Печать страницы - Робер в ЯМ

Название: Робер в ЯМ - II
Ответил: LadyRo на 17 июня 2007 года, 19:11:01

У Робера вообще склонность видеть в людях скорее хорошее и верить в это хорошее до упора. Нет, я не называю его прекраснодушным дурачком, он прекрасно понимал сущность и агарисских сидельцев и Айнсмеллера сотоварищи.. но вот близкие люди.. Поэтому он и так легко друзей находил в КнК, и южане так ему преданы.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Alarven на 18 июня 2007 года, 01:37:38

цитата из: Нелл на 13 июня 2007 года, 15:24:59

Так, добралась до компа... Alarven, отвечаю по пунктам:
1) отбивание атаки Манрика привело к всем известным печальным последствиям, конечным итогом которых на сегодня является восседание Альдо "Ракана" на талигойском троне.

Значит ли это, что Робер должен был сдаться Манрику и Сабве вместе с южанами или сразу просто застрелиться?.. :P Он вообще-то своих людей защищал. И восставшие без его разрешения графства, которые этот Манрик с присными собирались "усмирять"... А "Альдо на престоле" - это с гоганов спрашивать надо. Победи Робер-не победи, Альдо был бы там, где он есть. Только народу в Эпинэ погибло бы больше... :'(

Цитата:

2) кто не позволил убить Алву у эшафота? Робер? Алва сам не позволил себя убить

Хотелось бы посмотреть, как Алва, положивший последнее оружие к ногам Фердинанда, "не дал бы себя убить" без Робера, пристрелившего там как раз одного очень желающего стать убийцей Алвы...

Цитата:

а не пни он Робера в решающий момент, тот бы и не вспомил, кто здесь Первый Маршал Талигойи.

Вспомнил бы. Просто на секунду позже... ИМХО.

Цитата:

3) предложил он свою жизнь, это да, что друзьям никак не помогло - Мильжу и Луллака все равно убили.

Не стоит ли, исходя из этих критериев, заодно зачеркнуть всю деятельность Квентина Дорака он же Сильвестр на благо Талига, исходя из того, что все оказалось напрасно, и на престоле ныне пребывает Альдо Первый Ракан?
Тем более, что речь, напомню, шла не о Робере - самом-главном-интригане-Кэртианы, а о самостоятельности его поступков. Предложение своей жизни за жизнь друзей было вполне самостоятельным. ИМХО.

Цитата:

Вот потребуй Робер отпустить оных Мильжу и луллака у него на глазах, а потом сдаваться на милость Агдемара - тогда у них был бы шанс уйти или на худой конец - отбиться.

Недооценил степень подлости Адгемара. :'( С благородными людьми это бывает. Альдо он тоже недооценил. И не только он.

Цитата:

4) насчет спасения Дикона - претензий нету,

Здесь договорились. ;)

Цитата:

5) насчет бирисцев тоже. Что, впрочем, никак не повлияло на конечный итог всей кампании.

"Не проиграть, когда победить невозможно". Спасать кампанию после всех предшествующих действий блестящего тактика и стратега Адгемара было уже поздно... ;D

Цитата:

6) Карваль бы не пошел. это верно, но сам же Робер и говорит, что маленький генерал все готов решать за него, а на протяжении ЯМ Карваль проявляет инициативу, а уже ПОСЛЕ этого Робер соглашается, что так и надо.

"Охотник, который лает сам, вызывает недоумение. На то есть собаки." Если подчиненные Робера настолько хорошо угадвают и выполняют его намерения - значит, он хороший руководитель. ИМХО.

Цитата:

7) нда, и у него получается? В смысле, удерживать от мародерства? Несколькими строками ниже. вы пишете, что у Робера - 2 тысячи человек, против 20 тысяч солдат Альдо. Удержишь тут...

Удержишь. Эти двадцать тысяч не толпой ходят... :P И мародерствуют не двадцать четыре часа в сутки. А вот если власть падет, тогда со всеми ими сразу действительно будет не сладить. ИМХО.

Цитата:

Повторюсь - я нигле не называла Робера неспособным идиотом или лентяем. Он вполне может действовать успешно, но максимум - на уровне полковника. Доверять ему армию - нельзя. не по силам.

Для человека. что ни одного дня не был капитаном - уровень полковника очень даже ничего. За кем попало бириссцы бы в бой не пошли. А что - у нас есть в Олларии (Ракане :P) в активе подходящий командир с уровнем генерала или маршала, чтобы поставить его вместо Робера?.. Вроде как пока не завезли... :P

Цитата:

Он мозгами-то понимает, что надо сделать, личсностных резервов на исполнение задуманного не хватает.

А он в этом виноват? Делает что может.

Цитата:

Еще момент, весьма показательный - на пиру по случаю окончания суда Робер от Альдо узнает. что в город вошли войска. Все, на этом можно ставить точку. Первый маршал, который не знает, где и какие войска расположены - это, простите, комнатная собачка для отвовда глаз.

Хорошая такая собачка - с личными вооруженными силами в две тысячи единиц, лично преданными Роберу. ;) Как бы не покусала. Насмерть.

Цитата:

Теперь армия подчиняется Альдо Ракану, а Робер остался при своих южанах.

Теперь "армия" подчиняется вообще неизвестно кому, потому что авторитет Альдо в "вооруженных силах Талигойи" известен всем. Равно как и полководческие способности вышеупомянутого Альдо. Если Робера считать полковником, то Альдо не факт, что тянет хотя бы на теньента. ;D ;D ;D

Цитата:

Тепрь Робер при всем желании ничего сделать не сможет. потому что перевес в силе у Альдо.

Он и так был не у Робера. Бывшие "люровцы" - неуправляемая масса, которую оставалось только хватать и не допускать до населения...

Цитата:

И контрольный в голову, :), так сказать, итог. В чем отличие Алвы от Робера? Алва, если точно знал, что одна гнусность принесет пользу тысячам без колебаний шел на эту гнусность.

Робер тоже шел. ("Лучше эти трое сегодня, чем пол-Эпинэ завтра", взрыв в Доре.) Ему это давалось ОЧЕНЬ тяжело, но он шел.

Цитата:

Роберу белизна чести дороже, и на гнусность он не пойдет ни под каким видом.

Где эта книга? Я действителньо хочу прочитать вариант, где Роберу не пришлось идти ни на одну меньшую подлость во имя предотвращения большей. "Ну, дайте мне эту книгу!.." ;)

Цитата:

При том, что на первый взгляд его позиция - благороднее. она эгоистична. Нельзя так рассуждать, когда от тебя зависит не только твоя жизнь, а жизни тысяч других.

Вот он так и не рассуждает.
ЗЫ: Робер - кто угодно, но не нытик. Вслух он не жалуется никому. А его мысли... Несомневающийся в своей правоте Дик - лучше, что ли? Кроме того, а с чего мы взяли, что так же точно не мучаются угрызениями совести и сомнениями другие персонажи? Потому что их мыслей нет в кадре?.. ;D
ЗЫ-2: позиция "ну, не нДравишься ты мне!.." вполне имеет право на существование. ;) Даже без использования аргумента: "Робер - нытик, потому что репортер и нам видны его мысли..." С вполне логичным выводом: Другие - не нытики, потому что их мысли нам не видны..." :P
ИМХО. ;)

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Юлька на 18 июня 2007 года, 11:50:58

О Робере... Н-да...
Маленький лично-исторический экскурс. Моё отношение к Роберу изначально сложилось под влиянием того факта, что первой книгой, которую меня угораздоло купить и прочитать была "Зимний излом" т.1.
Остальные книги я читала с уже сложившимся представлением о некоторых героях. Поэтому к Роберу я относилась прямо скажем с большим уважением. Ну и его поступки заранее рассматривались с позиции "поступки хорошего человека в плохой обстановке".
После выхода ЯМ меня что-то начало "цеплять" в оценке Робера. Какое-то время никак не могла понять что не так. То вроде бы его защищать хочется, то наоборот. Ну защитников и без меня хватает, а вот высказывания наоборот случались.

В итоге хочется сказать следующее...
Робер действительно долгое время в глобальных поступках идет на поводу у Альдо. При этом в мелочах остается самим собой (Например участие в Кагетской кампании на стороне Адгемара , но при этом очень достойное личное поведение). То, что он идет на поводу в таких вопросах, объясняется даже не дружбой с Альдо, а тем фактом, что. как писали выше, Альдо и Матильда действительно единственные близкие люди. Такие отношения проходят в другой "весовой категории" по сравнению даже с дружбой. При такой ситуации действительно сделаешь то, что требуется, а потом будешь носить в себе Закат. Так что ситуацию в которой человек всё понимает, но поступает неправильно я себе объяснила (без ущерба для репутации Робера). В общем, я бы сказала, что Енниоль прощаясь говорит то же самое "У тебя много добра в сердце твоём, но добр ли ты в делах твоих" (извините, цитата не точная ).
С этим ясно, но есть и второй вопрос. Робер носит свой Закат в себе. Ну, на это у него причины есть.
Но зачем Главный Заговорщик, надежда Савиньяка и Олларии, ходит по этой самой Олларии с таким видом, что Марселю хочется его по голове погладить и шепнуть "все будет хорошо". кто-то не помню кто думает глядя на него "у первого Маршала Талигойи что-то болело если не зубы, то душа", Дикон тоже думает на тему "Бедный Иноходец. совсем распустился" и тоже утешает "всё будет хорошо". Альдо между прочим не слепой, и ,кстати, не всегда глупый. Если это мне кто-нибудь объяснит - буду признательна.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Нелл на 18 июня 2007 года, 12:54:59

Мда... и при этом кто-то утверждает, что страданий маршала никому не видно. Жаловаться вслух не обязательно. можно просто смотреть на окружающих так, что им станет стыдно за свой здоровый цвет лица.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Aelia на 18 июня 2007 года, 13:34:00

Уважаемая Нелл, а Вам видно было состояние фок Варзов в ЗИ-1? Он ведь не репортер и о своих чувствах не сообщает. И, тем более, вслух не жалуется. Однако даже когда он показан глазами Луиджи (который встречается с ним второй раз в жизни), нетрудно заметить, что ему очень плохо. Вы готовы его за это осудить?

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Nataly на 18 июня 2007 года, 14:28:25

цитата из: Юлька на 18 июня 2007 года, 11:50:58

...объясняется даже не дружбой с Альдо, а тем фактом, что. как писали выше, Альдо и Матильда действительно единственные близкие люди. Такие отношения проходят в другой "весовой категории" по сравнению даже с дружбой.

Мне кажетсяЯ, что тут даже посильнее привязка будет -- РОбер считает себя обязанным Альдо и Матильде своей жизнью, не найди они его тогда в Агарисе, ему было бы не выжить.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Plainer на 18 июня 2007 года, 15:12:27

цитата из: Юлька на 18 июня 2007 года, 11:50:58

Но зачем Главный Заговорщик, надежда Савиньяка и Олларии, ходит по этой самой Олларии с таким видом, что Марселю хочется его по голове погладить и шепнуть "все будет хорошо". кто-то не помню кто думает глядя на него "у первого Маршала Талигойи что-то болело если не зубы, то душа", Дикон тоже думает на тему "Бедный Иноходец. совсем распустился" и тоже утешает "всё будет хорошо". Альдо между прочим не слепой, и ,кстати, не всегда глупый. Если это мне кто-нибудь объяснит - буду признательна.

[spoiler]

Цитата:

Разряженный красотун походил на жениха куда больше своего темноглазого спутника, у которого явно что-то болело. Если не пузо, то душа. (Луиза Арамона)

[/spoiler]

Он не один так выглядит: Удо Борн (ладно, этот оказался "мерзавцем"), Дэвид Рокслей (краше в гроб кладут), Мевен (! всегда был жизнерадостным и весёлым). Даже Окделл от восторженности ("Обзавидуешься" (с)Робер) перешёл практически к паранойе. А состояние Робера как раз объяснимое для Альдо: весной придут Савиньяки, Ноймариннен, Дьегаррон и т.д., положение безвыходное, а друг (хотя от дружбы остались лохмотья, это очевидно) и сюзерен ждёт "орла размером с корову". Ещё и голод приближается. В такой ситуации "невосторженный образ мыслей" нормален.
Другое дело, Альдо, весьма вероятно, знает, куда пропал Джереми. (Иначе чего он с Робером про смерть Борна разоткровенничался? Или боится, что Окделл проболтается?) А если на Робера стучит кто-то из его ближайшего окружения (типа Сэц-Арижа), то :o :'(

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Юлька на 18 июня 2007 года, 15:32:59

цитата из: Plainer на 18 июня 2007 года, 15:12:27

Он не один так выглядит: Удо Борн (ладно, этот оказался "мерзавцем"), Дэвид Рокслей (краше в гроб кладут), Мевен (! всегда был жизнерадостным и весёлым). Даже Окделл от восторженности ("Обзавидуешься" (с)Робер) перешёл практически к паранойе.

Из всех перечисленных заговорщик только Робер. Удо за свои художества Сузы-Музы отвечал сам за себя. Робер может "потянуть" за собой южан, Карваля. Хотя конечно на общем фоне Робер выделятся не слишком.

Цитата:

А состояние Робера как раз объяснимое для Альдо: весной придут Савиньяки, Ноймариннен, Дьегаррон и т.д., положение безвыходное, а друг (хотя от дружбы остались лохмотья, это очевидно) и сюзерен ждёт "орла размером с корову". Ещё и голод приближается. В такой ситуации "невосторженный образ мыслей" нормален.

Это и спасает пока что , но...Если Первый маршал узнаёт о том, что в столицу ввели войска от сюзерена и задним числом - это признак и признак нехороший. ИМХО

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Нелл на 18 июня 2007 года, 16:43:21

цитата из: Aelia на 18 июня 2007 года, 13:34:00

Какая странная постановка вопроса. Фок Варзов примерно вдвое страше Робера; к тому же получил известие о пленении Алвы. По-моему, состояние фок Варзова как раз закономерно. И сравнивать этих двоих по меньшей мере странно.
Другое дело, что Робер выглядит "краше в гроб кладут" уже третью книгу (ЗИ + 2 тома ЯМ), а не спать и не есть он начал уже в ЛП. ИМХО, уже можно в конце концов отстрадаться и понять, что лучше не будет, а не пережевывать каждую ситуацию, которая подтвержадет худшие опасения Робера, так, как будто он этого не ожидал и вообще все в первый раз.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: LadyRo на 18 июня 2007 года, 17:03:15

Вообще забавно как-то звучит... "Хватит уже переживать". По-вашему, переживают люди по осознанному выбору? Вот захотел, нажал кнопку - и отключил чувства с переживаниями вместе? Мда... Плюс один человек на сторону эра Эледема.

Опять же, когда тебе больно, неважно, что болит - живот или душа - ты, конечно, можешь изо всех сил улыбаться - но смотрящий увидит. Конечно, есть мастера скрывать свои чувства - тот же Алва и Валентин - но Робер-то изначально не из таких. Он изначально искренний, открытый, честный. Он на ходу лицемерить учится - плохо удается, ну так не у каждого талант к этому.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Нелл на 18 июня 2007 года, 17:13:17

Сейчас перечитываю начало КнК, и в плане искренности, смелости и открытости согласна полностью!
Речь шла не о том, скрывать или не скрывать. Скрывать у Робера выходит очень плохо. Речь была про то, что ко всему можно привыкнуть. И к душевной боли тоже, особенно если она постоянна. Привыкают же люди к потере близких, и хотя боль остается, она не грызет с такой же силой, как раньше. А Робера грызет все время, и от этого у меня лично ощущение, что он ее специально растравляет.

Диспут пошел по второму кругу... ;D

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: LadyRo на 18 июня 2007 года, 17:17:16

Нет, просто у Робера постоянно новые поводы для растройства появляются. :)
Но, как уже говорилось, против обычного "не ндравишься ты мне" доводы бесполезны. :)

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Aelia на 18 июня 2007 года, 18:04:31

цитата из: Нелл на 18 июня 2007 года, 16:43:21

Состояние Робера не менее закономерно. Он постоянно наблюдает вокруг себя совершенно отвратительные вещи, знает, что разделяет за них ответственность, знает, что может положить этому конец только ценой предательства, и не уверен, что даже в этом случае сумеет чего-то добиться. Разве человек может переживать только за ученика, других причин для переживаний не существует?
А насчет возраста я вообще не поняла. С возрастом человек обычно учится лучше владеть своими чувствами. Но если речь идет о людях, одному из которых тридцать с лишним, а другому - около шестидесяти (точнее, не помню, к сожалению), то их самообладание определяется характером и конкретной жизненной ситуацией.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Нелл на 19 июня 2007 года, 10:13:50

Юлька писала, что фок Варзову вообще очень плохо. На что я ответила, что это естестевенно, поскольку он намного старше почти всех действующих лиц, и на уже подорванное здоровье накладывается новые переживания и удары. Посему, сравнивать состояние здорового 30-летнего мужика, который сам себя в гроб загоняет и уже изрядно пожилого человека - несколько некорректно.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Aelia на 19 июня 2007 года, 10:28:16

Если говорить о здоровье Робера, то, по-моему, его болезненное состояние в ЯМ отчасти вызвано нанесением телесных повреждений, отчасти имеет магический характер. С его душевными переживаниями оно связано весьма опосредованно. Скорее, наоборот, Робер использует свою болезнь как некое прикрытие: под предлогом плохого самочувствия он имеет право плохо выглядеть и избавлен от необходимости радостно улыбаться.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: boris2311 на 19 июня 2007 года, 10:40:28

Робер изоражает из себя Гамлета. Типичный кризис 30-летнего возраста, помноженный на рефлексию и угрызения совести. За что мы его и любим: если быть Рокэ - задача непосильная, а быть Диком противно, то представить себя Робером может каждый

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Aelia на 19 июня 2007 года, 11:02:13

Какой же он Гамлет. Гамлет ни за кого, кроме себя, не отвечает (а даже если и отвечает - наследник престола, как-никак, - в уме это не держит). А Робер чувствует ответственность за множество самых разных людей, начиная от девочек Маризо, заканчивая (как это ни печально) Альдо.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Эрхе на 19 июня 2007 года, 11:08:56

цитата из: Юлька на 18 июня 2007 года, 15:32:59

Если я не ошибаюсь, он уже узнал, что к столице подтянуты войска без его уведомления :-\.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Нелл на 19 июня 2007 года, 11:54:56

Вот и интересно: кто кого накроет раньше - Альдо Робера с его заговором или Робер Альдо... И у меня нехорошие подозрения насчет первого варианта, потому как Савиньяк в столицу не торопиться: выжидает...

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Aelia на 19 июня 2007 года, 12:15:06

Разве не торопится? Я не сильна в географии Талига, но, по-моему, Айрис весьма порадовало известие о местонахождении Лионеля, так как она ожидала, что где-то он в местах более отдаленных. А в эпилоге его авангард уже подходит к Надору.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Юлька на 19 июня 2007 года, 13:28:58

цитата из: Aelia на 18 июня 2007 года, 13:34:00

цитата из: Нелл на 19 июня 2007 года, 10:13:50

Ой! Вообще-то про Фок Варзова я ещё не писала.
Но собираюсь.
Ситуации Фок Варзова и Робера похожи примерно также как трагическая гибель любимого и плановый пусть и трудный развод (плановый - это не в смысле запланировали при свадьбе, а в смысле - постепенно дошли до жизни такой).
Соответственно и реакция должна быть разной

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Ольха на 20 июня 2007 года, 16:02:32

Вижу, тут продолжают обвинять Робера в излишней эмоциональности. Для меня то, что его мучают угрызения совести, говорит только о том, что у него есть совесть.

цитата из: boris2311 на 19 июня 2007 года, 10:40:28

представить себя Робером может каждый

Не соглашусь. ИМХО, не каждый выдержит эту ответственность и переживания. Трудно быть Робером Эпине!

цитата из: Aelia на 18 июня 2007 года, 13:34:00

Повторюсь, но сранивать Робера ни с кем не надо. Ибо он несравним! ;D А серьезно, не в этой теме будет сказано, но если б мне пришлось выбирать друга, им бы стал не фок Варзов (и не в силу возрастных различий), не Валентин (не приведи Господь!), не Рокэ, а именно Робер. Тут Альдо и позавидовать можно. было. :)

цитата из: Нелл на 19 июня 2007 года, 11:54:56

Интересный вопрос. У меня тоже такие подозрения. У Альдо больше опыта в подобного рода делах.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: C@esar на 20 июня 2007 года, 18:51:47

Цитата:

ну, я например его в этом не обвиняю, я ему в этом сочувствую...
;) ;)

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Нелл на 20 июня 2007 года, 19:00:18

Ольха, лично я бы на месте Савиньяка так и поступила. Чего ради договоаритьваться с подозрительным заговорщиком (и с чего ему приспичило своих выдать?), если можно смирно подождать месяца четыре-пять. пока они там друг дружку не перережут? А Альдо - не кретин, он прекрасно видит, что с первым маршалом чего-то не то, да и вообще... может в Багерлее засадить чисто для профилактики. К тому же на суде Робер сказал "невиновен"

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: m12 на 20 июня 2007 года, 19:13:07

цитата из: Нелл на 20 июня 2007 года, 19:00:18

Вот и я думаю, что после суда шансы Эпине проснуться с синими глазами резко возросли.

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Нелл на 20 июня 2007 года, 19:21:36

Нет, травить он его не будет (как в Гальтару без ПМолний?*во сократила!), а вот посадить могет. И дика тюремщиком назначит!

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: C@esar на 20 июня 2007 года, 19:26:26

цитата из: Нелл на 20 июня 2007 года, 19:21:36

Только не Дика, если не хочет, чтобы Робер пару дней спустя разгуливал по городу.

PS. Ракана все больше мне напоминает Марсель из Такси-4 (да и из Такси-1,2,3 если уж на то пошло)

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: m12 на 20 июня 2007 года, 19:29:50

цитата из: Нелл на 20 июня 2007 года, 19:21:36

Позвольте, значит Повелителя Ветра можно на тот свет спровадить, а повелителя Молний нет?

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Нелл на 20 июня 2007 года, 19:35:54

Так с него все одно никакого толку. С Алвы-то. Хотя... Если Раканыш уверен, что может наделить силой Повелителя любого из своих подданных (таковое заявление мелькало где-то в ЗИ), то...

Название: Re: Робер в ЯМ. Спойлеры
Ответил: Aida на 20 июня 2007 года, 22:50:44

цитата из: Нелл на 20 июня 2007 года, 19:35:54

Нет, по-моему мелькало несколько иное - что Ракан может заменить любого из Повелителей... ???

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Alarven на 21 июня 2007 года, 02:25:00

Цитата:

лично я бы на месте Савиньяка так и поступила. Чего ради договоаритьваться с подозрительным заговорщиком (и с чего ему приспичило своих выдать?), если можно смирно подождать месяца четыре-пять. пока они там друг дружку не перережут?

Хорошо, что Лионель думает иначе. ;) А то действительно дождался бы, пока в столице все друг друга перережут, а потом явился бы и спокойненько похоронил бы всех в одной большой братской могиле :'( (то бишь в ряде могил, ибо несколько сотен человек в одну не поместятся... :'( :'( :'()

Цитата:

Нет, по-моему мелькало несколько иное - что Ракан может заменить любого из Повелителей...

Вот-вот. А поскольку Валентина он уже потерял, а Рокэ вряд ли будет с ним сотрудничать, Альдо остается только два варианта действий:
1. Изобрести новый способ шантажа Алвы.
2. Попытаться заменить собой сразу двух Повелителей. Или уж - раззудись плечо, размахнись рука - целую компанию Повелителей (если уж без Эпинэ).
Или плюнуть на Гальтарские заморочки и действовать грубой силой без магии... :P
В общем-то, то, что Робер не умеет толком притворяться, не удерживается от рыка и рукоприкладства играет именно в его пользу. Начни он резко улыбаться и поддакивать Альдо - при "умении" Эпинэ это лицемерить - его бы даже не слишком умный ~~Та-~~Ракан в две минуты раскусил. Так что именно неумение ему "шифроваться" до сих пор и помогало. А, Робер злиться. А, недоволен. А, не восторгается Альдо. Значит, "недалекий дурак", "хорошо прикроет отступление", "не умен, но верен", "ну, Иноходцы вообще думать не умеют"... :P Недовольный Робер - это "верный" Робер, а вот стань он резко всем доволен... :P
ЗЫ: интересно, а действительно, можно как-то "отключить" чувства и начать воспринимать смерть людей и их горе безразлично? Действительно, подумаешь. Ну, Айнсмеллер вешает кого попало... Ну, Дора, ну волосы у кого-то с корнем вырвали, затоптали кого-то, задохнулось там пара сотен... Ну, задумал Альдо очередную подлость, ну, осуществил ее. Чего волноваться-то в самом деле, дело житейское, бывает!.. ;D ;D ;D
ИМХО. ;)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: C@esar на 21 июня 2007 года, 08:21:10

Цитата:

1. Изобрести новый способ шантажа Алвы.

А чего изобретать новый - воспользоваться старым - приставить к горлу Фердинанда нож и начать спрашивать... :)

Цитата:

ЗЫ: интересно, а действительно, можно как-то "отключить" чувства и начать воспринимать смерть людей и их горе безразлично? Действительно, подумаешь. Ну, Айнсмеллер вешает кого попало... Ну, Дора, ну волосы у кого-то с корнем вырвали, затоптали кого-то, задохнулось там пара сотен... Ну, задумал Альдо очередную подлость, ну, осуществил ее. Чего волноваться-то в самом деле, дело житейское, бывает!..

Видимо Робер не до такой сепени устал от жизни :) :) :)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 21 июня 2007 года, 09:52:49

цитата из: Нелл на 20 июня 2007 года, 19:00:18

Но Савиньяк ведь дал понять, что не заинтересован в жертвах. Он ждал мятежа, и дождался.

Где-то всплывала идея о том, что Альдо осведомлен о своем нераканском происхождении. В таком случае, интерес сохранять Повелителя Молний у него отпадает. Но все же на устранение Робера, думаю, он не пойдет - слишком чревато последствиями. Сюрпризы от Карваля последуют незамедлительно! Да и Матильда, если узнает, сидеть не будет. Короче, за Робера есть кому постоять! И Альдо, имхо, не так глуп, чтоб этого не понять.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 21 июня 2007 года, 10:13:41

Я сомневаюсь в том, что Альдо осведомлен. Он бы себя иначе вел.
И вообще, Альдо разбирается в людях так же, как и фехтует - никак. Он самовлюблен, не способен к анализу и самокритике, и потому бывает детски доверчив и наивен. С чего ему вообще подозревать, а тем более, устранять Робера?
Да и мысли о том, что за людей есть кому постоять, похоже, голову Альдо не обременяют... Ему бы до весны дотянуть... и до Гальтары... в которую он собрался попадать непонятным образом... видимо, волей всея Кэртианы...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Юлька на 21 июня 2007 года, 11:33:41

цитата из: @caesar@ на 21 июня 2007 года, 08:21:10

Цитата:

1. Изобрести новый способ шантажа Алвы.

А чего изобретать новый - воспользоваться старым - приставить к горлу Фердинанда нож и начать спрашивать... :)

Цитата:

Видимо Робер не до такой сепени устал от жизни :) :) :)

Совершенно согласна. Только усталость от жизни в 30 лет не причем. Психика - это тоже орган. И когда нагрузка на неё идет слишком большая, то организм защищая себя перестает воспринимать ситуацию "остро". Все это происходит не совсем так, конечно, как представлено. Ситуация "Что воля, что неволя - всё равно" - это уже болезнь. Притупляется "острота восприятия" у здорового человека обязательно, но насколько и как быстро - это индивидуально.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 21 июня 2007 года, 12:29:19

цитата из: фок Гюнце на 21 июня 2007 года, 10:13:41

Все-таки будь Альдо круглым дураком, не сел бы он на трон. Везения и совпадения в данном случае недостаточно. А ввод войск в столицу в обход Робера говорит о недоверии, от которого и до подозрений недалеко.

цитата из: Юлька на 21 июня 2007 года, 11:33:41

А по-моему не все так запущено. До сосотяния "Что воля, что неволя - всё равно" Роберу еще далеко. Иначе не переживал бы вообще. Вы привели описание человека, полностью лишившегося эмоций, а с Робером все как раз наоборот.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 21 июня 2007 года, 12:52:25

Форму Альдо обсуждать трудно;-). В смысле, насколько он круглый;-)))))))
Что не умен - это брызжет на каждом шагу. А ввод войск без предупреждения Первого маршала - скорее, это от желания самому все держать под контролем. И насчет доверия - мне кажется, он Роберу не доверяет в ином смысле - он воспринимает его как слишком совестливого и разборчивого в средствах и не хочет споров с ним. Альдо вообще не любит слышать то, что ему не нравится. Но от этого до подозрений в измене очень далеко.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Юлька на 21 июня 2007 года, 12:55:14

цитата из: Ольха на 21 июня 2007 года, 12:29:19

цитата из: Юлька на 21 июня 2007 года, 11:33:41

Когда я говорила про волю-неволю, я ни вкоем случае не имела в виду Робера. Это просто крайний пример защиты организма.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 21 июня 2007 года, 14:35:03

цитата из: фок Гюнце на 21 июня 2007 года, 12:52:25

Что не умен - это брызжет на каждом шагу. А ввод войск без предупреждения Первого маршала - скорее, это от желания самому все держать под контролем. И насчет доверия - мне кажется, он Роберу не доверяет в ином смысле - он воспринимает его как слишком совестливого и разборчивого в средствах и не хочет споров с ним. Альдо вообще не любит слышать то, что ему не нравится. Но от этого до подозрений в измене очень далеко.

А на что же тогда списать отстранение Карваля от Робера? И приговор "невиновен" для Рокэ? Тут можно сослаться на эпизод, когда Алва спас Роберу жизнь, но если сегодня сказал "невиновен", что будет затра? От человека, защищающего Рокэ Алву, тем более по причине долга Альдо может ожидать всего, чего угодно. Да и сама затея с женитьбой должна была быть для Альдо по крайней мере неожиданной. ИМХО, но 100% доверия Иноходцу тут быть не может (и не только по причине излишней совестливости Робера).

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 21 июня 2007 года, 14:56:32

Доверие Карвалю охраны столицы никак не может быть признаком недоверия к Роберу. Для Альдо не секрет, что Карваль Роберу предан, и, если бы Альдо Роберу не доверял, он бы не назначал его человека на ключевой пост.
Робер никогда не говорил, что он платит долги Алве. Он просто присоединился к мнению Придда о незаконности обвинительного приговора. Это - в русле восприятия анаксом Робера как излишне щепетильного и совестливого служаки, у-ж-жасно озабоченного тем, чтобы сдувать с оного анакса пылинки ("если бы он мог, он бы запер нас в сундук и уселся сверху с пистолетами").

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 21 июня 2007 года, 16:26:22

А также для Альдо не секрет, что Карваль обычно выполняет распоряжения Робера и самодеятельности не допускает. И думаю, нелюбовь Карваля к Альдо взаимная. Т.е. если Альдо так склонен к самомнению и упрямству, он не поставит совсем несимпатичного ему южанина на ключевой пост.
Присоединение Робера к Придду можно воспринять неоднозначно, в разных руслах.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Plainer на 21 июня 2007 года, 16:57:42

цитата из: Ольха на 21 июня 2007 года, 14:35:03

Да и сама затея с женитьбой должна была быть для Альдо по крайней мере неожиданной.

Цитата:

— Прикрывший сюзерена своим телом уходит в Рассвет, — Альдо хлопнул Иноходца по плечу, — и это относится не только к войне, но и к женитьбе.
— Судя по моей нареченной, — пошутил свежеиспеченный жених, — в семье Окделлов одно от другого мало отличается.

По версии "для Альдо" Робер "спасает" Альдо от помолвки с девицей Окделл (см. также письмо Мирабеллы сыну в конце ЯМ).

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: C@esar на 21 июня 2007 года, 17:02:27

Цитата:

Доверие-недоверие... А кому Альдо вообще может доверять?
Даже Дик не оправдал...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 21 июня 2007 года, 17:15:58

Да, бедный Альдо... Тайные враги (Робер с Карвалем, Удо и пр.), ызарги, Дикон...
какой хозяин...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 22 июня 2007 года, 10:09:14

Вчера не успела ответить - рабочий день закончился. ;)

цитата из: Plainer на 21 июня 2007 года, 16:57:42

цитата из: Ольха на 21 июня 2007 года, 14:35:03

Да и сама затея с женитьбой должна была быть для Альдо по крайней мере неожиданной.

Цитата:

Я имела в виду именно "неожиданной", а не "необъяснимой". Объяснения Робер придумал и для Альдо, и для Катарины, и для Дика. Другой вопрос, что Альдо об этом подумал, ибо его слова и мысли часто разняться.

цитата из: фок Гюнце на 21 июня 2007 года, 17:15:58

Да, бедный Альдо... Тайные враги (Робер с Карвалем, Удо и пр.), ызарги, Дикон...
какой хозяин...

Бедноту Альдо обсуждать мне кажется не менне трудно, чем его форму.)))

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 10:22:47

Согласен про круглого бедняка неопределенной формы Альдо...
Роберу он все же доверяет, бедняжка.
И, кстати, Робер совершенно непроизвольно и неоднократно ухитряется это самое доверие еще и поддержать и укрепить. Дипломат из него никакой только когда он пытается хитрить умышленно.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 22 июня 2007 года, 15:45:11

Самый любимый персонаж! и как же его жалко! Неразделенная любовь, муки совести, понимание того что окружен в основном мерзавцами и дураками. Бррррр просто ужас! Надеюсь что все же и ему достанется кусочек счастья , хотя представить себе это трудно((

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 15:55:20

Да, я бы тоже очень хотел понять, как может достаться счастье этому ходячему несчастью... Таким разве что, Герика нужна... Но она ой как далеко...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Aida на 22 июня 2007 года, 23:43:00

цитата из: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 15:55:20

ИМХО, Робер заслуживает скорее покоя - уж очень он издергался. :(

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Симбелин на 23 июня 2007 года, 01:45:10

"Не свет, а покой"? ;)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 23 июня 2007 года, 02:04:19

цитата из: Симбелин на 23 июня 2007 года, 01:45:10

"Не свет, а покой"? ;)

Ну приехали.. ;-v И какое это свое жизненное предназначение не выполнил Робер, что он заслужил не свет а покой??

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Alarven на 23 июня 2007 года, 02:42:14

Очень хорошо, на самом деле, что Робер не превратился в глухого к чужим страданиям человека. Это сильно бьет по нему самому, буквально рвет ему душу на части :'(, но это же и сохраняет в нем человечность.
ИМХО. ;)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 23 июня 2007 года, 12:44:27

Трудно спорить... но при этом я хотел бы рассказать вам притчу ;)
В одном селе жил пастух, и пас он стадо. Злые волки и прочие ызарги таскали овец и коров, и сердце пастуха болело и рвалось на части... Крестьяне спросили священника - не изгнать ли пастуха, ибо жалко им было терять коров и овец. Священник подумал и ответил: "Зато он - хороший человек, дети мои..."

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Aida на 23 июня 2007 года, 14:50:07

цитата из: Симбелин на 23 июня 2007 года, 01:45:10

"Не свет, а покой"? ;)

:o ;D ;D
Сначала написала, а потом уже поняла... ;)
И все равно мое ИМХО таково - Робер вполне заслуживает спокойной жизни [spoiler]и покладистой жены... ;D[/spoiler] Именно потому, что в нем, как заметила Alarven, сохранилась человечность.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Симбелин на 23 июня 2007 года, 19:34:53

цитата из: Kaetzchen на 23 июня 2007 года, 02:04:19

Ну приехали.. ;-v И какое это свое жизненное предназначение не выполнил Робер, что он заслужил не свет а покой??

А какое выполнил? При всей своей симпатии к Роберу всё же осмелюсь усомниться в его святости. ::) Одно участие в Саграннской кампании чего стоит...
Благие намерения - это, конечно, прекрасно. Но результаты пока не впечатляют. Ладно, поживём - увидим.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 23 июня 2007 года, 19:40:59

цитата из: Симбелин на 23 июня 2007 года, 19:34:53

цитата из: Kaetzchen на 23 июня 2007 года, 02:04:19

Ну приехали.. ;-v И какое это свое жизненное предназначение не выполнил Робер, что он заслужил не свет а покой??

Ой будет опять жуткий ОФФ:
покой как награду вместо света получает Мастер у Булгакова, потому что он сломался и сжег свой роман. Роберт - борется.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Симбелин на 23 июня 2007 года, 22:27:35

Ассоциация кривая, конечно. Но пришла и не хочет уходить...
Да и то - разве покой не будет наградой Роберу? Имхо, вполне будет. Дай Абвении ему хорошую жену и детишек... ;D
Если выживет, конечно.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Alarven на 23 июня 2007 года, 23:50:59

Цитата:

и покладистой жены...

Осторожно. :P Ивонн Маран была вполне покладистой. Дома. :P

Цитата:

В одном селе жил пастух, и пас он стадо. Злые волки и прочие ызарги таскали овец и коров, и сердце пастуха болело и рвалось на части... Крестьяне спросили священника - не изгнать ли пастуха, ибо жалко им было терять коров и овец. Священник подумал и ответил: "Зато он - хороший человек, дети мои..."

- А еще, дети мои, вы сами умеете пасти коров и овец куда хуже, чем этот пастух... А лучшего вам никто не пришлет. :P
ИМХО. ;)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Mumrik на 24 июня 2007 года, 00:00:38

Цитата:

Цитата
В одном селе жил пастух, и пас он стадо. Злые волки и прочие ызарги таскали овец и коров, и сердце пастуха болело и рвалось на части... Крестьяне спросили священника - не изгнать ли пастуха, ибо жалко им было терять коров и овец. Священник подумал и ответил: "Зато он - хороший человек, дети мои..."
- А еще, дети мои, вы сами умеете пасти коров и овец куда хуже, чем этот пастух... А лучшего вам никто не пришлет.

- Хотя конечно, да... Заведите-ка вы, дети мои, пару добрых овчарок, а пастуха - ~~на лесоповал~~ в священники, там этот хороший человек на своем месте будет.
ИМХО. :P

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 09:33:51

цитата из: Mumrik на 24 июня 2007 года, 00:00:38

Цитата:

Да... в роду потомков Астрапа уже был один воин, ставший святым... Робер как священник будет столь же хорош в сравнении со святым Адрианом, как он хорош как воин в сравнении с Чезаре Марикьяре...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 25 июня 2007 года, 14:06:49

цитата из: Mumrik на 24 июня 2007 года, 00:00:38

Цитата:

Ой, за что ж вы его так? Если на отдых, так сразу в монастырь. Пастырские наклонности, можт, у него и есть, но желанием уйти из жизни мирской тут даже и не пахнет. Пахнет недосыпом и дикой усталостью. Но бой продолжается!
[spoiler]З.Ы. А жест, спасающий ото сна, он ведь у Рокэ утащил! :P Так что кто еще первый устал! [/spoiler]

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 14:12:42

Ольха, речь идет не о желаниях ПМТ-йи (простите, шифруем помаленьку ;D Первого Маршала Талигойи). А только о том, что овец и коров у него волки и ызарги грызут. Неумелый он пастырь. Неспособный. Но человек хороший...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Анита на 25 июня 2007 года, 14:24:29

цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 14:12:42

Неумелый он пастырь. Неспособный. Но человек хороший...

А может просто не опытный? Но быстро учиться, чего одна Дора стоит. Так что пройдет практику у Алва и много чему научиться.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 14:32:25

цитата из: Анита на 25 июня 2007 года, 14:24:29

цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 14:12:42

Неумелый он пастырь. Неспособный. Но человек хороший...

Ну что же, тогда дополняем притчу:
- Не бойтесь, дети мои. Учит его пастырь добрый из соседней деревни. Так что не о чем тут беспокоиться - ну пусть еще полстада съедят, но вторая половина, может быть, и останется...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Анита на 25 июня 2007 года, 14:38:43

Так и Гальтара не сразу строилась. Надо же ему как то учиться - не на кошках же тренироваться. Целенаправленно его не обучали вот и приходит все с опытом

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 25 июня 2007 года, 14:42:43

Ну в данном случае он не пастух, а временно исполняющий обязанности пастуха.
К Вашей притче:
-Сей добрый человек, дети мои, сторожит в одиночку овец со всей деревни. То, что волки их таскают - беда общая. Будьте благочестивы, разделите труд скорбный с братом вашим. От общей беды надобно вместе обороняться, а не строить кляузы пакостные на добрейшего сего пастыря. :P

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 15:03:09

цитата из: Ольха на 25 июня 2007 года, 14:42:43

И поневоле возникает вопрос - а жалованье по ведомости сей пастырь сам получает, или со всей деревней делит? И перевязь Первого Пастыря сам носит, или всей деревне по очереди поносить дает?
Если верно второе - то зачем деревне такой пастух? Воистину, были в этом роду когда-то пастыри, а теперь и в полковники не годятся...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 25 июня 2007 года, 15:07:59

Действительно, чего тут думать? Бритвой по горлу и в колодец! А он его еще и спасти пытался, с Савиньяком сговариваясь! Вот глупость какая!
Фок Гюнце, ну кто угодно так может сделать, только не Робер.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 15:22:45

Вот в этом и беда Олларии - что вместо Первого маршала Талига - Первый маршал Талигойи...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 25 июня 2007 года, 15:30:48

Вы имеете в виду беда Раканы? :)
А что бы было со столицей не будь в ней этой беды в лице Робера Эпине?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 15:35:18

Не будь Робера не было бы и Раканы! Он во многом заврил эту кашу емк и расхлебывать!

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 15:37:11

цитата из: Ольха на 25 июня 2007 года, 15:30:48

Вы имеете в виду беда Раканы? :)
А что бы было со столицей не будь в ней этой беды в лице Робера Эпине?

/*Высокомерно*/ Какой еще Раканы? ;D

А будь вместо беды в лице Робера Эпине другой Первый маршал... книга бы кончилась, не дождавшись Доры. Альдо был бы на дереве, в Багерлее, на худой конец, улепетывал бы в Алат, Агарис, Паону и прочие места, которые ему подсказали бы разум, инстинкты и воспоминания об уроках землеописания... Ызарги тоже демонстрировали бы чудеса скорости... Гальтара сладко бы спала, не ведая о том, что кто-то собирается тревожить ее покой... Дикон сорвал бы голос, вещая, что "Эр Альдо не турс...".
Много чего было бы...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 15:41:11

Так я о том же все держится на Роберте и его южанах! быстрее бы уже Савиньяк столицу отбил обратно! ( хотя помоему отбивать не придется Та-ракан сам уползет!)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 15:45:36

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 15:41:11

Вот в этом и беда столицы, как ее не называй... что Робер все надеется на Спасителя в чьем-то лице. Савиньяка, например...
Сам должен действовать. Первый маршал Талига никаких Савиньяков не ждал...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 15:46:25

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 15:41:11

Та-Ракан то может и уползет, да вот наемники-то могут настоящей головной болью стать. Они же никому не подчиняются. А в этом случае: гуляй - не хочу.
2 фок Гюнце: о расстановке сил уже очен- много сказано... У вас есть конкретные предложения для Робера (не из области фантастики? ;D ;D)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 15:49:00

После нейтрализации Альдо "гуляй-не хочу" очень быстро трансформировалось бы в "спасайся, кто может".

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 15:50:16

Наемники они на то и наемники-как только хозяин уйдет сами разбегутся! Да и столько их там! Роберт с Левием своими силами могут справиться если захотят!! Ох уж эти тени былой дружбы! ( это я про Альдо и Роберта!)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 15:53:45

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 15:46:25

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 15:41:11

После нейтрализации Альдо "гуляй - не хочу" немедленно трансформируется в "спасайся, кто может".
А конкретные предложение - физическое устранение "своей мозолистой рукой". Нет знамени, которое защищают - нет и войны. Нет династии, нет замены, а следовательно, у стронников Альдо нет будущего. Им нечего защищать, кроме жизни, так что, если их выпустить из города, я уверен, они не замедлят воспользоваться столь великодушным предложением.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 15:55:02

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 15:50:16

Матчасть говорит, что этих самых наемников около 12 тысяч. 12 тысяч людей, которым не заплатили, которым нечего противопоставить РЕАЛЬНО *ну сколько там южан у Робера, тоже ведь не регулярная армия, сколько привел с собой Левий - и это все* Вам нужен разоренный напоследок город и братские могилы?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 15:59:14

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 15:55:02

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 15:50:16

Выбирая между кошельком и жизнью... :-\
При Альдо еще можно грабить. А без него - кто защитит? Если гарантировать беспрепятственный уход всем пожелавшим, вряд ли все двенадцать тысяч предпочтут кинуться грабить, зная, что потом придет армия Талига...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:01:39

Люди которые не объединены общей идеей ( получение дененг к этому не относится) не станут устраивать бесчинства в городе тем более прекрасно понимая что им этого не простят и достанут везде и всюду ( еще и от церки отлучат) Стоит только убрать Альдо и всебудет хоккей!!!

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:04:37

Чтобы уствоить выбор *кошелек или жизнь* надо нож (или что там еще среляюще-режущее) к горлу приставить тоесть армия УЖЕ должна быть здесь, быть не воображаемой а реальной угрозой и силой. Да и тогда еще бабушка надвое сказала. Если людям нечего терять...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:06:19

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:01:39

Дайте мне книгу которую вы читали и расскажите, по каким учебникам истории вы в школе занимались... ;-v

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:07:00

В том то и дело что людям ЕСТЬ что терять-свою жизнь и свободу! не думаю что у наемников в данный момент стоит прямо-таки вопрос о куске хлеба! А армии не воображаемые а вполне реальные!

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:07:31

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:04:37

... кроме жизни...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:10:16

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:07:00

12 тысяч наемников. И не каждый за себя, а командиры у них какие-никакие имеются. И это не вопрос *куска хлеба*, это другая психология. *НАпоследок хоть кусок да урвать* или *пропадать так с мусыкой* или... А где тут реальная армия, которая этой массе противостоит?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:10:25

цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:07:31

цитата из: Kaetzchen
... кроме жизни...
[/quote

Целиком и полностью согласен с вами коллега!!))

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:11:40

цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:07:31

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:04:37

... кроме жизни...

Но угроза дожна быть РЕАЛЬНОЙ, на расстоянии намного ближе вытянутой руки, а не *ну заяц, погоди*

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:12:54

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:10:16

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:07:00

Скорее, армии. Одна - в Варрасте. Вторая - в Надоре. Третья - в Придде и Бергмарк. Четвертая - в Фельпе и Урготе. Найдут и накажут. А тут - возможность уйти безнаказанными.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:13:53

Вот эти то самые командиры первые и сообразят-нет Альдо -самое время делать ноги ( понимаете люди воюют за деньги а не за идею!) а траз Альдо тнет то и идеии тоже нет! Они же не дупаки-зачем им устраивать в городе резню?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:16:49

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:13:53

Еще лучше получится: армия без командования, которой жалование за ... месяцев не заплачено. Кто/то может и двинет домой, но что дает вам уверенность, что не будет погромов и резни?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 25 июня 2007 года, 16:20:09

цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 15:37:11

А будь вместо беды в лице Робера Эпине другой Первый маршал... книга бы кончилась, не дождавшись Доры. Альдо был бы на дереве, в Багерлее, на худой конец, улепетывал бы в Алат, Агарис, Паону и прочие места, которые ему подсказали бы разум, инстинкты и воспоминания об уроках землеописания... Ызарги тоже демонстрировали бы чудеса скорости... Гальтара сладко бы спала, не ведая о том, что кто-то собирается тревожить ее покой... Дикон сорвал бы голос, вещая, что "Эр Альдо не турс...".
Много чего было бы...

Вы имеете в виду другого ПМ, который в это время в Багерлее сидел по милости Альдо, висящего в противном случае на дереве? Так тут ясно кто кого. :( :'( Или кроме Робера у Альдо был другой претендент на звание ПМ? Более достойный?

Если бы смерть Альдо решала ве проблемы, Лионель не стал бы выжидать. Альдо мог бы зарезать Придд или тот же освобожденный им Ворон. Удо Борн ограничился выходками Сузы-Музы, Валентин - освобождением Рокэ. Робер пошел на заговор, а Вам все мало?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:20:53

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:16:49

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:13:53

А что сейчас дает такую уверенность? Господин в белых штанах?

Ольха, нам воистину мало. Робер имел и имеет возможность прекратить это безобразие, а ограничивается полумерами. Причем наивными - Савиньяка впустить. Можно подумать, что после этого уличных боев не будет...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:27:24

цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:20:53

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:16:49

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:13:53

2 Фок Гюнце, несколькими постами выше я спросила, какие реальные альтернанивы вы Роберу можете предложить. Если бы убить Альдо было реальной альтернативой, это сделал бы Карваль - не задумываясь. Да и Валентин действовал бы иначе...

Уличные бои и отданный на разграбление город суть две разные вещи.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:31:19

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:27:24

цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:20:53

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:16:49

цитата из: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 16:13:53

Если бы Валентин знал о позиции Робера... Если бы Карваль был Первым маршалом... Все бы было иначе.
Валентин не мог действовать, не зная о том, как поведет себя Робер. И, возможно, у Валентина иная цель в жизни.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 25 июня 2007 года, 16:32:33

цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:20:53

Фок Гюнце, Вашими же устами: "Нет знамени, которое защищают - нет и войны. Нет династии, нет замены..." Вот, что дает уверенность.

Да, Савиньяка впустить действительно оч наивно. У Савиньяка, надо думать, армия побольше роберовских южан. И избежать лишних жертв будет ой как легче.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:42:36

цитата из: Ольха на 25 июня 2007 года, 16:32:33

цитата из: фок Гюнце на 25 июня 2007 года, 16:20:53

Только вот чем обернутся до подхода Савиньяка шалости анакса?
Возвращаясь к притче - не будем защищать овец и коров. Пусть другие пастухи приходят и спасают. А пока - подумаешь, ну съедят десяток-другой...
Вот и видна разница между Первыми маршалами.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:57:32

2 Фок Гюнце,
1. дайте мне книгу, которую вы читали
2. вы несколько раз проигнороривали мою просьбу назвать реальные альтернативы для Робера. Из этого я могу сделать только один вывод: в реальной дискуссии вы не заинтересованы. Говорить *он все делает неправильно* и не отвечать на вопрос *а как правильно* - это переливание из пустого в порожнее, достаточно бессмысленно.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 25 июня 2007 года, 17:47:22

альтернатива у Робера есть-не убивая Альдо совершить переворот при поддержке Левия взять Альдо под стражу а дальше как совесть ему подскажет ( либо выдать Альдо суду , либо образно говорю выслать его к черту на рога!!) У Робера в самой столице найдется куча сторонников как явных так и тайных! И простые жители будут за него!!

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: LadyRo на 25 июня 2007 года, 19:09:11

Возьмите в самом деле учебник истории и посчитайте, много ли в нем неподготовленных и неорганизованных удачных переворотов, не превратившихся в резню. Сколько наемников решит поживиться за счет безоружных граждан? сколько этих самых граждан решит избавиться от надоевшего соседа под лозунгом "А он Ракана хвалил"?
Может быть и можно было бы устроить переворот. Если бы все анти-Ракановские силы в столице объединились. А пока они опасаются друг друга и каждый сражается в одиночку. Вон, Роберу и Никола сколько понадобилось времени и решимости, чтобы друг другу открыться?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 20:23:19

цитата из: LadyRo на 25 июня 2007 года, 19:09:11

Добро пожаловать в коалицию ;), именно это и я пыталась много раз объяснить.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Сехмет на 25 июня 2007 года, 20:55:30

Готова подписаться под словами LadyRo ;)

Вообще, возникает нехорошее ощущение, что перед некоторыми из особо рьяных участников треда Робер виноват лишь в одном: он - не Алва.
Допустим, Робер вам "просто не нравится". Ваше дело. Вы сами признаете, что разумными доводами этого ощущения не перебить. Но зачем пытаться подводить под "не нравиться" базу? Зачем пинками загонять факты в рамки?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 10:38:45

цитата из: Kaetzchen на 25 июня 2007 года, 16:57:32

Если Вы не согласны с теми альтернативами, которые я предлагаю, это не означает, что я их не предлагаю. И убедительно прошу - не нужно личных выпадов и оценок моей заинтересованности в дискуссии.

Что касается Робера - да, он - не Алва. Я об этом и говорю. Он не виноват в этом ни передо мной (помилуйте, я здесь при чем?), ни перед другими, но это факт. Робер - хороший человек, оказавшийся в плохое время в плохом месте и в плохом положении. И не обладает способностями и умениями, которые бы помогли ему в этом положении.
И он сам отдает себе в этом отчет. Сам себе признается, что не тянет даже на полковника. Понимает, насколько Первый маршал Талигойи слаб по сравнению с Первым маршалом Талига. Но это - никак не его вина. Это - его беда.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 26 июня 2007 года, 11:52:43

Мой ответ не задумывался как *переход на личности*. Это была констатация факта, что кроме предложения поднять восстание никаких других идей не поступило. А о последствиях восстания или устранения Альдо дискутировали уже неоднократно и вроде бы сошлись на том, что это повлечет за собой слишком большие жертвы и сделает ситуацию неконтролируемой совершенно. Этому учит кстати и земная история. Других реальных вариантов действия для Робера предложено не было, только призывы *делать иначе*...
В остальном я с вами согласна: Робер сам себя судит строже, чем мы все вместе. Соглашаться с его мнением о себе или нет - это личное дело каждого.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 11:58:45

цитата из: Kaetzchen на 26 июня 2007 года, 11:52:43

А о последствиях восстания или устранения Альдо дискутировали уже неоднократно и вроде бы сошлись на том, что это повлечет за собой слишком большие жертвы и сделает ситуацию неконтролируемой совершенно.

Я вынужден признаться в том, что русский язык для меня - не родной. Возможно, поэтому я не считаю, что выражения "вроде бы сошлись на том" и "остались при своем мнении" являются синонимичными...
Одно могу сказать для прояснения своей позиции. Я Робера не осуждаю. Я ему сочувствую. Но еще больше я готов сочувствовать тем, кто пострадал вследствие его (Робера) неумения и/или нерешительности.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 26 июня 2007 года, 12:03:53

Хорошо, договорились, мы друг друга не поняли... Робер - не ПМ. Проблем в том, что для меня за словами о неумении и/или нерешительности скрывается именно осуждение.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 12:12:31

Я - не такой ригорист ;)
Робер ничего не делал, чтобы добиться своего положения, и этим он отличается от Манриков с Колиньярами. Он - жертва обстоятельств. И я готов признать, что, будучи тем, кто он есть, он делает все, что может и даже больше. Жаль только, что способен он на немногое...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 26 июня 2007 года, 12:16:03

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 12:12:31

А я пока не знаю, на что способен Робер. Он сделал громадный прыжок в развитии и выбор между *мертвой честью и живой совестью*. О дальнейшем можно только гадать..

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 12:19:01

К сожалению, пока он эволюционирует только в моральном отношении :)
Признаков развития полководческих дарований, организационного мастерства, навыков анализа я, увы, не углядел...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Kaetzchen на 26 июня 2007 года, 12:24:05

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 12:19:01

К сожалению, пока он эволюционирует только в моральном отношении :)
Признаков развития полководческих дарований, организационного мастерства, навыков анализа я, увы не углядел...

С моей точки зрения он частично сам себя *морально* блокировал. А потом: Робер был младшим в семье и его семья - это вам не соберано, который всех сыновей *затачивал* и готовил для службы... Так что определенным образом он просто не получил должного образования.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: smbgray на 26 июня 2007 года, 12:31:22

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 12:19:01

С последними двумя пунктами согласен, а насчет первого - не так уж Робер и плох как полководец, по тем моментам которые есть в книге ИМХО на неплохого генерала заслуживает: единственный локальный успех под Драмой, неплохой план битвы с Манриком, удачный ночной налет на лагерь того же Манрика. Вроде не все так уж и плохо.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Нинель на 26 июня 2007 года, 12:37:54

Небольшое возражение по поводу того, что устранение Альдо и переход власти в городе неизбежно вызовет волнения, резню и большие жертвы.

Мы уже имеем пример подобного рода - это захват власти Альдо. И никаких беспорядков, и больших жертв среди мирного населения не наблюдалоь.

И вот еще о чем я думаю. Лионель выжидает три месяца и так и не идет на Ракану, пока не получает письма Робера.
А если бы Робера не нашлось - что бы он делал - ждал дальше? Так бы и оставил столицу в руках Ракана? Время- то у него не так и много - до лета.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 12:42:01

Причины того, отчего Робер - не Рокэ, многочисленны и разнообразны.
А насчет его способностей - давайте сопоставим поведение двух Повелителей, ни один из которых Рокэ не является :)
Итак, Придд и Эпине.
1. Голосование в судилище. Эпине тоскует. Придд голосует за оправдание, и Эпине радостно подхватывается - выход найден! А что было бы, если бы по порядку Молнии шли перед Волнами?
2. Освобождение Алвы. Эпине тоскует. Мечется (морально). Девятнадцатилетний мальчишка с личной гвардией задумывает, планирует и реализует смелый план освобождения, а взрослый дядя, имея под рукой куда более внушительные силы, ему беспрекословно преданные, даже не пытается начать готовиться. Только Карваль обследует старые клены, а Робер плывет по течению, сохраняя за собой свободу это самое течение обсуждать и осуждать... Какие уж тут полководческие дарования...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: smbgray на 26 июня 2007 года, 12:53:49

ну это смотря что относить к этим самым полководческим дарованиям:))
По оценке того же Рокэ Придда ждет маршальская перевязь.
Опять же в действиях Валентина сочетание и великолепной организации, и продуманой тактики и планирование на высоте. У Эпине неплохая тактика.
перефразируя Альдо сражение другое выиграть может, войну врядли.
И вобще про Эпине точно сказал Иголс - армия и ничего больше:))

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:00:26

Да и с армией не все слава Богу...
Интендантом наш Робер был бы хорошим. Честным и добропорядочным. Но не маршалом. Он все время ведомый.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: smbgray на 26 июня 2007 года, 13:04:51

Сравнить например с тем же Вейзелем - хороший генерал, "но сложить две армии с тремя урожаями, вычесть одного предателя и разделить на трех дураков он не в состоянии". Вот и Эпине где то такой же, нормальный такой себе генерал, на маршала согласен не потянет.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 26 июня 2007 года, 13:11:12

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 12:42:01

Фок Гюнце, у нас нет полных оснований для того, чтобы сравнивать Робера с Валентином. Это я все о том, что Придд не является репортером, и тоскует он или нет - мы знать не можем. Мы можем утверждать, что Роберу долго мешала действовать тень дружбы с Альдо. В том, что он не сразу предает друга, я лично ничего плохого не вижу. И еще мы видим, что у Валентина нет друзей, которых надо предать, да и вообще никаких. (в чем я опять же не вижу ничего плохого). Но все же, наблюдая за Валентином, я пришла к выводу, что действует он в основном не на пользу Отечества или во благо Родины, а чисто из соображений собственной выгоды. Другое дело, что данные соображения Валентина могут совпадать с соображениями "на благо Отечества". Конечно же, это сугубо личное мнение, и высказвать его, наверное, надо не в этой теме.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:12:12

smbgray, в этом отрывке речь шла не о полководцах, а о политиках. К каковым Робер не относится, и это знают все, кроме Альдо (предлагал же стать еще и экстерриором!)
Ольха, одной из особенностей Робера является то, что он подсознательно постоянно ищет, на чье бы плечо опереться. И на кого бы переложить тяготы принятия решений.
На момент завершения суда Робер уже не только замыслил, но и приступил к реализации плана "измены" Альдо. Вот только, в отличие от Валентина, реально сделать что-то для Алвы он так и не собрался. И даже не додумался до мысли проголосовать против его осуждения - тут ему Валентин подставил плечо.
Разумеется, я не сравниваю Валентина с Робером. Но их действия сравнить мы все же можем.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 26 июня 2007 года, 13:12:58

На самом деле у Робера огромные возможности! Ведь он пожалуй единственный человек которому Альдо доверяет! Что будет исли скажем Альдо тяжело заболеет? У кого будет власть в руках? Я думаю у Роберта! ( в принципе это намек на отравление но Робер увы не пойдет на это!)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: smbgray на 26 июня 2007 года, 13:22:21

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:12:12

smbgray, в этом отрывке речь шла не о полководцах, а о политиках. К каковым Робер не относится, и это знают все, кроме Альдо (предлагал же стать еще и экстерриором!)
Одной из особенностей Робера является то, что он подсознательно постоянно ищет, на чье бы плечо опереться. И на кого бы переложить тяготы принятия решений...

Собственно с тем что из Робера политик не очень я уже согласился выше, хотя редкие озарения как с гайфийским послом у него бывают. А суть моих возражений - что у него определенные воинские(полководческие) таланты есть.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:32:05

цитата из: smbgray на 26 июня 2007 года, 13:22:21

А суть моих возражений - что у него определенные воинские(полководческие) таланты есть.

Определенные воинские таланты у Робера, безусловно, наличествуют. А вот про полководческие я бы так определенно не говорил. Он сам оценивает себя более, чем здраво - полковник...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: smbgray на 26 июня 2007 года, 13:37:39

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:32:05

цитата из: smbgray на 26 июня 2007 года, 13:22:21

А суть моих возражений - что у него определенные воинские(полководческие) таланты есть.

Ну согласитесь полагаться на оценки Эпине.. а особенно на его самооценку:)
Но, по большому счету, я согласен. а спор о том какое ему можно дать звание маршал,генерал или полковник не принципиален.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 26 июня 2007 года, 13:39:09

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:12:12

он подсознательно постоянно ищет, на чье бы плечо опереться. И на кого бы переложить тяготы принятия решений.

А среди кого же ему это плечо искать, хоть и подсознательно? Про планы Валентина он не знал. Т.е. фактически ближе Савиньяка у Робера помощи ждать неоткуда. Но это не от того, что он хочет переложить ответственность на Лионеля, а от того, что в одиночку действовать считает неразумным и чреватым многочисленными жертвами.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Aelia на 26 июня 2007 года, 13:39:37

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 13:12:12

Роберу гораздо труднее проголосовать за оправдание Алвы, чем Валентину. Один из главных козырей Робера - это то, что Альдо ему (как он думает) доверяет и считает его своим сторонником и единомышленником. Утратив это доверие, Робер теряет важное преимущество. Он сильно рискует потерять рычаги власти и вообще лишиться реальной возможности воздействовать на ситуацию. Кроме того, Робер до последнего момента был убежден, что Валентин проголосует за осуждение, а в таких условиях голоса Молний ничего не решали бы. Робер только впустую раскрыл бы свои карты и ничем не помог бы Алве.
Что касается Валентина, то ему несколько проще: никаких государственных должностей он не занимает, а Альдо ему и так не особо доверяет. Конечно, его голосование стало для Альдо неприятным сюрпризом, но, в общем, все и раньше считали, что от этого Спрута можно ожидать чего угодно. К тому же, думаю, что у Валентина были и ные побудительные мотивы, которых не было у Робера: знание о последствиях кровной клятвы и знание о разнице между судом эориев и судом анакса.

[spoiler]Я вообще иногда думаю, что Альдо так наплевательски отнесся к подготовке процесса, потому что хотел протестировать Робера и Валентина на лояльность. Посмотреть, как далеко они готовы зайти. Готовы ли вынести явно неправедный приговор ради блага Великой Талигойи. Приговор в любом случае был гарантирован голосами Скал и анакса, а вот посмотреть на позицию Молний и Волн было любопытно.[/spoiler]

А вот неспособность Робера предвидеть, что Альдо не станет оставлять Алву в живых и попытается его убить при попытке к бегству, - это действительно очень крупный его прокол. Конечно, он объясняется высокой личной порядочностью и чрезмерной верой в людей, однако последствия могли быть фатальными.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: PoDoNoK на 26 июня 2007 года, 13:44:20

в том-то и беда Роберта что по статусу ему не положено опираться ни на чьи плечи а он все никак не может этого понять! Роберту нужнол действовать!
А насчет того что Роберту было тррудно проголосовать за оправдание Алвы , Робер человек чести и присутствуя при это театре абсурда (суд) он не мог в итоге проголосовать иначе!

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: smbgray на 26 июня 2007 года, 13:48:07

цитата из: Aelia на 26 июня 2007 года, 13:39:37

[spoiler]Я вообще иногда думаю, что Альдо так наплевательски отнесся к подготовке процесса, потому что хотел протестировать Робера и Валентина на лояльность. Посмотреть, как далеко они готовы зайти. Готовы ли вынести явно неправедный приговор ради блага Великой Талигойи. Приговор в любом случае был гарантирован голосами Скал и анакса, а вот посмотреть на позицию Молний и Волн было любопытно.[/spoiler]

ИМХО сказанное Альдо Меллит это опровергают. Про запутавшегося Робера.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Yolka на 26 июня 2007 года, 15:09:28

Сравнивая Робера и Валентина в сцене освобождения Алвы, не стоит, как мне кажется, забывать о том, что решившись на такой поступок, Валентин фактически расписался в «приддательстве» и оставаться в столице после этого не мог. Он отвечает за своих людей – увел с собой на север. Робер же не готов сейчас покинуть город, так как считает себя в ответе за всех его жителей. Что ж ему – всех горожан прихватить? Так что это решение Придду принять было все-таки легче, чем Эпинэ.

Цитата:

Ох, сомневаюсь. Разве что Альдо настолько внезапно сляжет, что никаких распоряжений отдать не успеет. А доверия там уже не много осталось, ИМХО.

Цитата:

Однако Алва маршалом тоже не с пеленок стал. А боевой опыт у него все же побольше даже на момент восстания Окделла, насколько я поняла. У Робера же: кратковременная служба в Торке тентьентом, участие в восстании, Дарама да лес святой Мартины. Причем, командовать ему пришлось в полутора случаях из перечисленных. Так что я бы не торопилась выносить категоричный вердикт. Вот повоюет лет пять – видно будет. Уровня Алвы ему, конечно, не достичь, ну, так тот вообще гений.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 15:11:49

цитата из: Aelia на 26 июня 2007 года, 13:39:37

А вот неспособность Робера предвидеть, что Альдо не станет оставлять Алву в живых и попытается его убить при попытке к бегству, - это действительно очень крупный его прокол. Конечно, он объясняется высокой личной порядочностью и чрезмерной верой в людей, однако последствия могли быть фатальными.

Тут Вы снисходительны. Никакой веры в личную порядочность "бывшего друга и бывшего человека" у Робера уже не было.

Yolka, может быть, когда-нибудь из Робера и получился бы генерал. Но мы обсуждаем настоящее время и текущее положение.
Правда, никакого вердикта тут быть не может. Ладно, Робер - не воинский гений. Ну, так он и на гитаре не играет. И морискилл дрессировать не умеет. Обвинять человека в том, что он - не полководец, можно только если он старательно добивался этого самого "полководства". Робер же не виноват в том, что судьба над ним зло подшутила.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Aelia на 26 июня 2007 года, 15:34:44

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 15:11:49

Тут Вы снисходительны. Никакой веры в личную порядочность "бывшего друга и бывшего человека" у Робера уже не было.

Я не писала, что Робер верит в личную порядочность Альдо. ;D Я писала, что сам Робер - человек глубоко порядочный и излишне верит в людей. Разумеется, Робер прекрасно знает, что Альдо способен на подлость и предательство. Но ему не известно о завещании Эрнани и связанных с ним проблемах. Поэтому убийство Алвы при попытке к бегству выглядит в глазах Робера не только как подлость и жестокость, но и как весьма слабо мотивированная подлость и жестокость, не продиктованная никакой реальной необходимостью. Просто по модели "что бы такого мне сделать плохого". Видимо, такая возможность просто не пришла Роберу в голову.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 15:39:20

И даже после "помилования"? Это - слишком прекраснодушно...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Aelia на 26 июня 2007 года, 15:55:08

Прошу прощения, не поняла. Что "после помилования"?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 16:01:53

После "помилования" Алвы стоило бы задуматься над возможностью его убийства. Причем немедленно.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Aelia на 26 июня 2007 года, 16:46:17

В том-то и дело, что Роберу непонятно, в чем, собственно, срочная необходимость убийства Алвы. Он как не понимал этого с самого начала процесса, так и не понял. Левий очень хорошо озвучил их общее недоумение по этому поводу. Робер же не знает про завещание Эрнани. Ну сидел Алва в Багерлее и сидел, зачем было его трогать? Если надо было продемонстрировать общественности, что Алва под арестом, а не у Альмейды или где-либо еще - продемонстрировали. Если надо было торжественно осудить старый режим - осудили. Теперь Алва будет сидеть у Левия - какая разница, где ему сидеть?

Я вот знаю про завещание Эрнани, но, когда я читала книгу, мне далеко не сразу пришло в голову, что Альдо немедленно и безотлагательно организует убийство Алвы. Честно признаюсь в этом, и мне нисколько не стыдно. :) А Вы об этом догадались сразу же после "помилования"?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 16:58:50

цитата из: Aelia на 26 июня 2007 года, 16:46:17

Я вот знаю про завещание Эрнани, но, когда я читала книгу, мне далеко не сразу пришло в голову, что Альдо немедленно и безотлагательно организует убийство Алвы. Честно признаюсь в этом, и мне нисколько не стыдно. :) А Вы об этом догадались сразу же после "помилования"?

Честно говоря, я, скажем так, очень сильно усомнился при первом чтении, что Альдо отпустит Алву так просто.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 26 июня 2007 года, 17:03:55

цитата из: Aelia на 26 июня 2007 года, 16:46:17

Aelia, я хоть и защищаю Робера, но тут вопрос спорный. Левий хоть недоумение и озвучил, но брат Пьетро - та еще штучка! - оказался в карете с Алвой. Так что Робер тут не слишком предусмотрителен оказался. :(

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Aelia на 26 июня 2007 года, 17:11:19

цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 16:58:50

Честно говоря, я, скажем так, очень сильно усомнился при первом чтении, что Альдо отпустит Алву так просто.

Я тоже подумала, что Альдо все равно не оставит своих попыток устранить Алву, но все же не ожидала такой мгновенной реакции.

цитата из: Ольха на 26 июня 2007 года, 17:03:55

Да я не спорю, я же сразу написала, что это крупный прокол Робера...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: caer на 27 июня 2007 года, 00:32:39

Альдо ведь не сам "воцарился". Где-то сидит двигатель этого миленького заговорчика. Подозреваю, что зелье тоже подливал не Альдо, а кто-то другой. Робер, конечно, старый друг, но кто там окружает свежеиспеченного королька на сегодняшний момент? Все эти идейки с тайным вводом войск - может нашелся уже на Альдо свой Дорак. Робер скорее всего понимает, что если Альдо просто грохнуть, на этом дело не закончится. Вот и сидит, ждет Савиньяка и трясется от новых выходок своего дружка. И как человек порядочный, предвидеть следующую подлость не в силах, к сожалению.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 09:13:31

Помилуйте, окружение Альдо нам известно. Серых и иных кардиналов в нем не наблюдается :D

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ankabut на 27 июня 2007 года, 16:38:02

Я тоже не предполагал такой быстрой реакции Альдо. Пока не узнал про введённые войска.
Что касаемо Левия, так он не только брата Пьетро, а ещё и карету и свой эскорт вдобавок предлагал. Для надёжности. Но подозревал ли он Альдо - большой вопрос.

З.Ы. Это к разобщенности заговорщиков. Интересно было бы видеть реакцию Придда на резко увеличившийся конвой и на противостоящие ему церковные войска. Эти бы так быстро не сдались...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 14:15:44

Я почти не сомневаюсь в том, что Левий был уверен в возможности покушения на Алву.
Интереснее то, что Левий, видимо, не сомневается в оппозиции Робера. И при этом не предлагает ему комплота...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ankabut на 28 июня 2007 года, 15:26:50

Робер с Левием давно ходят вокруг друг друга. Только не могут решить, кто первый откровенно заговорит.
К тому же, их цели могут совпадать в отношении Алвы, но далеко расходится во всём остальном, что тоже откровенности не способствует.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 15:31:29

цитата из: Ankabut на 28 июня 2007 года, 15:26:50

Левий с Робером, вернее, Робер с Левием, уже давно и весьма откровенно разговаривают. И в свете их разговоров меня несколько удивляет тот факт, что вопрос освобождения Алвы в последние дни они друг другу не задали...
В этой связи напрашивается вопрос - а может, люди Левия были на самом деле?

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Plainer на 28 июня 2007 года, 15:39:28

Перечитал ветку.
Дипломат или юрист из Робера никакой. Военный - тоже не особо. Священник (подумав) - тоже не получится. Короче, создаётся впечатление, что негодный и ненужный человек, Фердинанд Оллар провинции Эпинэ.
НО: Сумел бы так "вырасти" тот же Карваль без Робера? ИМХО однозначно нет.
на правах ИМХи:
Одной из основных черт Робера является (не ручаюсь за точность термина) очень большое обаяние, способность вдохновлять друзей и подчинённых. И "предвещать победу". Да, действует на подчинённых примерно так, как Луиза на графа Ларак (Слэшеры, молчать! ;D).
Или, например, реакция Валме, которая здесь выше ставилась Роберу в упрёк. Явно для Валме нетипичная по отношению к мужчинам. Если бы на месте Робера был, к примеру, печальный Валентин, не думаю, что реакция Валме была бы такой же (А Жиля Понси вообще всем прибить хочется).
Далее. Это обаяние самим Робером осознаётся слабо и недоотценивается (скорее всего - из-за воспоминаний о Мишеле, у которого оно предположительно было на порядок больше).
Кстати, обычно это черта возлюбленной ГПГ (из "Малого типового набора").

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ankabut на 28 июня 2007 года, 15:42:50

Одно дело, критиковать линию партии, а другое - призывать к вооруженному сопротивлению ей.
Хотя финал подобных действий может быть одинаков.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 15:55:52

Plainer, Карваль Робера, фактически, в глаза не видел к тому моменту, как стал вполне сложившейся личностью.
Обаятельным Мишель был, и, судя по всему, куда в большей степени. Судя по реакции окружающих, у них Робер, скорее, вызывает сочувствие или (как у Дика) раздражение.
Хотя я вновь выскажу свое мнение - зато человек хороший...

Ankabut, возможно, Левий просто решил действовать без Робера.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Dreamer на 28 июня 2007 года, 16:17:03

цитата из: Plainer на 28 июня 2007 года, 15:39:28

Военный - тоже не особо.

Если речь идет о генерале, маршале, вообще полководце, то и сам Робер не стал бы с этим спорить. А вот если о военном "вообще", то это как-то слабо соответствует примерам, приведенным в тексте.

цитата из: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 15:55:52

Судя по реакции окружающих, у них Робер, скорее, вызывает сочувствие или (как у Дика) раздражение.

Мне все-таки кажется, что бириссцы на Дарамском поле признали его вождем и закрывали собой от пуль по какой-то иной причине. И мятежники в Эпинэ ему подчинялись отнюдь не из сочувствия. Разные ситуации, разное поведение, разные реакции.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Plainer на 28 июня 2007 года, 16:17:52

цитата из: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 15:55:52

Plainer, Карваль Робера, фактически, в глаза не видел к тому моменту, как стал вполне сложившейся личностью.

Цитата:

— Мы не оставим северянам ни единого целого дома, — вскочил Никола Карваль, — они не получат ничего, кроме пепла и пуль!
— Королевские солдаты тоже умеют жечь и вешать, — Констанс Гаржиак не собирался сдаваться.
— И хорошо, — граф Агиррэ был спокоен. — Народ Эпинэ поймет, кто его враг, а крестьянки все равно рожают каждый год.
— Я согласен с вами, Констанс, — подал голос молчавший до этого Флоримон Шуэз. — Крестьяне и ремесленники трусливы и не имеют военного опыта. Печально, но им важней судьба своей деревни или лавки, чем судьба Эпинэ.
— Свобода превыше всего, — отчеканил Пуэн. — Я согласен с капитаном Карвалем. Олларские ублюдки не получат ничего, кроме головешек и пуль. Эпинэ будет свободной!
— Сейчас крестьянам все равно, — тихо сказал Гаржиак. — Если их дома будут жечь королевские драгуны, они возненавидят Олларов, а если мы — нас.
— Это слова труса! — глаза Карваля налились кровью.
— Вы что то сказали, молодой человек? — спокойно переспросил Констанс Гаржиак.
— Он ничего не сказал, — с нажимом произнес Робер.

Сравните со словами и поступками того же Карваля в ЗИ1 и тем более в ЯМ.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 16:38:19

Остается только выяснить, как изменение не характера, но образа мыслей Карваля связано с Робером. Скорее, оно связано с тем, что Карваль "наконец, увидел свет" вне своей Эпине, а особенно, с Айнсмеллером, с Дорой и т.п.

Dreamer, конечно военный (капитан, возможно, полковник) из Робера хороший. Полководец никакой.
А насчет Дарамского поля - оно было не в ЯМ-II, а тогда, конечно, Робер был другим. Хотя и там обаяния он не проявлял.
Ну, а мятежники шли все больше за носителем фамилии, а не за человеком. Носитель фамилии отличался порядочностью, и этого более, чем хватило.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Dreamer на 28 июня 2007 года, 17:12:29

цитата из: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 16:38:19

А насчет Дарамского поля - оно было не в ЯМ-II, а тогда, конечно, Робер был другим. Хотя и там обаяния он не проявлял.

Знаете, мне трудно с этим согласиться. При защите Барсовых врат (КНК), при Дараме (КНК), во время налета на лагерь Манрика (ЛП), в Доре (ЗИ) - я вижу одного и того же Робера. Энергичного, решительного, вождя, за которым идут. При этом все эти его печальные сомнения и рефлексия, что в тех же Барсовых вратах, что в Эпинэ, что теперь в столице, также никуда не деваются. В сходных ситуациях он проявляет себя одинаково, что в начале цикла, что теперь. Конечно, под давлением обстоятельств и всякой чертовщины Робер малость меняется, но не столь кардинально.

Цитата:

Ну, а мятежники шли все больше за носителем фамилии, а не за человеком. Носитель фамилии отличался порядочностью, и этого более, чем хватило.

Как мне кажется, чтобы заставить этих "энтузиастов" отказаться от их планов устроить побоища по всей провинции требовалось кое-что и помимо порядочности.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: C@esar на 28 июня 2007 года, 22:09:05

Цитата:

При этом все эти его печальные сомнения и рефлексия, что в тех же Барсовых вратах, что в Эпинэ, что теперь в столице, также никуда не деваются

.

Валентин - ум,
Рокэ - честь,
и
Робер - совесть...
...Кэртианы

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Aida на 29 июня 2007 года, 00:02:13

цитата из: @caesar@ на 28 июня 2007 года, 22:09:05

Цитата:

.

Валентин - ум,
Рокэ - честь,
и
Робер - совесть...
...Кэртианы

Интересная трактовочка!... :)
Так-так-так... ;) Но их же "Четверо, всегда Четверо, навеки Четверо..."? Тогда с чем, по идее, должен (был ;-v) ассоциироваться Дикон? ??? [spoiler]Неужели верность? :P Или память, например?[/spoiler]

Ладно, что-то я от заявленной темы несколько отдалилась. Касательно Робера: мне очень понравились слова Енниоля, про то, что (извините, не помню точную фразу) Эпине в душе добр, но вот в его поступках добра не наблюдается.
В этой связи мне стало интересно вот что: а если бы Робер не был репортером, как бы его воспринимали читатели? ИМХО, далеко не так, как сейчас. Ведь он же не кричит на всех углах о том, как ему плохо, какой он в сущности гад, как ему тяжело живется на этом свете и т.д. и т.п. Он постоянно думает о чем-то подобном, только вот, если судить по реальным поступкам, создается несколько другая картина:
"Вовремя" появился в Эпинэ в ЛП, успел к мятежу, так сказать. А что, если бы мы его глазами не видели Осеннюю Охоту?
Решил предать бывшего лучшего друга...
Хладнокровно отдавал приказ разрушить стену в Доре (это если не знать, что тут вполне мог "посодействовать" Рокэ)...
Даже в мелочах - например, в ЯМ, несмотря на явное нездоровье, отсылает врача и приступает к делам - по поступкам о Робере, ИМХО, нельзя судить как о человеке бездеятельном и "жующим... всякую гадость", скажем так. ;-v
Хммм... В голове у человека может твориться Леворукий знает что, но вот судить его следует не по намерениям и мыслям, благим и не только, а по реально совершенным делам.
ИМХО, конечно. ;)

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: C@esar на 29 июня 2007 года, 00:06:14

Цитата:

Тогда с чем, по идее, должен (был ) ассоциироваться Дикон?

Дикон - подлость эпохи... ;D

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Yolka на 29 июня 2007 года, 10:11:41

Цитата:

Валентин - ум,
Рокэ - честь,
и
Робер - совесть...
...Кэртианы

Рокэ бы не согласился. Честь ему приписывают, фи. А ума лишают. :)

Цитата:

Дикон - подлость эпохи...

Какая там подлость! Та самая простота, что хуже воровства. :(

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Ольха на 29 июня 2007 года, 11:24:20

цитата из: Aida на 29 июня 2007 года, 00:02:13

Касательно Робера: мне очень понравились слова Енниоля, про то, что (извините, не помню точную фразу) Эпине в душе добр, но вот в его поступках добра не наблюдается.
В этой связи мне стало интересно вот что: а если бы Робер не был репортером, как бы его воспринимали читатели? ИМХО, далеко не так, как сейчас. Ведь он же не кричит на всех углах о том, как ему плохо, какой он в сущности гад, как ему тяжело живется на этом свете и т.д. и т.п. Он постоянно думает о чем-то подобном, только вот, если судить по реальным поступкам, создается несколько другая картина:
"Вовремя" появился в Эпинэ в ЛП, успел к мятежу, так сказать. А что, если бы мы его глазами не видели Осеннюю Охоту?
Решил предать бывшего лучшего друга...
Хладнокровно отдавал приказ разрушить стену в Доре (это если не знать, что тут вполне мог "посодействовать" Рокэ)...
Даже в мелочах - например, в ЯМ, несмотря на явное нездоровье, отсылает врача и приступает к делам - по поступкам о Робере, ИМХО, нельзя судить как о человеке бездеятельном и "жующим... всякую гадость", скажем так. ;-v
Хммм... В голове у человека может твориться Леворукий знает что, но вот судить его следует не по намерениям и мыслям, благим и не только, а по реально совершенным делам.
ИМХО, конечно. ;)

Полностью поддерживаю. Только вот при всем этом, Марсель эти жестокие переживания у Робера на лице прочитал. К добру, или нет, но врать Иноходец не обучен.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2007 года, 15:07:04

Если честно, не знай я, что там в голове у Робера, я бы все равно подозревал, что он тайно жует "всякую гадость". Послал Наля к Савиньяку, получил ответ, не реагирует на покушение на Рокэ Алву, вообще ничего не делает... Короче, внешне это выглядит, как будто человек сам не знает, чего хочет...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: LadyRo на 29 июня 2007 года, 21:52:26

И как он должен реагировать на покушение на Рокэ? Что именно он должен сделать? Постфактум-то?

Мое мнение о Робере не изменилось с первой книги. Это порядочный человек, который склонен больше судить себя, чем окружающих. Он умеет ставить себя на чужое место, не спешит осуждать, умеет видеть в людях хорошее - и верить в это хорошее даже дольше, чем люди того заслуживают. И это качество притягивает к нему людей. Что бириссцев, что южан, ведь Карваль, СэцАриж и прочие - они преданы лично Роберу, примерно так же как преданы кэналлийцы своему соберано.
Такое отношение к людям, разумеется, положительная черта Робера. Но она же - его беда. Потому что трудно жить, не причиняя никому вреда, если только ты не буддийский монах, а уж жить так Повелителю на Изломе невозможно в принципе. Жизнь раз за разом ставит Робера в ситуацию, где куда не ткнись - ты кого-то обманешь, кого-то предашь, что-то пострадает. А он все никак не научится смиряться с "неизбежными потерями", все мечется, пытаясь спасти всех, и из-за этого не может действовать решительно и жестко.

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: number93 на 30 июня 2007 года, 01:19:37

LadyRo , с неспособностью Робера действовать решительно и не считаясь... не соглашусь - Дора, чтоб там всякие Раканы не транслировали, решает и делает Робер.
Нежелание Робера смиряться с неизбежными потерями только в + Роберу, и, думаю , роднит его ПМ. Просто, Алва в этой мясорубке давно крутится и его к тому готовили... Робер в ведущие попал недавно и голым профилем на ежа... скорость обучения великолепная...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Aida на 01 июля 2007 года, 03:46:39

цитата из: Ольха на 29 июня 2007 года, 11:24:20

Цитата:

По поводу того, как быстро Марсель вычислил Робера, а также как отозвалась о нем Луиза (помните ее слова о том, что у Эпине что-то болит - если не живот, то душа) - заметьте, что оба этих персонажа достаточно проницательны. ;)
Потом: мне кажется, что если человек постоянно не высыпается + еще не отошел от болезни + ему-таки приходится руководить поддержанием порядка в столице [spoiler](а если бы этого не было, то не было бы, ИМХО, и уважительного отношения Карваля, Сэц-Арижа и др., в т.ч. жителей Олларии - см. ЗИ, день коронации)[/spoiler] + совесть, будем считать, уже почти его догрызла - так вот, при всем этом, вкупе взятом, на лице у подобного человека будет далеко не довольное жизнью в целом и собой в частности выражение... :(

Вопрос к Фок Гюнце: Скажите, а как должен был реагировать Робер на попытку убийства Рокэ? Застрелить Альдо и поднять восстание? Чтобы загубить тысячи ни в чем неповинных горожан? >:(
Между прочим, разве заключение договора с Лионелем и установление, если я правильно понимаю, связи с Валентином [spoiler](а через него, ИМХО, возможны контакты и с регентом - помните фразу про интересные новости, которые привез Придд)[/spoiler] нельзя считать поступками и действиями? ???

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: фок Гюнце на 01 июля 2007 года, 13:39:32

Спасать должен был Робер Алву. А не заниматься привычной рефлексией. Придд как-то нашел способ...

Название: Re: Робер в ЯМ - II
Ответил: Yolka на 01 июля 2007 года, 13:58:52

Еще раз – придумайте за Робера способ: как ввязаться в открытый конфликт и после этого остаться в столице. Или бросить горожан на милость Альдо и компании? Но как ни мало Вы цените его деятельность по предотвращению беспредела, боюсь, без него будет еще хуже. Мародеров все-таки его люди отлавливают и вешают – а если перестанут?
Единственное, в чем его можно здесь упрекнуть, так это в том, что недооценил бывшего друга и не предвидел убийства. Предвидел ли его Валентин – вопрос. Возможно и даже вероятно, он собирался освободить Рокэ безотносительно этого.

Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" => Автор: LadyRo на 17 июня 2007 года, 19:11:01