела.

Не думаю, что в молодости Рокэ был хуже, чем сейчас, скорее всего, все мы в молодости лучше... И никак не могу понять девицу, которая не только изовралась, но и так искалечила его чувства...

Если человек честно меняет лагерь (что в данном случае было бы понятным) - это ожидаемо. А вот когда он пытается отравить - нет. ПОэтому ПМ и сорвался.

Показания Фердинанда - и ударом? Весьма сомнительно, чтобы ПМ не осознавал, что из себя представляет указанный правитель. Осознавал, и еще как! И прекрасно понимал, какие тот может дать показания. Абсолютно любые, в зависимости от того, кто будет стоять за спиной Фердинанда.

А почему он замолчал и перестал защищаться?

А что, он вообще защищался? Он только достаточно ехидно комментировал происходящее и раз за разом выставлял суд полными идиотами. Особенно Альдо. Это - не защита в обычном понимании.

Ну, собственно, каков процесс, такова и защита. Но вопрос был не в этом. Почему Алва так резко изменил свою манеру поведения после выступления Фердинанда?

А что у нас было после Фердинанда? Опровергать его он не мог. Было бы просто глупо. Этим никому ничего не доказать. Свидетелей у ПМа не было. Быступали *добровольцы* Левия. Я особого изменения поведения не увидела. А на чем основывается ваше унверждение?

После Фердинанда была Жанетта Маллу, Салиган, еще несколько не названных по имени свидетелей Октавианской ночи и Штанцлер. Ну, первую из перечисленных Алва в любом случае бы не обидел, но щадить Салигана и Штанцлера у него не было никаких причин. Если бы он продолжал свою прежнюю линию, то сровнял бы их с землей. А он ограничился тем, что задал им по вопросу.

Изменение его поведения отмечают все основные свидетели.

Альдо и Ричард:
[spoiler]- Значит, Алва больше не кусается. - Сюзерен, скорее всего, заговорил сам с собой, но юноша ответил:
- Почти нет... После Фердинанда он почти не спорит... Альдо, ты не видел это ничтожество! Ты не представляешь...
- Представляю. - Альдо отбросил нож и с хрустом потянулся. - Жаль, я сразу не показал Ворону его Оллара, не пришлось бы возиться с послами.[/spoiler]


Робер и Левий:
[spoiler]- Закатные твари! - Ярость молнией рванулась из каких-то закоулков души. - Алва не дурак! Он не просто маршал, он все ваши дурацкие договоры знает, так за каким змеем он молчит?
[...]
- У Алвы были все возможности требовать отсрочки, он предпочел отказаться от защитника, а теперь и от защиты.[/spoiler]


Еще Робер (о Штанцлере):
[spoiler]Старый плут сочинил для Дикона сказку и вынужден за нее цепляться, а Рокэ молчит, то ли устал, то ли Ричарда жалеет.[/spoiler]


Еще Ричард:
[spoiler]Ворон сложил оружие не у эшафота Оллара, а здесь, в зале Гальтарского дворца, взглянув на того, кого всю жизнь спасал. И на того, с кем пытался сражаться...
"Король Талига не может лгать" и молчание... Ворон мог рассказать о многом, мог отомстить, облить позором, утянуть за собой десятки людей, а он смотрел в стену, иногда по привычке огрызаясь. Нет, Алва не спустил флаг, не сдался, он умрет, как жил, с гордо поднятой головой, но борьба для него потеряла смысл. Как страшно понять, что ты прожил жизнь, защищая предавшее тебя ничтожество, но отступать Ворону некуда.[/spoiler]


Я, конечно, понимаю, что "после" не значит "вследствие". Однако контраст действительно бросается в глаза.

Спасибо, надо подумать..

Ну на слова Ричарда полагаться не стоит. Он всех судить... не то по себе. не то вообще странно как-то. "Отомстить и утянуть с собой" - это не очень похоже на Алву.
И к тому же два человека отмечают, что с Рокэ что-то не так, что он, возможно, болен. Может быть боль. А может действительно невозможность спать (была же такая версия... мол, потому он и отсыпается, добравшись до Нохи). В любом случае возможно с Рокэ происходит что-то, сильно мешающее ему  сосредоточиться. Вот он и решил, что нечего метать бисер перед... Окделлом.

Тем не менее, перелом состоялся именно после показаний Фердинанда. Не раньше, не позже.

А по моему небыло никакого перелома-Рокэ отлично знает Фердинанда и не воспринял его показания близко к сердцу!


А вообще что то я отклонился от темы.....

ИМХО Фердинанд - это четвёртый раз.
А насчет того, что Рокэ срывался трижды (а после Фердинанда - нет).
Первые два предательства были для него неожиданностью.
В третий раз он сорвался возможно из-за того, что первые два предательства он ещё мог считать совпадением, а вот третье - уже нет.
И если он сделал в тот раз выводы, то предательство Фердинанда с точки зрения Рокэ - это ожидаемый четвёртый раз. Поэтому реакция более сдержанная. Хотя всё равно впечатление скорее всего произвело.

А может ПМ на суде, как и мы в этом треде, задается вопросом: это уже четыре или еще нет?
Фердинандом вертели все, поэтому ожидать, что он устоит, когда за него возьмется Альдо, ПМ не мог.

Скорее всего так и есть. Этим вопросом и задается (и это правильно).
А если попробовать подойти к вопросу с другой стороны и попытаться классифицировать предательства с точки зрения орудия исполнения, то получается следующая картина.
Нам известны два случая предательства. Оба они связаны с угрозой жизни. Во второй раз это было холодное оружие (шпага), в третий раз - яд.
Следует ли в первый раз предположить пистолет? Или пистолет можно посчитать как раз в предполагаемый четвёртый раз, ибо Алву собирались в случае, если он не выберет меч или яд расстрелять?
Тогда что было в первый раз?

По-моему, первым случаем была как раз Винная улица, и там была шпага. А вот о втором слечае сведений нет.

Э-э-э, дорогие Коллеги, а каким образом поведение Фердинанда Оллара на суде оказывает влияние на выбор избранницы Рокэ Алвы?
Или теперь Ворон решив, что все 4 предательства состоялись, и от женщин предательства уже можно не ждать радостно отправится себе жену подыскивать? Мол, все уже, можно не бояться? :D :D
Ох, сомнительно мне это, ох сомнительно...

Да какая разница, кто она??!!!!!!!!!! Был бы жив и здоров, а остальное приложится.

Если "остальное" - это искомая избранница, то это сомнительно. Многие уже пытались "приложиться"...  :D :D :D :D

Что то никак не "прикладывается" )))))

Боюсь, и не приложится...

Как это не прикладывается? ;D
Еще как прикладываются! ;D
Уже приложились:
Катарина - раз.
Племянница некоего должностного лица в Тронко - два.
Бакранская дева - три.
Клелия - четыре.
Кто-то там в Урготе - пять.
Возможно еще кто-то перед эшафотом - шесть.

И это только документально зафиксированные. ;D ;D

И это не считая тех, кто мечтает об этом...

Ну я в смысле не "приложится" окончательно.......))

Рядом с Алвой как-то не видится женщина...слишком уж он яркий и непробиваемый

Зато рядом с Алвой хорошо видится Джастин...  ;-v

pippo, фи!
Kjussa, Ваш пост впервые в жизни заставил меня задуматься о том, что общего между женщиной и ПТУР с лазерным наведением... ;D ;D ;D ;D
А вообще, боюсь, что я повторяюсь, но Алве более или менее  может подойти женщина с ярким умом и кротким характером (Селина?)

Насчет кроткого характера полностью согласна. С такой женщиной, как Матильда, например, Рокэ вряд ли бы ужился. Он и сам для себя искал кроткую, как мне показалось..
Фок Гюнце, извините, но где Вы у Селины яркость ума углядели? Я что-то пропустила? Не заметила за ней подобного, по крайней мере на фоне окружающих...
P.S. Pippo, еще раз фи!

Откровенно говоря, нигде... Но и данных против этого нет. Я просто понадеялся на генетику ;) - неглупая бабушка, умнейшая мама... Опять же, именно Луиза воспитывала дочь, так что и с этой стороны Селина подает надежды...

Может, кнечно, Селина еще и равзернется. Хотя у Луизы еще дети есть, Селина не единственная пртендентка на унаследование ума. А по мне для Селины мужа лучше, чем Марсель, не придумать. она Ну не заслужила она такого "счастья", как Рокэ!

Чтобы он и её в карты проиграл?? :o
Или чтобы сидели по разным углам: она вспоминает Рокэ, он Франческу или Елену.
В смысле она с Рокэ будет несчастна?
Или в смысле она Рокэ "недостойна"?

Насчет ума точно не скажу, но Селина явно наделена наблюдательностью и/или самообладанием. На общем фоне ее способность помнить, кто жив, а кто мертв, и замечать отсутствие тени у выходцев довольно необычайна.

А почему, собственно, Селина не заслужила? Она в достаточной степени незаурядная личность.
А вот Марселю нужна Франческа. Дело в том, что я сильно сомневаюсь, чтобы Селина оценивала кавалера по стихам.
Вообще, забавно было бы представить Марселя и Елену. Но... происхождение не позволяет...

  Если Раулю Левфожу, то думаю она будет не против. ;)


  А в чем ее счастье-то с Рокэ будет заключаться? Мне сходу на ум что-то ничего не приходит.

Нет, совсем не для этого! В любовь Селины к Рокэ я не верю. Так же как и в любовь Марселя к Франческе или Елене (вот видите, их уже две - какая тут может быть любовь?). В карты...хм, по-моему, в нем все же присутствует некая доля ответственности. 
В смысле, Селина создана для того, чтоб муж ее любил, на руках носил и всячески ублажал. Ну не пропадать же такой красоте! Что Рокэ вдруг  потеряет голову, я лично не верю.

Любит она его... А Левфожа в упор замечать не хочет.


А насчет того, что Селина создана для того, чтобы муж ее на руках носил - жаль, Кэцхен здесь нет. Она бы цитату потребовала. А я просто скажу, что этого совсем не наблюдается. Она не только мужественная и твердая девушка, но и совершенно, скажем так, в смысле дамских капризов, стремления к неге или ублажению собственной персоны  непритязательная... Скромная, мужественная, и, если верить Менделю, неглупая девушка. А ведь ей всего шестнадцать...

Левфожа не замечает. А что касается Рокэ: любовь с первого взгляда?  :-\ Она же совсем его не знает! Думаю, что и Луиза его не любит, иначе ни о каком Эйвоне и речи бы не было. 

А кого же тут можно процитировать? Саму Селину: "хочу, чтоб меня на руках носили!"??? У нее подобных запросов нет, согласна. Но почему-то мне кажется, что и родная мать ей брака с Рокэ не пожелает. Конечно, я могу в этом ошибаться.

Ольха, вы - ригорист. Жизнь бывает так сложно устроена, что в ней женщина может любить одного человека и спать с другим... Это про Луизу.
А про Селину - и такие случаи бывают... Возмем хотя бы Джульетту...

Н-н-нет, это Вы на меня наговариваете. Сложности в жизни Луизы были, безусловно, но не такого плана, чтоб любить одного, а спать с другим.
Окажись Луиза на месте матери Джульетты, а Рокэ на месте Ромео, уверена, Луиза бы так не упорствовала.

Бр-р-р, какие мысли... К счастью, жизнь не так сложно устроена... :D :D :D :D

А все таки помоему Селина Рокэ не пара-слишком уж разные характеры

А может, в этом и залог успеха? ;)