Форум официального сайта Веры Камши

Просто хочу услышать мнение всех кто  собрался на форуме по данной проблеме. Может быть все будет написано слишком лично, но меня это просто задело так, что дальше некуда. Сегодня у меня было аля свидание ( упаси Господи еще раз пережить такой маразм ). Сказать по честному я никогда не думала что парня можно послать ( причём очень даже культурно ) за одну встречу ( от силы часа три ). Дело даже не в том, что мы разные люди. Нет! Всё гораздо интереснее. Я конечно не романтик, но можно хотя бы было в первый же раз не лезть под кофту?! И вообще, как мне кажется, пол часа разговора и последующие тисканья на серьёзные отношения мягко говоря не тянут. И так ваше мнение! А то я начинаю чувствовать себя настоящей истеричкой.
P.S. Заранее прошу прощения у модераторов.

А можно сформулировать проблему поконкретнее? ::)
Бывает, встречаются и вышеописанные так сказать "джентльмены"... >:(
Иногда достаточно 5 минут, чтобы заиметь желание никогда больше с этим человеком не встречаться. Даже случайно. :(

PS. Сам я скорее впал бы в другую крайность - нерешительность и замкнутость на грани патологии  ;) ;D

    Хм, Аня, вы прямо ангел с крылышками! ;) Продержаться ЦЕЛЫХ ТРИ ЧАСА?!!! :o :o :o Я бы такое "чудо-в-перьях" послала бы... тараканов выращивать :P уже в течение часа стопроц! ;D
    И не волнуйтесь вы так - другого найдете, и получше, и поприличнее... ;)

;) Ну что могу сказать...Бывают хамы и невежды....
Но главное не надо по ним о всех составлять мнение. Хороших всё равно больше, только они стесняются красивых девушек не заметны...

Когда парень в первый раз, да даже и во второй, и в третий уже начинает лезть под кофту... Значит, он не уважает девушку - это во-первых. Во-вторых, подобное поведение говорит о соответствующем уровне интеллектуального развития и моральных устоях. Отправьте его туда, куда он заслуживает пойти! 

По моему это просто неуважение к девушке, а также показатель умственного развития парня)

Как по мне то лучше такая крайность, потому что моим вариантом развития событий меня просто задрали как хорёк курицу. Да и дым из ушей мне как-то не к лицу!
После вчерашнего  нимб с крыльями я на очень долго решила отправить в чулан.

А я и не составляю. Просто с моим счастьем все хорошие где угодно, но только не в пределах моей видимости.
Думаю отправка в прекрасное далёко пойдёт такому чуду на пользу. Может хоть чему то научиться!
Если говорить про умственное развитие то это находиться где-то так глубоко что даже и не видно. И вообще пора мне сложить нервы в коробочку и успокоиться! Спасибо всем кто мне ответил!  ;D Мне  стало намного легче!

Таких (ИМХО) надо сразу на Марс телепортировать, чтобы не бросали тень на остальное (приличное) мужское народонаселения >:( >:( >:(... прям "маниякЪ" какой-то, чесслово...
Аня, смотри внимательней по сторонам ;) нормальные еще остались... тока шифруются :)

Как говориться  ;) "Будем искать".

"Ищите и обрящете" ;)

  А вдруг он просто сгорал от страсти, и не заметил что вы не отвечаете ему тем же, может удовольствие хотел доставить? Вообразил себя мачо, от которого в первую же секунду у девушек голову сносит и они начинают трепетать в предвкушении его прикосновений.
  У меня вообще случай был, на дискотеке в 11ом классе, мальчик на 2 года меня младше предложил выйти на улицу покурить, завернули за угол здания, полезли в кусты (думаю, наверное не хочет чтоб все видели что он курит), пролезла следом, а он на травке свою рубашку расстелил, и кивает, мол, начнём? На моём лице появилось удивлённо-насмешливое выражение лица, и он стал защищаться, мол, а чего ты согласилась? И не поверите, мне не удалось объяснить ему что я согласилась только выйти с ним покурить.

Угу, сгорал. Весь обуглился, не иначе.

В студенческую бытность поехали с друзьями на две недели в лес. Девушек было двое, ребят - от 4 до 12 (в выходные из города приезжали еще желающие приобщиться к природе).
Так вот в один из таких выходных приехал один товарищ - друг одного из участников похода, только что из армии. Нравы у нас тогда были простые - куда упал, там и спи. Я упала в палатке, как позже выяснилось, рядом свалился этот самый друг. Помню он пытался еще говорить каки-то комплименты, но в 4 утра я на них реагировала слабо, точнее - никак. :)
Утром услышала сказанную со смешком фразу:
"Плохой из меня, видать, кавалер. Моя девушка уснула."
Честно сказать, смысл фразы до меня дошел гораздо позже, когда тапками кидаться вслед ушедшему поезду было бесполезно.

Не знаю как мачо, но чмо с него точно получилось. Меня радует только одно - все закончилось! Да и впечатлений осталось очень много.  :-\ С такими темпами осталось сказать напоследок "Какая прелесть" и отправиться в психушку.       Познакомлюсь там с Наполеоном...если повезёт то не с тортом.
Слава Богу до обугливания не дошло.  :P Так поплавился местами.
Lear и Orso - " замечательные " ситуации. Звучит конечно эгоистично, но меня " радует " что не мне одной досталось такое чудо!

Что вы, Аня, как-то года 3 назад поехали в Подмосковье в ужасное место провести зимние каникулы. Ну ладно - условия были жуткие - но мы ж студенты - мы и на голой земле спать умеем, если надо - а тут всё же Отопление. А приехали мы в четверг - ну покатались на лыжах - всё вроде ничего. В пятницу к нам приехали "соседи" - группа из человек 10 - в основном парни. Приехали они оттянуться по полной - поэтому они не только пили, но явно употребляли ещё более "угарные" средства... Короче не прошло и пары часов, как к нам в дверь начали ломиться - сначала это были просто предложение познакомиться - но стеклянные глаза почему-то не располагали к знакомству  :P Впрочем одна девушка (подруга моей подруги) была не прочь познакомиться и влилась в компанию.Вечером, когда мы уже собирались спать к нам в дверь начали ломиться - на ответы - что мы уже спим - "добрые молодцы" не реагировали. А мы всё ломали головы как выманить нашу горе-подружку из этой "компании". Наконец она вернулась к нам, на что "добрые молодцы" среагировали ещё большим ломлением в дверь. Дверь пришлось подпирать собственными хрупкими телами. После чего было слышно как что-то в коридоре хрустнуло и упало - подруга принялась вытаскивать из сумки подручные средства самообороны в виде кухонных ножей и ножниц - я начала подыскивать сугроб, в который в случае вышибания двери прыгать (2ой этаж однако)

Вскоре в коридоре послышались какие-то посторонние мужские голоса - прикорнув ухом к двери - мы поняли, что это пришла охрана санатория (ей позвонил сторж копуса - бабулька божий одуывнчик). (на утро оказалось, что наши "добры молодцы" вышибли дверь к нашим соселям (там жили 2 парня и девушка) и сломали пару-тройку шкафов в коридоре  ;-v)

Воспользовавшись моментом мы побёгли в ночи (а был час ночи) через парк к главному корпусу. Я вообще человек скромный порою до несуразности - но в этот момент я была страшна и уверенна как танк. С перекошенным лицом я ворвалась в комнату заведующей санаторием и потребовала срочной эвакуации в другой корпус санатория. Заведующая была мягко сказать ошарашена, но когда я сказала, что я подам на нёё в суд за то, что мой отдых превратился в спасение от насильников и наркоманов - она выдала ключи. Приходим на место. Узнаём, что вместо 3х кроватей там только две - но мне уже всё равно - главное в корпусе царит тишь да гладь, правда ещё жуткий холод (как потом оказалось, в комнате были неполадки с отоплением). Ну ладно легли - лежим, пытаемся заснуть. Где-то через полчаса в дверь кто-то начинает ломиться. Я рявкаю на девчонок: Издадите хоть звук - убью!  >:() Стучали минут 10 - потом ушли.  ::)

Вот такие бывают молодые люди, Аня - так что - не расстраивайтесь - хуже всегда есть куда, может это Вас утешит.  ;) 

Жуть какая!!!  >:(

Меня еще удивляет,что охрана все же пришла.  Обычно в русских санаториях на этих должностях работают пенсионеры, ,не способные оказать надравшимя бугаям никакого сопротивления и предпочитающие ,если запахнет жареным,прикинуться ветошью и отсидеться в своих каморках ;D Так что проживающим обычно приходиться усмирять асоциальных элементов собственными богатырскими усилиями.А уж потом проявляется и охрана,и администрация.Знаю по личному опыту.

да..... прочитав все выше написанное, я поняла, что скоро совсем разочаруюсь в мужском население! таких придурков, один из которых попался Ане, надо пинать и бить на месте приступлния! но главное необходимо придирчивие  относится к будущим ухажерам. а точнее- не знакомится с ними где попело т.е. на улице, в метро.... еще лучше, если у них будет положительная  рекомендация от ваших знакомых.

Cказано сделано.  ;) Пар выпустила окончательно и основательно.
Ещо раз спасибо всем кто сдесь, так сказать, собрался!

... в интернете...

Рекомендации?!  :D Может ещё справка из КВД?  ;D У меня один знакомый такую требует у девушек!  ;D

А где ж тогда знакомиться то людям?! Одиночество в больших городах увы весьма распространено.  ;-v

Ну... Может быть (и даже наверное) меня сейчас будут дружно бить.

Была и у меня... ситуация.  :) Парусный берег, регата, народу стоит лагерями, соответственно много и разного. А у нас как раз была очередная новая конструкция катамарана, изощрялись с парусным вооружением, и изощрились в конце концов так, что при смене галса раздавалась команда "ла-ажись!!" - чтобы не получить мокрым шкотом поперек фотокарточки. Соответственно, после каждого выхода на большую воду я злая, мокрая и, гм, необщительная. И тут подходит ко мне кадр из соседнего лагеря - а до сего момента знакомство сводилось к "Вася-кажется-говорил-как-его-зовут-но-я-не-помню", да пару раз помогал что-то в лагере нашем по мелочи. Ну да все всем помогали. Так вот, подходит он и, значит, говорит человеческим голосом: "ты устала, настроение плохое, надо бы расслабиться. И пошли по этому поводу ко мне в палатку: переспим, значит. Точно говорю - поможет. Мне всегда помогает. Я и приятелей уже отправил в другое место ночевать".
Это уже не под кофту, это, миль пардон, сразу под юбку. То есть, под треники, но, в общем, не важно. В палатку я, конечно, не пошла - я ж даже как его звать не помню! Однако, стал он мне со временем другом, человеком родным и ближайшим, названым братом - по-другому-то и не назвать...
Так что случаи, они всякие бывают. Человек попробовал - и бог знает, какие тайные пути ассоциаций его на это подвигли - не получил сразу четкого и недвусмысленного "нет", и решил, что все нормально. Удивительно, что успех развить не попытался.
А была и такая вот еще история, в юности ранней. Отдыхала я с мамой в Сочи, познакомилась там с парнем, любовь с первого взгляда... Да только познакомились в день моего отъезда. До самого поезда ходили, за руки держались. Год переписывались, чуть не по письму в день друг другу строчили, фотография моя у него на столе стояла... Вот прошел год. Приехала я снова в Сочи. Встретились. Вагон счастья, само собой,  вечером пошли на набережную гулять, романтика, море, любовь, год в разлуке... И тут, де-евочки, он меня поцеловал.
Поцеловал, значит, и говорит: я, говорит, в тебе разочаровавшись сильно. Поскольку нету у тебя всяческих моральных устоев. Как ты, говорит, можешь целоваться с человеком, которого второй раз в жизни видишь?! Это после года переписки и взаимных признаний...
И такой вот тип, конечно, под блузку не полезет. Потому что называется он в просторечии ханжа, и гнать его надо метлой да с присвистом. Как нечисть.
Так это я всё к тому, что случаи бывают в жизни всякие, и не всегда человек имеет в виду именно неуважение, даже если с первой встречи в койку приглашает.

Не! Бить не будем!  ;D
Судя по истории кругом одни крайности.  :o И куды ж его податься?

Тут сложно советовать. Каждый решает сам для себя. Люди разные бывают: некоторые сразу лезут под кофту,  другие наоборот, симпатичные и славные, но слишком робкие, чтобы сделать первый шаг. Есть и те, у которых всё это смешано в нужной пропорции. Наверное, нужно экспериментировать, пробовать,  и не считать парней ни сексуальными маньяками, ни ангелами без крыльев. Идти нелёгким путём проб и ошибок. Верить в себя, ценить себя, любить себя, и давать другим людям шанс…  Искренне желаю Вам удачи.

Позвольте заступиться за недомачо чмо. Не совсем понял ситуацию. Вы сказали аля Свидание. Как вы друг на друга вышли? Сейчас у нас (в России) активно развиваются западенские институты свиданий вслепую, сайтов знакомств (где кстати попадаются и достаточно приличные люди обоих полов, но редко) и т. д. При некоторых предысториях к свиданию, 3 часа - действительно вполне срок. Впрочем если был дан однозначный сигнал недопустимости такого на подходе, то мальчо- дурак. Возраст, среда, даже время суток и, тем более, место[spoiler]преступления[/spoiler]- достаточно важные факторы. Мораль сейчас к сожалению весьма вариативна.

Мягко говоря - странный парень  :o ???

;) Мой друг говорит " У женщин и коз нет выбора. Любовь зла..." Так господа, не будем козлами, чтобы у них был выбор!!!! ;D

Меня удивляет ,что поцеловал он сам и при этом еще и возмутился. Я бы еще понял ,если бы его бы целовать полезли...А так налицо провокация ;D И вообще,он бы предпочел,чтобы его в ответ сьездили по физиономии? Нелепость какая-то!

      Люди разные бывают. Мужчины соответственно тоже. Только очень редко в мужчине робость и смелость в отношениях с женщиной удачно намешаны. Но если человек себе такое позволяет и отказы воспринимает плохо -  гнать его в три шеи. Может у него с головой не порядок. Где-то читала у мужчины осложнение на голову и другое место от жары пошло,  да такое серьезное что он не мог спокойно смотреть на девушку в юбке, что бы не потрогать, причем везде. Может и у того чмачо тоже осложнение?

Все вы тут правильно объяснили, но проблема все-таки остается: а именно, дефицит нормальных мужиков. Что есть(дефицит) или  нет (нормальных мужиков), то есть (или нет).
И как ее решать, ума не приложу, ибо наличный контингент нормальных мужиков на всех не растянешь... Обратная теорема тоже верна.

Нормальных мужиков - пруд пруди. Но обнаруживается этот пруд почему-то только тогда, когда с личной жизнью уже все в порядке...

В таком случае хольте этот пруд и лелейте, чтобы он ненароком в болото не превратился.  :P

Спасибо!  ;D Пойду нелёгким путьом. ;)
Честно говоря - сама вляпалась сама получила. Дело было вечером и меня осенила замечательная мысль - а не полазить ли с горя по сайту знакомств. Полазила... Не с моим счастьем. :P
Как говориться "Бачили очі що купували, так от їжте щоб повилазило".  :P

Нууу, тогда вам попался соверженно отмороженный заторможенный интель. По опыту нескольких знакомых спортсменов на сайтах знакомств не ищут для сердца. Там [spoiler]sensored[/spoiler]

А у меня есть примеры, когда в интернете находили своего будущего супруга, впрочем, исключения только подтверждают правило.  ::)

Вот я и попала на такое там... :P
Это точно.  8) Как говориться, раз на раз не приходиться.

;D
Как яркий пример дальности от стандарта "нормального мужика" (есть у меня несколько "тараканов") подтверждаю наличие проблемы... ;D

Сознание наличия дает надежду  ;D

;D ;D ;D В мире есть ласковые, умные, понимающие мужчины. Но, как правило, у них уже есть мужчина. ;D ;D ;D

Касательно сайтов знакомств. В 2000 году у меня появился исследовательский интерес (о, это страшное состояние, могу совершить многая подвиги на этой тропе!) касательно их основного контингента. И я потратила пару месяцев на практические наблюдения. О-оо...  ;D
Во-первых, не меньше 75% тамошнего контингента - люди с отчетливыми психопатологиями. И знакомств они там ищут не потому, что большой город и все такое... а потому что те, кто знает их в реале, от них шарахаются или бьют сковородками быстро и сразу. То есть, вероятность отыскать там НЕ полупсиха (любого пола) или НЕ "ходячую проблему" - стремится к нулю. Разве что случайно найти того редкого товарища, который туда забежал из любопытства. Но вообще контингент там практически постоянный.
Во-вторых, у тамошних завсегдатаев совершенно определенный набор установок:
- "свидание заканчивается постелью"
- "поход в кафе обязывает девушку к благодарности натурой"
- "все девушки/мужчины горят страстью в адрес знакомцев"
- "все девушки хотят бабла и замуж"
И если случайно кому какую установку нарушить, то последствия могут быть самые изумительные.
Например, диалог в кафе, запись с натуры.
- А теперь поедем ко мне!
- Нет, извини, ***, не поедем.
- Это почему?? (негодование)
- Потому что в мои планы это не входит.
- Я! Тебя! Накормил! Ужином!
*о да, десятидолларовые спагетти и трехдолларовый кофе в очень средней кафешке. Накормил. Спас сироту от голодной смерти*
- Ты не волнуйся, я сама за себя заплачу.
Тут последовала сцена со швырянием на пол посуды и громкими воплями на все заведение. Суть воплей пересказывать не буду, но в основном они описывали разочарование, которое испытывает бедняжка при виде страшной кидалы в моем лице  ;D
И это, в общем, весьма типично.

Вот тут (http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml) некий товарищ изложил всю эту философию и менталитет, а также нравы и обычаи. Исключительно поучительно, рекомендую ознакомиться ;)

Просмотрел. Чудовищно много букв, но Аверченко великолепен!
В целом согласен. На призывы приятелей-спортсменов разместить там себя отвечал, что меня в городе знают тысячи (без хвастовства, результат работы в ВУЗе и всякой общественной деятельности) людей. И это будет просто смешно (такой вот комплекс Андрея Болконского). Единственный пример неразочарования в реале после знакомства в Сети - прошлогодние встречи в Москве и Питере с людьми с сайта [spoiler]Kamsha.ru[/spoiler]. Надеюсь также их не разочаровал. А вообще Мир велик и людей в нём много (и даже ещё больше). Если искать - найдёте.

А на какой день нужно лезть под кофту? Четвертый, десятый? ::) Я бы не стал все сводить к цифрам. На мой взгляд если это обоюдное желание, в этом нет ничего плохого, это естественно. Не в количестве дней тут дело. :)

Немного недопонял, при чем тут спортсмены? По вашему там одни спортсмены сидят? ???
Из своего опыта общения на сайтах знакомств могу сказать что нормальных людей там действительно не много, это правда. Но они есть, я встретил. :)

Из своего опыта общения на сайтах знакомств могу сказать что нормальных людей там действительно не много, это правда. Но они есть, я встретил. :)

+1   

что еще добавить? да пожалуй нечего, там действительно в основной массе своей какие-то спортсмены) да озабоченные сидят. По комментариям к фотографиям особенно заметно.

Спортсмены в данном случае - имя нарицательное, назовите их охотники. Цель - гнать счёт. Победам, скальпам, опыту, как угодно. Имелось в виду, что на такие сайты в основном идут не сердцем, а... [spoiler]Sensored[/spoiler]/
Впрочем, исключения всегда возможны.
Один мой знакомый сказал однажды: "В панки идёт или отъявленное жлобьё или ударенные жизнью интеллигенты". Сайты знакомств - нечто похожее, мне кажется

Что ж, трудно не согласиться! От себя могу добавить что и со стороны женского пола там далеко не всегда сидят лучшие его представительницы. Скорей уж искательницы приключений на свои вторые девяносто. :) Правда, повторюсь, бывают и исключения. :)

Что "кому как" - здесь действительно не поспоришь. Кто-то приемлет для себя и случайный секс на вечеринке с малознакомым человеком. И тоже считает это естественным.  ::)

:) Мда, такие тоже попадаются. Впрочем это их дело. На подобных сайтах каждый ищет свое.

По-моему, никакого ужаса тут нет. Не нравится - развернулась и ушла. Не вижу причин разводить из-за этого такую трагедию. Придурков на планете много, и ни один не стоит того, чтобы из-за него переживать. ;-v

Представьте что у вас зачесалось какое-нибудь место. Вы его поскребли с наслаждением и испытали кайф. Все просто, незатейливо и естественно. Разве что проблема если зачешется в то время когда вы в приличной компании и не хочется изображать орангутанга, а когда не на людях, так сам бог велел. И вам абсолютно не понятно почему другой человек не хочет чесаться, ведь у него наверняка там тоже чешется, а это такой кайф, когда … ну вы улавливаете аналогию?
А литературы по сексологии вы не читали и не в курсе, что получение удовольствия от секса у девушек не является практически безусловным рефлексом, как у мужчин, а формируется все это дело у них сложнее и ей просто не хочется, тем более шансов, что ей будет как минимум неприятно, а как максимум иметь последствия многовато.
Та половина человечества, которая претендует на наличие высокого интеллекта частенько грешит этим непониманием. Оно может вызывать у человека обиду и агрессию по отношению к противоположной половине, вот и появляются несчастные люди – «спортсмены» или женоненавистники.

Мне тут (http://www.fool108.narod.ru/branch1/sex.html)попалось на глаза очередное глупое высказывание, не совсем по теме правда.


Ни одна девушка не считает свою девственность сокровищем - это бред.
Тут такие умозаключения - серьезных причин для отказа мужчина не видит и не понимает, какие они могут быть, а девушка не хочется заниматься сексом сразу и прямо здесь. Значит она набивает себе цену. Значит она убеждена что « некое бесценное сокровище и т.д.» и пытается внушить это второй половине человечества.
Хотя, насколько я могу судить об этом вопросе, ни одна девушка не осматривает любовно свои сокровища так, как это обычно делает в душе среднестатистический мужчина. )))

Ознакомилась. Текст на редкость забавный, психология автора просто изумительна.  ;D Наиболее примечательные тезисы:
Если у девушки есть собака - с ней (с девушкой) что-то не то. Если двое и более домашних животных - тоже не все в порядке. Если девушка родилась под знаком тельца или девы - пиши пропало: меркантильная гадюка.  ;) Если старается следить за собой - у нее комплексы по поводу внешности. Если не следит - тоже комплексы. Если журналист - бежать от нее впереди визга своего.  :-X Если учительница - конченный человек.  ;D (Кстати, по мнению автора, официант/продавец/секретарь - занятия абсолютно плебейские, и девушек данных профессий удостаивать высочайшим вниманием просто ниже его достоинства  ::))  Если ходит в церковь - ужас, с такой ни в коем случае общаться нельзя. Если она несуеверна  - плохо (а уж тут-то автору чем не угодили? Значит, идеальная  женщина в церковь не ходит, но верит в домовых. Интересно...  ;D ) А уж если, не приведи Господь, с девушкой и знакомятся-то на улице реже двух раз в неделю (кошмар!  :o  ;D ) - все, она напрочь лишена женского обаяния, потеряна для общества и, тем паче, для мужчин.  ::) (Кстати, здесь возникает вопрос: что будет делать на сайте знакомств девушка, которая ежедневно пользуется таким повышенным вниманием со стороны противоположного пола?  8) Искать принца, похожего на автора упомянутой статейки?  :P  ;-v )
Да, и еще: настораживает рвение автора по поиску комплексов у всех окружающих женщин. Думаю, выводы очевидны.  ;)
А уж идеологическая база из серии "все бабы дуры, а я режу про вас правду-матку, вот вы и обижаетесь", под которую в самом начале текста автор пытается подвести свой опус - вообще без комментариев.  ;D

В общем, у меня и раньше было подозрение, что на сайтах знакомств в большинстве своем сидят именно такие типы. Но теперь подозрение переросло в уверенность.  8)

Всё - есть отставить переживать!  ;D А трагедию я не сильно разворачивала ( наверное ). Это у меня диагноз чайника на плите. Допекло так свиииссстююю!  ;)

если он не извиниться больше с ним не встречайтесь. 21век распущеные нравы и т.д. Наверно девушки которые были у него до вас приучили его так себя вести. это не он плохой, а вы оказались скромной воспитаной девушкой. парни быстрее поддаються влиянию улицы чем девушки. хотя возможно я сужу неверно ;-v

Честно говоря я и сама в этом толком не разбираюсь так что тоже не буду претендовать на правильный взгляд. А встреча оказалась первой и последней. После сильного выпускания пара могу вспомнить эту историю даже с гаденькой ухмылочкой.

Спасибо за замечательные стихи!  ;) Очень улыбнуло...

Аня !
В данной ситуации посылать надо мягко, непреклонно и последовательно. Может ситуация в том, что он изначально "принял ... не за ту..." Цитата  из личного опыта одной моей знакомой, а после того как люди объяснились - причем сугубо вежливо и интеллигентно-  остались друзьями... хоть это может и показаться странно...

Какая восхитительная коллекция мужских мифов о женщинах. ;D
Эрэа Blackfighter, спасибо Вам за ссылочку, это действительно поучительно.
Дорогие форумчане, а никто не хочет пообщаться по поводу идей, издоженных в данном эссе? Мнение мужчин очень бы хотелось узнать, особенно, если они согласны с автором. Тема, ИМХО, очень подходящая. Потому что хама можно отшить ("плюнула на плешь ему и послала к лешему" (с)), у дурака практически на лбу написано, кто он такой, а вот подобный автору приведенного эссе персонаж... Это ИМХО точно - "здравствуй ужас!!!" :)

Неуважаемый Кот Бегемот забыл упомянуть № 100, вернее, № 1, поскольку их абсолютное большинство: это трезвомыслящие, уважающие себя девушки.   

Девушки всегда ждут принца на белом коне. В итоге оказываются замужем за конём и живут в конюшне. Тем более коней выдающих себя за принцев у нас пруд пруди. Вот этот индивид не скрывает своих... хм... предпочтений. Спасибо ему. Ибо видно сразу что он из себя представляет. А окажись он продуманым лицемером. Каково тогда девушке було бы. Опыт приходит с годами. В последующем так долго терпеть не нужно. Прямой посыл. Гордый профиль лица и преисполненый грации уход. Пусть грызёт п.д.а локти.

Если женщина напишет аналогичный опус про мужчин как в "ТУТ", то там будет также очень много нелицеприятного про мужчин... Увы, но по большей части там тоже будет правда, и это также не вызовет энтузиазма у мужчин. В основе своей это не "мужские" мифы, а заметки по "общей" психологии. Это "зеркально" и в отношении мужчин. А насчет наличия животных как у женщины , так и у мужчины... Если вам не нужны проблемы, то лучше от них бежать. Вряд ли вы сможете конкурировать с ними в любви... Всегда ваш номер второй после горячо любимого верного и преданного друга на четырех лапах. И вы всегда будете эгоистом/эгоисткой , который/которая совсем не хотите понять какая лапочка по сравнению с вами это четвероногое или пернатое...

Социалистическое соревнование: "кто кого больше любит"  ;-v

  Знаете ли но неразумные твари как правило бывают очень ревнивы... Всегда... Я слышал не мало историй как со стороны мужчин, так и женщин... Некоторые весьма пикантны...

В глубоком когнитивном диссонансе...  ;D ;D ;D
Я-то всегда считал ревность чувством, возникающим из несколько другой сферы...  :)

ИМХО, одно из самых... м-м-м... одиозных и необоснованных суждений...

Провокатор - это одна статья...
Убийца - совсем другая...
(провокация - намного меньший проступок, ИМХО)

Как то не хочется.
Спрашивается: зачем тогда убивал?

Конечно, вариант "наплевать" в голову Отелле так и не пришел...

Это был бы "плюс" Яго, хотя насчет "не поступил бы" я сильно сомневаюсь...

Так во имя чего жертвовать-то будем? Во имя любви, или во имя ревности?
Я, наверное, идеалистка жуткая, но мне кажется, что любовь без ревности вполне возможна. Просто у такой любви другие краеугольные камни - не страсть и желание единолично обладать, а уважение, доверие и дружба. А ревновать, особенно приписывая при этом человеку те поступки, которые он не совершал (ту же измену) - разве это благородно?
Что касается чувства, ради которого можно пойти и на преступление, и на плаху... Знаете, люди ведь не только ради любви это делали. Есть и высокий долг, и низменная жадность, и совсем уж многим непонятное желание оставаться свободным, или вырваться из рамок...
ИМХО

Я всегда считала ревность проявлением душевной слабости. Сильный, уверенный в себе человек великодушен. Он признаёт за своим избранником (избранницей) право выбирать - и любить того, кого он (она) выберет. Ревность свидетельствует не о любви, а о чувстве собственности, объектом которой оказывается человек. Любовь без ревности возможна, так же как возможна и ревность без любви. 

Трубадур
Вы ничего не перепутали? Готов к самоотречению и защите своей любви - тот, кто любит.
А тот, кто ревнует - всегда эгоистичен. Ревнивец лишает объект права на самостоятельное решение и собственный выбор.
И движет ревнивцем в первую очередь обыкновенный инстинкт собственника...

А чего хорошего в поломании жизни и судьбы? Чем от этого лучше ревнивцу или объекту его любви?

К природе это имеет очень мало отношения. Ревность не к природе, а к обществу (и человеку в обществе) относится.

 
Отнюдь - наш вид до сих пор существует прежде всего потому, что мы умеем задумываться о последствиях и иногда не только считаем, что имеем достойный ответ, но и правда его имеем. А Отелло... Ну вот кому из персонажей пьесы от его ревности стало лучше?

Да - Яго прямым текстом говорит, что женщин он не ценит и они все одна другой стоит. Но двигатель у его действий тот же, что и у отелловой ревности - а именно зависть. Только не к чужой любви, а к чужим чинам. И об этом тоже в пьесе прямым текстом идет.

Ревность - это зависть: "почему не мне?" или "почему не только мне?" И я ни разу - ни в жизни, ни в литературе - не видел, чтобы она привела к чему-то хорошему. Хотя я не соглашусь, что ревнивец всегда эгоистичен: эгоист-то как раз заботится о том, чтобы ему было хорошо, а ревнивца, которому было бы хорошо благодаря его ревности, мне не попадалось.

Лев, убив соперника и захватив его прайд, убивает и детенышей другого льва. Так что ревность ИМХО, вполне можно назвать животным чувством. И связано оно, конечно, с собственническими инстинктами.

Позвольте не согласится :).
Дело ведь не только в этих 99 пунктах. Их вполне можно расценить как своеобразный ответ на столь же хамоватые статейки о мужчинах, время от времени появляющиеся в гламурных женских журналах. (Хотя речь о любви там совсем не идет. Почему-то женщины как правило понимают, что любовь - девка бесстыжая, растет как сорная трава, где ни попадя, зачастую совсем не кстати, ломая иногда человеку жизнь).
Гораздо интереснее то, что дальше, так сказать, выводы. Я не случайно заговорила о мифах. Нужно обладать, ИМХО, каким-то средневековым мировозрением, чтобы написать такое.
Автор (Кот Бегемот), проанализировал свою эпопею знакомств по объявлениям и принялся изобличать потребительское отношение женщин к мужчинам и вообще общество потребления. А после задумался, как же мы дошли до жизни такой.
И сделал вывод... (сядьте поудобнее, а то упадете), что во всех бедах человечества виноваты плохие, испорченные женщины. Он называет их бабами, противопоставляя женщинам "нормальным", неиспорченным. Это они (бабы) извратили идеи христианства, унизили мужчин, заставив служить своему материнскому инстинкту (благодаря материнскому инстинкту, потребности женщин исключительно низменные и мелочные) и привели человечество к обществу потребления. Лихо, да?

Миф о неиспорченной юной девушке - лучшей подруге зрелого мужчины необыкновенно устойчив. Хочется на такую "глубокую" мысль сказать: женщина вообще-то не кефир и не осетрина, что быть первой или не первой свежести.
Любопытно, что когда женщины говорят "испорченный юноша", то имеют в виду его аморальность. Для множества мужчин "неиспорченная" девушка - это девушка, не имеющая достаточного жизненного опыта (к счастью, не для всех).

Возвращаясь к нашему "барану", Коту Бегемоту, следует, справедливости ради, сказать, что мужикам он тоже попенял. Мол, мы сами во всем виноваты.
А дальше еще интереснее... Что же делать?
Цитирую:
"Нам, мужчинам, нужно создать свою идеологию. Мы тоже люди, а потому женское стремление к счастливому и спокойному прозябанию в 'одноэтажном неразрушаемом строении' касается не только их одних. И если наши 'эксперименты с разрушением' касаются 'окружающих', то и женское понимание одномерного монотонного счастья также затрагивает их окружение - то есть нас. Мы имеем право на свой творческий риск ничуть не в меньшей степени, чем женщины - на своё спокойствие.
   У нас, мужчин, _е_с_т_ь_ _п_р_а_в_о_ на грандиозный эксперимент под названием 'человечество' уже потому, что первая обезьяна, поднявшая с земли камень, и сделавшая топор, была мужчиною. Всей историей, которую мы и создали, мы заслужили право на нынешние и будущие ошибки, на творчество и риск. Ибо без них не может существовать человеческая история. Помните это, господа мужчины. Нам есть за что уважать себя. И мы не можем позволить спихнуть себя с этого пьедестала.
   Нам нужно противопоставить что-то бабству с его 'горизонтальным' пониманием эталона бытия как бесконечно разросшегося одноэтажного домика. Мужики, нам пора построить _с_в_о_ю_ башню! И в основе её должна лежать безусловно не идея уюта, спокойствия и бесконечного накопления, как у женщин. Но нечто очень и очень идеальное."

Мужчины! Милые, драгоценные, да вы же тысячелетия ее строите!!! Веками в ваших руках сосредоточены власть, знания, ресурсы, даже право общения с богом. И все у вас "ни тик-так"...
Снова во всем виновата женщина. Крутые мы однако 8).

(мерзским противным голоском)

У попа была собака.
Он ее любил.
Она съела кусок мяса.
Он ее убил...

А все почему? Инстинкт собственничества патамушта.

Это относится и к супружеским отношениям?  ;)


А как Вы прокомментируете клише: "Ах, он у меня такой ревнивый!"  :)

Gileann
Это относится к любым отношениям.
Ревновать  - это значит в одностороннем порядке претендовать на собственное исключительное положение в жизни другого человека, лишать вторую сторону права самостоятельного выбора и права на свою собственную жизнь. Подчеркиваю: права, а не обязанности.  ;)


А как Вы прокомментируете другое клише: "Бьет - значит любит!"?  ;-v

А почему нет?
А это уже ролевые игры ;)

Ну тогда, как обычно, дело в дефинициях.  :) В моем понимании "ревновать" - это, прежде всего, страдать. Самому или самой. При этом обьект ревности может даже не подозревать (и никогда не узнать), что его ревновали. Для меня ревность и то, что принято называть "сценами ревности" достаточно разные вещи. Ну, скажем, как ярость и мордобой.

Ревнующий (я опять про свою трактовку) ни на что не претендует - он страдает. Ревность - всегда мазохична.


Так же как и первое - не все просто в любви.  ;)

Gileann
Это как обычно.  :)

То, что описываете Вы, я назвала бы несчастной любовью.
Замените в Вашем описании слово "ревновать" на слово "любить" - что-то изменится?

Я бы сказала, садо-мазохична.  ;D

Совершенно верно. Именно поэтому для меня любовь и ревность - близнецы-сестры.  ;)


Мазохична - обязательно, садо-мазохична - возможно.  ;)

Я в шоке. ;D
Термин твари неразумные использовался мной как один из синонимов звери, братья наши меньшие и т. п. Без всякой оскорбительной интонации.  ;)
Я всегда считал общеизвестным, что ревность может существать безо всякой любви. :-\
Любовь и ревность -две большие разницы. совсем не близнецы... Ревность -это чувство собственности...
    Более того животные способны чувствовать, во всяком случае млекопитающие, так же как и человек.  И именно поэтому и введена в законодательство многих стран статья о жестоком обращении с животными. Я могу привести кучу примеров по собакам о их любви к человеку. Можно попробовать свести все это к условным рефлексам, но тогда и у человека тоже - одни рефлексы.
      К вопросу о пикантности, не знаю, кто что имел в виду, я же имел в виду следующее(один из примеров):
  Кошка имела привычку лезть в постель. Когда закрывали дверь спальни, начинала с разбега долбиться головой(именно головой!) в эту дверь, после нескольких минут долбежки гадила под дверью.
      А вам понравиться заниматься сексом в таких условиях?! Я долго ржал, когда услышал эту историю от своего знакомого... И понял почему у вроде бы неплохой женщины нет кавалеров. :P
 
     

Представляю такую дефиницию - тут уж для кого что первостепенно. И даже разделяю в том смысле, что тоже считаю, что себе ревнивец портит жизнь всегда, а другим может постараться и не испортить. Но это ни жадности, ни зависти как исходника не отменяет - и в браке, в частности, тоже.

Не знаю, эр Кладжо. Если живешь с женой (мужем) и вдруг узнаешь, что она (он) принимает / оказывает знаки внимания от кого-то / кому - то (ох, как сложно получилось), то очень трудно просто встать, попрощаться и уйти ничего не почувствовав. Человек - не робот. Супруг, партнер - это часть жизни. Не зависть, не жадность - просто больно, когда от тебя по живому часть тебя отрывают. Это, конечно, мое - сугубо индивидуальное.  :)

Gileann
Неужели наблюдая, каким успехом пользуется Ваша жена на дружеской вечеринке или обнаружив, что Ваша жена вернулась с работы сияющая и с букетом цветов, Вы почувствуете себя от этого совершенно несчастным?  ::)
Это эгоизм, сударь мой, махровый эгоизм.  ;D
Я, например, люблю, когда другие женщины с моим мужем кокетничают. За ними так забавно наблюдать.  ;D

А вот это - реакция на предательство.  >:(
Нормальная, человеческая реакция. Только причем тут ревность?

Конечно, это больно, и ещё как. Но кто-то стиснет зубы и промолчит, кто-то устроит скандал, возможно даже с рукоприкладством, кто-то помчится бить морду сопернику, кто-то просто уйдёт, не снизойдя до выяснения отношений, а кто-то предложит своей половине сделать выбор. На мой взгляд, последний вариант - единственно достойный.

Уленшпигель
      К вопросу о пикантности, не знаю, кто что имел в виду, я же имел в виду следующее(один из примеров):
   Кошка имела привычку лезть в постель.

    Не переживайте уважаемый Уленшпигель! Право не переживайте. Вы все правильно сказали. Вот только жизнь порой такие ребусы загадывает нам, что голову сломаешь, думая. Ваша кошка просто приучена была хозяйкой или хозяином к постели и с полным правом считала, что это её законное место. И это не ревность , а простая узаконенная на уравне инстинкта привычка.
    У меня дома шикарный кот - перс, дымчатой масти. почти девять килограммов веса. Не кот, а перситский шах, властный, коварный, упрямый, имеющий о своей особе очень высокое мнение. Но тем не менее - любимец всей семьи. Так вот когда мы с женой занимаемся тем, чем вообще-то и положено заниматься, тапочки я прячу в шкафу и запираю дверь. Наверно уже поняли почему? Стоит их только оставить, все - надо выкидывать. Что это - ревность? Вы знаете, даже имея все основания предполагать это, я бы так его поведение не назвал.
    А вот одну историю, происшедьшую на моих глазах я вам поведаю.
    Это случилось давно, на востоке. Однажды один юноша спас от смерти кобру. пожалел змею просто. Как было само дело спасения не помню, а придумывать не хочу. С тех пор кобра неотступно следовала за ним. Ну конечно не все время, но большую его часть.
Раскрыв свой капюшон и высовывая раздвоенный язык она словно приветствовала этого юношу, когда он возвращался домой, шел в школу, потом на работу. Прошло время. Парень решил женится.
Все было готово к свадьбе. Но в тот момент, когда надо было ехать с выкупом за невестой, змея неожиданно прыгнула на юношу и укусила его в шею. Укус оказался смертельным. Парня похоронили на старом кладбище.
    Прошло некоторое время, и местные власти решили перенести старое кладбище за черту города. После долгих дебатов, все же это решение было принято и приступили к перезахоронению. Выкопали труп и этого юноши. У нас хоронят не в гробах, в саванах. Когда из вырытой могилы достали парня, то под саваном на его груди нашли высохшее тело кобры.
    Вот вам загадка. Что это? Ревность? Но тогда укус должен был предназначаться скорее девушке, чем парню? Любовь? Но какая любовь может быть у змеи? Ладно кошки, собаки, лошади, слоны, даже медведи и т.д. Все это понятно и принимается. Но змея?!
    Или другой случай, совсем недавно. По соседству со мной жила молодая семья. Дружные, красивые, веселые ребята. Любили друг друга так, что глаза, глядя на них, радовались. Оба увлекались разведением цветов. У каждого были свои. Однажды очень сильно поссорились и разошлись. Она осталась. Он переехал к родителям.
      Через недели две-три Вера, так звали нашу соседку, прибежала к нам со слезами. Цветы Андрея, её мужа погибли. Ну, наверно надо было как следует ухаживать - элементарный ответ на вопрос почему. Но когда, по её настоянию, мы с женой пришли в её квартиру...
Знаете, ребята, не считаю себя трусом, но я испугался. Передо мной было самое настоящее поле сражения. Верины цветы фактически задушили цветы Андрея. В самом прямом смысле этого слова. А это что? Ревность? Месть? Любовь? У цветов? Да побойтесь бога - скажут одни. Дядя, а у тебя с головой как? - скажут другие.
    Вы знаете, чем больше живу на этом свете, тем больше убеждаюсь - все вокруг нас с вами живое, мыслящее, чувствующее и понимающее. Вот даже, копаешь землю... Прислушайся... с каким тихим стоном принимает она в себя острое жало лопаты. Как текут и сверкают на солнце по срезу земельного пласта её слезы. А деревья? А вода?
    Загадочна и прекрасна природа, друзья мои, и не всегда мы люди понимаем её, а наверно потому, что сами понять себя иногда не в силах.
    А о ревности скажу - я восточный человек, поэтому ревнивый до крайности и горячий в своей ревности до беспредела. У нас это считается достойным делом мужчины, настоящего мужчины. Да, эгоист, да, собственник, да,  своё никому не отдам и буду защищать до последнего дыхания. Ибо я МУЖЧИНА! И третьего мне не дано, как не дано и чувства всепрощения. Это святые имамы пусть всех прощают. Женщины понимают и оплакивают. Но в тяжелую минуту, они встанут за моей спиной. И как я буду готов защитить их, будет зависеть их жизнь и существование. Такой уж есть. Жена не жалуется, а подруги жены завидуют.
   

Наверное, потому что у меня - явно по-другому. Супруг или партнер - разумеется, часть жизни; но не только же моей. Я вполне понимаю  ярость, в тех случаях, когда, скажем, партнер от тебя к кому-то другому уходит - потому что при этом ты части своей жизни лишаешься; кстати, на уровень этой ярости для меня не влияет, уход это "к кому-то" или по другим причинам - главное, что "от меня". Лишаться чего-то столь ценного всегда жалко. Но мне и в голову не пришло бы, узнав, что "она (он) принимает / оказывает знаки внимания от кого-то / кому - то" (цитирую, чтобы не усложнять еще пуще :) ), "вставать, прощаться и уходить". То есть, терять уже целиком. По-моему, для того, чтобы считать, что если мой партнер чем-либо делится с кем-то еще - значит, это он у меня что-то отнимает, нужна непостижимая для меня (по крайней мере недоступная мне) уверенность в том, что _всё_, что есть у партнера - мое и только мое. Этак партнеру и работать придется разрешать только по дому или на моем личном предприятии... впрочем, я много раз видел и то, как партнеров к их работе ревнуют. По-моему, так даже к собственному ребенку относиться не стоит. А ведь ревнуют и детей - скажем, к любимым теми учителям, сам видел.
Ревность же зачастую проявляется не только в том случае, когда ревнующий несет какой-то реальный ущерб (например, партнер ему уделяет меньше времени и внимания, чем до того), а и в тех случаях, когда он сам ничего не теряет, но и еще кто-то приобретает. Вот тут и включается жадность - причем никому ничего хорошего не приносящая.

Вот тут, видимо, правда важен изначальный "договор". Если и впрямь обеими сторонами подразумевалась (а еще лучше - была сформулирована, ибо что другой подразумевает, лучше не гадать в таких важных случаях)  "полная собственность и монопольное владение" и это соглащение нарушено - тогда и впрямь досада или ярость  от нарушения доверия - обещалось одно, делается другое - может оказаться такой сильной, что врозь лучше будет. Я верю даже, что большинство браков и партнерств основаны именно на таком (непонятном для меня) монопольном договоре. Но далеко не все.
Видимо, у кого как. Так что, как обычно, самым верным будет со всех сторон воздержаться от чрезмерных обобщений.

договор? Если по расчёту то можно и договариватся. Если по любви то как это возможно. Я любви условия не ставлю. Договорами её не связываю.
Из произведения Веры Камши "Разве можно удержатьв горсти воду? Разве можно удержать в сердце любовь? Она должна летать."
Договор. Клетка для любви.

Ну... можно и так... Нет условий - нет претензий и обид...  :)

  Вообще то по умолчанию люди всегда ставят друг другу условия. А тех кто говорит:" А мы же не договаривались, договор у нотариуса не заключали",- считают подлецами.
  Давайте не будем брать за образец шизанутую маньку арбатскую, которая в жизни не видела нормальных человеческих отношений и свои извращения пытается навязать за норму. Чего уж стоит её попытка в юности играть королеву( я знал таких девушек, их свита и в последствии дружила между собой) - "а не умешь, так не лезь на трон, Дунька!"- которая закончилась для неё зверским избиением и изнасилованием. Короля играет свита.     
    Нормальные люди предерживаются определенных норм поведения и того же ждут от других, по крайней мере от тех, кто тоже считает себя нормальным.
Нормально сообщать своей другой половине, где ты находишься, что ты задержишься и т .п.
  Порядочные люди не дают формальных поводов для ревности своей половине. Это норма... Норма приличного поведения! А то, доктор, вот так и напишите, а то люди нехорошим словом называют.
  Ревность же сама по себе может быть и к тому, кого ревновать у тебя права нет. По принципу и сам не гам, и вам не дам.

  Я думал, что такое называется - простой чисто физиологический секс. Отстал от жизни...

И вот от этих умолчаний едва ли не половина всех проблем - когда выясняется, что умалчивали партнеры о разных условиях... Люди разные, и нормальными себя и других считает абсолютное большинство, при том что нормы у них разные - что для одного нормально, для другого исключение или  дикость полная. При том, что никакого нотариуса тут не требуется - можно просто обговорить. Это не так романтично, как всё нутром и интуицией прочуять, но обычно вернее.
Да нет, почему - просто открытое партнерство. Секс при этом, кстати, так же необязателен, как и для ревности: ревнуют и к друзьям того же пола, что объект ревности, и к работе, и много еще к чему. А основа таких ревностей все та же: "Всё в тебе должно принадлежать мне, если что-то достается другим - это мне убыток".

Честное пионерское, эреа Белая Мышь, за 33 года супружеской жизни я имел возможность видеть не один букет цветов, подаренный моей жене на дружеских вечеринках. Давайте не подменять понятия.  :D


Да, конечно. Моя жена тоже мне всегда это говорит. Практически теми же словами.  :D


Вернулись к вопросу об определениях. А что же это, если не ревность? Вы хотите сказать, при чем здесь беспричинная ревность? Если так, то я с Вами соглашусь.  ;)

Хотя... Знаете, у зубного врача один терпит боль безропотно, а другой сразу просит иньекцию сделать. Порог чувствительности разный - и кому не знать каков твой порог как не твоей "половинке"?  ;)


Эреа Дама, в идеальной обстановке я тоже предпочту этот вариант. Но в реальной жизни обстановка может отличаться от идеальной. Где-то дети... Кто-то болен...  :(


Эр Кладжо, тут ведь все зависит от того, чем делится. И у каждого свое понятие о допустимом и недопустимом. Вы совершенно правы - каждая пара индивидуальна. Если "границы допустимого" у двоих совпадают - нет проблем; если нет... тяжело. :(


Стопроцентно согласен, эр Уленшпигель. Проблема лишь в том, что абсолютной нормальности не бывает. Потом, через какое-то время, методом проб и ошибок понимешь, что "нормально" для твоего партнера и стараешься себя вести как Вы говорите. Партнер делает то же самое.
Если не получается, то с большой вероятностью пара распадется.

Нет. Это совсем не то.
Есть отношения без обязательств (заранее обговорено).
Я имел в виду, что когда условия отношений не были обговорены заранее - любые претензии абсолютно беспочвенны. Человек волен чувствовать обиду, но ее лучше бы держать при себе...

А на это господин дракон велели ответить, что для того у людей и существуют некоторые прописанные по умолчанию условия. И отговорка "все понимают их по разному" - не более чем отговорка. Понимают одинаково - вот выполнять стремятся не все. Так на то и существует понятие "подлость". :)

Да... А я то всегда считала, что нормально своей ревности стыдиться. И всячески с этим низменным чувством бороться. А оно вон оно как значит...

Эр Уленшпигель , не знаю как Вы, а я это делаю, чтобы любимый человек не волновался за мою жизнь и не бросался обзванивать морги и больницы, а не для того, чтобы он не ревновал.
А если моя половина начнет каждый раз дотошно выспрашивать: где я была, с кем, что делала, а потом еще и додумается проверять мои показания, то это серьезный повод сделать ему ручкой. Потому как в таких условиях любовь пройдет, завянут помидоры ( у меня во всяком случае).
Как можно любить и не доверять ???

Еще одно подтверждение того, что понимание нормы разнится у разных людей. И это нормально!  ;)

Кто-то стыдится ревности, кто-то - арахнофобии, кто-то - пристрастия к шоколаду...  ;)

Это все так, только вот объект ревности становится жертвой. А ревнивец, соответственно, - агрессор. А агрессия имеет склонность только нарастать, если ее не подавить в зародыше. И что с того, что он тоже страдает? Кому от этого легче?

Вот именно. Мне бы очень интересно было увидеть доказательство этого утверждения. Обратное-то (что отнюдь не все понимают одинаково) доказать легко - привести один или несколько примеров этого разного понимания. А вот что "все понимают одинаково" - тут я просто не представляю доказательств. Да сколько угодно. По поговорке "полюбишь и козла". Мне самому, скажем, доводилось влюбляться в человека, которому я ни на грош не верил - и не видил ни малейших причин, по которым мои чувства обязывали бы отъявленную лгунью делать для меня исключение... Да тоже не всегда. Не возьмусь выводить норму, но себе ревнивец доставляет массу неприятностей чаще: ведь ревнивец может и не показывать объекту свою ревность (особенно если никаких прав, договоров и прочего его с объектом не связывает), но себя-то он и в этом случае грызет.

  Ну вот какое отношение надо или не надо стыдиться ревности имеет к поведению: давать /не давать повод к ревности? ???
  Речь идет не о ревности, а о том как выглядит ваша половина в глазах окружающих при вашем неприличном поведении....

  Почему непременно надо любую идею доводить до идиотизма -тоже не понимаю. Я где сказал. что другая половина должна проверять и т.п. Я же вроде ясно сказал, сообщить , где ты и все.

  Если речь идет о нормах общества, в котором вы живете в данный исторический момент , а я именно о них и говорю, то они известны всем, кто хочет их знать, и достаточно определенны.
    А то потом девочки удивляются -он меня не за ту принял...

А вам часто встречались те, кто действительно не понимал, что он делает? :) То есть, вот абсолютно не осознавал, что если он переспит с другой дамой, то его девушка в восторг не придет?
И девушка, не соизволившая сказать молодому человеку, что свидание отменяется, абсолютно не будет понимать, почему он на нее зол?

Или они только делают вид, что не понимают?

*** Девушка я вас люблю. Давайте займёмся сексом без обязательств***
Не вы от жизни отстали. Видимо я отстал. Любовь не обязана сопутствоватся сексом. Можно любить в стороне. Вдали. И хранить верность. Да ревновать. но ревновать без выливания проблем на неё. Тихо. тяжко... пока не поймёш... поймёш, что она не собственость и ревностью тут не поможеш, даже навредиш.

bigbeast
Если такое случается, то надо разрывать отношения. Хотя жизнь доказыват, что таких прощают. И в конце разбитое корыто.

если это сарказм то браво. Надо стыдится. нужно. Может совесть проснётся. не доверять любимой половине? А в чём тогда доверять? мусор вынести?

И такое попадалось - "чего делать проблему из таких пустяков?" И далеко не всегда это лицемерие. Просто людям свойственно мерить других по себе (а уж тех, кто сильно по душе - так тем более: раз нравится, так, должно быть, на меня похож(а) :) ). И неревнивому человеку понять ревнивого или легкомысленному - серьезного, или наоборот - замысловато. И в этом случае,к онечно, есть выход: просто поверить на слово, что партнеру такое поведение болезненно; но именно что на слово, а не на умолчание, которым так часто призывают обходиться.
А кроме того, еще бывает, когда реакцию представить могут (иногда - по опыту), но приписывают ее чему=то другому: скажем, что парень переспал именно с этой вот конкретной дамой ("она ее и впрямь терпеть не может, понятно, что взъелась"), или тому, что во время свидания, на которое девица не пришла, дождь шел ("намок, озяб - вот и злится"). Довольно частый случай.

Ох, эр Кладжо, эр Кладжо. Можете строить свои софизмы сколько угодно - мне они как об стену горох :)
бывает - что и осел летает. Отсюда еще не следует, что ослы умеют летать.
И мне абсолютно не интересно какими соображениями пытается человек оправдать свое поведение. Важно то, что ОН ЗНАЕТ, что такое поведение считается недопустимым.
Бывают, конечно и люди, которые этого не знают. Но они либо просто из другого общества, либо клиенты психиатров.
А так, конечно, любой мошенник будет говорить, что надо учить дураков, любой насильник -что она сама его спровоцировала.
До любого вменяемого члена общества так или иначе доводят, ЧТО ИМЕННО считается недопустимым.
А разговор о том, что "мы же об этом специально не договаривались" - это попытка воспользоваться чужим доверием попросту. 

Оффтоп, конечно, но отчего же? Раз летает - значит умеет...

А если он упал со скалы? :) Или его перевозят вертолетом?  ;D

Соответствено. Ослы умеют летать, стартуя со скалы (но недолго), или на вертолете...

Ослы - не умеют. Их умеет летать посторонняя сила :)

Так и в Ваших примерах их летала та сила! :)
Впрочем, не хочу занудствовать...  :)

Ну наконец-то мы вернулись к теме! Вот что такое "Здравствуй, ужас!!!" - конечно же летающий осел!  ;D ;D ;D

Ну... это, скажем так, не самое приятное явление природы...  ;D ;D ;D ;D

Даже этот "ишачок":
http://www.artlebedev.ru/everything/illustrations/rusinov/7052/

Во-первых, мне крайне трудно поверить в ваше умение читать мысли - кто что знает. А во-вторых, далеко не для всех значимо, каким считают его поведение чужие люди - особенно если "не допустить" этого "недопусимого" данное общество попросту неспособно. В вопросах закона у общества рычаги тут есть, в вопросах морали они гораздо-гораздо слабее: доказать человеку "мы сильнее" (как в случае закона) несложно, а вот убедить его "ты не прав" (как в случае морали) - несравненно сложнее.
Доказать что-то в вопросах морали вообще крайне сложно. Например, я пока так и не видел (и не слышал, в том числе здесь) ни одного примера, чтобы от ревности ревнивцу было лучше жить :)

А для этого мыслей читать не нужно.  ;D Потому что нет человека, которому не разъясняли бы, что окружающие считают хорошим, а что плохим.


(Зевая) Эр Кладжо, человек живет только в обществе. Не заставляйте меня вновь цитировать сарые максимы о том, что быть свободным от общества невозможно.


Если убедить не получается - человека можно навечно забанить :)
От чего ему будет очень плохо.

Каждый день пред нами солнце ходит :) То, что хорошо для кого-то, не обязательно хорошо для другого. А уж есть ли что-то хорошее само по себе, а не для кого-то именно - и вовсе сомнительно. Знание, что Вася (и множество других лиц) считают помидоры вкусными, нимало не повлияет на то, что я терпеть не могу помидоров и вкуса в них не нахожу :)
Полностью - нет; и общество эту меру несвободы контролирует путем закона, и большинство людей необходимость сего признает, ибо без этого и впрямь выжить сложно. А вот контроль путем морали куда менее эффективен. Если бы он был столь же принципиален, уже все нормы общественной морали вошли бы в рамки закона и всякое им несоответствие уголовно наказывалось.
Вариант, когда банят "парни всей земли", нереален. Для человека значимо и действительно плохо, когда с ним не желают общаться именно те "свои", ближние люди, с которыми он общаться хочет (и вот с ними какие-то компромиссы приходится вырабатывать и в области морали; причем компромисс тут возможен и с личными моралями значимых людей, и со "средней моралью по больнице", о которой, как я понимаю, вы в основном ведете речь). А бан всех остальных человеку безразличен - в конце концов, он и так в бане у абсолютного большинства населения земли или страны. Только очень чувствительному человеку значимо, считает ли его негодяем водитель троллейбуса на улице или сосед по многоквартирному дому - хотя, безусловно, вполне возможны ситуации, когда это мнение окажется реально значимым.

Впрочем, я сомневаюсь, что нам удастся убедить друг друга. Так что можно и взаимным баном обойтись - сомневаюсь, что кому-то из нас от этого станет очень плохо.  :)

Приехали! А мы тут разве не о "своих" разговариваем? По-моему именно о них. Ясно, что в варианте отношений "поматросил и бросил" человека будет мало занимать мнение о его морали (хотя мир тесен  и последствия все равно могут иметь место).
Но мы вроде как обсуждаем отношения, которые обе стороны желают сохранить?
Ясно, что позиция "не договорились - значит не обязан" при этом весьма уязвимая. Именно, что забанят.  ;D

Так потому и глупо, на мой взгляд, ставить себя в уязвимое положение за счет "умолчаний", вместо того, чтобы договориться и договоренность (вот эту, конкретную между двумя людьми, а не какую-то "как у всех") соблюдать. Семейные\партнерские отношения - это одна из главных областей для компромиссов, о которых я говорил.
А ревность компромиссам как раз мешает - аи не помогает ровно ничему.

Эр Кладжо Биан, эр bigbeast, ИМХО вы заблудились в теоретических дебрях, а дело-то житейское. :)
Ну при чем здесь мораль? С точки зрения морали врать нехорошо, воровать нехорошо, изменять и т.д.
Но дело в том, что ревнивец своей половине НЕ ДОВЕРЯЕТ и все время что-то там подозревает. Что именно, жертва зачастую и не догадывается, но почему-то должна все время оправдываться.
Пример из жизни: мой любимый как то раз явился с корпоративной вечеринки в подпитии, вся моська в блестках, воротник в губной помаде. Ну и что я должна подумать? :)
[spoiler]Вообще-то я угорала над ним весь вечер. А он мне:
- Ну что ты ржёшь?! Ты знаешь, что я пережил?! И вообще, мне плохо...
Ну, облобызали медсестры любимого хирурга... И чё ???
Но это моя реакция... А потом выснилось, что одного сотрудника жена как только увидела - сразу с лестницы спустила, ночевал у соседа. Даром, что она пигалица - метр_с_кепкой, а он - здоровый бугай...[/spoiler]

Ровным счетом ничего! Вот если бы он пришел вовремя и безо всяких следов...  :D :D :D

Есть что скрывать?  ;D

Ну конечно! А если еще и трезвый...  ;D ;D ;D

Ну знаете!
Разумный человек трезвым и вовремя никогда домой не придет! Ибо это предельно подозрительно и, по сути, является явным признанием того, что он что-то скрывает!  ;D ;D ;D ;D
"Деланное спокойствие - это corpus delicti" (c)

Гы, вспоминается анекдот про карандаш за ухом

"У любовницы, говоришь?
Ври больше! Опять всю ночь с друзьями в преферанс играл"

Вот видите как всем сразу стало весело :)
А то мораль... мораль... ;D