Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" => Автор: Нинель на 21 июня 2007 года, 17:34:32



Название: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нинель на 21 июня 2007 года, 17:34:32
Описание ночи после суда идет от лица  многих участников, и не во всем можно сразу разобраться. 

Действительно ли засады были расположены по всему городу, как считал Окделл? И как Валентин мог предвидеть, что конвой доберется до Желтой площади - ведь Окделл просто проспал нужный поворот.

Куда делись лжекенелийцы, много ли их было,  и какой был план у Альдо. Непонятна так же  роль Халлорана - был ли он в курсе замысла Альдо, или его разыграли втемную.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 21 июня 2007 года, 17:37:45
цитата из: Нинель на 21 июня 2007 года, 17:09:34
А  план Валентина и К. по освобождению Алвы действительно было бы интересно обсудить. Не все я поняла про ход событий той ночи.Действительно ли засады были расположены по всему городу, как считал Окделл? И как Валентин мог предвидеть, что конвой доберется до Желтой площади - ведь Окделл просто проспал нужный поворот.


Других вариантов я не вижу, если только не предполагать, что Валентин состоял в сговоре с Циллой. :) Однако Робер не счел правдоподобной версию Ричарда о повсеместных засадах. Да и, потом, это же безумно сложно! За это же время Альдо  с трудом успел организовать даже одну засаду.
Цитата:
И потом, куда делись лжекенелийцы, много ли их было,  и какой был план у Альдо.

А куда они должны были деться? Я думаю, переоделись и вернулись в ряды вооруженных сил Талигоий.
Альдо, вероятно, хотел, чтобы отряд поехал по Вдовьей улице (или площади?), куда Нокс и пытался направить Ричарда. Там лжекэналлийцы должны были напасть на конвой, а Нокс, услышав перестрелку, - зарезать Алву.
Цитата:
Непонятна так же  роль Халлорана - был ли он в курсе замысла Альдо, или его разыграли втемную. И что он должен был делать по мысли Альдо.


Может быть, Альдо просто хотел иметь в городе надежные войска, которым не взбредет в голову освобождать Алву, которые можно использовать как противовес людям Робера и Валентина, и которыми командует кто-то опытный и вменяемый. Этим двоим после приговора он явно не доверяет.

Хотя я подозреваю, что все было несколько сложнее, но придумать непротиворечивую картину мне пока не удается.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Blackfighter на 21 июня 2007 года, 17:50:11
цитата из: Нинель на 21 июня 2007 года, 17:09:34
Других вариантов я не вижу, если только не предполагать, что Валентин состоял в сговоре с Циллой. :)


Ну, если счесть, что слышавшийся Ричарду конский топот принадлежал не Пегой кобыле, а, например, соглядатаю...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 21 июня 2007 года, 17:55:27
цитата из: Blackfighter на 21 июня 2007 года, 17:50:11
Ну, если счесть, что слышавшийся Ричарду конский топот принадлежал не Пегой кобыле, а, например, соглядатаю...

Соглядатай мог понять, какой дорогой поедет Ричард, только после того, как тот свернул на Желтую площадь. После этого соглядатай должен был вернуться к своим и сообщить им информацию, а эти свои - моментально организовать засаду, так, чтобы к моменту прибытия Ричарда на площадь никаких следов их деятельности не наблюдалось бы. По-моему, нереально...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нинель на 21 июня 2007 года, 18:08:45
цитата из: Blackfighter на 21 июня 2007 года, 17:50:11
цитата из: Нинель на 21 июня 2007 года, 17:09:34
Других вариантов я не вижу, если только не предполагать, что Валентин состоял в сговоре с Циллой. :)

Ну, если счесть, что слышавшийся Ричарду конский топот принадлежал не Пегой кобыле, а, например, соглядатаю...

Ага. Но ведь на Желтой была проведена серьезная предварительная подготовка - угловой дом надо было заранее освободить, собрать там засаду. А Ричард должен был свернуть на Вдовью, где ждали лже кэнелийцы.  Что бы Волентин и К. тогда стали делать - вступили в драку, или они обезвредили их заранее?

Пришла идея. А может, Валентин следил как раз за местом дислокации "кенелийцев"? Выследил их и группировал свои силы вблизи этого места?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Blackfighter на 21 июня 2007 года, 18:10:16
цитата из: Нинель на 21 июня 2007 года, 18:08:45
Пришла идея. А может, Валентин следил как раз за местом дислокации "кенелийцев"? Выследил их и группировал свои силы вблизи этого места?


Да, но как он угадал, в какой близи окажется Ричард благодаря своему повороту не туда? :)


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Тиль на 21 июня 2007 года, 18:16:53
цитата из: Blackfighter на 21 июня 2007 года, 17:50:11
цитата из: Нинель на 21 июня 2007 года, 17:09:34
Других вариантов я не вижу, если только не предполагать, что Валентин состоял в сговоре с Циллой. :)


Ну, если счесть, что слышавшийся Ричарду конский топот принадлежал не Пегой кобыле, а, например, соглядатаю...

Да, но вот только больше никто, кроме Ричарда, этого топота не слышал...

По поводу засады. Я так поняла, что Валентин разделил своих людей на отряды и поставил их на возможных ключевых точках маршрута. Робер, например, быстро сообразил, где именно надо устраивать засаду на пути к Багерлее. Валентин мог так же проанализировать возможные маршруты (у него ведь есть исходная и конечная точки, а также тот факт, что по некоторым улицам карета не проедет).


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Suworow на 21 июня 2007 года, 18:23:42
Относительно засады. В средневековых городах с узкими улочками обычно бывало достаточно широко, чтобы карета проехала везде. Поэтомуугадать путь трудно. Однако, обычно едут или по самой короткой, или по самой широкой, или по самой удобной дороге.
А ведь Дик уснул и пропустил нужный поворот.
Если Приддов было человек 30-50, а на выезде - человек 300-500, то они могли создать  1 крупную засаду на короткой дороге и до 5-6 более мелких засад на ключевых точках (не на каждой улице, а одну засаду на 3-4 улицы), выставить дозоры, и в случае езды по одной из дорог переместить засаду и атаковать. При этом наверняка можно перекрыть все дороги.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нинель на 21 июня 2007 года, 18:24:02
цитата из: Blackfighter на 21 июня 2007 года, 18:10:16
цитата из: Нинель на 21 июня 2007 года, 18:08:45
Пришла идея. А может, Валентин следил как раз за местом дислокации "кенелийцев"? Выследил их и группировал свои силы вблизи этого места?

Да, но как он угадал, в какой близи окажется Ричард благодаря своему повороту не туда? :)

А повезло ему. ИМХО на Желтой была основная база заговорщиков Валентина.
Пегая кобыла и Цила на нашей стороне.  :)

Вопрос упирается в то, сколько дорог ведет в Ноху.  Может, Окделл и прав - перекрыты были все.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Blackfighter на 21 июня 2007 года, 18:29:06
Хм-м...

Господин Первый маршал, - уже полуночный гимнет торопливо отдал честь, - в городе Франциска слышали выстрелы.
- Где? И кто?
- Где-то за Желтой площадью.
За Желтой?! Чесать левой ногой за правым ухом умнее, чем ехать в Ноху через Желтую...


Зачем бы заговорщикам окопаться в таком причудливом месте?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Тиль на 21 июня 2007 года, 18:43:37
У меня другой вопрос возник: знал ли Валентин о переодетых "кэнналийцах"? Или думал, что он один засады устраивает?

Если знал, то, возможно, знал и о месте их засады (подкупил, например, кого-нибудь). Тогда радиус возможных "ключевых точек" резко уменьшается. Главная - где-нибудь перед засадой "кэнналийцев", и дополнительные - на соседних улочках на всякий случай.

Но я так поняла, что он НЕ знал - сцена с Алвой, который что-то говорит Придду и Гирке, от чего тот "чуть не подпрыгнул на месте". Или я что-то не так поняла?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Тиль на 21 июня 2007 года, 18:48:56
цитата из: Suworow на 21 июня 2007 года, 18:23:42
Относительно засады. В средневековых городах с узкими улочками обычно бывало достаточно широко, чтобы карета проехала везде.

Ну нет, далеко не везде. Были такие районы, куда кареты вообще не ездили. И ширина улиц была там такая, что человек, встав на середину улицы и вытянув в сторону руки, касался ладонями противоположных стен.

Да и потом, Дик лихорадно соображал, где карета проедет, а где нет.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Эледем на 21 июня 2007 года, 21:03:54

У меня более забавное предположение - только таким способом Абсолют мог "сохранить жизни" всем одиноким Повелителям на этом Изломе. Во всех иных раскладах - кто-либо из них бы погиб.
Понимаю, что версия достаточно спорная, но все же...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: C@esar на 21 июня 2007 года, 21:08:32
Цитата:
У меня более забавное предположение - только таким способом Абсолют мог "сохранить жизни" всем одиноким Повелителям на этом Изломе.

...и послал Валентину сообщение на пэйджер:
"Валя срочно Желтая Плошадь Алва там торопись ставка Кэртиана Цилла с Кобылой помогут"
Подпись: Абсолют.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 21 июня 2007 года, 21:35:41
цитата из: Тиль на 21 июня 2007 года, 18:43:37
Но я так поняла, что он НЕ знал - сцена с Алвой, который что-то говорит Придду и Гирке, от чего тот "чуть не подпрыгнул на месте". Или я что-то не так поняла?


Не совсем так. 
Валентин, Гирке и Алва допросили одного из пойманных "цивильников", и он сообщил им что-то, что им весьма не понравилось. После окончания допроса Алва сказал что-то, сильно поразившее Гирке, хотя Валентин отнесся к сказанному более спокойно (впрочем, это совсем не значит, что он был меньше удивлен). Сразу после этого они начали действовать.

Я поняла эту сцену так, что "цивильник", скорее всего, сообщил о присутствии в городе войск Халлорана. А Алва нашел способ эти войска обойти (Валентин едет на исповедь в Ноху, кэналлийцы напали на площади Трех Дроздов и т.д.). Реакция Гирке - достаточно типичная реакция на стратегические идеи Алвы, мы ее наблюдали много раз у разных героев.

Что касается лжекэналлийцев, то, как мне кажется, Валентин о них если и не знал, то догадывался.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нинель на 21 июня 2007 года, 21:51:53
цитата из: Blackfighter на 21 июня 2007 года, 18:29:06
Зачем бы заговорщикам окопаться в таком причудливом месте?

А почему бы и нет - близко от Вдовьей полщади, на которой намечались основные события. Может,  это был опорный пункт заговорщиков на направлении, ведущем к Нохе через старые монастыри. А дальше Цила с кобылой завлекли конвой прямо на основные силы Приддов. Облегчили тем работу.

И вот еще что интересно. Предположительно кэнелийцы готовили засаду на Вдовьей. По идее, их должно было быть человек 50, не меньше. Они ждут, никто не едет, а затем  слышат выстрелы на Желтой.  Что стали делать лжезаговорщики - свернули операцию; бросились на выстрелы и нарвались на фиолетовых; Придд хитро их всех обманул и увлек в другую сторону?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 21 июня 2007 года, 22:33:34
цитата из: Нинель на 21 июня 2007 года, 21:51:53
И вот еще что интересно. Предположительно кэнелийцы готовили засаду на Вдовьей. По идее, их должно было быть человек 50, не меньше. Они ждут, никто не едет, а затем  слышат выстрелы на Желтой.  Что стали делать лжезаговорщики - свернули операцию; бросились на выстрелы и нарвались на фиолетовых; Придд хитро их всех обманул и увлек в другую сторону?


Если лжекэналлийцы находились в пределах слышимости выстрела, то они не нарвались на фиолетовых, иначе Ричард это услышал бы.
Валентин, как я поняла, увлек в сторону только два эскадрона Халлорана, которые до этого стояли возле Нохи, т.е., не являлись лжекэналлийцами.
Так что я бы сказала, что лжекэналлийцы свернули операцию.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Симбелин на 21 июня 2007 года, 23:57:33
цитата из: Aelia на 21 июня 2007 года, 21:35:41
Что касается лжекэналлийцев, то, как мне кажется, Валентин о них если и не знал, то догадывался.

Наверняка. И даже предупреждал ПМа. :)


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: LadyRo на 22 июня 2007 года, 00:20:00
А я как раз сегодня перечитывала этот эпизод - и зацепило меня поведение Мевена. Как-то он совершенно спокойно прореагировал на то, что Ричард уснул, не попытался разбудить.. собственно, идея насчет Желтой площади тоже ему принадлежит.
Да и его исчезновение из вида Ричарда после захвата... кто знает, как и о чем он беседовал с Приддом и Вороном ;)


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: number93 на 22 июня 2007 года, 01:41:01
Соглашусь с LadyRo , Мевен или не Мевен...  но привести в засаду проще, особенно если руководство поручено Дику... ;D ;D
Другое дело, что и от Альдо могли быть труженники...
Кто там изначально был автором маршрута ??? ???
Мне больше нравится схема, когда маршрут принадлежит Альдо, а Валентин перехватывает процессию по дороге к "точке X"...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Alarven на 22 июня 2007 года, 04:21:00
  Да, Мевен подозрительный... И еще эта его фраза про долги... ;)


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Suworow на 22 июня 2007 года, 06:55:25
Насчет подкупа участников или сообщения от Мевена  можно сказать следующее.
Дик ЗАСНУЛ и повернул не так, как планировалось, т.е. все сообщения от кого-либо сразу устарели.
При этом в засаде было намного меньше людей, чем всего людей у Придда. Валентин также вроде не сразу появился.
Вывод: засад должно быть много. Основная засада все же должна была быть на короткой дороге.
А кэналлийцев то не было вообще, их придумал Альдо, чтобы отправить людей Робера из города, чтоб не мешались.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 22 июня 2007 года, 10:09:43
цитата из: LadyRo на 22 июня 2007 года, 00:20:00
А я как раз сегодня перечитывала этот эпизод - и зацепило меня поведение Мевена. Как-то он совершенно спокойно прореагировал на то, что Ричард уснул, не попытался разбудить.. собственно, идея насчет Желтой площади тоже ему принадлежит.
Да и его исчезновение из вида Ричарда после захвата... кто знает, как и о чем он беседовал с Приддом и Вороном ;)


Мевен не мог заранее знать, что Ричард заснет в самый подходящий (или неподходящий) момент, пропустит поворот на Вдовью и доедет именно до Желтой. Так что заранее договориться с Валентином и спланировать изменение маршрута он не мог.
Другое дело, что Мевену не нравилась сама первоначальная идея (подкинутая Ноксом) ехать через Вдовью, а не через Триумфальную. И когда выяснилось, что Вдовью пропустили, он постарался сделать так, чтобы Ричард туда не вернулся.
Так что я бы предположила, что Мевен не знал о засаде Валентина, но мог догадываться о засаде Альдо.
цитата из: Suworow
А кэналлийцев то не было вообще, их придумал Альдо, чтобы отправить людей Робера из города, чтоб не мешались.

Настоящих кэналлийцев не было. Но, как я понимаю, люди, которые должны были напасть на конвой по замыслу Альдо, были переодеты в кэналлийское платье. Инсценировалась попытка освобождения Алвы его сторонниками.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Plainer на 22 июня 2007 года, 10:39:06
Кстати, Мевен предлагал Левию сесть в карету к Алве (тот ограничился Пьетро). Сам или с подачи Альдо?
И всё-таки непонятно, что планировалось Альдо - убить Алву при попытке "освобождения" или спрятать труп, объявить о побеге Алвы и под этим предлогом... ну, например, начать репрессии.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Одинокая Волчица на 22 июня 2007 года, 10:47:16
цитата из: Plainer на 22 июня 2007 года, 10:39:06
или спрятать труп, объявить о побеге Алвы и под этим предлогом... ну, например, начать репрессии.

Ему нельзя прятать труп. Иначе Ворона увидят во многих местах, где его нет. Вспомните Хексберг. Собственно и суд Альдо частично затеял с целью показать всем, что Ворон в его руках.
Нет, он громко и во всеуслышание заявил бы что Алва застрелен при попытке к бегству. Дикон бы подтвердил. А раз Алва попытался сбежать - следовательно нарушил слово и Фердинанда тоже можно убить под этим предлогом.
О замалчивания смерти Алвы Альдо как мне кажется ничего не выиграл бы.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 10:56:21
А Альдо об этом размышлял? Сомневаюсь... Ему, по большому счету и суд был невыгоден. Недаром Левий недоумевал по поводу суда...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Одинокая Волчица на 22 июня 2007 года, 10:58:58
цитата из: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 10:56:21
А Альдо об этом размышлял? Сомневаюсь... Ему, по большому счету и суд был невыгоден. Недаром Левий недоумевал по поводу суда...

Ну вот только не надо делать из Альдо идиота. Он подлец, но выгоду свою видит. И блюдет.

Суд ему был выгоден в том виде, в каком он его замышлял. Но Алва, негодяй такой, снова спутал "бедному королю"  ;) все карты.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Благородный шакал на 22 июня 2007 года, 11:07:28
Думаю что засада Альдо на конвой была спланирована за долго до суда, и Валентин мог её прощитать, и нейтрализовать... Измениние маршрута (везти Алву не в Багерлее а в Ноху), произошло в самый последний момент. И неустраивало ни Альдо, ни Валентина.И если Валентина прочат в маршалы, он как и Алва старательно подошел к резервам и подстраховал не только намечающийся маршрут из Дворца в Багерлее, (маршрут в Ноху от отмел как невыгодный Альдо), но и прилегающие местности...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 11:12:16
цитата из: Одинокая Волчица на 22 июня 2007 года, 10:58:58
цитата из: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 10:56:21
А Альдо об этом размышлял? Сомневаюсь... Ему, по большому счету и суд был невыгоден. Недаром Левий недоумевал по поводу суда...

Ну вот только не надо делать из Альдо идиота. Он подлец, но выгоду свою видит. И блюдет.

Суд ему был выгоден в том виде, в каком он его замышлял. Но Алва, негодяй такой, снова спутал "бедному королю"  ;) все карты.



Я никоим образом не делаю из Альдо совем уж идиота. Но Левий (а ему в этом случае я доверяю больше, чем себе) тоже не мог понять смысла этого суда.

Лично у меня вообще постепенно складывается впечатление, что идея суда была внушена Альдо "свыше" во исполнение проклятия Ринальди...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Одинокая Волчица на 22 июня 2007 года, 11:17:59
цитата из: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 11:12:16
Я никоим образом не делаю из Альдо совем уж идиота. Но Левий (а ему в этом случае я доверяю больше, чем себе) тоже не мог понять смысла этого суда.

Лично у меня вообще постепенно складывается впечатление, что идея суда была внушена Альдо "свыше" во исполнение проклятия Ринальди...

О Господи! Правильно, давайте и это на Ринальди навесим.  ??? :o
А к тому что говорит Левий, я бы относилась достаточно критически. Он очень себе на уме, и его истинных целей мы пока не знаем. Так что принимать слова Левия за истину в последней инстанции...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 11:26:59
Какой-то неправый суд на Ринальди навесить придется... Хотим мы того, или не хотим. Он сказал, а мы слышали...

А насчет Левия - я не спорю, что он себе на уме и целей его мы не знаем. Но это никак не мешает поверить в искренность его недоумения по поводу того, зачем это суд нужен был Альдо.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Dreamer на 22 июня 2007 года, 11:46:32
цитата из: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 11:12:16
Я никоим образом не делаю из Альдо совем уж идиота. Но Левий (а ему в этом случае я доверяю больше, чем себе) тоже не мог понять смысла этого суда.

Лично у меня вообще постепенно складывается впечатление, что идея суда была внушена Альдо "свыше" во исполнение проклятия Ринальди...

Возможно, дело в том, что Левий не в курсе, что именно было найдено в гробнице Франциска. Что он знает - Рокэ не был убит на месте у эшафота, его не прирезали втихую где-то по дороге, а заперли в Багерлее. В Багерлее пленника  несколько раз навещает Альдо, они о чем-то говорят, после чего на Рокэ начали давить с помощью условий содержания. Напрашивается вывод - Альдо от Ворона что-то очень нужно, потому тот и жив. И вдруг этот суд с легко предсказуемым финалом. Знай Левий об "открытии" Альдо, легко бы догадался о причине суда. А так он только понял, что Рокэ хотят прикончить на законных основаниях. При этом казнить Рокэ на людях вовсе не обязательно, главное - чтобы приговор был, а смерть можно организовать и в тюрьме, так даже безопаснее будет.

А потом хитрый Гобайру подкинул дровишек в костер, грамотно обработал Альдо и тот решил, что убивать Рокэ надо обязательно публично, дабы ни у кого сомнений не возникало. Многочисленные свидетели, послы - все подтвердят, что казнили именно Алву. И выходит, что смерть "в дороге" первоначально в планы не входит.

Но все пошло немного не так, и публично казнить не получается. Т.е. железная необходимость организовать "нападение" и убить Алву во время него возникает только в последний момент. Тогда понятна затяжка времени после суда, когда Альдо так долго о чем-то совещался, ему же надо по-быстрому все организовать, и людей отправить, и Нокса проинструктировать. Все второпях, "на живую нитку"...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 12:02:57
Все равно не понимаю.
Проблема слухов про живого и свободного Алву несколько надумана. Что, анакс волей всея Кэртианы боится, что от этих слухов вышеупомянутая воля изменится? А учитывая, что скрытности Альдо хватает только на то, чтобы дудеть в трубы, зурны и карнаи об этой самой воле не каждый час, я уверен, что об этой ереси Левий давно осведомлен...
На худой конец, для того, чтобы рассеять слухи, достаточно показать Алву послам. Но торопиться с судом зачем? Крыша у Альдо горела, или пятилетка срывалась?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Sofia на 22 июня 2007 года, 12:41:35
У него не крыша, у него пол под ногами горел. Альдо прекрасно понимает истинный смысл найденного в гробнице и понимает, что если об этом станет известно ещё кому-то (дик не в счёт) при живом Алве, его итак эфемерные права на трон вообще никто не признает.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 22 июня 2007 года, 12:45:56
цитата из: Dreamer на 22 июня 2007 года, 11:46:32
А потом хитрый Гобайру подкинул дровишек в костер, грамотно обработал Альдо и тот решил, что убивать Рокэ надо обязательно публично, дабы ни у кого сомнений не возникало. Многочисленные свидетели, послы - все подтвердят, что казнили именно Алву. И выходит, что смерть "в дороге" первоначально в планы не входит.

Но все пошло немного не так, и публично казнить не получается. Т.е. железная необходимость организовать "нападение" и убить Алву во время него возникает только в последний момент. Тогда понятна затяжка времени после суда, когда Альдо так долго о чем-то совещался, ему же надо по-быстрому все организовать, и людей отправить, и Нокса проинструктировать. Все второпях, "на живую нитку"...


Однако Альдо отослал Карваля из Раканы ловить кэналлийцев еще до вынесения приговора. Значит, уже тогда он планировал инсценировать убийство в дороге. Хотя и не знал, что его ждет перспектива поединка с Алвой. Я уже давно недоумеваю: зачем? Единственная правдоподобная версия, которая была высказана: Альдо боялся, что публичная казнь Алвы вызовет массовые беспорядки.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Благородный шакал на 22 июня 2007 года, 12:53:29
цитата из: Dreamer на 22 июня 2007 года, 11:46:32
.

Но все пошло немного не так, и публично казнить не получается. Т.е. железная необходимость организовать "нападение" и убить Алву во время него возникает только в последний момент. Тогда понятна затяжка времени после суда, когда Альдо так долго о чем-то совещался, ему же надо по-быстрому все организовать, и людей отправить, и Нокса проинструктировать. Все второпях, "на живую нитку"...

Извините но позвольте не согласиться. Публичной казни Альдо хотел всё-таки избежать, по причине того что он знает, что возможны возмущения и фосмажорные обстоятельства... Он даже Дика предупреждал, что Алву любят... А задержался для того, чтобы дать новые инструкции Ноксу, чтобы он убедил повернуть Дика в нужную сторону...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нинель на 22 июня 2007 года, 12:59:45
цитата из: Aelia на 22 июня 2007 года, 12:45:56
Однако Альдо отослал Карваля из Раканы ловить кэналлийцев еще до вынесения приговора. Значит, уже тогда он планировал инсценировать убийство в дороге. Хотя и не знал, что его ждет перспектива поединка с Алвой. Я уже давно недоумеваю: зачем? Единственная правдоподобная версия, которая была высказана: Альдо боялся, что публичная казнь Алвы вызовет массовые беспорядки.

Ага. Ряженых кэнелийцев так быстро не подготовишь. И с Ноксом надо было заранее договориться.

Хотя почему Альдо было после суда и приговора не запланировать убить Алву прямо в Багерлее, при попытке к бегству  - я  недоумеваю.

Но тут надо учесть, что Абсолют играет на стороне Алвы и "подсказывает" Альдо самые дурацкие решения. По уму Алву следовало убить сразу, как он сдался, а потом выставить тело на всеобщее обозрение. Валентин так и говорил.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 13:00:28
цитата из: Sofia на 22 июня 2007 года, 12:41:35
У него не крыша, у него пол под ногами горел. Альдо прекрасно понимает истинный смысл найденного в гробнице и понимает, что если об этом станет известно ещё кому-то (дик не в счёт) при живом Алве, его итак эфемерные права на трон вообще никто не признает.


А тут есть еще одна странность. Завещание Франциска Рамиро Вешатель наверняка знал. Завещание Эрнани мог знать с большой долей вероятности. Где гарантии, что о них не знает Рокэ? И что могло ожидать Альдо, если Алва на публичном суде с участием послов эти завещания обнародует? С указанием мест хранения и отсылкой к первоисточникам?
Если кто-то из сторонников "узурпатора" начнет махать бумагами, это будет не более убедительным, нежели подобный казус...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нинель на 22 июня 2007 года, 13:03:29
Нет, думаю, Альдо уверен, что Рокэ о своих правах не знает. Он по себе судит, и считает, что иначе Алва давно бы сам на троне сидел.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 22 июня 2007 года, 13:06:21
Тут есть еще одна интересная деталь. Если бы суд пошел так, как планировал Альдо, то приговор был бы вынесен на день раньше. Если бы Альдо с самого начала планировал убить Алву при попытке к бегству, то он должен был назначить нападение именно на этот день. И соответственно, заранее отослать Карваля из Раканы. Однако этого не было сделано.
Такое впечатление, что сначала Альдо действительно хотел казнить Алву с соблюдением процедуры. А передумал только в тот день, когда произносили речи Пьетро, учитель Ариго и Катарина.
цитата из: Нинель на 22 июня 2007 года, 12:59:45
Но тут надо учесть, что Абсолют играет на стороне Алвы и "подсказывает" Альдо самые дурацкие решения. По уму Алву следовало убить сразу, как он сдался, а потом выставить тело на всеобщее обозрение. Валентин так говорил.

Альдо бы так и сделал, но от него это не зависело. Решение принял Робер.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нинель на 22 июня 2007 года, 13:09:44
цитата из: Aelia на 22 июня 2007 года, 13:06:21
Альдо бы так и сделал, но от него это не зависело. Решение принял Робер.

Франциск в подобной ситуации казнил Алана в тот же день.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 13:14:13
цитата из: Нинель на 22 июня 2007 года, 13:03:29
Нет, думаю, Альдо уверен, что Рокэ о своих правах не знает. Он по себе судит, и считает, что иначе Алва давно бы сам на троне сидел.


Возможно. Но отчего он признает доказательную силу непонятно каких бумаг, которыми будут трясти сторонники Алвы?
У меня впечатление, что эту идейку ему вообще подкинули неведомые силы...

А Франциск Оллар, кстати, в Гальтару не игрался...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нинель на 22 июня 2007 года, 13:22:26
цитата из: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 13:14:13
Возможно. Но отчего он признает доказательную силу непонятно каких бумаг, которыми будут трясти сторонники Алвы?
А Франциск Оллар, кстати, в Гальтару не игрался...

Это да. Чего Альдо испугался какких-то  400-летних бумаг -не понятно. У его династии многотысячелетние права.

У меня впечатление, что эту идейку ему вообще подкинули неведомые силы.
Вот Абсолют и подкинул.  ;D 



Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 22 июня 2007 года, 13:28:59
цитата из: Нинель на 22 июня 2007 года, 13:09:44
цитата из: Aelia на 22 июня 2007 года, 13:06:21
Альдо бы так и сделал, но от него это не зависело. Решение принял Робер.

Франциск в подобной ситуации казнил Алана в тот же день.


Я думаю, что времена уже не те. Во времена Франциска король мог судить подданного своей волей. Во времена Альдо можно было убить мятежника непосредственно в ходе вооруженного столкновения (и Робер эту возможность упустил), но уж если его арестовали/взяли в плен /он сам сдался, то его надо судить с соблюдением хоть какой-то минимальной процедуры.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 13:35:03
Нинель, об этом и речь. Судебный фарс не имеет рационального объяснения. К тому же, бумажка, написанная неизвестно кем и подписанная, возможно, королем - не государственный акт. И юридической силы, в норме, не имеет, как не имеет воли мертвый монарх. Она не введена в действие.

Aelia
Ключевое слово - "минимальной". Как Алва судил Феншо. Простейший военно-полевой суд и казнь в двдцать четыре минуты...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Радуга на 22 июня 2007 года, 19:06:20
Да зачем усложнять???
Алву можно и на дуэли было зарезать.
Ночь в камере. В каменном мешке. Тесном, холодном, сыром. ПМ находится там связанным. Более 10 часов.
Какая дуэль после этого? Рокэ мышцами пошевелить даже не сможет. Альдо хладнокровное его убивает. ВСЕ.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Эледем на 22 июня 2007 года, 19:40:44
цитата из: Радуга на 22 июня 2007 года, 19:06:20
Какая дуэль после этого? Рокэ мышцами пошевелить даже не сможет. Альдо хладнокровное его убивает. ВСЕ.


Выпад Альдо в грудь беззащитного Рокэ, отчаянные крики женщин... шпага у анакса ломается, дуэль прекращается, так как оба соперника падают и получают некие травмы.
  Компьютерная программа "Абсолют" ставит очередной флажок в графе "исполнено" таблицы, посвященной предотвращению попыток убить Повелителя на Изломе.  ;D ;D ;D


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Тиль на 22 июня 2007 года, 20:06:18
цитата из: Эледем на 22 июня 2007 года, 19:40:44
Компьютерная программа "Абсолют" ставит очередной флажок в графе "исполнено" таблицы, посвященной предотвращению попыток убить Повелителя на Изломе.  ;D ;D ;D


Что-то в вашей интерпретации Абсолют сильно смахивает на пресловутый "авторский произвол" - когда на коллективное читательское "Обоснуй!" следует "Патамушта мне так надо!"


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 23 июня 2007 года, 12:29:28
Что-то мне подсказывает, что Альдо, без сомнений, великий боец, но Алва справился бы с ним и после бессонной ночи... и даже без меча... Все дуэль в Нохе вспоминается.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Радуга на 23 июня 2007 года, 12:58:41
цитата из: фок Гюнце на 23 июня 2007 года, 12:29:28
Что-то мне подсказывает, что Альдо, без сомнений, великий боец, но Алва справился бы с ним и после бессонной ночи... и даже без меча...

И связанный, и с отрубленными руками...

Ну до абсурда доводить не надо. Я понимаю - ПМ всеобщий любимчик, но биология никуда не делась.
После того, что я предложил - любое движение сопровождается дикой болью. Быстрые движения попросту невозможны (мышцы закаменели). Причем - в конечностях уже развивается гангрена (10 часов связанные, без поступления крови)...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Rochefort на 23 июня 2007 года, 13:45:05
цитата из: Эледем на 22 июня 2007 года, 19:40:44
  Компьютерная программа "Абсолют" 


Кажется, я где-то читал что именно в последний предизломный год компьютерная программа "Абсолют" оставляет Повелителей наедине с их проблемами, разве не так?


P.S. И для нас это отличный шанс увидеть, чего стоит Алва сам по себе как воин, полководец, наездник, любовник... А может он и на гитаре играть не умеет без фонограммы?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: number93 на 23 июня 2007 года, 14:25:05
цитата из: Rochefort на 23 июня 2007 года, 13:45:05
цитата из: Эледем на 22 июня 2007 года, 19:40:44
  Компьютерная программа "Абсолют" 


Кажется, я где-то читал что именно в последний предизломный год компьютерная программа "Абсолют" оставляет Повелителей наедине с их проблемами, разве не так?

Сударь, читать про Абсолют Вы могли только на форуме, поскольку в Кэртиане сего понятия не используют... ;D ;D ;D
Что под ним подразумевают на форуме, для меня загадка... похоже, машинка состоит из многих деталей, в матчасти же поминались берегерские верования, где ни слова про Абсолют не наблюдалось... ;D ;D ;D


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нелл на 23 июня 2007 года, 15:40:38
Зачем усложнять? Альдо выбрал самый простой путь из всех возможных. Кандалы - тоже не сахар, и тюрьма, даже с некоторым комфортом, не прибавляет здоровья. Альдо рассчитывал, что в тесноте кареты вооруженный, сильный и здоровый человек легко справится с закованным и недавно вышедшим из тюрьмы узником. Ракан же не видал Алву "в деле" ни разу. В остальном рассчет Альдо беспроигрышный, кроме того, что не надо было доверять это Дику. Сопровождение Ворона я имею в виду. Даже довезти куда надо не сумел...

Про суд. Гешефт Альдо один и весомый, но чисто психологический. Альдо Первый показывает всем, что у него все, как у больших - суд, обвинение, процедура, справедливость... Все, как в большой стране, где нет никаких мятежников, голодающих, тихо ненавидящей монарха столицы, армии в 12 тысяч мародеров... Это презентация имиджа, если хотите. Мы - ВОТ ТАКИЕ.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Симбелин на 23 июня 2007 года, 18:41:13
цитата из: Rochefort на 23 июня 2007 года, 13:45:05
Кажется, я где-то читал что именно в последний предизломный год компьютерная программа "Абсолют" оставляет Повелителей наедине с их проблемами, разве не так?

Ну почему же? Роберу, например, данная программа исправно кошку под копыта пустила в аккурат в предизломный год. :)


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нэко на 23 июня 2007 года, 23:53:35
цитата из: Aelia на 22 июня 2007 года, 12:45:56
Однако Альдо отослал Карваля из Раканы ловить кэналлийцев еще до вынесения приговора. Значит, уже тогда он планировал инсценировать убийство в дороге. Хотя и не знал, что его ждет перспектива поединка с Алвой. Я уже давно недоумеваю: зачем? Единственная правдоподобная версия, которая была высказана: Альдо боялся, что публичная казнь Алвы вызовет массовые беспорядки.

Лично мне кажется, что Альдо сначала действительно намеревался устроить публичную казнь. Я давно обратила внимание: Альдо не только всегда уверенно выбирает подлые способы решения проблем, ему ещё весьма нравится унижать  противника.
Что касается отсылки Карваля... Возможно, и, скорее всего, она никак не связана с планом убийства Алвы по дороге в Ноху. По-моему, этот план был разработан в пожарном порядке: не мог же "анакс" предположить, что ему предстоит поединок с Рокэ. Он не драться с ним собирался, он хотел его банально убить, причём, чужими руками  и так, чтобы все видели, то есть на эшафоте. А потом ему пришлось срочно менять планы. Отсюда и задержка, потому и столько людей догадались об этой новой "светлой идее" Альдо (и Левий, и Робер, и, надо полагать, многие послы прекрасно поняли  смысл затянувшегося ужина; один Дикон, как всегда, - ни сном, ни духом).
Но Альдо всё же заранее принял некоторые меры, так как, во-первых,  должен знать о популярности Алвы, и во-вторых, давненько уже не доверяет своему ПМ. У Альдо  уже много раз прорывалось недовольство из-за "долга" Робера перед Алвой (он и прямо в лицо это своему ПМ говорил); а последней каплей, наверное, стал итог голосования на суде эориев и позиция Робера. Вот Альдо и решил заранее обезопасить себя от неприятных сюрпризов: отсюда и удаление Карваля (=Роберу не на кого опираться), и появление полка Халлорана без ведома герцога Эпинэ (=войска, на лояльность которых и прямое подчинение себе любимому в обход ПМ мог рассчитывать  Альдо). 
цитата из: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 13:35:03
Судебный фарс не имеет рационального объяснения. К тому же, бумажка, написанная неизвестно кем и подписанная, возможно, королем - не государственный акт. И юридической силы, в норме, не имеет, как не имеет воли мертвый монарх. Она не введена в действие.

Думаю, что всё же идея открытого суда имеет объяснения. И Альдо сам их практически озвучил: 1)продемонстрировать всем живого Алву, который никак не мог действовать в других местах;
2)показать всем "кто в доме хозяин": вот вам ваш непобедимый герой - побеждённый и униженный;
3)публичная казнь после суда:  сильный психологический удар по противнику; унижение соперника, а также
4)желание обезопасить себя от претендента на престол, обладающего куда более весомыми правами на это место, чем эфемерные претензии самого Та-Ракана.
И, наконец, полностью присоединяюсь к мнению Нелл:
цитата из: Нелл на 23 июня 2007 года, 15:40:38
Про суд. Гешефт Альдо один и весомый, но чисто психологический. Альдо Первый показывает всем, что у него все, как у больших - суд, обвинение, процедура, справедливость... Все, как в большой стране, где нет никаких мятежников, голодающих, тихо ненавидящей монарха столицы, армии в 12 тысяч мародеров... Это презентация имиджа, если хотите. Мы - ВОТ ТАКИЕ.
Я тоже считаю, что, помимо прочего, Альдо желал явить всему миру справедливость режима, а заодно показать, что "мы пришли всерьёз и надолго".

По поводу того, что "бумажка, написанная неизвестно кем и подписанная, возможно, королем - не государственный акт" и юридической силы не имеет. ИМХО - имеет. Эрнани Последний был действующим королём, подписал массу документов. То же самое касается Франциска. Так что в архивах должны лежать бумаги, подписанные этими правителями, а в столице должны найтись эксперты, способные установить подлинность документа (сличить подписи, состояние бумаги, чернил, стиль документа и т.д.).    Кроме того, завещание Эрнани было написано при свидетелях (он объявил "исполнителями" своей воли Рамиро Алву и Шарля Эпинэ), один из которых пережил своего короля (Эпинэ). Я не юрист, но читала, что действительным всегда признаётся последнее завещание и оно отменяет все предыдущие. Собственно говоря на подобной интриге (обнаружение неизвестного последнего завещания, которое путает все карты алчным наследникам  чужого  имущества) построено много хороших детективов. Так что последние завещания  Эрнани и Франциска имеют силу.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нинель на 24 июня 2007 года, 00:42:28
цитата из: Нэко на 23 июня 2007 года, 23:53:35
цитата из: Aelia на 22 июня 2007 года, 12:45:56
Однако Альдо отослал Карваля из Раканы ловить кэналлийцев еще до вынесения приговора. Значит, уже тогда он планировал инсценировать убийство в дороге. Хотя и не знал, что его ждет перспектива поединка с Алвой. Я уже давно недоумеваю: зачем? Единственная правдоподобная версия, которая была высказана: Альдо боялся, что публичная казнь Алвы вызовет массовые беспорядки.

Лично мне кажется, что Альдо сначала действительно намеревался устроить публичную казнь. Я давно обратила внимание: Альдо не только всегда уверенно выбирает подлые способы решения проблем, ему ещё весьма нравится унижать  противника.
Что касается отсылки Карваля... Возможно, и, скорее всего, она никак не связана с планом убийства Алвы по дороге в Ноху. По-моему, этот план был разработан в пожарном порядке: не мог же "анакс" предположить, что ему предстоит поединок с Рокэ. Он не драться с ним собирался, он хотел его банально убить, причём, чужими руками  и так, чтобы все видели, то есть на эшафоте. ...

Вы забываете, что по гальтарским законам казнь должна была состояться через 4 дня после вынесения приговора. К этому времени Карваль бы уже вернулся. И Робер  даже задумал совместное с ним спиливание клена. ИМХО Альдо отослал Карваля, чтобы Робер не сорвал  убийство.    Этот вопрос уже обсуждался
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7850.60
цитата из: Gatty на 22 мая 2007 года, 01:28:34
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 00:47:41
Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону. 

Тому есть причина. И даже полуозвученная анаксом, правда потом пришлось спешно кое-что менять. Все  это лежит на поверхности.


Как видите, автор тоже считает, что казнь не входила в планы Альдо.  :) Альдо сумел преподнести   послам и Роберу  сюрприз.  ;D Зачем ему нужен был столь сложный и ненадежный способ, как убийство в дороге - понятия не имею.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Симбелин на 24 июня 2007 года, 01:02:19
цитата из: Нинель на 24 июня 2007 года, 00:42:28
Зачем ему нужен был столь сложный и ненадежный способ, как убийство в дороге - понятия не имею.

Может, действительно боялся волнений в городе? Алву, в отличие от него, любят, и народ вполне мог озвереть, устроить спонтанную революцию и отбить ПМа по дороге на казнь, а заодно отомстить "анаксу" и его солдатам-мародёрам за Дору, запредельные цены на хлеб и всё прочее хорошее. Толпа - страшная сила...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 24 июня 2007 года, 13:38:17
цитата из: Нэко на 23 июня 2007 года, 23:53:35
Что касается отсылки Карваля... Возможно, и, скорее всего, она никак не связана с планом убийства Алвы по дороге в Ноху. По-моему, этот план был разработан в пожарном порядке: не мог же "анакс" предположить, что ему предстоит поединок с Рокэ. Он не драться с ним собирался, он хотел его банально убить, причём, чужими руками  и так, чтобы все видели, то есть на эшафоте. А потом ему пришлось срочно менять планы. Отсюда и задержка, потому и столько людей догадались об этой новой "светлой идее" Альдо (и Левий, и Робер, и, надо полагать, многие послы прекрасно поняли  смысл затянувшегося ужина; один Дикон, как всегда, - ни сном, ни духом).
Но Альдо всё же заранее принял некоторые меры, так как, во-первых,  должен знать о популярности Алвы, и во-вторых, давненько уже не доверяет своему ПМ. У Альдо  уже много раз прорывалось недовольство из-за "долга" Робера перед Алвой (он и прямо в лицо это своему ПМ говорил); а последней каплей, наверное, стал итог голосования на суде эориев и позиция Робера. Вот Альдо и решил заранее обезопасить себя от неприятных сюрпризов: отсюда и удаление Карваля (=Роберу не на кого опираться), и появление полка Халлорана без ведома герцога Эпинэ (=войска, на лояльность которых и прямое подчинение себе любимому в обход ПМ мог рассчитывать  Альдо). 


Дело в том, что Альдо отослал Карваля еще до того, как возник вопрос о его поединке с Алвой, и до того, как Робер проголосовал за оправдание. При этом удаление Карваля из столицы совершенно не мешает ему вместе с Робером строить планы по освобождению Алвы на пути в Занху. Видимо, Карваль либо рассчитывает вернуться к моменту казни, либо просто тайно прислать в Ракану отряд своих людей, переодетых в кэналлийцев. Таким образом, если Альдо боялся, что Робер с помощью Карваля попытается освободить Алву, то отсылка Карваля ему ничем не помогала.

Я думаю, что дело было так. До последнего дня процесса Альдо планировал казнить Алву в соответствии с процедурой, несмотря на угрозу массовых беспорядков. Но выступления свидетелей защиты неизбежно должны были усилить общественные симпатии к Алве (и, в частности, перетянуть к нему симпатии южан) и многократно увеличить вероятность стихийных волнений. Поэтому Альдо разработал план убийства Алвы при попытке к бегству именно в ночь перед вынесением приговора. Но вечером этого дня ему пришлось вносить в данный план коррективы.
цитата из: Нинель на 24 июня 2007 года, 00:42:28
ИМХО Альдо отослал Карваля, чтобы Робер не сорвал  убийство.    Этот вопрос уже обсуждался
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7850.60


В этом случае неизбежно возникает вопрос: почему Альдо не отослал Карваля на день раньше? Ведь приговор должны были вынести тоже на день раньше. Выше я попыталась на него ответить.
Во всяком случае, я не могу согласиться с тем, что Альдо планировал убийство Алвы (вместо казни) до начала процесса.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Нэко на 25 июня 2007 года, 02:00:45
цитата из: Aelia на 24 июня 2007 года, 13:38:17
Во всяком случае, я не могу согласиться с тем, что Альдо планировал убийство Алвы (вместо казни) до начала  процесса.

До начала, возможно, не планировал. (Мне тоже так кажется.) Но в ходе процесса передумал.
цитата из: Нинель на 24 июня 2007 года, 00:42:28
Вы забываете, что по гальтарским законам казнь должна была состояться через 4 дня после вынесения приговора. К этому времени Карваль бы уже вернулся. И Робер  даже задумал совместное с ним спиливание клена. ИМХО Альдо отослал Карваля, чтобы Робер не сорвал  убийство.    Этот вопрос уже обсуждался
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7850.60
цитата из: Gatty на 22 мая 2007 года, 01:28:34
цитата из: Нинель на 22 мая 2007 года, 00:47:41
Если обвинительный приговор по мнению Альдо был предрешен,  а про судебный поединок он ничего не знал, зачем тогда Альдо готовил всю эту аферу с убийством и якобы похищением по дороге? Подождал бы 4 дня и казнил по закону. 

Тому есть причина. И даже полуозвученная анаксом, правда потом пришлось спешно кое-что менять. Все  это лежит на поверхности.


Как видите, автор тоже считает, что казнь не входила в планы Альдо.  :) Альдо сумел преподнести  послам и Роберу  сюрприз.  ;D Зачем ему нужен был столь сложный и ненадежный способ, как убийство в дороге - понятия не имею.

Из ответа Гатти, по-моему,  вытекает, что Альдо готовил аферу с убийством и похищением по дороге, а не то, что он изначально не намеревался отправить Алву на эшафот. Возможно, я ошибаюсь и неправильно поняла эту фразу.
Только, наверное, Альдо собирался иначе  организовать это убийство - просто и наверняка. То есть он бы приказал кому-нибудь (нескольким исполнителям - для надёжности) убить Алву в Багерлее (он же именно там должен был дожидаться казни).  А уже потом мог устроить инсценировку с "кэналлийцами" и убийством при побеге, подбросив в нужное место и предъявив уже готовый труп.
Но всё обернулось весьма неожиданно: вызов на дуэль и передача Алвы под покровительство Левия, ссора с которым не входит в планы Альдо (ему ж меч Раканов необходим!). В Нохе Альдо Левия уже не достанет, вот ему и приходится на ходу корректировать задуманное заранее убийство. Невмешательство Робера Альдо обеспечил. А про то, что Валентин способен сорвать его план, не подумал. Отсюда и всем нам известный результат!
ИМХО.



Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 25 июня 2007 года, 02:17:52
цитата из: Нэко на 25 июня 2007 года, 02:00:45
До начала, возможно, не планировал. (Мне тоже так кажется.) Но в ходе процесса передумал.


Я думаю, что это "в ходе процесса" можно точно датировать 18 днем Зимних Скал - это третий и, как предполагалось, последний день процесса, который оказался предпоследним. В этот день выступали свидетели защиты.
Если бы Альдо передумал раньше, то отослал бы Карваля накануне и в 18 день Зимних Скал его уже не было бы в Ракане. Если бы он передумал позже, то не успел бы отослать Карваля.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 09:19:05
Нэко, обращаю Ваше внимание, что не каждая бумажка, даже если она достоверно подписана королем, является государственным актом. Для того, чтобы придать ей юридическую силу, должна быть выполнена определенная юридическая процедура при жизни монарха. Иначе каждый монарх мог бы заготовить своим преемникам юридическую бомбу неимоверной силы (например, посмертно завещать преобразование королевства Талиг в демократическую республику).
Мертвый монарх воли не имеет. А исполнение подобного государственного акта имеет юридическим основанием именно волю монарха. Недаром подчеркивается, что, например в Талиге законом становилось не то, что подписал король, а то, что было оглашено в Совете. Как в России - закон - не то, что подписал император, а то, что им направлено после подписи в Сенат.

Насчет убийства Алвы - я думаю, не зря после изменения планов (Ноха вместо Багерлее) потребовалось "необходимое вмешательство" Альдо на целый час. Альдо не зря хорохорился на суде - подозреваю, что убийство Алвы планировалось им еще до начала процесса.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 25 июня 2007 года, 09:33:45
цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 09:19:05
Насчет убийства Алвы - я думаю, не зря после изменения планов (Ноха вместо Багерлее) потребовалось "необходимое вмешательство" Альдо на целый час. Альдо не зря хорохорился на суде - подозреваю, что убийство Алвы планировалось им еще до начала процесса.



Тогда объясните, пожалуйста, почему он не отослал Карваля из Раканы вечером 17-го или утром 18-го дня Зимних Скал? Ведь он должен был планировать убийство именно на 18-е.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 10:09:45
Это если считать, что он рассчитывал на оглашение приговора в тот же день.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 25 июня 2007 года, 10:36:38
Согласно регламенту приговор и должны были огласить в этот день. Заседание прервали в связи с обмороком Катарины. На следующий день даже не объявили новое заседание, т.к. оно считалось продолжением предыдущего.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 10:43:44
цитата из: Aelia на 25 июня 2007 года, 10:36:38
Согласно регламенту приговор и должны были огласить в этот день. Заседание прервали в связи с обмороком Катарины. На следующий день даже не объявили новое заседание, т.к. оно считалось продолжением предыдущего.


Заседание планировалось закончить вечером. Мне кажется, что оглашение приговора должно было состояться или ночью, или ранним утром следующего дня. В этом случае Альдо отсылал Карваля вовремя.
Впрочем, возможно, это была импровизация...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 25 июня 2007 года, 21:33:35
Привожу цитату. ЯМ-1, с. 429-430.

Вечер 17 дня Зимних Скал (второй день процесса). Кортней уговаривает Робера не приходить на последнее заседание.

"О, господин Первый Маршал, - гуэций избавился от венка, но след на лбу остался, - впереди сущие пустяки - заслушать показания Штанцлера и свидетелей защиты, буде таковые объявятся, и выяснить, где меч Раканов. Вы смело можете не появляться. Самое позднее к полудню все закончится, и я тотчас же отбуду с докладом во дворец.. Приезжайте прямо туда. Высокий Суд собирается в три часа пополудни, к этому времени вы будете знать все."

Вывод: приговор должны были вынести во второй половине дня 18 Зимних Скал.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 10:29:50
Это значит, что Альдо импровизировал...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 26 июня 2007 года, 13:18:03
Капваль, вернувшийся из рейда против кэналлийцев докладывает Альдо, что в округе видели только одного человека в кэналлийской одежде по описанию напоминающего адьютанта Окделла (?). Видимо это Нокс.

Он же сам напрашивается сесть в карету к Алве под тем предлогом, что северяне помнят про убийцу Люра. И за них он, Нокс,  не ручается.

Не похоже на экспромт. Альдо явно с Ноксом имел договор. И ведь ещё надо время, чтобы проехаться в кэналлийском платье по окрестностям (до того, как Альдо вышлет Карваля ловить кэналлийцев).

Хотя идею про именно кэналлийцев мог подать Альдо Дик, когда 17 числа пришёл доказывать, что Рокэ не мог напасть на Альдо. И это возможно был кэналлиец. Тогда 17 Нокс  мог проехался по окрестностям. Потом Альдо послал Капваля.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:28:23
цитата из: Юлька на 26 июня 2007 года, 13:18:03
Капваль, вернувшийся из рейда против кэналлийцев докладывает Альдо, что в округе видели только одного человека в кэналлийской одежде по описанию напоминающего адьютанта Окделла (?). Видимо это Нокс.

Он же сам напрашивается сесть в карету к Алве под тем предлогом, что северяне помнят про убийцу Люра. И за них он, Нокс,  не ручается.

Не похоже на экспромт. Альдо явно с Ноксом имел договор. И ведь ещё надо время, чтобы проехаться в кэналлийском платье по окрестностям.


Я не совсем корректно выразился. Импровизировал Альдо, срочно внося коррективы в свой план. Какая-то подготовительная работа была проделана заранее.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: smbgray на 26 июня 2007 года, 13:32:18
цитата из: Юлька на 26 июня 2007 года, 13:18:03
Капваль, вернувшийся из рейда против кэналлийцев докладывает Альдо, что в округе видели только одного человека в кэналлийской одежде по описанию напоминающего адьютанта Окделла (?). Видимо это Нокс.

А помоему, это всетаки про Джереми...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 26 июня 2007 года, 13:37:22
цитата из: smbgray на 26 июня 2007 года, 13:32:18
цитата из: Юлька на 26 июня 2007 года, 13:18:03
Капваль, вернувшийся из рейда против кэналлийцев докладывает Альдо, что в округе видели только одного человека в кэналлийской одежде по описанию напоминающего адьютанта Окделла (?). Видимо это Нокс.

А помоему, это всетаки про Джереми...

Если это Джереми, то это оччень давнишняя заготовка. Поскольку после отравления Удо Джереми , как известно, вернуться не мог. И ведь в карету сел всё-таки Нокс.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:37:22
Конечно, это про Джереми. Наш маленький интриган (это я про Карваля) плетет сети...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 26 июня 2007 года, 13:41:36
цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:37:22
Конечно, это про Джереми. Наш маленький интриган (это я про Карваля) плетет сети...


Это опасно, ибо Альдо знает про ложных кэналлийцев всё, на правах автора. О чём Карваль точно знает. И это подставляет Дика, что Робер не одобрит. И ведь в карету сел Нокс. Не Дик же его подговорил на убийство. И Карвалю это тоже не на пользу, т.к. Дикон и Альдо знают куда и зачем уехал Джереми, и Карваль знает, что они знают. Как-то так интриговать ... рисковано.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ingris на 26 июня 2007 года, 13:58:24
Итого выходит, что лжекэналлийцы были - вопрос только, откуда Альдо их взял ::).
Карваль удален за пределы города, чтоб не помешал ненароком затее Альдо. Положим, Карваль догадывается о готовящемся покушении. Самая ответственная часть поручена Ноксу - капитану гвардии Повелителя Скал. Возможно, он и набирал отряд для нападения на Алву, из людей Люра. А Джереми тоже из людей Окделла-Люра. В глазах Альдо должно было получаться, что слишком усердный Карваль схватил человека из той же компании...
Не совсем ясно, зачем Карваль решил обнародовать, что имел дело с Джереми до его смерти. Но об истинном поручении, с которым тот был отправлен, ведь ни Дик, ни Альдо говорить не собираются ;D


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 26 июня 2007 года, 14:02:04
цитата из: Ingris на 26 июня 2007 года, 13:58:24
Возможно, он и набирал отряд для нападения на Алву, из людей Люра. А Джереми тоже из людей Окделла-Люра. В глазах Альдо получается, что слишком усердный Карваль схватил отставшего от основного отряда лжекэналлийцев человека...



Который к этому времени давно, кажется, труп?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 26 июня 2007 года, 14:09:34
Цитата:
Это опасно, ибо Альдо знает про ложных кэналлийцев всё, на правах автора. О чём Карваль точно знает. И это подставляет Дика, что Робер не одобрит. И ведь в карету сел Нокс. Не Дик же его подговорил на убийство. И Карвалю это тоже не на пользу, т.к. Дикон и Альдо знают куда и зачем уехал Джереми, и Карваль знает, что они знают. Как-то так интриговать ... рисковано.


Карваль же не говорит, что он видел Джереми. Он видел "человека, похожего на Джереми". Никогда не поздно дать задний ход и сказать, что, мол, извините, обознались, мало ли в окрестностях Раканы людей с похожими приметами.

Если не ошибаюсь, они с Робером хотели освободить Алву на пути в Занху с помощью собственных лжекэналлийцев и подбросить на место событий труп Джереми, переодетый в кэналлийское платье. Роберу эта идея сначала не понравилась, но потом, кажется, он к ней вернулся. Может быть, Карваль собирается использовать "кэналлийцев во главе с Джереми" еще для каких-то спецопераций...
Цитата:
Который к этому времени давно, кажется, труп?

Не думаю, что он труп. Скорее, в заключении.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ingris на 26 июня 2007 года, 14:11:08
Нет, не труп. Джереми содержался у Карваля под стражей. Свежеубитый отличается от убитого несколько дней назад. И смысл хранить тело - проще сразу уничтожить.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 26 июня 2007 года, 14:12:49
цитата из: Aelia на 26 июня 2007 года, 14:09:34
Цитата:
Который к этому времени давно, кажется, труп?

Не думаю, что он труп. Скорее, в заключении.


В ответ на вопрос Робера не найдут ли Джереми Карваль ответил  что-то типа:"Живым ни в коем случае, а мертвым когда Вам будет угодно" (если ошибаюсь извините. Книги нет, цитата не точная)


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ingris на 26 июня 2007 года, 14:16:24
Еще бы, дать найти его живым - риск, что Джереми расскажет Окделлу и Альдо о допросе у Робера. Заговорщикам прямые свидетельства нужны?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 26 июня 2007 года, 14:18:58
цитата из: Ingris на 26 июня 2007 года, 14:11:08
Свежеубитый отличается от убитого несколько дней назад.


Вот и я о том же
Цитата:
И смысл хранить тело - проще сразу уничтожить.


Не обязательно, если нужно, чтобы его нашли

цитата из: Ingris на 26 июня 2007 года, 14:16:24
Еще бы, дать найти его живым - риск, что Джереми расскажет Окделлу и Альдо о допросе у Робера. Заговорщикам прямые свидетельства нужны?


Вам кажется, что в ответе Карваля содержится информация, что Джереми жив? Мне так не кажется.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 26 июня 2007 года, 14:29:54
Я понимаю смысл ответа Карваля так: Джереми под арестом в надежном месте. Можете не беспокоиться, у нас его не найдут. А вот если вам понадобится, чтобы где-то нашли его труп, то это мы моментально организуем.

Хранить труп с расчетом на то, чтобы его потом нашли там где нужно, бессмысленно. В играх с подброшенными трупами важно не только место, но и время смерти.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: morra на 26 июня 2007 года, 17:57:36
цитата из: Юлька на 26 июня 2007 года, 14:18:58
Вам кажется, что в ответе Карваля содержится информация, что Джереми жив? Мне так не кажется.

А как еще можно понять слова "а мертвым когда Вам будет угодно"?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Симбелин на 26 июня 2007 года, 20:49:06
цитата из: morra на 26 июня 2007 года, 17:57:36
А как еще можно понять слова "а мертвым когда Вам будет угодно"?


Так, что убить его можно в любой момент.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: morra на 26 июня 2007 года, 21:54:38
Именно так я и поняла. Но Юльке так не кажется. Вот я и интересуюсь, как еще можно.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 27 июня 2007 года, 08:35:13
цитата из: morra на 26 июня 2007 года, 21:54:38
Именно так я и поняла. Но Юльке так не кажется. Вот я и интересуюсь, как еще можно.


Ну понять это можно так, что где-то находится труп Джереми, а когда его "обнаружат" - дело договорное. Ну а если  труп давнишний - значит давно убили. Беспорядки,  знаете ли герцог ( или Ваше величество), никто не застрахован.
Но всё это в том случае, если они этого товарища не собираются ещё использовать. Если собираются, то да Джереми должен быть жив. Дело как говорится хозяйское, но хранить живое тело гораздо труднее, чем мертвое.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 09:04:27
Отчего же труднее? Живые тела хранить несложно. Обладая укромным местом и верными людьми для охраны оного тела.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 27 июня 2007 года, 09:06:23
цитата из: Юлька на 27 июня 2007 года, 08:35:13
Дело как говорится хозяйское, но хранить живое тело гораздо труднее, чем мертвое.

Не знаю, я бы не стала утверждать это с такой уверенностью. Мертвое тело разлагается. А если Джереми понадобится Роберу через два месяца? Ну хорошо, сейчас зима - хотя температура в Олларии, вроде бы, все равно плюсовая, -  а дальше как?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 27 июня 2007 года, 09:30:21
цитата из: Aelia на 27 июня 2007 года, 09:06:23
цитата из: Юлька на 27 июня 2007 года, 08:35:13
Дело как говорится хозяйское, но хранить живое тело гораздо труднее, чем мертвое.

Не знаю, я бы не стала утверждать это с такой уверенностью. Мертвое тело разлагается. А если Джереми понадобится Роберу через два месяца? Ну хорошо, сейчас зима - хотя температура в Олларии, вроде бы, все равно плюсовая, -  а дальше как?

Так я же и говорю. Если его труп собираются употребить для дела (то есть найти его должны при конкретных обстоятельствах), то Джереми должен быть ещё жив. А просто мертвое тело найти можно когда угодно.
цитата из: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 09:04:27
Отчего же труднее? Живые тела хранить несложно. Обладая укромным местом и верными людьми для охраны оного тела.


Ой не знаю. Я за осторожность. Живое тело всегда норовит избежать своей участи и сбежать.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 12:02:12
цитата из: Юлька на 27 июня 2007 года, 09:30:21
Ой не знаю. Я за осторожность. Живое тело всегда норовит избежать своей участи и сбежать.


То, что я знаю о Карвале и его людях, подсказывает мне, что с норовом и пожеланиями живого тела в данном случае можно считаться в последнюю очередь ;)


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 28 июня 2007 года, 10:30:24
Мне кажется, что ввод в город кавалеристов Лорана и шести рот пехоты в первую очередь был связан с желанием Альдо иметь под руками ВС, преданные лично ему. Карваль - человек Робера, а тот медленно но верно теряет доверие Альдо, поэтому полностью положиться на того опасно. Неизвестно, на каком расстоянии от столицы эти части были расквартированы (близлежащие - понятие растяжимое), поэтому трудно точно вычислить, когда был отдан приказ об их выступлении. Исходя из текущих реалий, прибытие дополнительных частей в день вынесения приговора для предотвращения волнений в народе мне кажется вполне оправданным. Так же, как и удаление Карваля. Кстати, в случае успеха операции, появляется повод сместить военного коменданта с должности, как не справившегося с заданием и допустившего террористов в город.
И последнее... Вступление в город такой массы народа вряд ли могло проти полностью незамеченным. Хотя бы цивильной стражей на воротах. Отсюда и знания Окделла о них. Или Альдо нашептал?
А вот то, что о них ничего не сообщил Карваль: или они вступили в город после его отъезда на "охоту", а в комендатуре никого сообразительного не оказалось, или его пикеты проспали. И то и другое одинаково неприятно.

Замеченный же Карвалем "кеналлиец" Джереми - сюрприз Альдо, долженствующий заставить Альдо слегка понервничать: а вдруг есть реальная угроза освобождения Алвы? а вдруг с частями Дикона не всё в порядке?
Другое дело то, что планам Робера и Карваля по освобождению ПМ такое сообщение только вредило. Альдо с перепугу мог все верные ему части снять  с границ и окружить город тройным кольцом. И чтобы тогда делали господа-заговорщики?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 13:47:52
цитата из: Ankabut на 28 июня 2007 года, 10:30:24
Другое дело то, что планам Робера и Карваля по освобождению ПМ такое сообщение только вредило. Альдо с перепугу мог все верные ему части снять  с границ и окружить город тройным кольцом. И чтобы тогда делали господа-заговорщики?



А они там были, на границах? Мне казалось, что в лучшем случае, они и так под городом стояли...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 28 июня 2007 года, 15:19:16
Что же делать, если границы "Великой Талигойи от моря до моря" совпадают с пригородами её столицы.  :)


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 15:32:46
цитата из: Ankabut на 28 июня 2007 года, 15:19:16
Что же делать, если границы "Великой Талигойи от моря до моря" совпадают с пригородами её столицы.  :)


Вот-вот. Альдо не надо было никого ниоткуда снимать - достаточно было просто дать команду "Кругом!" и все - город оцеплен :D


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 29 июня 2007 года, 12:38:44
С нападением "кэналлийцев" - дело ясное, что дело тёмное.
Перед процессом Альдо говорит Мэллит, что они не смогут видеться пока идет процесс. Мэллит говорит, что "недостойная будет ждать три дня", но Альдо поправляет её, что не три дня, а 3+4, то есть планировалось три дня на процесс, а четыре - до казни. В результате Альдо был понятное дело уверен.

То есть в начале, Альдо если и планировал убийство при попытке бегства, то на день казни. А может и не планировал, а просто договорился с Ноксом в надежде, что кто-нибудь, да попытается освободить (нет, а иначе как добиться того, чтобы его засада была первой. Я не думаю, что Альдо в серьёз допускал, что Алву не попробуют освободить), а чтобы Алва защититься не мог, Альдо рассчитывал в Багерлее что-нибудь подмешать в то же питьё (ну не яд конечно, но транквилизатор какой-нибудь)

С Ноксом договор был точно, потому что после процесса Альдо опять же Мэллит говорит, что вокруг только змеи и бараны. Одна змея в Нохе, две ушли, а бараны их упустили. "...И даже Нокс. А уж разговоров-то..."
Потом процесс пошел криво, последний день совсем плохо, и Альдо пришлось сильно импровизировать.

Правда непонятно. В карету мог сесть Левий и сорвать весь план. Или Альдо так доверяет Ноксу?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 29 июня 2007 года, 12:43:44
цитата из: Юлька на 29 июня 2007 года, 12:38:44
С нападением "кэналлийцев" - дело ясное, что дело тёмное.
Перед процессом Альдо говорит Мэллит, что они не смогут видеться пока идет процесс. Мэллит говорит, что "недостойная будет ждать три дня", но Альдо поправляет её, что не три дня, а 3+4, то есть планировалось три дня на процесс, а четыре - до казни. В результате Альдо был понятное дело уверен.

То есть в начале, Альдо если и планировал убийство при попытке бегства, то на день казни.


С выводом я согласна, но разговор с Мэллит - вряд ли доказательство. Даже если Альдо планировал убить Алву в день приговора, то вряд ли он бы проговорился об этом Мэллит. В конце концов, ее окружают всякие придворные дамы; мало ли, о чем у них зайдет разговор. Если станет известно, что Альдо собирался возиться с Алвой не более трех дней, то последствия могут быть неприятными.
В этом смысле интереснее момент отсылки Карваля.
Цитата:
Правда непонятно. В карету мог сесть Левий и сорвать весь план. Или Альдо так доверяет Ноксу?

А что Левий мог бы сделать? Нокс имел полное и законное право убить Алву в момент нападения "лжекэналлийцев", и никто бы к нему не подкопался. Вряд ли Левий смог бы ему помешать - потому и посадил вместо себя Пьетро.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Юлька на 29 июня 2007 года, 13:01:18
цитата из: Aelia на 29 июня 2007 года, 12:43:44
цитата из: Юлька на 29 июня 2007 года, 12:38:44
С нападением "кэналлийцев" - дело ясное, что дело тёмное.
Перед процессом Альдо говорит Мэллит, что они не смогут видеться пока идет процесс. Мэллит говорит, что "недостойная будет ждать три дня", но Альдо поправляет её, что не три дня, а 3+4, то есть планировалось три дня на процесс, а четыре - до казни. В результате Альдо был понятное дело уверен.

То есть в начале, Альдо если и планировал убийство при попытке бегства, то на день казни.


С выводом я согласна, но разговор с Мэллит - вряд ли доказательство. Даже если Альдо планировал убить Алву в день приговора, то вряд ли он бы проговорился об этом Мэллит. В конце концов, ее окружают всякие придворные дамы; мало ли, о чем у них зайдет разговор. Если станет известно, что Альдо собирался возиться с Алвой не более трех дней, то последствия могут быть неприятными.
В этом смысле интереснее момент отсылки Карваля.




Момент отсылки Карваля интересен безусловно и в первую очередь.
Но разговор с Мэллит, я бы не стала сбрасывать со счетов. Учитывая необщительность Мэллит, вряд ли Альдо пришло в голову, что она кому-нибудь что-то скажет. А если и скажет, в чем криминал? Ну собирается найти человек среди своих дел время для кузины, чем плохо-то? Так что думаю, что он автоматически сказал правду.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 14:15:11
Момент отсылки Карваля - вопрос ключевой. Возможно, в кои-то веки мысли Альдо и Робера о психологическом воздействии процесса на общество совпали, и личность-в-белых-штанах решила обезопасить себя, убрав подальше от себя тех, кто слышал, и приблизив тех, кто не слышал. А то разагитирует Рокэ конвой по пути в Багерлее и вернётся во дворец, по душам поговорить...

Организовать бегство днём гораздо сложнее, чем ночью. Это так, вырвалось...

Мэллит Альдо высказался, потому что:
1) Наболело, что кругом одни идиоты;
2) Страшновато стало, нервы шалят;
3) Напился и перестал контролировать себя;
4) В страшном раздражении считал, что говорит про себя, а произносил всё вслух.

И всё, что  поризошло потом в комнате, могло быть именно средством психологической разрядки....

А с Ноксом. Есть ведь и такой вариант (маловероятный, но у хозяйки я ничему не удивлюсь).
Вызывает к себе его Альдо и ласково так говорит, мол, надо заключенного в Ноху вести, да стемнело уже, по столице да по Триумфальной кэналлийцы табунами бродят, освободить заключенного хотят, Карваль за городом, Дик с Мевеном - бараны полные, войск мало, что делать, ума не приложу. Как бы чего не вышло.Одна надежда на тебя.
      Не волнуйся, государь-батюшка, - отвечает Нокс, - не подведу я тебя, бдить буду в оба глаза, а что не так пойдёт, так самолично ножик булатный в грудь супостату воткну...
Вышел Нокс и думает про себя: "Дело мутное... Сяду я лучше в карету самолично, для надёжности". Вот сел он в карету, предварительно предупредив Дика обо всём (кстати, когда? О возможной мести прямой разговор помню, о маршруте - только со слов других персонажей). Окна закрыты, маршрут непонятен. Напряжение растёт. Вдруг, бах-бах, выстрелы. Значит правду государь сказал. Хватается он за ножик... Дальнейший результат известен.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 15:09:59
А что же это надежа-государь с полковниками бает? Али держава енаралами обеднела? Али цивильный комендант (тьфу" слова не наши... супостатские) ворогом обратился? Али комендант оный головушкой скорбен, а государю то ведомо?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 15:16:47
Исчо как ведомо, да нетути других верных енералов, а ентот, хоть дурак - да свой.
И когда ето наша армия на енералах выезжала. Всё вообще на лейтенантах теньентах держалось...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 15:37:10
цитата из: Ankabut на 29 июня 2007 года, 15:16:47
Исчо как ведомо, да нетути других верных енералов, а ентот, хоть дурак - да свой.
И когда ето наша армия на енералах выезжала. Всё вообще на лейтенантах теньентах держалось...


Дык ить не по чину анаксу-батюшке с полковниками безродными толковать.
Опять же, беда случится могет. Полковник тако сотворит, а енарал - комендант энтот самый, инако переворотит. Он же слова государева не ведает...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 15:50:18
Дык ить толковал же... Али лицу какому доверенному споручил, да тока лицо такое пока нами не знаемо...

В противном случае придётся признать что за кулисами во дворце сидит кукловод, дергающий за ниточки всех, кто не дорос до генерала, а то и повыше... А генералу искомому только намекни, что он чего боится, или Альдо может подвести или недодумал чего - и делай с ним что хошь, саам за тебя себя под монастырь подведёт.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 15:57:12
Да не толковал анакс с названным Диконом, а токмо с Ноксом.

И не боялся, что Дикон, не посвященный в план, опять, как всегда, все изгадит...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 16:05:33
А я разве утверждал, что Альдо толковал с Диком?
Похоже, он и с Мевеном не разговаривал...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 16:17:56
цитата из: Ankabut на 29 июня 2007 года, 16:05:33
А я разве утверждал, что Альдо толковал с Диком?
Похоже, он и с Мевеном не разговаривал...


Странно себя ведет Альдо. Готовится критически важная операция по убийству Алвы. А он инструктирует не командующего операцией по его транспортировке Окделла, не гимнет-капитана, командующего гимнетами, а Нокса, который даже не имеет формального права вмешиваться...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 16:35:18
Ведёт он себя вполне нормально. Его мнение о Дике за глаза озвучивалось не раз. Этот версию о кзналлийцах, которых он боится до дрожи (Хуан!!!!) проглотит и не заметит.
Мевен замечен в компании Темплтона, Матильды и Борна. Улик против него нет, но ненадёжен.
А Нокс - на меня он произвёл впечатление пропахшего порохом вояки, знающего с какого конца держат шпагу. И, вспомните, как часто в литературе бок о бок сосуществуют багородный, но ничего не соображающий командир и капрал, фактически командующий отрядом. Да хотя бы теже самые Зоя Гастаки и её боцман....

И почему это Нокс не имеет права вмешиваться? Убить арестанта при попытке освобождения может и  должен любой конвоир, если не видит другого способа предотвратить  побег...
Главное - убедить Дика поехать нужным маршрутом так, чтобы никто не связал это решение с именем Альдо.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: C@esar на 29 июня 2007 года, 16:35:33
Цитата:
А он инструктирует не командующего операцией по его транспортировке Окделла, не гимнет-капитана, командующего гимнетами, а Нокса, который даже не имеет формального права вмешиваться...

...зато имеет возможность, а это важнее.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 16:40:37
Кстати, про Зою и боцмана - хороший пример. Ибо та самая Зоя, когда ей вожжа попала, умные распоряжения боцмана с ходу отменила.
Так и тут. Где гарантия, что Окделл с Мевеном прислушаются к Ноксу. Достаточно было Мевену сказать "Нет, полковник, лучше я сяду в карету," - и план провалился...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 16:55:34
А Нокс обратится к Дику, тот напомнит, кто тут цивильный комендант и они сядут все.
Кстати, Мевен и хотел сесть в карету, только я так и не понял, вместо или вместе с Ноксом.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 17:02:46
цитата из: Ankabut на 29 июня 2007 года, 16:55:34
А Нокс обратится к Дику, тот напомнит, кто тут цивильный комендант и они сядут все.
Кстати, Мевен и хотел сесть в карету, только я так и не понял, вместо или вместе с Ноксом.


Да, но дальше - все, что угодно. Например, Дик Нокса не пустит... Кстати, вполне возможно - чтобы неповадно было спорить с эорием... Или просто одному скучно...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 17:09:33
А кто говорит, что Альдо рзработал идеальную операцию по устранению Рокэ, а Валентин - идеальную операцию по его освобождению?
В условия острого цейтнота оба плана шиты на живую нитку.
Единственно что, у Валентина было больше времени на выбор средств отхода и организацию в целом, но и он вынужден перекраивать планы с учетом затяжки процесса и смены места назначения с Багерлее на Ноху.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 17:20:15
План Альдо был нелеп, отчего и провалился. Вначале в карету подсело постороннее лицо, а потом Дикон, предоставленнный собственному разуму и воображению, поехал кривыми дорожками.

А план Придда куда более разумен. ПМ недаром ему маршальскую перевязь в будущем посулил...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 17:24:34
Я признаю, что Придд всё неплохо организовал, всё таки он его не два часа готовил, а гораздо дольше, но и тут есть целый ряд факторов, которые могли помешать его исполнению. Похоже, он не знал о стоящем поблизости полке конницы, т.е., не проспи Дикон поворот, дело так легко не кончилось бы. а если бы карету сопровождали ещё и люди Левия?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 17:33:44
По всем признакам, люди Придда перекрыли далеко не одну улицу.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Angelika на 29 июня 2007 года, 19:40:57
цитата из: Ankabut на 29 июня 2007 года, 17:24:34
Я признаю, что Придд всё неплохо организовал, всё таки он его не два часа готовил, а гораздо дольше, но и тут есть целый ряд факторов, которые могли помешать его исполнению. Похоже, он не знал о стоящем поблизости полке конницы, т.е., не проспи Дикон поворот, дело так легко не кончилось бы. а если бы карету сопровождали ещё и люди Левия?

Если бы сопровождали люди Левия, ПМ , как и хотел, попал бы в Ноху. А Валентин нашел бы  способ передать через Левия свои соображения, ведь он все равно "должен думать о своих людях".


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Sagittarius на 30 июня 2007 года, 19:48:37
цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 17:33:44
По всем признакам, люди Придда перекрыли далеко не одну улицу.


А по каким признакам, позвольте поинтересоваться  ???
То, что Валентин оказался именно в этой засаде , да еще и на одном из самых маловероятных маршрутов, наводит на мысль, что конвой аккуратно направили туда, где его и ждали люди Придда. Не знаю, сколько дорог ведет из Гальтарского дворца в Ноху, но думаю, что перекрыть все было бы несколько затруднительно. Так же сложно предугадать, что что Окделл повезет Алву в Балту через Ялту  в Ноху загадочным кружным путем. Ведь  мнительному и осторожному Р.Окделлу так легко дать полезный совет :) В итоге маршрут движения конвоя корректировался трижды:
1) Ноксом - с Триумфальной (по которой ездили все нормальные люди) на Вдовью площадь (где, предположительно, ждали фальшивые кеналлийцы);
2) выключением Р.Окделла из реальности мистическим сновидением, из-за чего был пропущен поворот на Вдовью площадь;
3) Мевеном, который вовремя разбудил Дика и посоветовал ехать через Желтую площадь рядом с которой и была засада Придда.
С Ноксом, думаю, все понятно. Спрашивается, какова здесь роль Мевена и от чего задремал Дик?[spoiler]Не могла ли песня с красивой мелодией на неизвестном Пьетро языке, которую где-то в это же время напевал в карете Алва, быть колыбельной для Дикона?[/spoiler]


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: number93 на 30 июня 2007 года, 21:59:03
Sagittarius   или все было проще и без мистики, благодаря тому, что Дик задремал, мы просто не узнали, что по дороге на Вдовью, шустрые спруты завалили какой-нибудь клен... ::) ;D ;D


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 30 июня 2007 года, 23:59:49
цитата из: Sagittarius на 30 июня 2007 года, 19:48:37
То, что Валентин оказался именно в этой засаде , да еще и на одном из самых маловероятных маршрутов, наводит на мысль, что конвой аккуратно направили туда, где его и ждали люди Придда.

А Вы уверены, что Валентин был в этой засаде с самого начала? Мне показалось, что он появился не сразу. За ним могли послать, как только выяснилось, по какой дороге едет конвой.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Sagittarius на 01 июля 2007 года, 00:30:39
К моменту, когда Алва вышел из кареты, Придд был уже там. Это Мевен, докладывая Альдо, говорит, что «сам герцог Валентин появился позже».
Окделл, конечно, то еще кривое зеркало Талигойской революции и его «разуму и воображению» доверять не следует, но в данном случае я скорее поверю глазам Дикона, чем словам Мевена.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Sagittarius на 01 июля 2007 года, 00:47:01
number93, согласитесь, Дикон задремал исключительно вовремя и разбудил его Мевен тоже когда нужно, и отговорил возвращаться очень ненавязчиво.
А что Вы, собственно, имеете против мистики?  ;D
ИМХО, без нее тут не обошлось.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: number93 на 01 июля 2007 года, 01:22:16
цитата из: Sagittarius на 01 июля 2007 года, 00:47:01
number93, согласитесь, Дикон задремал исключительно вовремя и разбудил его Мевен тоже когда нужно, и отговорил возвращаться очень ненавязчиво.
А что Вы, собственно, имеете против мистики?  ;D
ИМХО, без нее тут не обошлось.

Сложновато выходит...
На Триумфальной "подозрительные всадники"...
Допустим, Альдовы люди сели на Вдовьей ...
Придд - на Желтой... ( Во столпотворение,  ::)хорошо, что Эпинэ свое дерево не спилил..  ::);D)..
Чтоб что-то вышло с единственной засадой - Придду надо знать предложенный Ричарду маршрут и перекрыть нежелательные проезды, "деревьев навалить",  в общем. Подозреваю, Валентин знает город существенно лучше чем Дик или Альдо. Несколько засад, конечно, тоже вариант и на него людей у Валентина хватает, для схватки на узкой улице много народа не надо.
А вот магия тут, думаю, не особо причем, пегая кобыла с Циллой Дику мерещатся, потому, что назревает пакость - Нокс в карете "нож вострит"... А Валентин Алву вызволяет , полагаю, сугубо "земным" способом.
Если Мевен поцессию на Желтую вел... можно понять почему он вернулся после освобождения ПМ, но вот почему он позволяет себе так с Альдо говорить, понять сложно... думаю, сообщник Валентина бы не ершился...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 01 июля 2007 года, 13:43:07
Алву встречал на выходе из кареты не Валентин, а граф Гирке. Так что Придда в момент освобождения непосредственно на поле "боя" не было.
Косвенно наводит на размышления тот факт, что в засаде были мягко говоря, не все люди Придда.  Где они были?


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: number93 на 01 июля 2007 года, 13:53:23
фок Гюнце , для того , чтоб определить , где были люди Придда и сколько было засад, нужен план Олларии, я его по тексту пока восстановить не могу. Крайне интересен вопрос насколько совпадают дороги с места судилища в Ноху и Багерлее... ( это в смысле времени на организацию засад и возможности договоренностей Валентна с Левием + насколько при любом раскладе Альдо бы предпочел убийство казни). Отследить место дислокации лжекэналлийцев могли и люди Придда , работающие на улицах, этих улиц там не бесконечное количество...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Sagittarius на 01 июля 2007 года, 14:58:50

цитата из: number93 на 01 июля 2007 года, 01:22:16
Сложновато выходит...
На Триумфальной "подозрительные всадники"...
Допустим, Альдовы люди сели на Вдовьей ...
Придд - на Желтой... ( Во столпотворение,  ::)хорошо, что Эпинэ свое дерево не спилил..  ::);D)..
Чтоб что-то вышло с единственной засадой - Придду надо знать предложенный Ричарду маршрут и перекрыть нежелательные проезды, "деревьев навалить",  в общем. Подозреваю, Валентин знает город существенно лучше чем Дик или Альдо. Несколько засад, конечно, тоже вариант и на него людей у Валентина хватает, для схватки на узкой улице много народа не надо.
А вот магия тут, думаю, не особо причем, пегая кобыла с Циллой Дику мерещатся, потому, что назревает пакость - Нокс в карете "нож вострит"... А Валентин Алву вызволяет , полагаю, сугубо "земным" способом.
Если Мевен поцессию на Желтую вел... можно понять почему он вернулся после освобождения ПМ, но вот почему он позволяет себе так с Альдо говорить, понять сложно... думаю, сообщник Валентина бы не ершился...

А были ли эти подозрительные всадники возле Триумфальной? У Дика ушки большие, навесить можно много всякого разного.  :)
Информация об этих таинственных всадниках озвучивалась Альдо, Ноксом и Диком.   ;)
Столпотворение, похоже, существует только в воображении Р.Окделла - "люди Придда были повсюду".
А на самом деле - только две засады. Одна – на Вдовьей, вторая – на Желтой.
Все остальное – тени и миражи для отвода глаз. Повод для отсылки Карвараля и  страшилки для Дика.

Придду достаточно знать о засаде на Вдовьей, тем более, что город он знает хорошо. Откуда знает о засаде? У него вполне может быть свой человек среди людей Нокса.
Мевен со своими гимнетами тоже не исключается в кач-ве источника информации.

Магия... Прецеденты были. Алва не единожды "залазил в голову" к Роберу и перехватывал управление. Конечно, понимаю, лезть в голову к Дикону - фи, мерзость. Я бы на месте Алвы побрезговала. Но слегка убаюкать - в чем проблема? Алва потом мимоходом вспоминает песни горных народов - к чему бы это? [spoiler]одну такую песенку ему сильно не рекомендовали петь в горах, дескать может произойти нечто непредвиденное. Почему бы не предположить наличие и других действенных песен?[/spoiler]

С личностью Мевена я пытаюсь разобраться. Как приду к какому-то выводу, так сразу и сообщу
цитата из: фок Гюнце на 01 июля 2007 года, 13:43:07
Алву встречал на выходе из кареты не Валентин, а граф Гирке. Так что Придда в момент освобождения непосредственно на поле "боя" не было.
Косвенно наводит на размышления тот факт, что в засаде были мягко говоря, не все люди Придда.  Где они были?


Открываем ЯМ-2 на стр.78 и читаем:
Цитата:
- Господа, это лишнее! - Рокэ Алва звеня цепями, спрыгнул наземь и огляделся. - Доброй ночи, герцог. Это все-таки вы! Несколько неожиданно, но, не скрою, приятно.


Это Алва обращается к Валентину. На выходе из кареты. Гирке не герцог, он граф.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Dreid на 01 июля 2007 года, 15:00:09
цитата из: фок Гюнце на 01 июля 2007 года, 13:43:07
Алву встречал на выходе из кареты не Валентин, а граф Гирке

Рокэ Алва, звеня цепями, спрыгнул наземь и огляделся. - Доброй ночи, герцог. Это всё-таки вы! Несколько неодижанно, но, не скрою, приятно.

Upd: Упс. Опередили :)

А всё-таки мне кажется, что у Валентина были хоть как-то предусмотрены и другие маршруты.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 01 июля 2007 года, 23:37:44
цитата из: Sagittarius на 01 июля 2007 года, 00:30:39
К моменту, когда Алва вышел из кареты, Придд был уже там. Это Мевен, докладывая Альдо, говорит, что «сам герцог Валентин появился позже».
Окделл, конечно, то еще кривое зеркало Талигойской революции и его «разуму и воображению» доверять не следует, но в данном случае я скорее поверю глазам Дикона, чем словам Мевена.



Добралась до книги, перечитала еще раз. Нет, у меня все-таки нет уверенности.
Во-первых, сразу возникает вопрос: зачем Мевен говорит, что Валентин появился позже, если он присутствовал с самого начала? Какой смысл Мевену лгать в таком вопросе, что он выигрывает на этом? И зачем Мевену так рисковать, когда он знает, что через несколько дней вернется Ричард и расскажет свою версию событий?
Во-вторых, на то, чтобы обезоружить и связать Ричарда, Мевена и конвой (еще до вскрытия кареты полковник - Гирке - на площади уже занимается подсчетом "добычи") и отбуксировать карету (я не очень поняла, куда и откуда, но ее откуда-то прикатили, а потом уже вышел Алва), тоже нужно какое-то время.
В-третьих, уже будучи связанным, но опять-таки, до вскрытия кареты, Ричард замечает, что "сбоку вспыхнули новые факелы" (с. 77). И впоследствии он замечает Валентина именно "среди факельщиков". Я понимаю эту ситуацию так, что  факельщики откуда-то появились, и Валентин вместе с ними, а сначала их не было.
В-четвертых, мне показалось, что человек, спрашивавший Тобиаса о местонахождении полковника, а впоследствии открывший дверцу кареты, - это и есть Валентин. Если ему не было известно местонахождение его людей, - логично предположить, что он опоздал к началу действия. Полагаю, что опоздал не более, чем на 10 минут. Однако, как я выше писала, его могли вызвать немедленно после того, как стал ясен окончательный маршрут конвоя. В принципе, расстояния там небольшие. Из разговора Ричарда и Мевена ясно, что от поворота на Вдовью до поворота на Желтую - больше 10, но меньше 20 минут медленным шагом.
В общем, мне не очевидно, что Валентин присутствовал на Желтой площади с самого начала.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: prokhozhyj на 01 июля 2007 года, 23:45:20
Кстати, подумал на тему, какой у Альдо мог быть мотив планировать убийство Р.А. "при попытке освобождения" ещё тогда, когда он был уверен в приговоре.

Возможно, "попытка освобождения" (помимо мёртвого Ворона) дала бы ему повод говорить о нарушении условий помилования Фердинанда и возможность формально законно казнить последнего. Два результата вместо одного "по приговору".

Собственно, он пытался провернуть эту схему и при новом раскладе, но возвращение Р.А. спутало ему карты.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: number93 на 01 июля 2007 года, 23:51:51
prokhozhyj , угу, а еще Альдо не верит ДАВНО Роберу и изначально Валентину...
Логично, чтоб перед казнью избежать открытой конфронтации пытаться упредить...
Потому мне и интересно, насколько дорога в Багерлее от места судилища совпадает с дорогой в Ноху в начале пути....


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 01 июля 2007 года, 23:54:23
цитата из: prokhozhyj на 01 июля 2007 года, 23:45:20
Кстати, подумал на тему, какой у Альдо мог быть мотив планировать убийство Р.А. "при попытке освобождения" ещё тогда, когда он был уверен в приговоре.

Я пока остановилась на той версии, что решение Альдо убить Алву при "попытке к бегству" было принято после выступления свидетелей защиты. Вероятно, Альдо счел, что эти свидетели оказали слишком сильное воздействие на общественное мнение, а потому вероятность массовых беспорядков и настоящих попыток освобождения Алвы чрезвычайно возросла и сделалась критической.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Alarven на 02 июля 2007 года, 04:34:23
Цитата:
Придд - на Желтой... ( Во столпотворение,  хорошо, что Эпинэ свое дерево не спилил..  )..

  Хорошо еще, что Марселя в городе не было. Что еще одно дерево не пилили абсолютно автономно люди, нанятые Марианной. Что по Олларии (Ракане) не разгуливали с теми же целями настоящие кэналлийцы...
  В общем, такими темпами к реставрации законной власти в Олларии деревьев не останется. Пора грин-пис заводить!.. ;)
Цитата:
думаю, сообщник Валентина бы не ершился...

  Удо Борн тоже особых восторгов Альдо не выказывал. А заговорщик-Робер и вовсе срывается на счет раз-два-три... Альдо пора бы уже привыкнуть, что на него орут, в самом деле!.. :P Пусть скажет спасибо, что в морду не бьют!..  :P :P :P
  А если серьезно - не всем же Приддами быть. Так что вспышка Мевена его непричастность не доказывает. Нервы могут шалить. Непрофессионал. А откуда профессионалов-то набрать столько - для борьбы с Альдо?..  :P
Цитата:
Кстати, подумал на тему, какой у Альдо мог быть мотив планировать убийство Р.А. "при попытке освобождения" ещё тогда, когда он был уверен в приговоре.

  Кто его, этого Альдо знает, если его родная бабка, как оказалось, не знает, но все же. ИМХО, вряд ли. Есть шанс законно казнить на площади - на глазах у всех с предъявлением трупа всем желающим - зачем еще какие-то аферы?.. Ситуация изменилась после неудачного приговора - и Рокэ должен был умереть по дороге.
  После побега - когда Альдо начинает строить планы изощренной казни Рокэ и Фердинанда (нашел себе исповедника - Мэллит...), там, ИМХО,  до жути подлинный Альдо. И сцена разговора с Мэллит (где Альдо делится планами) до боли напоминает, как он хвастался прежде Роберу, как "всех перехитрит, и получит луну из лужи". Ну, необходим Альдо слушатель, который оценит его гениальность. Причем, Мэллит - удобнее Иноходца, где последний - спорит, влюбленная девушка лишь завороженно кивает: "Да, ты самый лучший, самый умный, я во всем на твоей стороне!.." А вот подумать о том, что не стоит порой распускать язык, Альдо и не пытается. Самомнение-с!.. :P Куда ж все от него, такого самого лучшего на свете, денутся?!.. :P :P :P
Цитата:
Собственно, он пытался провернуть эту схему и при новом раскладе, но возвращение Р.А. спутало ему карты.

  Да, "коварные планы" Альдо накрылись благодаря Рокэ медным тазом... ;)
  ЗЫ: Скорее всего, Валентин действительно перекрыл часть улиц. Возможно, за Окделлом следили (не пегая кобыла, она - вполне автономна). И, увидев, куда едет конвой, послали сообщить Валентину (а расстояния, как уже говорилось, невелики ;)), и ближайшая засада попросту "подъехала" на нужное место... ;)
  ИМХО.  ;)


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Aelia на 02 июля 2007 года, 09:32:37
цитата из: Alarven на 02 июля 2007 года, 04:34:23
  Кто его, этого Альдо знает, если его родная бабка, как оказалось, не знает, но все же. ИМХО, вряд ли. Есть шанс законно казнить на площади - на глазах у всех с предъявлением трупа всем желающим - зачем еще какие-то аферы?.. Ситуация изменилась после неудачного приговора - и Рокэ должен был умереть по дороге.
 

Ситуация изменилась раньше. Альдо отослал Карваля из Раканы еще до недачного приговора.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 02 июля 2007 года, 12:45:57
цитата из: Angelika на 29 июня 2007 года, 19:40:57
Если бы сопровождали люди Левия, ПМ , как и хотел, попал бы в Ноху. А Валентин нашел бы  способ передать через Левия свои соображения, ведь он все равно "должен думать о своих людях".


Если бы карету сопровождалии люди Левия, то первое, что там произошло - спор о выборе маршрута. Поездка по Триумфальной вела в Ноху безоговорочно. А поездка кривым маршрутом вела к большой перестрелке. Вряд ли люди Валентина могли сразу разобраться в том кто, кого куда конвоирует, а воины-монахи сдались бы без боя.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: фок Гюнце на 18 июля 2007 года, 09:44:31
Кстати, от нападения на карету до появления из нее Алвы прошло некоторое время. Именно в этот промежуток времени появился Валентин (Дик увидел повление новых всадников и факелов).
Все же очень похоже, что люди Придда перекрывали несколько улиц...


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Ankabut на 24 июля 2007 года, 17:38:44
А куда делись простые люди с этих улиц? Все сидели по домам в ожидании пока господа дворяне между собой не разберутся? Или их заблаговременно вывезли люди Придда?
На самом деле интереснее было бы поговорить о том, что не случилось. В частности, какой клён соберался завалить Валентин и как он собирался отбивать Рокэ по пути в Багерлее... Ведь эта акция пришлась бы на дневное время суток и могла повлечь за собой большие жертвы.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: Angelika на 24 июля 2007 года, 21:56:34
Вроде так и было написано, что люди сидели по домам в темноте и подглядывали из-за занавесок. Время опасное, зима, солдаты по улицам по одиночке не ездят... зачем ходить?
Ведь именно так появились сведения о происшедшем.


Название: Re: События ночи освобождения Алвы: планы участников и реальность .
Ответил: NatashaD на 25 июля 2007 года, 17:22:19
to Ankabut
    Клен собирались завалить Робер с Карвалем, причем жильцов из соответствующих домов убрать и устроить засаду во дворах и на крышах.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.