Форум официального сайта Веры Камши

Любопытный материальчик

Большинство жителей стран СНГ желает воссоединения с Россией

В четверг в Киргизии начали готовить референдум о воссоединении с Россией. Киргизия не одинока: по данным социологов, за воссоединение с Россией высказываются жители Белоруссии, Украины, Казахстана, Армении и Киргизии. Желания российских граждан созвучны настроениям соседей. При этом большинство граждан постсоветских стран вполне адаптировалось к новой жизни. Только Украина никак не может.
Всероссийский центр изучения общественного мнения совместно с Международным исследовательским агентством «Евразийский монитор» обнародовал результаты социологического опроса о социальном самочувствии населения 7 стран СНГ, проведенного в мае 2007 года.
«К воссоединению с Россией стремятся 55% граждан Украины, 52% – Белоруссии, 60% – Казахстана, 65% – Армении и 77% – Киргизии»
Респондентами выступили граждане России, Белоруссии, Казахстана, Украины, Армении, Азербайджана и Киргизии. Кроме того, в ходе опроса выяснилось, как жители стран СНГ относятся к основным институтам власти.
Опрос показал, что наивысший уровень социальной адаптации населения зафиксирован в Казахстане. Там на вопрос «удовлетворены ли вы сегодняшней жизнью» 73% респондентов ответили положительно. Однако здесь показатель удовлетворенности жизнью не достигает уровня, зафиксированного весной 2006 г. в странах ЕС – там жизнью довольны 81%.
Помимо жителей Казахстана довольно высокий уровень удовлетворения показали респонденты Белоруссии (65%) и Киргизии (65%). В России и Армении удовлетворенных и неудовлетворенных примерно поровну: 51% и 46% в России, 49% и 51% в Армении. Скорее недовольны своей жизнью в Азербайджане (там только 41% довольных) и, тем более, на Украине (35%).
Во всех 7 странах СНГ респонденты чаще всего оценивают свое материальное положение как «среднее». Положительные оценки собственного благосостояния преобладают над отрицательными только в Казахстане (27% против 9%) и Киргизии (21% против 16%). В остальных пяти странах негативные отзывы встречаются чаще, чем позитивные. Разрыв между ними минимален в Белоруссии (13% к 20%) и Армении (19% и 26%), максимален – на Украине (7% на 40%). В России по этому показателю уровень средний: 10% против 26%.
Что касается экономической ситуации, то жители Казахстана ею почти довольны (45% положительных оценок, 49% нейтральных и только 2% отрицательных), так же как и обитатели Азербайджана (положительно 41%, нейтрально 36%, отрицательно 14%). В России и Белоруссии доминируют средние оценки экономического положения (57% и 60%). Наименее благополучной экономическая ситуация выглядит в Киргизии (по 45% оценивают положение отрицательно или нейтрально), в Армении (52% отрицательных и 41% нейтральных оценок) и особенно на Украине (67% отрицательных оценок).
Соответственно, и в будущее с наибольшим оптимизмом смотрят граждане Казахстана. Среди них 50% ожидают, что они сами, их семьи через год будут жить лучше, чем сейчас. Что интересно, оптимизм преобладает и в экономически неблагополучных Киргизии (52%) и Армении (47%). А в Азербайджане, где с экономикой получше, оптимистов меньше – 36%. В России и Белоруссии прогнозы относительно собственной жизни нейтрально-позитивные: 28–29% ожидают улучшений, 45–46% – сохранения статуса, 9–12% – ухудшений. На Украине оптимистов и пессимистов примерно поровну: 17% и 19%. 40% полагают, что будут жить, как сейчас. При этом на Украине ситуация наименее предсказуема: здесь больше всего затруднившихся с прогнозом своего ближайшего будущего – 24%. Тогда как в Белоруссии и Азербайджане таких оказалось 18%, в России и Казахстане – 11–13%, в Армении и Киргизии – 2–3%.
Также опрос показал, что в бывших советских республиках многие хотели бы объединиться с Россией. К воссоединению с Россией стремятся 55% граждан Украины, 52% населения Белоруссии и 60% жителей Казахстана. В Армении и Киргизии число желающих еще больше – 65% и 77% соответственно.
Кстати, в Киргизии, где у идеи воссоединения с Россией больше всего сторонников, уже начали переходить от слов к делу. Сегодня в Министерство юстиции Киргизии был передан пакет документов для регистрации инициативной группы по проведению всенародного референдума о создании союзного с Россией государства.
Только Азербайджану нравится жить самостоятельно – всего 12% населения этой страны высказались за воссоединение.
Российские респонденты отвечают своим соседям взаимностью: 42% жителей России хотят объединиться с Белоруссией, 36% с Украиной, 30% – с Казахстаном. Меньше всего желающих объединяться с Грузией (11%) и с Турцией (4%).
Как уже писала газета ВЗГЛЯД, Россия и Украина заявили о своем желании взаимного воссоединения – в двух соседних государствах с интервалом в два дня прошли массовые акции за объединение. Теперь волеизъявление двух славянских народов подтвердилось социологами. Правда, украинские политики имеют на сей счет свое мнение, не совпадающее с народным.

http://www.vz.ru/politics/2007/6/14/88065.html

"Дайте мне адрес хотя бы одного из этих мальчиков!" (с)  ;D ;D ;D

http://www.21.by/news/read1.php?id=120716
И, как показыватет таже статистика (да и личный опыт), чем люди моложе и образованней, тем меньше у них желания во что либо вступать  :P
А лет через десять эти цифры ещё меньше будут  :)

кто считает, что живёт хуже чем жили в Союзе, хочет назад, кто считает, что живут лучше сейчас, назад не хочет.

Дайте мне адрес хотя бы одного из этих мальчиков! (с)

Явки и пароли сгодятся?

Сгодятся  :)

Кстати, цитатка  :)

«Даже если богатейшие американцы предложат нам стать 51-м или 55-м штатом, то мы никогда на это не пойдем. Мы не хотим ни в состав Польши, ни в состав Литвы, мы не войдем в состав Российской Федерации. Это не нужно и это даже вредно и, если хотите, это приведет к новой Чечне на западе России», - [spoiler]заявил Александр Лукашенко во вторник в Минске, встречаясь с делегацией Сибирского федерального округа РФ во главе с губернатором Красноярского края Александром Хлопониным. [/spoiler]
http://www.charter97.org/rus/news/2007/05/29/new
8)

Средняя Азия нафиг не нужны. Теоретически нормален вариант РФ + Белоруссия + Украина (без Запада) + Северный Казахстан + непризнанные республики, но сейчас всё это фигня. Прежде всего потому, что РФ кроме сырья никому предложить предложить нечего, а сидящие в Кремле ребята за Святую Трубу сдадут кого угодно.

;Dмнда.."Святая труба"...это круто...

А зачем нужно вообще сейчас обьединяться вообще с кем-нибудь...
У нас хотябы труба есть...а у остальных!?(кроме казахстана). Мы себя с трудом содержим... Вот лет через 30-40..но тогда уже никто и не захочет, родственные связи ослабнут, а националистическая политика сделает своё дело...
На Украине(не могу привыкнуть говорить в украине) во всём виноваты "москали". Это выгодно правительству.(внешний враг всегда отводит взгляд от внутренних проблем) Если так будет продолжаться то лет через 20 мы у них будем врагами как арабы у евреев. В грузии тоже самое. В Белорусии тоже начинается. Про прибалтику уже не говорю...А киргизия нам зачем!?

Нам сейчас надо сохранить единой РФ. А то скоро Казань отделится или Якутия..Или вообще дальний восток Китаю отдадим... Вообще я против предоставления государтвенности различным региона(президентов у нас сейчас больше чем во всем оставшемся мире)

На Украине пирожки с картошкой и вареная кукуруза вкусные. ;D
А в Абхазии мандарины классные. :D

А в Сомали - бананы...  ;D
Бум "объединять"?  ::)

Не надо путать действительно массовую ностальгию по временам СССР, когда не было некоторых портящих нынче жизнь проблем, с реальным желанием объединиться на почве реальных общих интересов.
Задайте сами себе вопрос: видим ли мы сейчас движения за объединение, сопоставимые по массовости и активности с движениями за независимость в 1989-91 гг.?
Так что время собирать камни еще не пришло. Пришло пока небольшое похмелье после бурных 90-х - и только. Что будет дальше - поглядим.

Хронист, а кто путает-то?

Я бананы - не люблю, ну их нафиг эти Сомали. ;D

Действительно, своих исламистов, что ли, не хватает? А с Украиной и Белоруссией неплохо бы объединиться, если большинство в этих странах за.

А при чём здесь большинство? 
Желающим жить в России, есть куда ехать. Желающим жить в своей стране, ехать некуда.  ;-v

Вы полностью воспроизвели девиз эстонских националистов... "русским есть куда ехать, эстонцам некуда. Так пускай русские уезжают, а мы останемся"...

Хм... То, что я националист, я никогда и не скрывал. У меня есть Родина. И я хочу видеть её свободной. Если кто желает менять первородство на чечевичную похлёбку - его право. Но меня с собой он тащить права не имеет.

Не надо путать действительно массовую ностальгию по временам СССР, когда не было некоторых портящих нынче жизнь проблем, с реальным желанием объединиться на почве реальных общих интересов.
Вот именно. Где-то прочёл хорошее сравнение. Желание воссоздать СССР сравнимо по силе с чувством молодого человека звонящего свой девушке со словами: "Любимая, ради встречи с тобой я готов переплыть океан и обязательно зайду, если не будет дождика!" ;D

Но меня с собой он тащить права не имеет.
А если 90% совершенно свободно и демократично проголосует "за"?  ;)

А я не демократ!  ;D *Да и не будет такого!*

Да и не будет такого!
А если предположить, что таки будет? ;) ;D

Ну так ведь я не демократ! И демократический централизм мне сугубо фиолетов  ;-v

То есть уйдёшь в лес, "Газпрому" трубу подрывать? ;D
Или милостиво согласишься на вариант конфедерации?

...." Хм... То, что я националист, я никогда и не скрывал. У меня есть Родина. И я хочу видеть её свободной. Если кто желает менять первородство на чечевичную похлёбку - его право. Но меня с собой он тащить права не имеет. "...


>:( На свободу никто не претендует... Первородство на чечевичную похлебку менять никто не предлагает... А свободу своей Родины нужно отстаивать не в поисках врагов среди приезжих и не надо валить все беды на гастробайтеров. Надо просто делать   Но если делить в собственной стране , на чужих и своих, то тут уже неуважение к самим себе...
Приезжие если они есть, должны просто принять культуру аборигенов данной местности, а не приносить свой устав и учить жить, и всё... А требования русским Россия, Эстонцам эстония, США индейцам не поддерживаю...
В Российской империи жило больше национальностей чем сейчас, и законодательством ни одна нация не имела преимуществ...( не спорю были движения типа черной сотни, но ведь был и БУНД)  Почему сейчас мы не можем жить в мире!?!?

Для националистов интересен список русских генералов и офицеров, иностранного происхождения, являющиеся гордостью России: Гордон , Брюсс ,Ришелье, Рибас,Лерма,Беринг и многие другие...

Мэй би  ::)

Статус Великого Княжества Финляндского при реставрации монархии при определённых условиях я может быть и стал бы обсужать.

Хм. А я врагов и не ищу  :) И мы со своими проблемами сами как-нибудь разберёмся  ;)

А относительно моего понимания национализма - из старого, доброго

[spoiler](из могултаевской "Страны Хатти")[/spoiler]
[spoiler]11. О ТОМ, КАК СОЛНЦЕ АККАРИЛИС РАЗЪЯСНЕНИЯ ЛЮДЯМ ХАТТИ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ ДАВАЛ.
[1938]
Солнце Аккарилису сказали: о том и об этом ты говорил, а о национальном вопросе ничего не сказал! Ты, Солнце, этот пробел восполни!
Солнце Аккарилис объявил: «В людях страны Хатти четыре крови течет. Люди лукка [хетто-лувийцы]* - индогерманского корня, к государственному строительству великие способности оказывают, в социальной организации большой дар являют. Так-то индогерманцы среди всех великих государей во множестве обывали. Но другое дело: из-за этих свойств притеснение за дисциплину принимать, несправедливые законы из уважения к порядку сносить и по приказу клятвопреступления с легким сердцем свершать в большей, чем должно, мере они готовы.
А люди мушка [армяне] в торговых делах великим могуществом прогремели. Но другое дело: из-за этих свойств они иной раз и родную мать за хорошую цену продать могли.
А люди суту**, афразийского корня, в абстрактном мышлении сильно изощрены. Но другое дело: из-за того про действительность они часто могут забыть и, абстрагировавшись от нее, какую сверхценную идею выдумать и правду земли предать. А от этого бывает большое зло! Так-то Муса, Иса и Мухаммад, да и Трирский Карл [Маркс] все ведь люди афразийского корня были.
А люди туруккеи [турки], тюркского корня люди, на боевое товарищество, боевую храбрость душой легки. Так-то ведь и гулямы, и казаки от тюркского корня повелись. Но другое дело: из-за этих свойств лихими разбойниками нередко они становятся.
Так теперь люди Хатти пусть в государственном строительстве будут тверды, точно люди лукка, в счете небес и земли остры, точно люди суту, в торговых делах сметливы, точно люди мушка, а в боевом товариществе легки, точно туруккеи! А в дурную сторону этих свойств пусть они отнюдь да не обращают!»
Солнце спросили: «Как, и все? Отчего же ты, Солнце, про национальную автономию ничего не сказал?»
Солнце ответил: «А что о том говорить? Такой глупости в стране Хатти раньше не было и теперь не будет!»

*Потомки основного населения древнего Хатти.
**Исторические суту (сутии, амореи) - западносемитская общность II тыс. до н.э, включавшая, в частности, предков древних евреев (в настоящее время - единственный народ сутийского происхождения). В Новое время термином «суту» в Хатти обозначались евреи, изредка тж. - отдаленно родственные им арабы Иордании.

[1938]
Все же Солнце тогда по вопросам национальной автономии сильно донимали. И он об этом слово свое сказал. Повелели:
«Страну Хатти люди лукка некогда создали. Когда страну Хатти строили, все другие люди, что теперь в ней живут, и близко к ней не лежали. Только потом, в иное время под руку страны Хатти они пришли.
Так теперь, если кто выстроил дом и в нем живет, а другие люди потом в том доме поселяются, тому первому человеку против них по справедливости больше почет, шире доля придется. В этом, как ни посмотри, спора нет! Так и людям лукка в стране Хатти против всех других людей первую долю надо отделять. И это будет справедливо.
Но другое вновь: человека стаи по заслугам награждают, по вине наказывают. И по справедливости мера им тут одна. И нарушать это - клятвопреступление и драуга!
Стало быть, на том уровне, где вину и заслугу людям считают, кары и награды раздают, все люди Хатти по справедливости равны будут. Но на другом уровне (надличностный он) равны они больше уже не будут! Люди лукка по справедливости на нем первые будут! На этом-то уровне ту первую справедливость должно им оказать. Это означает: государственным языком в стране Хатти один язык лукка, государственными богами страны Хатти одни боги лукка, исторической традицией страны Хатти историческая традиция людей лукка останется навек! В государственных школах и канцеляриях страны Хатти, кто бы подать на них не внес, только на языке лукка будут писать! И когда о древних временах речь официально зайдет, слово «наши» всякий подданный Хатти, кто бы он ни был, о тех древних людях страны Хатти, а не о своих предках будет повторять. Такова-то первая доля людей лукка в стране Хатти! А национальная автономия ей противоречит, значит, никакой национальной автономии тут не быть. А кто с тем не согласен, несогласие свое в громких словах, если хочет, может выражать. А если кто из-за того несогласия, кроме голоса, оружие и руку подымет, того-то голову я, не взыщи, на кольях повешу».
Солнцу на тот раз все поверили. [/spoiler]

Мэй би
Ню-ню... ;D

Статус Великого Княжества Финляндского при реставрации монархии при определённых условиях я может быть и стал бы обсужать
Согласен.

Вполне согласен. А теперь убедите в этом "русскоязычное" население Эстонии, Литвы, Латвии... Гм... А о "черте оседлости" Вы ничего не слыхали?

Национализм - последнее прибежище кого?  ;D
Глас народа типа :)
Я-то сам национализм разделяю - бывает национализм вполне полезный, а бывает - вредный. Сейчас украинско-белорусский национализм я бы охарактеризовал по принципу фифти-фифти - есть и польза, есть и вред, и они уравновешивают друг друга. Но это совершенно не означает, что все должны пускать слезы от умиления, наблюдая за оным явлением.
И кстати, я не пойму, что вызвало такую реакцию у товарищей националистов? Ну сказали люди, что хотели бы объединиться с Россией - ну и что? Никто ж никуда никого принимать-то не бежит! Самый прикол в том, что если бы те же самые люди сказали о том, что хотят присоединиться... ну, к Америке там, к НАТО, товарищи националисты, боюсь, не возмущались бы.
Товарищи-наци упорно играют в одни ворота! А усы надо всё-таки лучше приклеивать ;D

Уважаемый Хельги прочитал данные опусы.. Смеялся до колик...


Ну надо быть не только националистом, но ещё и реалистом. По вашему ("первородство форевер") надо американцев в Тихий океан, а на территории штатов возвести храмы Вицли-Пуцли и срочно издавать гуроно-ацтекский словарь, венгров к нам в приуралье, с эстонцами наравне, якутию якутам, корякам чукотку ну и остальным всего по немногу...

Про деление способностей по национальному признаку, много трудов было у товарищей из Третьего Рейха. Плохо кончили...

[spoiler] Впервые узнал, что евреи дальние родственники только иорданским арабам...Если уж на то пошло, то к семитской группе относятся все арабы и родство между арабами и евреями примерно такое же как у русских и украинцев, только старше.

Но что казаки - тюрки  -  это круто!!! [/spoiler]

Я не националист, но тоже идеи автономии не поддерживаю, слишком напоминает разделение Киевской Руси на автономные княжества, ну и чем всё это закончилось все знают.. Если есть государство оно должно быть целостным (без всяких полупрезидентов и полузаконов) -единая структура власти и единые законы для всех на всей территории..

Протестую насчет якутов! Это тюркские племена, пришедшие на территорию современной Якутии с юга, и вытеснившие на север местные племена (долган). Поэтому до сих пор долгане и якуты часто на ножах друг с другом. Якуты в Якутии - не коренное население.

Будьте последовательны до конца, господа! Самая что ни на есть исконная историческая родина каждого из нас - где-то между Замбией и Зимбабве. Как доказала наука, именно в тех краях человек произошёл от обезьяны ::) ;) 8) ;-v Загоним всё человечество туда - и дело с концом! ;-v ;-v ;-v

;D ;D ;D
Не бойтесь так! В ЕС, НАТО и тыды рвусь не больше, чем в Россию  :P

Поддерживаю, склонируем неандертальцев и вернем им Европу, а все люди пусть едут назад домой в Африку ;D

Хельги, так мы ж не за себя боимся! Я вот, например, за Европу зело опасаюсь. Взяли они к себе Польшу - и уже ЕС разваливается. А как возьмут Украину да с Белоруссией... Поминки придется справлять по Европе. Мне ее жалко, там есть еще замечательные места, полные настоящим очарованием западной культуры - такой, какой мы ее себе привыкли представлять (я вот, например, очень люблю Брюгге и Любек, центральную Францию по Луаре; люди вот говорят, что хороши еще Франция - Аквитания, Бургундия, Бретань; Испания, Италия, в Германии - Бавария и вообще юг, Швейцария, Австрия) - нехорошо, ежели пропадут или басурманам достанутся, аки Париж.
А впрочем, все процессы носят объективный характер. Чему быть, тому не миновать.

Вук! Значит Россия не хочет в Европу из гуманных соображений? Если, по-вашему, Украина с Белорусью доведут Европу до поминок, то что с ней сделает Россия наже думать страшно.
Хельги, я с Вами.

Если Европа будет уже мертвой к тому времени, Россия хуже ей не сделает, бо хуже уже некуда  ;D
Если с Европой случится что-то нехорошее (а оно уже близко, смею заметить), Россия тут будет не при чем, так что не надо бочку на нас катить, товарищи-националисты.

Россия вообще слишком крупное геополитическое образование, чтобы входить куда-либо целиком. А поскольку выжить она сможет только так, без нашинковки на отдельные территории - то, следовательно, будут и далее предприниматсья усилия в этом направлении. И никуда в оброзримом будущем серьезно Россия не войдет - ни в ЕС (а то был у меня один знакомый мечтатель, все требовал вхождения РФ в ЕС), ни еще куда. Россия - самостоятельный игрок и дай бог - останется такой еще долго.
Украина и Белоруссия тоже довольно крупные государства. Но тут проблема в том, что они недостаточно крупны и сильны, чтобы вести самостоятельную политику (у России вон на нее едва хватает сил и средств), а чтобы слиться с кем-то в экстазе они слишком большого размера. Так и мыкаться бедолагам, пока... ну, пока не сменятся правила игры, назовем это так. Но это вовсе не значит, что их будущее как государств видится мне в оптимистичных тонах, скорее наоборот - в какой-то момент самому населению будет удобнее разбежаться каждому в свою сторону. Но это отдельный разговор, вряд ли стоит обсуждать все это тут.

В очередной раз поражаюсь: я просто привел данные опросов. Чего это люди к ним так нервно отнеслись? Сразу посыпались обвинения в адрес России, намеки из цикла - сам такой и пр. Неужто я надавил на правильную мозоль?  ;D

Нервное отношение не к Вам, а к опросам. Меня не спрашивали, а говорят, что я согласна.
За всю жизнь меня попытались опросить один раз и все было как в анекдоте. Во время "оранжевой революции" около нашей Академии крутились какието молодые люди с опросными листами. Останавливали исключительно студентов, к людям постарше не подходили. Почему остановили меня? Может не рассмотрели толком, ввела в заблуждение манера одеваться и передвигаться по льду легким порханием на шпильках (тайно надеюсь, что моя красота не поблекла с возрастом и все еще производит впечатление)? На свою голову стали задавать вопросы, ну я , на радость набежавшим студентам, им популярно объяснила, что вопросы поставлены некорректно, из моих ответов выходит, что поддерживаю я совсем другого кандидата. Студенты развлеклись, а люди с анкетами испарились в секунду. Учитывая, что не все знакомы с теорией и практикой организации соц.опросов, можно представить достоверность такой информации.
Еще раз извините, если обидела, это национальное.

Эреа matilda, у Вас любопытная привычка - видеть в словах других людей то, чего там нет. Вот скажите - откуда Вы решли, что я обижен, а? Я ведь не говорил об этом прямо и даже не намекал. Потому что вовсе и не обижен - с чего бы мне обижаться? Мне просто стало интересно, откуда такая реакция.
То же самое касается и отклика на сам опорос - где в заглавной статье этого треда написано, что лично Вас опрашивали? Может, я чего-то пропустил? Может, в материале Ваши ФИО зашифрованы, а я, дубина такая, не понял этого? Зачем всё на свой счет принимать?
Завершая оффтоп: я привел исключительно данные опроса, ничего более. Я не выдавал их за результаты национальных референдумов, а также не указывал нигде ФИО и паспортные данные проголосовавших (хотя меня тут уже попросили это сделать :) ) Я даже не писал, что эти опросы - истина в последней инстанции. Это просто любопытная информация из интернета, которая случайно мне попалась, а я поделился ею с вами. И относиться к ней следует соответственно. Никто не бежит никуда присоединяться, никто не рвется никого присоединять - почему же тогда так "вскипели" противники присоединения?  ;D

Так ясно, почему вскипели - не хотят они воссоединяться. И любые слова, где им чудится намек на это, воспринимают... весьма эмоционально.
А вы правы - никто никуда не бежит новые объединенные государства срочно лепить. Однако настроения такие есть, хотя и явно не горячие. Поэтому уровень накала эмоций и мне самому не очень понятен. Во Фрейда и Юнга углубляться неохота - скажут, переход на личности  ;). О! Это коллективное бессознательное! Сказал - и без перехода на личности  :P.

Бессознательная реакция на поучения как и с кем жить. Чем меньше топтаться по мозолям и ковырять старые раны, тем быстрее и безболезненнее они заживут.

А кто и кого здесь учит, а?
И что будет, если я достану из архива все свои бессознательные реакции - на предательство, например, на мелкое торгашество, на подлость, на ложь, на склочничество, на старые оскорбления и обиды, на дешевые понты, на... здесь не принято выражаться, но на такое поведение, которое характерно иногда не только для представительниц древнейшей профессии, но и для целых государств. Да мало ли на что! Ведь этого всегда было предостаточно в международных отношениях. Кому от этого будет лучше?
Поэтому повторяю (в том числе и себе) - нужно стараться не искать в словах то, чего там нет, и всегда помнить, что сон разума рождает чудовищ.

Вот Вы сказали - "чем меньше топтаться по мозолям и ковырять старые раны, тем быстрее и безболезненнее они заживут". Правильно сказали, между прочим. А теперь посмотрим, кто сейчас реально ковыряет раны:
кто убрал Бронзового солдата?
кто пытался запретить антифашистские организации;
кто потакает эсэсовцам и позволяет им открыто маршировать по главным улицам?
кто убирает часть экспозиции из концлагерей?
кто переписывает историю?
кто втыкает радары ПРО где ни попадя?
кто обустраивает военные базы по всей Европе?
кто вообще-то фабрикует дела против целых народов и потом бомбит государства без санкции ООН?
кто объявляет весь мир зоной своих интересов?

Такие дела...

"Раз кровь посеял - не удивляйся, что жатва кровавая взошла" (с) Шиллер, "Валленштейн" (цитата неточная)

;D Ребята да объединяться никто и не просит, да и не рвется..Если уж соседи, давайте дружить, а не лить  ушаты дурно пахнущей субстанции друг на друга, и не держать кукиши в карманах...
Я  не слышал в СМИ и так просто, что Украина и Белорусия венец всех бед в России. Да и Европу во всех бедах не виним. Но послушать и почитать оппонентов то мы хуже вандаллов, гуннов и монголов вместе взятых. Угроза всему цивилизованному миру. И очень не люблю когда пинают Россию за компанию, потому что, за это ничего не будет, а только одобрят. Есть блин остатки национальной гордости знаете..
Когда человек падает нужно помочь встать, а не пинать чтоб не поднялся и не кричать на всю округу, что бей а то встанет. России сейчас пытается подняться...

Шакал, именно!
России никто никогда не поможет, если ей тяжело. Наоборот - все пнут, насколько дотянутся. Зато когда она станет сильной - все пинальщики сразу побегут к сильным мира сего за защитой и с жалобами на этих москалей, которые их обижают. Мы что же, вчера на свете живем?
Короче, это всем давно тут известно. И мы к этому вполне готовы и даже оносимся как к неотъемлемой части международного ландшафта. Как говорится, кто предупрежден - тот вооружен.
Только вопрос: если кто-то сталкивается с такой ситуацией в быту, например, при общении с соседями - какова будет его реакция? Вот то-то же! Россия - очень и очень миролюбивая страна.

А вообще, я вижу, тема задела за живое. С удовольствием обсудил бы ее - но не с точки зрения психологии отдельных слаборазвитых индивидов (в виду не имеются присутствующие на этом форуме никоим образом!), а с точки зрения системных категорий. Результаты будут интересны, уверяю вас.

Конечно, когда- ни будь , через много- много лет ( а вернее десятилетий или столетий) бывшие государства СНГ объединятся. Но это произойдет не при нашей жизни.
И не в рамках и по подобию СССР. Скорее по образцу Европейского Союза.
Для Хельги ( 20.06.2007г) :


Ну прямо как в басне Крылова ( или Эзопа?) лисица говорила : «Зелен виноград!»
Впрочем, зачем Лукашенко с кем-то объединяться и терять власть? :-\ ;)

Для Благородного Шакала (20.06.2007г):


Все упирается в деньги: выгодно- невыгодно. Дают Татарстану льготы- ему выгодно оставаться в составе России. Впрочем, пример Чечни многих напугал…

Хельги , а можно ссылку дать на "Страну Хатти»?
Заинтересовало данное произведение…

Благородный шакал ( 22 .06.2007г) :

«Для националистов интересен список русских генералов и офицеров, иностранного происхождения, являющиеся гордостью России: Гордон , Брюсс ,Ришелье, Рибас,Лерма,Беринг и многие другие...»

Да и в литературу русскую  на русском языке немало внесли инородцы: Симеон Полоцкий, Феофан Прокопович- украинецы , молдаванин Кантемир,  литвин Достоевский, у Пушкина значительная примесь африканской крови ,  у Лермонтова – шотландские предки, Некрасов – наполовину поляк ( по матери); Мандельштам, Пастернак, Самойлов- евреи.

Страна Хатти - здесь, в самом конце страницы архив.
http://www.wirade.ru/history/

А Симеон Полоцкий - литвин  ;)

Спасибо за ссылку!
Он же из Украины ( кажется)....

Он Полоцкий - потому как в Полоцке родился  ;) А Полоцк - никак не Украина!  :)

;D Ну и о чём спор!?!?
Все друг друга понимают и соглашаются!!!!
Давайте ДРУЖИТЬ!!!! И пинать всех остальных!!!!! (шютка)

Хельги, так мы ж не за себя боимся! Я вот, например, за Европу зело опасаюсь. Взяли они к себе Польшу - и уже ЕС разваливается. А как возьмут Украину да с Белоруссией... Поминки придется справлять по Европе.
Европа прекрасно жила и без ЕС.

Мне ее жалко, там есть еще замечательные места, полные настоящим очарованием западной культуры - такой, какой мы ее себе привыкли представлять (я вот, например, очень люблю Брюгге и Любек, центральную Францию по Луаре; люди вот говорят, что хороши еще Франция - Аквитания, Бургундия, Бретань; Испания, Италия, в Германии - Бавария и вообще юг, Швейцария, Австрия) - нехорошо, ежели пропадут или басурманам достанутся, аки Париж.
Меньше надо бусурман завозить. Поляки и украинцы тут явно не причём. ;D :P

А впрочем, все процессы носят объективный характер. Чему быть, тому не миновать.
Вот именно. Римская империя тоже была симпатичная.

кто убрал Бронзового солдата?
кто пытался запретить антифашистские организации;
кто потакает эсэсовцам и позволяет им открыто маршировать по главным улицам?
кто убирает часть экспозиции из концлагерей?
кто переписывает историю?
кто втыкает радары ПРО где ни попадя?
кто обустраивает военные базы по всей Европе?
кто вообще-то фабрикует дела против целых народов и потом бомбит государства без санкции ООН?
кто объявляет весь мир зоной своих интересов?
Они гады. А кто переписывает российскую историю, ставит памятники российским эсэсовцам, а уцелевших приглашает в военные училища? Кто имеет с эстонцами общий гешефт в личных целях? Так что, кому-кому, а Кремлю нечего на зеркало пенять.

Россия - самостоятельный игрок и дай бог - останется такой еще долго.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

В ЕС, НАТО и тыды рвусь не больше, чем в Россию 
Реальный белорусский националист - Лука, оппозиция рвётся на запад, большая часть населения поддерживает либо Луку, либо оппозицию, либо хочет в Россию. Страшно далёк ты от власти, оппозиции и народа! ;D ;D ;D

Лукашенко-националист - это пять!  ;D ;D ;D

Лукашенко-националист - это пять!
Ага. Как человек регулярно скалящий зубы и на Запад и на Восток - несомненно.  ;D Лука - националист, оппозиция - западники, а ты страшно далёк от всех. (Я у себя тоже). ;D ;D

Он не больший националист, чем я - комми! Пока были шансы, хоть и призрачные дом в центре Москвы, красного кирпича, под себя подмять, он вполне активно туда лезть. Лукашенко - патриот Лукашенко, а не Беларуси.

Он не больший националист, чем я - комми! Пока были шансы, хоть и призрачные дом в центре Москвы, красного кирпича, под себя подмять, он вполне активно туда лезть.
Да. Но я говорю про нынешнюю ситуацию.

Лукашенко - патриот Лукашенко, а не Беларуси
Ну, шкурные интересы у всех политиков преобладают. Наполеон тоже начинал как патриот Корсики.  Но если так, то единственный подлинный белорусский националист это ты. Маловато будет.

Да нет, думающих как я хватает  :)

Тебя одного хватает? На всю страну? 
:o :o :o 8) 8) 8)

Пока это абстраукция, ибо они не структурированы и не организованы. И ни в одной постсоветской стране ничего подобного нет. Если даже завтра демократия у вас достигнет уровня украинской, всё поделится между постлуковской бюрократией кучмовско-януковичского типа и аналогом "оранжевых" на базе нынешней прозападной оппозиции.

Пока - да.  А там - пабачым.  ::)

Пока и бачыть не на что. ::)

Экий ты, Змей, спорщик :)

Если бы Эстонию пинал только Кремль - то и вопросов не было. Но я вот не Кремль. И полно народу, который пинает - и тоже к Кремлю никаким боком. И гешефта с операций с перегонкой нефти через прибалтийские порты мы не имеем. Так что право имеем счет предъявить - и своим, и чужим.

А Европа-то раньше без ЕС жила. Тяперича уже все, обратно не получится. Может, отдельные государства и выберутся из этого подобия СССР, и культура европейская там сохранится локально, но в целом... Пессимистический прогноз.

"Если бы Эстонию пинал только Кремль - то и вопросов не было. Но я вот не Кремль. И полно народу, который пинает - и тоже к Кремлю никаким боком. И гешефта с операций с перегонкой нефти через прибалтийские порты мы не имеем. Так что право имеем счет предъявить - и своим, и чужим."
Я её и пинаю. То я её пинаю вот так.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article880.htm
А некоторые с ОРТ и РТР призывают сплотиться вокруг любимого фюрера.

Пессимистический прогноз
Аналогично.

Мнда, каждый народ имеет правительство которое заслуживает и которое его имеет...
Грустно. Но чем мы блин провинились!? ;-v

Змей, так им же ж за это плотят! Как же не призвать сплотиться. У них дети вот по лавкам плачут, им семью кормить надоть... на Сейшелы вывозить опять же ж...

Угу. А поскольку для господина Змея нетерпима сама мысль, что он помог заработать на билеты до Сейшел хоть копейку, он выработал железное правило: Когда пишешь статью против зарубежных супостатов, делать её так, чтобы ни одна околокремлёвская шавка ни смогла бы ей воспользоваться.