Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" => Автор: Змей на 17 июня 2007 года, 17:32:46



Название: Невиновность Рокэ Алва - II
Ответил: Змей на 17 июня 2007 года, 17:32:46
Я хотел скахать, что разведать обстановку можно было и быстрее, а не что ПМ ее вовсе не разведывал.
Быстрее насколько? У вас большой опыт выяснения обстановки в охваченном бунтом городе или есть прецеденты?

Как все же  быть с Паучим Холмом? И с теми людьми, которые там погибли именно из-за того, что противная сторона была предупреждена о будущей атаке. Или это просто на статистику списать? Мол, война все равно все спишет, а победителей не судят?
Это списать на неизбежные жертвы, поскольку:
1. Захват холма ничего не давал. Осадным работам он практически не мешал,  а в случае чего осаждающая армия без проблем взяла бы его обратно. Бои в поле для относительно гарнизона Фельпа невыгодны.
2. Провал операции способствовал концентрации командования в руках Алвы и последующей победе. Иначе пришлось бы каждое шевеление согласовывать с местными генералами и дуксами.


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Эледем на 18 июня 2007 года, 18:49:25
цитата из: Змей на 17 июня 2007 года, 17:32:46
Это списать на неизбежные жертвы, поскольку:
1. Захват холма ничего не давал. Осадным работам он практически не мешал,  а в случае чего осаждающая армия без проблем взяла бы его обратно. Бои в поле для относительно гарнизона Фельпа невыгодны.
2. Провал операции способствовал концентрации командования в руках Алвы и последующей победе. Иначе пришлось бы каждое шевеление согласовывать с местными генералами и дуксами.



  Нет Змей, вот именно так и не пойдет. Потому что своим высказыванием ты именно подтверждаешь вину - передачу военных планов противоборствующей стороне. А раз мы в этом Топике ставим именно вопрос о виновности/невиновности в том или ином плане, то списать на "неизбежность" гибель людей нельзя.


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Змей на 18 июня 2007 года, 20:18:24
Нет Змей, вот именно так и не пойдет.Потому что своим высказыванием ты именно подтверждаешь вину - передачу военных планов противоборствующей стороне. А раз мы в этом Топике ставим именно вопрос о виновности/невиновности в том или ином плане, то списать на "неизбежность" гибель людей нельзя.
Тогда определись: мы доказываем виновность/невиновность вообще или пытаемся помочь Альдо. Если вариант №2, тогда возражения снимаю. Использовать Паучий холм, для навешивании статьи можно. Если вариант №1, то Рокэ абсолютно прав.




Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Эледем на 18 июня 2007 года, 20:27:09

Определяюсь.  :D :D :D

  1. Мы не собираемся помогать Альдо (столько водки не бывает).  ;D ;D
  2. Мы не собираемся выносить приговоры (желающих и без нас легион).  >:( >:(
  3. Мы даем беспристрастную оценку всем действиям Рокэ на протяжении всех книг. Все обвинения на суде, как постепенно выясняется, на прямые преступления не тянут даже формально (некоторые сомнения вызывает только история с Люра и его солдатами).
  История с Паучим Холмом по всем формальным признакам является именно предательством с чем согласились оба моих основных оппонента.

  Вот собственно и весь смысл моего подхода.


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: C@esar на 18 июня 2007 года, 20:47:36
Цитата:
История с Паучим Холмом по всем формальным признакам является именно предательством с чем согласились оба моих основных оппонента.

Согласился. Так мы и дальше придерживаемся формального подхода? ;D


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Эледем на 18 июня 2007 года, 20:58:03

Боюсь, что в этом Топике ничего другого и не остается. Так его условия сформулированы оказались.


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: C@esar на 18 июня 2007 года, 21:02:19
цитата из: Эледем на 18 июня 2007 года, 20:58:03
Боюсь, что в этом Топике ничего другого и не остается. Так его условия сформулированы оказались.

*перечитав первое сообщение*
Простите, а кто их так сформулировал?


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Dreamer на 18 июня 2007 года, 21:02:53
Ну раз "формально", то скажите, в каких таких формальных отношениях состоял Рокэ с Фельпом и его дуксией на момент передачи сведений Капрасу?  На службу городу он ведь нанялся несколько позже, а пока пребывает в статусе "гостя", о чем прямо говорится в ЛП, причем не один раз. А коль  нет формальных отношений, нет и формального предательства.

Думаю, этот поступок подходит под "акт шпионажа в пользу третьей стороны" и мог бы быть подсудным в самом Фельпе, но нигде более.


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Эледем на 18 июня 2007 года, 21:17:16
цитата из: Dreamer на 18 июня 2007 года, 21:02:53
Думаю, этот поступок подходит под "акт шпионажа в пользу третьей стороны" и мог бы быть подсудным в самом Фельпе, но нигде более.


  Собственно об этом я и говорил. А поступая к кому-то на службу неплохо было бы еще и о том, что недавно совершил шпионский акт сообщить. Я конечно придираюсь - но ты ведь и сам признаешь, что в Фельпе это именно преступление.


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: C@esar на 18 июня 2007 года, 21:20:52
Цитата:
А поступая к кому-то на службу неплохо было бы еще и о том, что недавно совершил шпионский акт сообщить
.
*звук падающего тела*
-На х...?!!
Простите
- ЗАЧЕМ ?!!


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Эледем на 19 июня 2007 года, 15:56:46
цитата из: @caesar@ на 18 июня 2007 года, 21:20:52
Цитата:
А поступая к кому-то на службу неплохо было бы еще и о том, что недавно совершил шпионский акт сообщить
.
*звук падающего тела*
-На х...?!!
Простите
- ЗАЧЕМ ?!!


  А шоб все правду знали!! (вытаскивая из под стола свалившееся тело)  ;D ;D ;D


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Змей на 20 июня 2007 года, 16:57:19
Я конечно придираюсь - но ты ведь и сам признаешь, что в Фельпе это именно преступление.
Тогда предположим, что опосля капитуляции осаждающих, Алва признается в нём перед дуксами. Много найдётся среди них желающих осудить товарища?  :P


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Gadko на 20 июня 2007 года, 17:49:36
Цитата:
А поступая к кому-то на службу неплохо было бы еще и о том, что недавно совершил шпионский акт сообщить
Да он дуксов смущать просто не стал. :P Добрый он, беспокоился об их душевном здоровье. ;D


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: m12 на 20 июня 2007 года, 18:54:02
цитата из: Змей на 20 июня 2007 года, 16:57:19
Я конечно придираюсь - но ты ведь и сам признаешь, что в Фельпе это именно преступление.
Тогда предположим, что опосля капитуляции осаждающих, Алва признается в нём перед дуксами. Много найдётся среди них желающих осудить товарища?  :P


Ха-ха, кто и когда судил победителя, уж Алва-то должен знать.


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Эледем на 20 июня 2007 года, 21:41:57
цитата из: Змей на 20 июня 2007 года, 16:57:19
Тогда предположим, что опосля капитуляции осаждающих, Алва признается в нём перед дуксами. Много найдётся среди них желающих осудить товарища?  :P


Вот когда признается, тогда и будем думать.  ;D ;D. А покамест ему дополнительное обвинение - подставил парочку несчастных дуксов под трибунал. За совершенное им самим преступление.  :P :P :P


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: C@esar на 20 июня 2007 года, 21:45:33
Цитата:
Вот когда признается, тогда и будем думать.  . А покамест ему дополнительное обвинение - подставил парочку несчастных дуксов под трибунал. За совершенное им самим преступление.   

"Удивительно корыстные и лживые люди! О нападении сообщил я, а деньги получили они!" (С) Рокэ Алва.
ИМХО, все претензии к Рокэ увядают на корню


Название: Re: Невиновность Рокэ Алва?
Ответил: Эледем на 20 июня 2007 года, 21:47:35
цитата из: @caesar@ на 20 июня 2007 года, 21:45:33
"Удивительно корыстные и лживые люди! О нападении сообщил я, а деньги получили они!" (С) Рокэ Алва.
ИМХО, все претензии к Рокэ увядают на корню


Это почему это увядают  :D :D? Кто о нападении-то сообщил, а? А факт получения денег - интресно, а в Фельпе это преступление или как?  ;D ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.