Форум официального сайта Веры Камши

Ну правильно, рефлексы у мальчика какие надо, думать только не получается :(
А мне вспоминается - в связи с этим же - как Дик читает завщания и приходит Альдо, весь из себя радостный, и у Дика - главная мысль, что сейчас придётся причинить боль, загасить эту радость.  Эти завещания для него - крушение мира, ему кажется, что для Альдо это тоже так должно быть. И тут Альдо преподносит урок - Что Делать, Если Мир Рухнул: да просто скрыть от всех этот факт... :( Грустно это...

+Фамильная упертость, +Влюбленность в Катарину, +дурак сюзерен... Мда не свезло хлопцу.  ::)
+Мамаша (врагу не пожелаешь) :)

Так вот, как говорил, по-моему, Задорнов некоторых людей (честно говоря он обсуждал своих соотечественников - нас с Вами :)): наших людей стоит уважать хотя бы за намерения, потому как поступков можно и не дождаться.  Наверное, Дикон - русич !

;D

Это объяснило бы вообще все как в поведении самого Дика, так и в отношении читателей к этому литературному герою ;D

Выбрала первый вариант, потому что Дикона мне все-таки по-прежнему жалко.

Мне жалко Робера, которому приходится еще и за этим постоянно вляпывающимся во все лужи "юношей" приглядывать. Так что пусть помрет побыстрее, в то, что он раскается не верится вообще... То есть, от Альдо он может еще к кому и переметнется, но вот признать, что лично ОН, великий и непогрешимый потомок Святого Эгмонта, Повелитель Скал и прочая, прочая, совершил ошибку и вообще непраильно что-то понял.. Боюсь, недождемся...

Рани, мне вот тоже кажется, что не дождемся... Но в том и прелесть вопроса "Какой вы хотели бы видеть судьбу Ричарда Окделла?", что можно помечтать :)

Тогда у моего Окделла в таких мечтах будут синие контактные линзы и покрашенные в черный цвет длинные волосы... А еще ботофорты, ручной ызарг, скрипка в футляре (нет, я не могу позволить надругательства над гитарой даже в мечтах!) ;D ;D ::) :D

А что, прекрасно подпадает под "свой вариант" ;D А лошадь?)

*Себе под нос* Пегую кобылу...
Хотя, если уж это обсуждается фантастический вариант, ездить Окделлу линарце, чтобы посадить его на морисска у меня фантазии не хватит. Линарец будет белый, с розовыми бантиками в хвосте и гриве, с золотыми подковами... вкупе со скрипкой получится шикарный "Цирк Окделла". А Катарину туда воздушной гимнасткой отдать... А Штанцлера силачом - штанги поднимать...

Бантики бы надо черно-золотые, цветов Дома Скал :D А Наля - бухгалтером?)

Штанцлера - конферансье, а лучше - топ-менеджером.
Хоть какая-то польза...
А силачом и Альдо сможет подрабатывать... Он сильный...

Я бы хотел, чтобы с Диком случилось нечто такое, чтобы он вырос, изменился, стал другим -- по-настоящему достойным. Потому что не могу я назвать его полностью отрицательным героем, ведь в такой ситуации потеряются многие.

;) С Диком клинический случай... Ему уже 19 и если он себя не осознал то уже ничего не поможет. Если Дора не произвела на него впечатление, вскрытие могилы, зверства Айнсмейсера....Клиника...

-Все время оправдывать себя-, и валить свои ошибки на других...
-Снобизм в квадрате по отношению к другим
-Своего мнения нет и не предвидется

??? И вдруг взять и измениться... Не реал..

Выбрал третий вариант, но прощение он не поймет и будет как остальные люди чести вздыхать и думать что Талигойя лучше, чище и добрее Талига...

  А хочется, чтобы понял. Именно теперь. Когда ему точно есть, за что каяться. Чтобы понял, что из себя представляют и Альдо, и "эр Штанцлер". Чтобы пережил предательство обоих (и чтобы таковое состоялось, разумеется...)и понял, что его предали. Чтоб осознал ВСЕ. И с этим жил. Долго-долго...
  ИМХО.  ;)
ЗЫ: и чтобы не убил Робера. Иначе, не знаю, как остальные, а я точно пожелаю ему смерти. Долгой и мучительной. ИМХО.

Просто он еще подросток.
Да -  глупый и по своему трусливый...

Но жизнь делает героев и не из таких людей =)

Он был подростком, возможно. В начале КнК. С тех пор он прошел две войны, Октавианскую ночь, Дору... И вот что они из него сделали. А елси быть точнее - вот что сделали из него Штанцлер и собственные безволие и гордыня.

Чисто по человечески все таки Дика жалко. очень хотелось бы чтоб он изменился и осознал какая он гадость!!! Я думаю что в конце концов он прозреет но будет СЛИШКОМ

Слишком поздно!! Я думаю что Дик в итоге умрет (осознав какой он был гад) Вопрос: кто будет повелителем Скал?

  Если мир уцелеет в нынешнем его виде - потомок Дика. Больше некому... Абсолют позаботится, чтобы юноша дожил... :P
  ИМХО.  ;)

Я хочу, чтобы Ричард раскаялся, понял свои ошибки, попытался их исправить, и для него все кончилось хорошо.

Я знаю, что это практически нереально (а если быть до конца честной с самой собой - то нереально безо всяких "практически"), но несбыточных надежд ещё никто не отменял ::) И всё-таки люблю я этого поросёнка, что бы он там ни натворил...

Значит, окончательно решили, что у него нет левых братьев?

ну что ж... продолжим нереальность. я хочу, чтобы Ричард все понял, увидел кто он для Альдо и Штанцлера, бросился в лагерь к Ворону, исправился и остался жив.
Люблю я все-таки Дика...

По крайней мере Дик действительно Повелитель скал. Это подтверждается еще и визитом несвежего Арамоны в Диков кошмар. Тогда, кстати было произнесено что "скалы не простят клятвопреступления". Правда о чем именно шла речь не совсем понятно, так как ядику Алве давно уже подсыпали. К тому же, слуги таинственной "её" Повелителей как видно, не трогают.

Где-то был спойлерок, что в наличии все "1+4+16". Абсолют действительно позаботился. Так что левые братья совсем не обязательны, и так есть кому заменить...

 А его там еще примут - в лагере Рокэ?  ;D (Хотя Рокэ - добрый, он - простит... ;))
  ИМХО.  ;)

Рокэ уже простил Ричарду столько свинских поступков... И уж чего-чего, а злопамятности в нем нет и, похоже, так и не появится :). А вот одумается ли Ричард? Трудно поверить. Для того, чтобы одуматься, надо пережить шок, который превзойдет все предшествовавшие события из жизни Ричарда. Какой? Разве что если его по-крупному подставит Альдо, причем что-то сместится в душе у самого Ричарда...

Ну к Килеану и братцам Ариго он был вполне себе злопамятен (в хорошем смысле этого слова). Да и выссказывания про "наглую и подлую шлюху, похожую на праведницу", в образ "абсолютной незлопамятности" не вписывается. А уж про "не самые сладкие яблоки"... :(
Как мы все дружно решили, что гибель семьи для Окделла шоком не будет.

Plainer, извини за оффтоп, но тут похоже все несколько сложнее. Вспомни слова Алвы по поводу дуэли "Мне были нужны Четверо". Имеенно "нужны", а не "мне хотелось". Похоже какой-то Магический компонент имелся.

На предмет прозревающего и все осознающего Дика - что-то мне весьма сомнительно. Психотип таков, что для того, чтобы такой человек реагировал адекватно его можно только очень сильно напугать (психологически), что и заставит его держаться в заданных рамках, а понять он все равно не сможет. Поскольку некритичен полностью.

А то, что случилось в Надоре - не шок?! Я крепко надеюсь, что уж ЭТО заставит Ричарда пошевелить мозгами.

Сильно сомневаюсь что он сделает правильные выводы, ведь по его мнению он не сделал ничего такого за что следовало бы такое наказание. Скорее примет его за очередное испытание верности Альдо и Раканам, благо пример матушки был у него перед глазами практически всю жизнь.

Было бы чем шевелить...
Нужно ведь еще сопоставить якобы нарушенную клятву, сон и разрушение Надора о котором неизвестно когда узнают в Ракане.
А почтовых голубей маловато в книге... ;D

   Узнав о Надоре, Дик подумает на:
1. Мимо как раз проезжал известный террорист Кэртианы Чарльз Давенпорт... :'( Разве он смог бы удержаться от мести Повелителю Скал, верному Чести и Раканам?!  :'(
2. Замок был стар... :'(
  На себя он не подумает. ИМХО. Вряд ли Дик так уж буквально толкует сны. Иначе ему придется считать себя мертвым (сон про Паоло). Про казнь на шестнадцатый день ему пока еще ничего не известно. А даже если и будет известно: он клятву не нарушал. С точки зрения формальности - Раканам клялся, ради Раканов и Роке осудил. Вполне искренне считая его виновным... :'(
  Единственный возможный для Ричарда шок- это разочарование в Альдо. У Дика упертость не хуже , чем была у Мэллит :
1. Альдо всегда прав.
 2. Если Альдо не прав, см. п. 1
Но вот что такое должен тогда сделать Альдо, чтобы у Дика глаза открылись? (*Гайифский вариант не предлагать...*) Свалить на него что-нибудь и в Багерлее засунуть? В толпу кинуть, как Айнсмеллера? :'( Так тогда уже и "перевоспитываться" некому будет... :'( :'( :'(
  ИМХО.  ;)

У меня, кстати, тоже такой вариант прокручивался -- а если засунуть Ричарда в Багерлее (а повод найти можно, принимая во внимание его вопиющую некомпетентность), сдвинется ли что у него в восприятии Альдо?

Смотря за что засунуть. Мне кажется, что если бы Ричард попал в Багерлее, скажем, за побег Алвы или за нарушение эдикта о дуэлях, то отнесся бы к этому с пониманием. Это вписывается в его картину мира.

А если Альдо решит казнить Катари (от умалишенных и не такого ожидать можно) ну или причинить ей какой-то серьезный вред на чью сторону встанет Дикон? Может это и поможет ему одуматься?

 
  И, увы, принес бы себя в жертву ради анакса... :'( Остается лживый донос... Про который Альдо будет знать, что это - вранье. И Дику откуда-нибудь станет об этом известно... Или - несправедливый смертный приговор. (*Вот только опять же - нам нужен Дик, погибший на площади и раскаявшийся за три минуты до казни, так как понял, что ее "справедливый и благородный" Альдо не отменит?.. :'(
 
  Скорее всего, на сторону Альдо. Увы... :'( Если тот сумеет правилньо навешать Дику лапши, а Альдо в этом уже поднаторел...  :'(
 
  Если Альдо не сумеет навешать упомянутой лапши и лопухнется с тоном разговора, как в случае с Мэллит, то, может, Дик и прозреет. Еще может быть катализатором казнь Иноходца. Все-таки Дикон к нему сильно привязан, ЯМ это показал. Но здесь привязка слабее, чем к Катари, так что шансов меньше. Разве что казнь обоих (Катари и Робера). Здесь уже шансы возоастают до преобладающих.  :'( :'( :'(
  ИМХО.  ;)

Не обязательно за три минуты. Если в какой-то момент живой Ричард перестанет быть нужным Альдо, а понадобится Ричард мертвый, то вполне возможно, что Альдо пожелает снять маску и высказаться откровенно и за несколько дней до казни - ибо мнение Ричарда ему уже будет безразлично.

Хм. В принципе даже необоснованный смертный приговор не всегда способствует тому, чтобы приговоренный разочаровался в правителе -- Ричард может решить, что он стал жертвой интриг нечистого окружения "благородного Альдо".

Ричард не сможет считать, что стал жертвой чьих-то интриг, если Альдо в личном разговоре заявит, например, что сам подстроил ложное обвинение, потому что ему это выгодно...

  Это было бы наиболее идеальный вариант для прозрения. Полная откровенность, как  вслучае с Мэллит. "Я тебя использовал, Дик, теперь ты мне больше не нужен. Теперь ты умрешь, дурак и самонадеянный щенок." Пожалуй, да - прозрение БУДЕТ.  :P Скорее всего.
  ИМХО.  ;)

Кстати, обратил внимание: в последней главе (ЯМ) место действия - только Надор, а среди главок есть и сон Окделла (последняя часть. Глава 4.3 эпилога). Может быть это - уже не сон?? ::)
И очнётся он в Надоре. Среди развалин. Верхом на Баловнике. Без тёплой одежды. ;-v
Тогда точно не сможет не понять >:(

В вопросе о начале прозрения Ричарда Окделла я бы поставила на какую-нибудь мелочь типа алой ройи, которую Альдо не вернул Катарине, а отдал Матильде. Попытаюсь объяснить свою позицию.
ИМХО в силу возраста и отсутствия опыта Ричард Окделл не может непредвзято оценить действия Альдо на государственном уровне. И осудить его он тоже не сможет. Не его уровень. Ну  узнает он, что покушение в Тарнике придумано от начала до конца. Ну возмутится, допустим, но Альдо объяснит действия какой - нибудь высокой целью - и всё! Ещё и примеры приведёт из их истории (успешные я имею в виду).
Ну не знает он разницы между победой и "пирровой" победой. А вот, что такое мародёрство и чем отличается от военного трофея  - это Дик знает. И вот такая мелочь (на фоне остальных дел Альдо) собственно может "занозой" засесть в душу. Причём в этом или подобном этому вопросе Альдо, который как раз значения всему этому не придаёт может что-нибудь ляпнуть, из чего Ричард не сможет не сделать однозначных выводов относительно того, кто камень стащил.

Ричард все знает про эту ройю и полностью одобряет действия Альдо.


Чрезвычайно в этом сомневаюсь. Во всяком случае, сам Ричард распродает вещи Алвы без всякого зазрения совести.

В смысле он знает, что Альдо подарил ройю Матильде? У меня сложилось впечатление, что Дик одобряет то, что Альдо ещё не отдал ройю Катарине, иначе она отдала бы её Айрис, а Айрис этого с его точки зрения не заслуживает. Не думаю, что он одобряет, то что Альдо не собирается отдавать ройю вообще.


Он считает, что знает.
Военный трофей - то, что захвачено в результате военных дествий. Например при захвате столицы. Пустующий особняк противника действующего режима в эти понятия укладывается. Другое дело, что здесь начинают играть другие обстоятельства. А именно чей это особняк. Если бы Ричард Окделл занял любой другой пустующий особняк, возможно ему бы никто ничего не сказал.
Мародерство - грабёж мирного населения.

...но сюзерен только начал разговор, и он был прав, до времени оставив ройю у себя, — Айрис такого подарка не заслуживала!

Интересно, а Ричард вообще задумывался над вопросом: почему, собственно, Альдо не вернул ройю владелице сразу же? Что значит "до времени"? До какого времени? Когда Катарина начнет хорошо себя вести?
А Матильда уехала, ройю с собой не взяла, так что информация у Ричарда правильная: ройя "до времени" находится у Альдо. Ну, возможно, в Тарнике, но все равно у Альдо.

А имущество жены узурпатора, которая отказалась с ним развестись? Полагаю, что особняки Манриков и Колиньяров конфисковали в королевскую собственность, не разбираясь, что там принадлежит мужьям, а что женам.

Ройю Матильда отдала Левию. Так что у Альдо её нет.
То, что Дик говорит "до времени", скорее всего не задумываясь, ИМХО означает, что он в мыслях не держит, что Альдо ройю не отдаст.


Поэтому и говорю, что Ричард Окделл  думает, что знает. Точнее он знает, но вступает в силу милый Диконовский субъективизм: "Катарину Оллар отдали замуж насильно. Она святая".

Не отдала. Только собиралась.

Камень и письмо Левию остались в руке. Смеркалось, на замерзшие яблони наползали полные снега тучи. Почему она отказалась от помощи единственного друга? Да потому что дура старая!

Существует, конечно, возможность, что Матильда забрала ройю с собой, но я так не думаю.


Ричард, по-моему, считает, что Альдо имеет право распоряжаться ройей по собственному усмотрению. Захочет - отдаст (тогда, когда захочет), а не захочет - не отдаст.


Когда субъективизм так силен - мелочи тут не помогут. Катарина важна для Ричарда, но Альдо важен никак не менее. В своих мыслях Ричард уже ставит его наравне с отцом. Поэтому Ричард изо всех сил будет стараться не замечать мелкие конфликты их интересов. Вот если возникнет крупный конфликт - тогда есть какая-то надежда на прозрение...

Но при встрече Левий сообщает Роберу, что Матильда уехала в неизвестном направлении. И говорит, что Матильда не могла прямо написать Роберу об отъезде (поэтому письмо, которое получил Робер ничего не объясняет), но она просила его (Левия) позаботиться о Робере, хотя Робер сам о ком угодно позаботится. В том письме, которое осталось в руке Матильды, кроме всего прочего она действительно просила позаботиться о Робере и Дике. Так что или Матильда передала письмо (а тогда и ройю) или мы опять имеем дело "со странностью" кардинала.

Согласна с половиной утверждения. Отдаст когда сочтёт нужным - да, Ричард считает, что Альдо имеет право. Совсем не отдаст (Матильде подарит) - ИМХО не считает.


Вот здесь сложно. Есть люди которые не могут судить "грандиозные преступления". Их "задавливает" масштаб целей и средств. Общая идея выражается примерно так: "Не нам богов судить, на то есть черти". И по своему они правы.
Есть люди, которые не замечают мелочей. - Тоже понятно.
Есть люди которые в состоянии оценить масштаб первого и "просмаковать" второе. Большая редкость, но бывает.

А вот ситуация, когда человек большого зла не видит, а маленькое в упор не замечает - это случай ИМХО "добровольной слепоты". [spoiler]Это когда  в подсознании он всё знает, но правда эта столь вредна для рассудка, что  он (рассудок) на подсознательном уровне игнорирует эту информацию или трактует её более мягко.[/spoiler] К сожелению такая слепота почти всегда абсолютна.  Если это так, то всё печально.

Практически уверена, что это очередная "странность". Кроме всего прочего, Матильда не написала Левию, куда она направляется, однако Левий с уверенностью говорит, что домой.


Но это "когда считает нужным" может наступить и через год, и через пять лет... кто тогда вообще будет помнить о какой-то ройе? Чего Альдо ждет-то?  На мой взгляд, если у человека оказалась драгоценность, принадлежащая другому человеку, он должен ее вернуть при первой же возможности.  Если он так не поступает, то это уже повод для недоумения.
Неужели Вы думаете, что Альдо не сумеет удовлетворительно объяснить Ричарду свои дйствия? Да Ричард сам обманываться рад. Если бы хоть Катарина ему пожаловалась, - мол, без ройи это не жизнь, а сплошное мучение, украли, подлые негодяи, самое любимое украшение... - тогда бы он, возможно, обеспокоился этой проблемой. А так - неужели ему жалко чужой ройи для любимого анакса? Ричард, наверное, еще считает, что эта ройя будет напоминать Катарине об ужасных и невыносимых днях и ночах, проведенных в обществе Алвы. Потому она и хочет передарить ее Айрис. А Айрис обойдется.


К сожалению, по-моему, так и есть. "Добровольная слепота" - это примерно то, что имеет место в случае Ричарда.

ИМХО, шоком для Дика будет только одно - если/когда он узнает, что Альдо вовсе не Ракан, а Придд, а Рокэ - как раз Ракан 8)

  Aelia , увы!.. :'(

  ИМХО, не поможет. Он уже знает, что завещание не в пользу Альдо. И ничего - переварил... :P Переварит и "не-раканство" Альдо. "Альдо из-за подлых козней демонов оказался не Раканом... но он все равно истинынй король и Человек чести!.. А демоны передали силу Алве потому, что одна из предков Алвыы согрешила с Леворуким..." :P
  ИМХО.  ;)

Я очнеь хочу, чтобы Дик отомстил за отца. 

Кому?

Скорее Окделлу кое - кто... нет, не отомстит, слишком жирно будет, но просто навешает хорошенько и уши отрежет.

Фу, как некрасиво :o Нет, уши не надо, а вот рука (правая) у него явно лишняя >:(

"Эру Августу" ;) Только вряд ли он до этого додумается, даже если ему на руку скала свалится :(

А вот что Надор рухнул за неизвестные "проступки и ошибки отца" (см. последнее письмо Мирабеллы), Ричард решить может. ( ИМХО не самый вероятный, но один из возможных вариантов)

Plainer

А что рука? У Ричарда с головой проблемы, но если её отрезать - это ему уже не поможет  ;D  Или это шариат такой: присвоил чужое имущество - десницу долой?  ;)

P.S. JA-2 рулит  :)

ну как будто мысли самого Дика читаю!  ;D ;D ;D

Убъет Первого Маршала, причем как можно более мучительно. Заслужил.

Робера?

Которого из маршалов - Маршала Талига или Маршала Талигойи?  ???
И, это... имхо - оба "как можно более мучительного" убийства не заслужили ничем и ни с какого боку.
А вот Дикон много чего заслужил - у меня цензурные слова в адрес данного экземпляра закончились еще после ЗИ  ;-v

При чем тут Робер? Я про Рокэ говорю.

*обалдело* А обосновать не затруднит? За что тут Дику мстить? За то, что его папа фехтовал хуже, чем Алва?  ???
Рокэ, емнип, Эгмонту предложил на выбор - дуэль или естественный ход событий (подавление восстания и сдача на милость королевского правосудия). Эгмонт САМ выбрал дуэль.
Кроме того, это была "линия" - вспомните рассуждения Дика насчет того, что при этом виде поединка хромота Эгмонта не играла роли. Принцип простой - "кто успел, того и тапки". Теоретически Эгмонт мог оказаться победителем или, хотя бы, "утащить" противника с собой, Из, опять же, рассуждений Дика нам известно, что двойной летальный исход при такой дуэли редкостью не был.

"поднимется мститель суровый..."
И вообще, отчего же Дикон должен размениваться на личные мелочи? Мстить - так всем. Рокэ - за Эгмонта. Франциску - за Алана) (уже отомстил. Красиво и элегантно. Вместе со своим раканышем). Ринальди - за поруганную Беатрису. А свершив эти труды, побежать отмстить Абвениям за неудачно созданную Кэртиану...

- Ну а теперь, "дорогой мой" Лит, - злорадно сообщил Ричард съежившейся от ужаса тени погибшего Абвения, - я займусь тобой. Давненько я собирался с тобой разобраться, давненько. Знаешь ли, за свою безалаберность, которую ты проявил, отвечать надо. Причем по полной программе.
Повелитель Скал, поудобнее перехватил свою шпагу и приготовился сделать выпад, который должен был отправить Лита в полное небытие, где душа этого Абвения растворилась бы в Чуждом, но... в этот момент Окделл очнулся на смятой постели с жуткой головной болью, стимулированной похмельем, из-за очередного вчерашнего перепоя во Дворце по случаю 3826 годовщины посадки куста смородины его далеким предком вблизи Террасы Мечей.
Резюме - пить надо меньше, или хотя бы закусывать.  ;D ;D 

  А "самому главному террористу всех времен и народов" Чарльзу Давенпорту, чей визит в Надор так подозрительно совпал с разрушением замка?.. :'(
 ИМХО.  ;)
 

Так Усама Бен Давенпорт и сдачи дать может.
А остальные либо мертвы, либо ограничатся: "Юноша, перестаньте говорить пошлости"

Давенпорт тоже не будет бить малых сих - у него дела посерьезнее. Думаю, что он скрутит одуревшего Повелителя и посадит в холодную. До выяснения.
Вот потом у Лионеля или регента была бы забота - что с этим суровым мстителем делать...

  Под домашний арест и держать там, пока не поумнеет... :P
  ИМХО.  ;)

Впору открывать тему "Способы исправления Дика"))))

Думаю, что он скрутит одуревшего Повелителя и посадит в холодную. До выяснения. И забудет там на полКруга-Круг... /смешок/ Ледяной Дикон ;D

Гарантийный срок эксплуатации Кэртианы ИМХО существенно меньший, чем ожидаемое время поумнения Дика... Твердого и незыблемого не возьмут ни лед, ни Стихии, ни угрызения совести...

  Мумифицированный тогда уж... :'(
 А тему можно открыть, почему ж нет?.. ;) Предлагаем варианты, вставляем - готов опрос!.. ;)

Да расстрелять его (Дика) по-быстрому и всего-то делов...Жаль некому в Олларии этого сделать, кроме разве что какого-нибудь озверевшего горожанина...

Эр Леон, какой вы, однако, "добрый"...
Расстрелять всегда успеется, это легко - а вот дать мальчишке шанс стать человеком...

Давал уже один такой...

Плюс один. Все равно из него ни ызарга не вышло, а он со своей тупостью уже всех а) утомил, б) способен еще наворотить дел.

Жалко стрелять-то.
В холодную!!! (ну, или на конюшню...)

У него этих шансов было уже много- толку от этого не было ни какого, такие как Дикон не исправляются никогда- слишком самоеверенны, самовлюбленны и твердолобы до ужасы- у меня есть несколько таких знакомых, с возрастом они не умнеют,т.к. не умеют ни учиться на своих ошибках, ни признавать их.А данный образчик уже нагородил дел достаточно вполне для смертного приговора.

Коллеги, извините, что вмешиваюсь, но все же интересно - что Вы считаете именно исправлением? Не общие слова, а чисто технические действия. Покамест Топик съезжает постепенно на однажды правильно прикрытую Тему о том, как убить Ричарда.

10 лет в ИТК строгого режима
1) вдалбливание в твердую и незыблемую голову элементарных понятий о чести и совести
2) принудительное переосмысливание бесцельно прожитой жизни
3) открывание глаз на окружащий мир

Кто вдалбливает, где вдалбливает и какие аргументы приводит? А также технические следствия "вдалбливания" сообщи.
А это прости как? Как можно принудительно заставить человека думать??? Если знаешь метод, сообщи, пожалуйста, начну к некоторым студентам применять. Покамест именно "заставить" оных что-то осмысливать без их личного желания, ну никак не получается.
Тот же самый вопрос. Или подразумевается, что некто Всезнающий сообщает, что на самом деле Раканом является не Альдо, а Рокэ, а, следовательно, долг Окделла служить именно ему, а не нынешнему анаксу? И кто же этот человек?

Шрек к примеру. Со своей "логикой" и "аргументами".  ;D
Технические следствия  - сотрясение мозга (если есть) легкой степени...
Ну а если серьезно, то лучше всего - где-нибудь в Багряных Землях, осваивать дикие пампасы...

Это в Кэртиане-то? И кем он там бы числился, одним из типов Выходца?  ;D ;D ;D
Мда, вот бить по голове до легкого сотрясения, дабы думать научить, такой мысли мне еще не приходило. Кстати, а что делать если и это не поможет? :o :o
Ага, насильственная эмиграция с лишением гражданства. А чем Багряные Земли провинились?

Что значит "чем провинились"?!
А истребление редких видов больших кошек, занесенных в Красную Книгу?

Сдаюсь, этот момент я упустил, позор на мою голову.  :-[ :-[
Вообщем, вариант высылки принимается, хотя вариант Бирюзовых Земель (там вроде бы вообще людей нет) мне кажется более предпочтительным.

А кто ему вдолбит-принудит-откроет?Он же никого не слушает и слушать не желает (кроме Та-раканыша есессно).Если он сам себе не вдолбит-принудит-откроет то тут уже медицина бессильна. Но он чересчур"тверд и незыблем" + интенсивное промывание мозгов в детстве= черта лысого он изменится самостоятельно.

А может лучше исследовать кэртианскую арктику?(Забыл- есть ли она там?)

Извините, но, как не мной справедливо замечено, мальчишке всю жизнь разные "доброхоты" вроде Штанцлера "открывали  глаза на мир" и "принудительно осмысляли". И до чего до"открывались"? Нет уж, хватит... Сам, только сам человек может увидеть тот мир, который станет для него настоящим.

  Эледем, сейчас попробую пофантазировать. Исправлять будем поэтапно: :P
1. Мордобой средней тяжести. (Под присмотром грамотного врача, чтобы не покалечили мальчишку ненароком. Мы ж исправляем... :P)
2. Запихивание его в шкаф, приглашение в комнату Альдо и выведение вышеупомянутого Альдо на откровенный разговор о Ричарде. Кто будет выводить - вопрос серьезный. Можно Эпинэ. Если у него получится... Но Дик о себе хоть что-то да услышит.
3. Запихивание Дика в еще один шкаф и подслушивание оным Диком разговора Альдо с Фердинандом, которому придется опять заартачиться. Что-то мне подсказывает, что методы воздействия на бывшего короля, касающиеся здоровья некоего бледного гиацинта и услышанные Диком из уст Альдо, как раз могли бы что-то такое пошатнуть в гео концепции: "Альдо всегда прав".
4. А когда Дик додумается до мысли "Альдо неправ", подробно перечислить ему все, что он сделал ради этого Альдо.После чего долго и подробно заставлять его вспомнить, что сделал для некоего Дикона некий Рокэ Алва, и чем оный Дикон ему за это отплатил. Заодно рассказать о некоей клятве и ее последствиях и о том, кто на самом деле Ракан. Вручить письмо с донесением из Надора.
5. Убрать подальше пистолет, чтобы Дикон не застрелился ненароком. Мы ж исправляем... :'(
ЗЫ: по зрелом размущлении - пункт первый "мордобой" - исключаем. С Дика и так хватит.  :'(
  А как это все технически исполнять - будем продумывать методом "мозгового штурма". То есть - коллективно.  ;)
  ИМХО.  ;)
Опрос еще никто не нарисовал? Тогда иду рисовать...  ;)

Вполне грамотный ход для кризисного управляющего, готов согласиться.
Аларвен, один момент. Не забывай, кто его учил кулаками махать, и, кстати, не исключаю, что Окделл явно всего не забыл. Так что сначала определи, кому ты сию процедуру доверяешь. Иначе может получиться, что врач как раз назначенному тобой мордобойщику потребуется, причем тот так разозлится, что Ричарду потребуется прозектор. Вообщем этот пункт следует доработать.
Не получится. Ни у Эпине, ни у кого другого, поверь. Уж что-что, а идиотом Альдо явно не является и ничего такого, что Ричард сможет со своей стороны воспринять, как предательство, точно не скажет. Проглотил же он снятие с поста Цивильного Коменданта - проглотил., благо считал себя виновным именно перед Альдо . И в предполагаемом тобой разговоре вряд ли нечто невообразимое скажет.
Точно не сработает. Ибо Ричард однозначно сделает вывод, что это необходимо для полного низвержения Оллара, который трус, что и требуется подтвердить во имя Великой Анаксии. И если у п.2 есть хоть какие-то шансы на успех, то здесь я их в упор не вижу. Да и язык у Альдо подвешен на порядок лучше, чем у Фердинанда.
Опять не сработает. По причине того, что по мнению Ричарда, Повелитель Стихии должен в обязательном порядке поддерживать Ракана. Даже если тот и неправ в тактических вопросах. А что для самого Ричарда сделал Алва Окделл и не забыл, что очень странно. Он просто трактовать эти поступки иначе стал. Да еще Ричард знает, что если все Завещания исполнить, то Рокэ королем является.
Вот оно! Вот этот аргумент, в котором задействованы настоящий Ракан и механизму Абсолюта, оставленные Абвениями не подействовать уже не сможет. Мне кажется это главный пункт, более того, именно с него и начинать нужно.
Думаю, что это логично. Правда в любом случае просто убрать пистолет мало, потребуется что-то вроде "утешителя", но это уже скорее вопрос технический.
Это я уже откомментировал, добавить что-то к твоим словам трудно. 
Поддерживаю твое мнение.

Запись в протоколе заседания комиссии по досрочному освобождению:
Безнадежен. Исправлению не подлежит в связи с физиологическими особенностями разума и воображения. Рекомендется пожизненное заключение с использованием в каменоломнях (для повышения эффективности работы последних).

Нет, к каменоломням его подпускать и близко нельзя, равно как к шахтам и скважинам.
Максимум на что он способен - быть младшим помощником лесоруба где-нить в Торке...

Почему? Строить камни в колонны по четыре и приказывать маршировать - самое подходящее занятие для Повелителя Скал. И полезное для Кэртианы...

а) Помните, что из этого получилось в прошлый раз?
б) Дикон - больше не Повелитель Скал

А тогда небольшое противоречие получается. Если он больше не Повелитель, то его пребывание в каменоломне тем более безопасно. Он физически крепок, может и молоточком помахать. В конце концов, оправдаются слова то ли Маркса, то ли Энгельса, и труд сделает из Дикона человека ;D

А он точно больше не Повелитель? Мне упорно кажется, что текст однозначно не трактуется...

На мой взгляд, в пользу этого свидетельствуют слова Зои: "Это стража, стража Дома. Она уходит. Так надо. (...)  Вечный покой вольноотпущенным! Они свободны… Навсегда." Хотя они, конечно, тоже не трактуются однозначно.

Да, это можно трактовать и как просто снятие охраны с Надора, чтобы обеспечить наказание, и как утрату Диком статуса Повелителя, и даже как выход стихии Скал из-под какого бы то ни было контроля (больше Повелителей не будет).

Ну кажется статус Дик все ж таки не потерял ИМХО.
Он ведь явно ощущал себя теми самыми камнями, которые рушили Надор. Просто не понял, что он рушит, вернее просто не захотел понять...

А вдруг это - для вящего вразумления и наказания. клятвопреступника? Чтобы напоследок прочувствовал?
Тоже вариант. У него было шестнадцать дней и шестнадцать ночей, чтобы покончить с собой. То есть, добровольно САМОМУ привести в исполнение приговор. Не воспользовался - значит САМ приведет его в исполнение принудительно...
Тоже вариант...

Ну.. Насчет наказания и вразумления.. Не учел Абсолют особенности Дика, не учел ;D ;D
По крайней мере никаких сомнений, сожалений у Дика не было, дом он не узнал, сестру он узнать не захотел и думал только о том, что замок должен быть разрушен..
Да и когда узнает о разрушение Надора себя он обвинит в последнюю очередь ИМХО
А насчет того, что если не покончит с собой, то сам приведет приговор в исполнение, так гнетут меня сомнения, что Дик неожиданно прозреет, поймет что натворил, схватиться за голову и добровольно расстанется с жизнью.. Скорее найдет очередного врага народа злодея, которого во всем и обвинит ;D ;D

А на добровольный уход из жизни никто и не рассчитывал... Была такая возможность, вот только реконструкторы великой анаксии взялись ее восстанавливать, ни зная об объекте восстановления и его характеристиках ни котенка...

Уточните, пожалуйста, что именно Вы понимаете под словом 2статус"? Речь идет исключительно о Повелительстве или о чем-то более общем.

С тем что знаниями там и не пахнет согласна полностью.
Вот только, хотелось бы конечно верить, что просвети кто  Дика заранее, что случится с его домом и радными по его вине, он предпочел бы умереть и спасти свою  семью...
Но мне почему то кажется, что он бы подумал, что-то вроде -"конечно, если бы речь шла только обо мне, я бы умер, чтоб они жили ;-v, но я нужен Альдо, я нужен Великой Талигойе и мой долг, долг повелителя скал выжить несмотря ни на что" 
ИМХО конечно

О повелительстве. Полагаю, что Дик по прежнему повелитель, хотя, как мне кажется, на Надоре его наказание не закончится.
Иначе как-то совсем неправильно получится наказывали Дика, а пострадали другие, причем не только его родственники, включая отрекшуюся от него Айрис, но и слуги.
Я конечно понимаю, что абсолют вовсе не тоже самое, что высшая справедливость, но...

А разве наказывали Дика? "Дом Скал будет справедлив"... Наказывали Дом Скал...

Если наказывали Дом Скал, то за что тогда наказали Айрис. Ведь Ричард говорил за Дом, как его глава, а Айрис до этого от него отреклась и, следовательно, за его клятвы не должна нести ответственности..
Получается пострадала безвинно :'(

Гены пальцем не раздавишь...

Безусловно. Но, судя по пострадавшим слугам, Абсолют пренадлежность к дому скал определял все ж таки не по генам..

   Кто-нибудь из близнецов Савиньяков или Жермон Ариго подойдет?.. ;)

Эледем, а вот здесь ты зря. Альдо в некоторых вещах потрясающе глуп и самоуверен. Во всяком случае, весьма пренебрежителньо высказываться о людях в их отсутствие он умеет. Осталось только подобрать Альдо презирающего Дика собеседника... :P Нужного Альдо собеседника.


Опять же - Альдо не церемонится, когда уверен, что никто "лишний" его не слышит.




Ну, это в комплексе с "нераканистостью" Альдо. :P

Ну так если сначала не разочаровать Дика в Альдо, он и гибель Надора свалит на что угодно. кроме себя любимого и Альдо непогрешимого. А "нераканистость" Альдо воспримет так же, как и его "некоролевость"... :P

Эпинэ подойдет? Просто больше никто не согласится.  :'( Разве что Сона. :(
  Значит, справимся. ;)
  ИМХО.  ;)

Исправить может и можно, но если учесть трудозатраты на исправление и сомнительность результата ;-v.. 
Нормальные герои конечно всегда идут в обход и не ищут легких путей..
Но ;) может закопать все таки проще?..

  Еще можно отказаться исправлять и оставить как есть... :P

Можно и оставить..
А то ведь кто-то из весьма симпатичных, героев очень расстроиться..
Например, Рокэ, он ведь к поросенку всеж таки привязался..
А  Робер уж точно желает видеть Дика живым и, по возможности, здоровым..
Так что пусть живет, если сможет..

 Пока может. ;D

"Ваше счастье, молодой человек, что вами занялся лично монсеньор, иначе быть вам без руки, и это в лучшем случае. В Олларии вряд ли найдется десяток людей, способных остановить подобное заражение, не прибегая к ампутации."
На эту тему ("если б не было Рокэ") хороший фик есть: "Если все не так... (http://offtop.slashfiction.ru/fics/KnK/Lissa_if.htm)" (не бойтесь - не слэш. Хотя очень мрачно).
По крайней мере, не будет Эрнани трусом обзывать. И нарываться на дуэль с Валентином.
Спасибо. Просто на физию на себя похожую наткнулся. А если честно [spoiler], я дальше Драссена ни разу не прошёл[/spoiler] :-[

Пожалейте вы Дика. Семью загубил, замок потерял, а вы еще ему жить дальше предлагаете. Хотя я не уверен, что через некоторое время он не почувствует облегчение от того, что некому будет нервы портить - ни матери с нравоучениями,  ни Айрис с ее выходками, ни Наля, который позорит Дом своей фигурой...

цитата:
Гены пальцем не раздавишь...

что правда, то правда. как Алан Окделл возомнил себя мстителем, ни о чем не думая, ни в чем не разбираясь, такой и Ричард. яблоко от яблони недалеко падает.
А потому лучший вариант судьбы Дикона:
Отстроить Надор, завести там нормальное хозяйство, наняв кучу советчиков. да, и управляющий, пользуясь внушаемостью Дика, будет немного подворовывать.

Не получится. Сей юноша отличается слишком пылким нравом...

И при этом не очень развита способность грамотно соображать. И что же получается? Такому, как он, надо, по-видимому, сильно долбануть по голове кирпичом. Я так думаю, я в этом мнении не одинока.

Мда.. а потом следователь напишет.. Дик случайно  упал на кирпич ,30   50  раз подряд ;D..

Злые вы, кирпичём да по голове, от этого способность соображать не прибавиться , скорее наоборот. И что все на Дика так взъелись ? Ну пытался отравить Роке, так ведь тот папашу евонного убил как-никак. Ну простой он как карандаш , так детство тяжёлое было - не повод это кирпичами по голове.  Вот мамашу его, заведовавшую воспитанием, стоило-бы. За непривитие системной логики и критического отношения к жизни.

А за что его оправдывать? За кашу в голове? То он говорит, что ненависти к Рокэ не испытывает, то слышит слова Оноре, что Рокэ - щит и все такое, да только не прислушивается. он верит только в то, во что ему удобнее верить, сказал ему Альдо, что Ворон - плохой, значит, плохой.
А насчет воспитания... Достойный человек в любой среде вырастет достойным человеком.
И матушку его мне жалко: выйти замух за такого кретина...

Мирабеллу уже и так, не кирпичем правда, но по голове ;D

А Дикона не надо. Он вель тоже экземпляр штучный(в своем роде :)). Может, поумнеет еще. Или хотя бы не станет наступать на одни и те же грабли несколько раз подряд.

И потом, Дик просто обязан выжить, чтобы однажды к нему пришла такая светлая мысль - "Ой, что же я творю то!?"

Никакой он не штучный:
"Окделл, увы, взялся не из исторических хроник и мемуаров, а из самой что ни на есть реальной жизни. В отличие от «штучного товара» (вроде Алвы, Дорака, Савиньяков, Катарины, Ноймаринена, Рафиано, Кальдмеера, которые хоть и встречаются, но не всем и нечасто) Диконы весьма распространены, что в реале, что в Сети. Если кому-то за очевидное нарушение или четкую и осязаемую пакость задают взбучку, а потом выясняется, что персонаж - герой и вообще «пострадал за правду», причем утверждается это совершенно искренне, будьте бдительны и внимательно следите за своими вином." (Гатти)

Наконец понял, почему подобные аргументы "в защиту Дика" казались мне уже знакомыми. Это сейчас ставшая модной >:( (например, встречал основанный на ней эпизод у Садова) логика одной из историй о преподобном Варлааме Хутынском >:( Изложена, например, здесь (http://www.mac-propov.narod.ru/files/7.htm).
[spoiler]Вели однажды через новгородский мост преступника на казнь; встретилось это страшное шествие со святым Варлаамом; он остановил его, попросил, чтобы ждали, и бросился к ногам воеводы, и умолил его отдать ему этого преступника. Он взял его к себе; преступник больше тридцати лет жил с ним в одной келье, и Варлаам терпел от него все: и его грубость, и его безнравственность – все терпел, пока не обратил его ко Христу и не сделал для него, в свое время, вступление в вечную жизнь торжеством, а не ужасом.

В те же годы случилось иное шествие через новгородский мост: вели человека, ничем неповинного, оклеветанного, на смерть. И, зная, что он погибает напрасно, горожане бросились к святому Варлааму, моля его, чтобы тот же самый духовный авторитет, которым он спас преступника, он употребил, чтобы спасти неповинного человека. И Варлаам сказал: Нет, я этого не сделаю... На удивление сограждан он ответил, что первый шел на вечную погибель через смерть, второй умирает мучеником, и он не хочет его обокрасть, лишив этой кончины, потому что человек в любое время может отойти от Бога и себя погубить. А теперь, зрячими глазами святого, он его видел готовым к переходу от временной жизни к вечной...[/spoiler]  :o :'( >:(
Даже абвениарх в ПЭ выглядит лучше упомянутого преподобного в этой истории. Хотя бы потому, что для оправдания своих действий бога не привлекает >:( >:(
ИМХО. ;)

После Винной улицы и арбалетчиков. После того, как Алва Эгмонта (в том числе; по словам последнего) спас, пристрелив Карлиона.
А вообще, конечно: "Потому и выкинул вон оказавшегося бесполезным Повелителя Скал, придравшись к яду в вине..." ;D ;D ((С) Бригита "Любовник Чести")
"— Можно подумать, мы с ней (Айрис) росли в разных семьях, а тебя (Наля) и вовсе в лесу нашли!" ((С) угадайте, кто ;)).
Тот Ричард, который был сын Алана ;), и думал и разбирался. Да и сам Алан всё же предателем не был. И "не любил отравителей".
Всё это хорошо, одно непонятно - зачем тогда там нужен "Дикон"? Новое руководство Талига с этим и без него справится.

Значит, мне повезло - я с такими людьми пока не встречалась :)


А это не аргумент "В защиту Дика" - я никогда его поступков не оправдывала и не собираюсь этого делать.  И вообще - я была бы просто счаслива, если бы Дикушу заела совесть.

Сей недуг его не скоро посетит. А то про него неинтересно читать будет 8).

А все-таки в жизни, эрэа, случается всякое.... Так что может из глупенького внушаемого не очень образованного мальчика, в конце концов вырастет кто-то приличный, если его раньше не убьют. Только вот что должно случиться, чтобы у Дика глазки раскрылись я, к сожалению, не знаю

Позволю себе не согласится эреа, человек всё-таки во многом продукт воспитания.
И в детстве на сознание Дикона давило слишком много обстоятельств, сдвигая его (сознание) в определённом направлении. А на счёт Мирабеллы вышедшей за муж за кретина, то самым кретинским поступком вышеупомянутого "Кретина" наверное была женитьба на Мирабелле   :)
Что касается судьбы Дика то надеюсь он попадёт на какую-нибудь войну где, если не погибнет, может стать вполне приличным человеком. Кагетская компания на него повлияла вполне благотворно, а  Оллария-Ракана ему противопоказаны категорически.

Да, только Дора на него не сильно повлияла, хотя могла ведь: давка, мертвецы рядом, страх, паника... Да и память у дорогого Дикона короткая: видите ли, чуть под крыло Альдо, так прощай все то время, что он думал о своем эре хорошего...
При всем при этом я не считаю, что Дик не может исправиться. Я очень даже на это надеюсь. Просто я не склонна его оправдывать, эры и эрэа.

Вот уж точно память у Дикона и впрямь...гм...оставляет желать лучшего, что ж в этом случае будем ждать воли Хозяйки

Вот уж точно память у Дикона и впрямь...гм...оставляет желать лучшего, что ж в этом случае будем ждать воли Хозяйки

А что нам еще остается? Но я питаю надежду, что в СЗ-1 у него начнет что-то меняться в мировидении. Я ведь не одинока, дамы и господа?

Я вообщем-то тоже в адвокаты Ричарда Окдела записываться не собирался  :) Просто когда Дика обвиняют в неблагодатности и предательстве своего эра нужно помнить что ему годами внушали какой мерзавец Алва , что Оллары узурпаторы, а Штанцлер, Раканы и прочие ЛЧ правы по определению. Причём учили в том возрасте когда такие вещи очень хорошо воспринимаются.

Тему Окделла и всего с ним связанного затрагивать не собиралась. Это мое"больное место", поэтому свое мнение о нем высказывать не буду, просто хочу защитить Окделла от нескольких обвинений, которые я считаю необоснованно пристрастными.
Обвинение1- Находясь рядом с Вороном Окделл должен был понять, разобраться, проникнуться и стать ему соратником и единомышленником.
Не мог. Какая первая реакция на почти любой поступок или намерение Первого Маршала?-" Вы с ума сошли?" Причем у тех людей, которые знают его лет по 20 и которых можно считать его друзьями и единомышленниками и даже у кардинала. Поэтому Окделла в этом обвинять не стоит. Во всяком случае так категорично.
Обвинение2-Отравление своего эра.
Мотивы его поступка и сам поступок ничем не выделяются из ряда некоторых поступков Робера, Ворона и кардинала. Подлость остается подлостью независимо от того, чем руководствовался совершивший ее человек:своими или государственными интересами, или во Славу Божию.А вот наше отношение к этому поступку и человеку зависит от многих факторов. Для меня,жертвы или близкого родственника жертвы этого поступка ,нет никакой разницы что чувствовал " мой палач":горько ли рыдал,злорадно ли хихикал или сжав зубы, выполнял свой долг- я буду проклинать и ненавидеть его. А вот в случае, когда это касается не лично меня, то в ход идут другие аргументы: "за наших" или" не наших" этот человек," нравится" или" нравится". Хотим мы этого или не хотим, но мы почти всегда пристрастны, когда пытаемся оправдать или обвинить кого-либо за совершенный им неблаговидный поступок. (После терракта в Америке  я слышала и такие мнения:" Американцы сами виноваты". А когда я спрашивала ,в чем конкретно виновата какая- нибудь тетушка Молли, служившая там уборщицей, то ответ был примерно одинаковый:" Она американка и ей просто не повезло".) Говорили это обычные люди, а не монстры какие. Повторю мысли Робера:" Свою лошадь мы всегда будем жалеть больше соседского ребенка". Это объективная реальность и просто нужно об этом помнить.

Снимаю шляпу

Что ж, в мотивах вы меня убедили.
Но. Дорак, Алва отдают себе отчет в том, что они делаю. Если решают, то решают и не отступаются и не отговариваются от своих поступков. И не оправдываются. А Дикон - тот вечно оправданий ищет. Не честен гражданин с самим собой.

Скажите, если бы Окделл отдавал себе отчет в своих поступках и не искал себе оправданий Ваше отношение к нему было бы другим?

Да, было бы. Если бы он был с собой честен, это вызывало бы уважение, а не раздражение.

Лично у меня раздражение вызывала "неадекватность " Ричарда, которую я в конце концов сочла неестественной. С этого все и началось. Сейчас будет не в тему и не по теме и не про героев, а про форум, но я один разочек.
Я должна принести извинения, вопрос был немного провокационным, потому что меня , наряду с героями и их обсуждением, очень заинтересовала и такая негативная (мягко говоря) реакция огромного большинства форумчан на Зимнего Ричарда. Ведь он не самый" злодеистый "из злодеев, и ничего непоправимого еще не успел насовершать, всегда что-то мешало- то собственная глупость, то Робер, то Ворон. Даже встречала мнение ,что Люра рано убрали, мол интересный персонаж-пусть бы еще позлодействовал. Вместе с тем куча народу, забывая про то, что Ричард тоже персонаж и тоже не свободен в своих поступках (про Пушкина я знаю), желает если не лично убрать Окделла из произведения , то лично постучать по нему ( им) чем-нибудь тяжелым ,чтобы" пришел в себя". Остановилась на двух вариантах.
1- За обманутые ожидания. Он очень многим понравился в первых книгах и от него ждали чего-то хорошего и светлого, а оказался мрак беспросветный, и ведь " еще не вечер".
2-Подсознательное ощущение того, что с Зимним Ричардом что-то очень не так.
Еще раз приношу свои извинения.

Не скажу за всех, но вот под этим подпишусь.
Ощущение, будто в какой-то момент парня просто зомбировали. Но кто и когда - непонятно.

Плюс еще доктор Штанцлер, "Бледный Гиацинт"...
И вот он весь такой обработанный попадает в Агарис.
А там - благороднейший, мудрейший, красивейший, скромнейший(ой, это уже из другой сказки:)) -  Альдо Ракан и бежавшие из Талига борцы за Великую Талигойю.
При всем этом Дикон вроде как не равнодушен к всевозможным легендам и древностям. А тут г-н в белом со своей почти что маниакальной идеей о Золотой Анаксии. В общем, Дикон увяз в сказках по уши, на которые ему время от времени вешают все новые и новые небылицы  ::)

Если кого и зомбировали - так это Альдо. Что-то он уж слишком уверен в своей победе.

Плюс еще доктор Штанцлер, "Бледный Гиацинт"...
В общем, Дикон увяз в сказках по уши, на которые ему время от времени вешают все новые и новые небылицы  ::)

Если кого и зомбировали - так это Альдо. Что-то он уж слишком уверен в своей победе.
В принципе, кто в 19 лет может похвастаться тем, что не поддавался чужому влиянию, не совершал глупых и даже стыдных поступков, но ведь большинство выросли во вполне адекватных людей, может и Дик вырастет

Остается надеяться, уважаемая эрэа. лично я за его будущее(но его настоящее меня все равно бесит).

Заметили ли Вы " одинаковость" Окделла и Альдо ? То, что О. мыслит словами-лозунгами Альдо  вроде ничего странного нет, но в сочетании с нижеследующим это выглядит уже не столь однозначно.
[spoiler]" ...это трусость, подлость,слабость..."
"..плохой друг, трус и подлец..."
..струсил и ничего не сделал"
" ...позорным образом удрал"
"...повел себя как глупый мальчишка...",
" ...в сущности дрянь..",
"...кто, если не предатель и убийца...".
Это все мысли Окделла о себе, любимом,  в разных ситуациях и до встречи с Альдо. Попыток самооправдания и обвинения кого-то другого нет и в помине.
А вот реакция Альдо  в фехтовальном зале в ЛП:
" ...ерунда, оступился",
"...ерунда, споткнулся",
"...что-то меня морозит,...простыл,наверное...".
Альдо легко и просто оправдывает каждый свой промах.
И мнение Робера там же:" Альдо просто не слышит того, чего не хочет слышать."
И таким же предстает перед нами Окделл в последних книгах. Можно понять, когда человек копирует манеру поведения, жесты и интонации кого-то другого, но когда идет копирование внутренней сущности, то хочется поискать -" откуда же растут ноги"у этого явления.[/spoiler]

Очень молодой человек всегда бессознательно сравнивает себя со своим кумиром. Впрочем, и люди постарше тоже соотносят себя с окружающими. Когда перед глазами Дика постоянно был пример Алвы, он и воспринимал себя в соотнесении с этим примером. Когда его кумиром стал Альдо - соответственно. Психологически тут все точно. Другое дело, что у Гатти почти всегда идет двойная мотивация - поступки героев имеют одновременно исчерпывающее и психологическое, и мистическое объяснение.

А сейчас он в том возрасте, когда такие вещи очень хорошо пересматриваются.
На самом деле, для сколько-нибудь умных юношей типично отвергать догмы, которыми их пичкали в детстве. Обратное встречается куда реже.

Знаете я не встречал "сколько-нибудь умных юношей " которые отвергали-бы скажем мытьё рук перед едой, или снятие обуви при входе в дом, а ведь это тоже "догмы, которыми их пичкали в детстве" :) . Сомнению подвергается скорее та информация которую тебе внушают именно в этом возрасте. То есть скажем лекции в Лаик о величии Олларов на унара Окделла влияния не окажут, а вот беседы со Штанцлером будут ложиться на информацию полученную им в детстве. А вообще я не отрицал что у Дика критическое отношение к тому что говорят, мягко говоря, занижено.   

Ога. А также тот принцип, что травить эра, которому ты принёс присягу - не комильфо. Проблемы личной чести и личной гигиены действительно не пересматриваются. А вот всякие абстрактные идеи, типа того, что несчастная Талигойя жить не может без Раканов - вполне себе.Ну и слава Магистрам...

То есть вы предполагаете что Ричард должен пересмотреть эту догму только на основании того что она абстрактная ? ???
Вот уж не думал что для вас это станет таким открытием :)

Как можно относиться к образу мыслей Дика после Доры?(не в первый раз уже мусолим этот вопрос).
Ему ведь важно, что о нем подумает Альдо, а мысли других ему до лампочки.
И вообще, не зная броду, не суйся в воду. Какая кошка дернула юношу запустить в Дору сразу всех, а не проциями?
(Эх, это вам не телепатическая связь Робэра и Рокэ, ИМХО)

Просто он даже подумать не мог, что люди не встанут в очередь, а ломанутся всей кучей.

А что тогда делать с Валентином? Зачем Дикон постоянно пытается доказать ему свое превосходство?  Правда, можно сказать, что в глазах Альдо Окделл хочет казаться лучше Придда,  так ведь Альдо и без этого не особенно-то Повелителя Волн жалует(ИМХО).   

На основании столкновения с реальной жизнью. С фактами, недвусмысленно её опровергающими.

"Кошку" звали Джеймс Рокслей:
Ричард (ИМХО правильно. А для него достаточно необычно) переложил эти вопросы на более опытного.

А это вообще музыка:
После этого я уже ожидал, что в ЗИ-2 Ричард возьмёт "чёрную работу" [spoiler]вроде казней и пыток[/spoiler]  на себя. Ожидания не оправдались. Ничего, может ещё в СЗ-1 развернётся...
ИМХО. ;)

Ну что ж, Рокслея уже Создатель рассудит. или Леворукий :D
А пытки - это как раз для Дикона! Уж тут ему есть простор для воображения! Надо ему Алву подсунуть... ;D ;D ;D

Глубокоуважаемый эр, вынуждена с Вами не согласиться. Не знаю как на счёт юношей, но  лично я знаю девушку, у которой протест вызывает имеено мытьё лица, необходимость причёсываться и т.д. А уж в том, что ей говорят... протест 100%!. так что Дикон - скорее исключение, чем правило...И как же всё-таки не хочется верить, что он безнадёжен

Сила действия равна силе противодействия. Чем больше мы будем хотеть исправления Дика, тем больше он будет этому исправлению противиться :D