Форум официального сайта Веры Камши

ЗАЛОЖНИК - лицо, взятое под стражу в обеспечение выполнения обязательств со стороны того государства или какой-н. организации, к которым лицо принадлежит. В старину брали заложников, чтобы гарантировать выполнение договора противником.
(Толковый словарь русского языка Ушакова)

Заложники - лица, противоправно задерживаемые воюющими сторонами для предотвращения сопротивления населения оккупированной территории. Как правило, в качестве З. берутся лица, не принимающие непосредственного участия в военных действиях.
(БСЭ)

Если подходить формально, то никто Альдо и Ко никаких требований не предъявлял, убить Дика в случае нападения не угрожал. Просто поставили в известность, что везут с собой и скоро отпустят.

Но по сути он все же стал неким вариантом "живого щита": мол, бой это дело непредсказуемое, хотите рисковать жизнью такой персоны - валяйте, дело ваше. Мы вас предупредили, а дальше как знаете. С расчетом на то, что Робер все-таки рисковать и сам не станет, и Альдо не даст. При этом я думаю, что в случае, если бы нападение действительно произошло, случайная пуля со стороны нападавших была бы для Дика наибольшей опасностью. Возможно, я идеализирую Валентина, но, ИМХО, мне не верится, что он отдаст приказ убить пленника в случае угрозы его освобождения.

Так что на полноценный статус заложника положение Дика, как мне кажется, еще не тянет. Но что-то общее есть. Сам факт его нахождения в уходящем отряде используется как психологический сдерживающий фактор.

Душевный вариант, а главное - жизненный.  ;) [spoiler]Была такая байка времен еще 1 мировой - бестолкового и трусливого перебежчика отправили обратно через линию фронта с запиской: "И нам не пленник, и вам не солдат"  ;D Имхо, с Диком - аналогично.[/spoiler]

1. Убить? Или умереть. Так удивительно вовремя Ойгены могут появляться не всегда.
2. Вызвать... а ему в ответ -  вы крыса и вся семья ваша были подонки, я об вас руки марать не буду, много чести...  и что тогда делать бедному Валентину? :P ;D

Моя точка зрения -поведения полковника Придда связанного приказом попросту похвально, а вот после его исполнения -не очень.

Ага ,когда Робер кричал Альдо "Там же Дикон!!!" он опасался случайной пули...
И Альдо пошел на попятную по той же причине.
Имхо намерение были выраженно вполне ясно. Сунитесь  - Окделлу не поздоровится.
А вот блеф это был или нет - другой вопрос.

Вообще-то Робер и Альдо люди достаточно разные. И оба судили, как мне кажется, по себе. Так что да, Робер мог опасаться именно случайной гибели Дика. А вот Альдо, с его "милыми" привычками, естественно, думал иначе. Для него прикончить пленного - вполне нормально.


"Любезный господин Эпинэ, исполняя  приказ Первого маршала Талига, уведомляю вас, что господину Окделлу  не грозит ничего, кроме мук совести, каковые ему тоже не угрожают.
При желании вы можете получить означенного Окделла в  свое полное распоряжение   не раньше первого  и не позже третьего  дня Зимних  Ветров  текущего года в Фебидах. Чтобы получить искомое,  вам следует прислать доверенное   лицо, снабдив его свидетельствами того, что он действует по вашему поручению. В противном случае я буду  вынужден  вывезти  господина Окделла в Ноймар,  так как  отвечаю за  сохранность Повелителя Скал,  и, следовательно,  не могу отдать его  на милость его (господина Окделла) разума и воображения."
И что тут "ясно выражено"? Я не сомневаюсь, что склонный к подлостям Альдо увидит здесь именно то, что бы он сам сказал в такой ситуации, и поэтому слова Робера "Его убьют, если мы нападем" для него стали вполне весомым аргументом, такой язык для него родной. Ну так он на то и Альдо. В кои то веки Роберу удалось хоть чуть-чуть поманипулировать сюзереном.

Офицер взятый в плен и используемый в целях достижения победы, не является заложником.Военные принимая присягу знают, что могут быть убитыми, взятыми в плен и д.т. Дик не являлся гражданским лицом, всвязи с этим все разговоры о заложниках не уместны.
    И вообще война и общественная мораль вещи трудно совместимые, в основном действует мораль малой крови, чем меньше погибло своих тем лучше, чего бы это не стоило и как бы подло со стороны это не смотрелось. Ренкваха со стороны воставших суперподлость...зайти с тыла и ударить (в спину не бьют!).. Рукотворная сель на берегах Бирры ваще геноцид, но ведь Вараста выжила... Всё зависит от точки зрения...

"- А герцог Окделл прогуляется до кольца Эрнани, где его заберут те, кто за ним явится. О времени и месте передачи...!
- Вы полагаете общество Окделла избавит нас от дорожных неприятностей? -уточнил Спрут
-При определенных условиях - усмехнулся Алва - на чувствагосподина в белом я не расчитываю, но Эпинэ предпочитает видить друзей живыми"

"- У этой твари в руках Дикон! -заорал Робер -Дикон. Его убьют, если мы нападем, это ты понимаешь""

И если в реплике Робера может быть скрытый смысл, то Алва по моему вполне ясно выражается. Потому что расчитывать что их не будут преследовать потому что кого-то могут случайно ранить, по моему на него не похоже. Особенно исходя из того что преследователей тоже моут убить и даже не случайно.

Так что фактор сдерджевания является таковым, только если Окделла убивают гарантированно.

Т.е. если рядом обретается Дик Окделл любын военные действвия для Робера отменяются, потому что Дика могут случайно убить? ::) ;-v

А ещё Рокэ вполне может понимать, что Зверя Альдо не сможет вызвать никогда, сколько бы Повелителей вокруг не стояло (причины этого обсуждались неоднократно). Ну и зачем ему тогда его останавливать? Пускай тешится мыслью про Зверя... Пока.

P.S. Надеюсь, эр не полагает, что, оставшись без Дика, Альдо бы вежливо извинился и покинул пределы Талига?  ;)

Даже так? Т.е. если вероятность неблагоприятного исхода меньше единицы, то жизнью Дика рисковать уже можно? Ну и звери они там, в Ракане. Робер в особенности.

Смотри, мы имеем:
1. Реальные намерения Рокэ
2. Информацию об этих намерениях, которую передает Валентин в своем письме
3. То, как эту информацию интерпретируют Робер и Альдо.

О реальных намерениях - тут каждый видит то, что хочет. Ты читаешь о приказе убить Дика в случае нападения, я - о расчете на душевные качества Робера. Но в любом случае, это читаем мы с тобой. А вот в письме, доставленном Мевеном, ничего о "гарантированном уничтожении" нет, ни слова. Дальше господа "вчитывают" в него сообразно своим взглядам и привычкам. У Робера в мыслях не видно "они его убьют", но его слова на эту же тему Альдо воспринимает как само собой разумеющееся. Еще бы, сам такой. Только доказательством решения Рокэ в случае чего прикончить Дика умозаключения Альдо все-таки, ИМХО, не являются.

Мне кажется, что в данном случае подобные обобщения необоснованы. Мы говорим о совершенно конкретной ситуации.

У Робера есть свои мотивы сорвать погоню за Приддом: ожидаемый ответ от Савиньяка и то, что он вообще-то уже НЕ на стороне Альдо. Но для Альдо ему нужен официальный мотив, и Окделл в качестве такового вполне подойдёт.
Мотивы Альдо просчитать сложнее. Может быть, он действительно боится за жизнь Окделла (а я о нём плохо думаю).
А может быть, понимает, что успех погони сомнителен, и есть шанс (пусть небольшой), что её постигнет судьба Коурвиля. А войск у Альдо и так немного. А чтобы "сохранить лицо", он прикрывает своё бездействие опасением за жизнь "заложника".

Люди, если попытаться перечислить все авнтюрно-исторические книги и фильмы, где маленький, но отважный отряд вырывается от врагов, захватив для прикрытия кого-нибудь из их начальства, то, боюсь, пальцев не хватит. Из конкретики сходу вспоминаются иные похождения Питера Блада, но полно такого, полно. И что, кто-то тут всерьёз полагает, что все эти отряды состояли исключительно из мерзавцев? Или что законченным мерзавцем был капитан Блад, раз уж он вспомнился? Или это только Придду с Рокэ нельзя?

Непонятно, почему столько споров вокруг пленения Окделла. Так что ж, Придду нужно было сразу Окделла убить? Или отпустить? Если бы отпустили сразу, то Дик либо наворотил всякого, либо вернулся б во дворец, и последовала бы погоня. А позже, отпускать, когда они уже покинули город - не очень безопасно для Окделла было бы, учитывая обстановку в стране и бурный нрав сего господина. А вызывать на дуэль человека, взявшего тебя в плен, или же человека, которого ты предал... Как раз это по-моему ВЫСТАВЛЕНИЕ себя дураком ИМХО.

Ой звери... ну дак бытие опридделяет сознание, если там у них  один уродец слово не сдержал, и на месте города - соленое озеро, поневоле озвереешь ;-v

Теперь серьезно. Ну сравни степень опасности для шкурки Окделла во время предпологаемой погони (при условии что "спруты его не тронут" а "зверям" дан строгий приказ юношу со знакомой мордой не трогать и даже и близко не стрелять) и во время его второго кавалерийского боя. Это раз.
Два - Робер все таки маршал, и если для него даже не гарантированная опасность для одного человека, пусть и "сына друга" важнее уничтожения полутысячного отряда противника, возглавляемого изменником, представляющем собой бесценный кладезь сведений об Ракане и Ракане -гнать надо такого маршала, и сам Ворон так бы и сделал. Или он такого плохого мнения о Робере? ;D

Угу, тут ты прав. Собственно у нас расхождение в том, что я считаю что Окделла использовали как щит, предоставив противной стороне поверить что это так. Был это блеф или нет мы не знаем.

Подождите... я что-то не понимаю, Придда объявили мерзавцем за то, что он взял в плен Окделла? :) Или за то, что он угрожает его убить, если нападут? Ну так я таки присоединюсь к мнению тех, кто полагает, что в условиях военного времени это вполне нормальная практика.
А вот Робер... похоже, он действительно слишком хороший человек, чтобы быть как сносным политиком, так и сносным полководцем...

Ответ на сообщение Дениса из темы "Кардинал Левий"


Алва действительно не слишком хороший педагог и он действительно слишком сильно рассчитывает на сообразительность Ричарда. Тому нужно все разжевывать, а Алва этого то ли не понимает, то ли не хочет.  Тем не менее, некоторые вещи он говорит прямым текстом, в некоторых случаях воспитывает личным примером, - и результаты на самом деле видны. Во второй части ОВДВ Ричард достаточно сильно отличается от того, кем он был в КНК. Да, Штанцлер переиграл Алву, но нельзя сказать, что Алва вообще ничего не сделал. Он сделал, и результаты были заметны даже Сильвестру.
Между прочим, он даже на суде пытается донести до Ричарда правду об истории с отравлением. Его слова абсолютно прозрачны, и не его вина, что Ричард вновь предпочел их не услышать.


Робер высказал Ричарду свое мнение по совершенно конкретным вопросам:
1. "Кольцо Эпинэ" не принадлежит Эпинэ.
2. Список Дорака выдуман Штанцлером, ибо Штанцлер не мог бы получить доступ к такому документу.
3. Штанцлер - лжец и мерзавец, который гребет жар чужими руками.
4. Отцы Робера и Ричарда стали не под те знамена.
5. Алва спас тебя от расследования Дорака.
6. Подло называть человека (Эрнани Святого) трусом, не зная, какие мотивы им двигали.

Ричард мог прислушаться к этим словам, а мог и не прислушаться. В конце концов, он действительно взрослый, а не ребенок, и сам делает свой выбор. Но не понять слова Робера или не связать их с конкретными фактами жизни он не мог, здесь все предельно ясно.


Айрис, кажется, была первой, кто назвал поступок Ричарда так, как он того заслуживает: предательство. 

Цитаты, к сожалению, нет, но Ричард вспоминает, что после Доры Левий с ним встретился и наговорил ему много "злых и несправедливых слов" (за точность цитаты не ручаюсь, книги сейчас нет под рукой). По реакции Ричарда можно сделать вывод, что Левий пытался до него донести, что власти несут прямую и непосредственную ответственность за эту трагедию. Уж Левия никак нельзя упрекнуть в том, что он выражается туманно и непонятно; стоит только вспомнить, как он посоветовал Кортнею выращивать морковь...


Валентин достаточно ясно сказал Ричарду, что присягнув Алве, он предал своего отца, а перейдя на сторону Альдо - нарушил присягу и предал своего эра, а в довершение всего напрочь забыл о сделанном и занялся мародерством. Да, смею надеяться, что мысль, высказанную в такой форме, я бы поняла.
Катарина, разумеется, далеко не безупречна. Но она говорит Ричарду "Стыдитесь!" совершенно по делу. Он не имел никакого права в присутствии Альдо упоминать о том, что она рассказывала ему наедине. Ричард же, кажется, вообще не задается вопросом, чего это он должен стыдиться в этой ситуации.

А зачем это нужно сравнивать, я так, к сожалению, и не понимаю. Есть конкретная ситуация - из-за Альдо беспомощный Дик может схлопотать пулю. Какое значение имеют при этом все прошлые и будущие опасности?

Нет, я как раз думаю, что он о Робере мнения хорошего. И поэтому догадывается, что тот будет тормозить погоню в любом случае. Так почему бы не сдать ему лишний козырь для игры против Альдо и тем облегчить задачу?

А в чем здесь расхождение? Относительно использования Дика я об этом и говорил. Если мы и расходимся, то в оценке "блеф - не блеф" и был ли этот блеф вообще. И тут получается вот какая картина:
1. На основании четырех предыдущих книг у меня не сложилось впечатления, что Рокэ постесняется открыто отдать приказ о чьем-то убийстве, если это будет нужно в интересах дела. Ситуация, когда он громко и при всех говорит одно (избегая называть вещи своими именами), а наедине с Валентином - другое, мне реальной не кажется. Это уже, как говорится, ООС.
2. А сам Валентин, на протяжении всего ЗИ-1 демонстрировавший чудеса словесной эквилибристики, чтобы и не соврать, и не подставится, - с чего бы это он (да не просто на словах, а письменно) взял на себя столь категоричные обязательства? "Не грозит ничего, кроме мук совести..."! И не оставил себе никакой лазейки на всякий случай, никаких "если...", "кроме как в случае...", "предупреждаю, что ...". Исходя из того, как он себя вел раньше, он должен был обезопасить себя, чтобы никто не мог обвинить герцога Придда в нарушении слова, если бы он действительно убил Дика. Но Валентин ничего такого не написал.

В общем, если исходить из того, как вели себя Рокэ и Валентин ранее, получается все-таки не нормальный блеф, а, скорей, имитация. Не сказано ни слова угрозы, ни намека на неё, но Роберу (чью реакцию Рокэ предугадывает) дается инструмент воздействия на Альдо, а самому Альдо - полная свобода воображать то, что тот сочтет нужным.

Позволю себе влезть в спор. Что мы, собственно имеем.
1) Окделл офицер Ракана
2) Придд офицер Роке
Второй офицер получает четкий приказ что делать с попавшим к нему в плен первым. Он этот приказ не менее четко выполняет, о чем и пишет в письме. Угроз смерти - нет. Роке не постеснялся феншо расстрелять, а тут будет вдруг стесняться отдать приказ о казни человека который его пытался отравить и по совместительству является с точки зрения верных Олларам войск предателем. То что увидиле в письме Альдо и Робер это их дело, нас прежде всего должно интересовать, что в нем написано.
Теперь насчет дуэлей, мне кажется что прими Придд вызов Дика, нарушил бы приказ, а нарушать первый же приказ от Роке не самый лучший способ начать военную службу под его началом( опятьтаки красноречив пример феншо). 
Если принимать вызовы пленных всерьез то могут получиться курьезы. Предствавте ситуации Вы выиграли битву, взяли в плен вражеского командующего, но тут он вас вызывает на дуэль и убивает, довольно забавно не правда ли? Впрочем если история знает подобные примеры возьму свои слова обратно. Дуэль Роке-Окделл старший не предлагать, там все  таки вызов Роке послал.

По-моему, так здесь всё чисто. Даже с точки зрения Женевских конвенций параллельного мира. Р.Окделл - военнослужащий, взятый в плен противником. Никаких приказов об убийстве пленного не было.
Что при этом думают его начальники (т.е. Альдо) - их проблемы.
На военное преступление действия Алвы и Придда не тянут.

Да на благотворительность они тянут... ;D ;D ;D
ПМ Дика освободил от присяги ему ПМ лично данной, от присяги , принесенной в Лаик , Повелителя Скал не освобождал никто... и является Дик изменником...
Можно еще подискутировать, применимо ли к происходящему в столице "по законам военного времени"...
Но это вопрос приговора, а не статуса... ;D ;D ;D

Приехали, пару страниц назад обсуждалось подлец или нет Валентин, якобы взявшиий Дика в заложники.
А теперь выяснилось, что Окделла вообще следовало бы казнить без всяких угрызений совести. Забавная штука эволюция  ;D ;D ;D

m12 , за то что обсуждалось пару страниц назад, ответственности не несу, но военный, принесший присягу и нарушивший ее ... ;D ;D ;D
Только давайте не будем путать угрызения совести с законодательством.... ;D ;D ;D
Аргументы в защиту Дика лежат вне закона, кроме разве что признания недееспособным... ;D ;D ;D
Повезло Повелителю Скал - оказался в руках достаточно незаконопослушных людей, лишенных жажды "справедливости"... ;D ;D ;D

При перечитывании добавил в "жемчужины Окделла":
1) Мерзавец Удо Борн.
2) Скрывавшийся в Агарисе Эпинэ (смеющий предъявлять претензии Эру Августу).
Это наряду с уже упоминавшимися мной:
3) Предательство Матильды, о котором надо не забыть сообщить сюзерену (забыл).
4) Неумная(? [spoiler=отсебятина]А как же, почти мужу лучше знать. Вот женюсь, мои драгоценности только под расписку[/spoiler]) Катари, раздаривающая свои богатства всяким недостойным. Как хорошо, что Альдо ей ройю не успел вернуть, а то бы закатной кошке Айрис досталась.

Ну знаете ли! Скажите, а вы никогда ничего плохого про хорошо знакомых вам людей не думаете под влиянием момента? Когда злитесь или обижаетесь? Или когда они под горячую руку попадутся? Сейчас каждый чих Ричарда в злокозненный запишут... 

Дело в том, что Ричард не только в запале так думает - это становится для него нормой. Возьмите любую главу с ним. Что он думает про Робера? То он болван, то он неудачник, то он в Агарисе отсиживался, то он Альдо к нему ревнует. И так на каждом шагу...  :(

Бывает, конечно...
Но ведь не каждый раз, как что-то не по нраву, да и не про каждого...
А у Дика это уже в систему входит  :( >:(

Кстати, вот что интересно. На Робера Дику планомерно капает Альдо - Иноходец выдохся, Иноходец - мой арьергард, ты - мой авангард и т.д. А так как Альдо, как оказалось, ничего не делает просто так, то возникает вопрос - зачем он очерняет Робера в глазах Дика?

А упрек Катари был, на мой взгляд, направлен не на нее, а на сестру - здесь Катари именно что под горячую руку подвернулась.

Ну Альдо-то не дурак, он знает, что Робер его видит насквозь... А Окдел ему нужен фанатично преданный Альдо, только Альдо и никому кроме Альдо. Посмотрите на истерику Дика когда Алва собирался с Альдо драться... Там напрямую сказано - потерять Альдо для Дика все равно, что потерять отца. Еще немного - и будет ближе отца. Ну а неумный фанатик - это настолько удобное оружие...

...бьющее по своему владельцу.
Неумный фанатик - инструмент и разменная монета. Судя по ходу мыслей Альдо, Дик его давно и прочно напрягает.

Ой не знаю! Был у Дорака один такой "неумный фанатик" - и что вышло?

...это обезьяна с гранатой... ИМХО.

Куда уж ближе... Разве что... Вместо  Катари... ;D


ИМХО Альдо не капает на Робера. Он пытается доступно объяснить Дику почему Робер третью книгу "чернее тучи" и при этом не раскрыть карты про свои несветлые делишки... Ни причин, ни поводов подозревать Робера в измене до... пожалуй, до суда у Альдо не было, да и не нужен ему Дик - Гроза Повелителей (итак тявкает то на Алву, то на Придда, теперь еще и на Робера?).


Согласен! ;D Катари пока для Дика - святая... (с придыханием и большой буквы С...)

Как раз Валентина-то подлецом считать нельзя. Потому что он предпочел плененного оппонента именно отпустить. А вот если бы предпочел убить или засадить в тюрьму как заложника (по приказу старшего командира или без оного), то был бы для меня в одной цене с Альдо и Люра в истории с заложниками.
  Другое дело, что именно этого-то Повелитель Волн и не сделал. И здесь я с Дримером во многом согласен.

Хм... вот тут надо с книгами посидеть, потому как у меня сложилось ощущение, что именно "очерняет": Робер прошлое, ты будущее, с Робером каши не сваришь, Робер прикроет мне спину, но расчитывать на большее я уже не могу... и проч.
И если раньше Ричард относился к Роберу с большИм уважением и симпатией, то теперь в его мыслях пренебрежение, высокомерие и даже недоверие уже проскакивает (когда он видит мориска, которого приводят Алве, его первая мысль - "Робер тоже предал!").
И вот что мне интересно: насколько тут "эволюция" самого Окделла, а насколько - влияние Альдо.
Объяснить Ричарду настроение и горькие фразы Робера можно было двумя словами "очень устал". Скажи так Альдо, и у Дика, во-первых, не было бы никаких вопросов, а во-вторых, оставалась симпатия к Эпине. А Альдо повернул дело так, что Дик теперь на Робера свысока смотрит. 

Очерняет, да. При этом подчёркивая особую значимость и ценность самого Дикона: мол, Робер такой-сякой, а вот ты...
И это именно те слова, которые Дика покупают с потрохами. И чем дальше - тем больше. Скоро Окделлу, окончательно уверующему в себя как в "единственную опору" Альдо, можно будет прямо сказать: знаешь, друг, я тут угостил кое-кого сонным камнем, отвези его подальше, не допусти ошибку, как с Удо. И Дик повезёт как миленький...

"Все остальные - твари закатные, только ты один хороший", - это очень сильный вариант манипуляторства и очень действенный, увы. :(

Но при этом "неумный фанатик" - меч обоюдоострый.
Так не собирается ли Альдо загрести побольше жара руками Ричарда, а потом сделать из него очередного козла отпущения? Ведь Окделлу можно не отдавать прямой приказ, а просто подтолкнуть в нужном направлении - и потом делать большие глаза и говорить "я и подумать не мог, что такое придет ему в голову!"
А Ричардом сейчас движет одно желание - в лепешку разбиться, но доказать Альдо, что он самый лучший...
Кстати, крутится у меня в голове, что что-то похожее я уже читала. Был где-то в классич.литературе герой с подобной мотивацией, у которого это желание переродилось в болезненную страсть. Вот только никак вспомнить не могу, где...

Ага. Пробовал уже.
Дора - провалено с треском
Транспортировка заключенного №1 - провалено с треском
Попытка замести следы вышеупомянутого провала - провалено с треском
Транспортировка заключенного №2 - прповалено с треском

Сейчас Дик - никто в системе управления. И даже нашему непрошибаемому потихоньку начинают закрадываться мысли о том, что где-то он сюзерена вроде подвел... (было такое, где правда не вспомню).

Зато у Окделла мысли в очччень "нужном" направлении сейчас идут - что ради сюзерена можно и кинжальчиком в спину... и вообще, "я ж ничего для себя - все для народа анакса"

А про "жар" и "козла" я имела в виду, что Альдо свалит на Дика задание, которое тот провалит по умолчанию (и которое и нужно, чтобы Дик провалил), - чтобы потом все радостно на него и списать. "Мол, хотел как лучше, да все этот дурак Окделл..."

Это что же такого он должен на него взвалить?
Ясно, что ничего в отношении Оллара, Катарины, Савиньяков, фок Варзов, Ноймаринена со товарищи. Эти и так его{Альдо} с радостью вздернут, что бы Дик ни натворил.
Разве что можно поиграть с Робером (Альдо может и не знать до какой степени Робер "опустился"), Левием (опасно), послами (не так опасно, но...).

Хотя, история с Марселем - дело темное, может хочет правду выдать потом за дезу?

  Интересно, а каким образом это задание могло быть не провалено, если учесть объем информации, выданный Ричарду??? Дескать, заключенному "не давать спать ни при каких условиях, пока за пределы, указанные в приказе не будет он вывезен" ... было дано такое указание? Вроде нет.
А уж касательно того, что Ричард не уследил за тем, что труп превратился в Выходца... боюсь, что тут и Валентин мог промашку дать. Каким образом  факт будущего в качества Выходца вообще заранее установить возможно???

Удо умер бы хотя бы не в Олларии... К примеру.

Мы об этом знаем. Альдо - неизвестно.
Кстати, Дик провалил и это, даже без учета того, что Удо стал выходцем.
Джереми-то всех заложил... :D

Я все-таки исхожу из предпосылки, что Альдо хотя и "самовлюбленный", но отнюдь не "дурак". (Вообще, Альдо из ЗИ - совершенно другой человек, чем Альдо из КНК.) Он, по выражению Робера, "учится, и учится стремительно". В этм плане оч.показательна сцена с "казнью" Айнсмеллера. Альдо великолепно умеет поворачивать ситуацию к своей выгоде. Так что вполне возможно, что феерический окделловский коктейль глупость+верность окажется очень и очень кстати.
В какой конкретно ситуации? Как ни странно, надавить на Робера и, как ни еще более странно, надавить на Алву (мне все же кажется, что ПМ все еще испытывает некое чувство ответственности по отношению к бывшему оруженосцу). Быть может, использовать его так же, как Жермон использовал Дубового Хорста, - в качестве приманки. Да и с Марселем да - дело совершенно темное...

Опять двадцать пять за рыбу деньги... :-[
Валентин выполнил приказ старшего по званию, не менее и не более того. Что он лично сделал бы с Ричардом, мы понятия не имеем. На дуэль он его прекраснейше провоцировал.
А если бы предпочел убить/посадить по приказу командира, был бы нормальный военный, выполняющий приказ начальства. В адрес государственного преступника.
А если бы нарушил приказ - был бы плохой, негодный дятел полковник.

  Для этого бы потребовалось предупредить Ричарда об отравлении Удо. А заодно заранее (!!) рассказать о том, как яд действует.



  Не понимаю, что Вы имеете в виду. И при чем тут Джереми Бич? В смысле дела с Выходцем.

Для этого Дик должен был поменьше на симпатичных монахов заглядываться, а немедленно валить из столицы вместе с Борном.


Попробую объяснить...
Альдо хотел скрыть факт смерти Удо в Олларии (особенно от Робера и Матильды - но это ИМХО)?

Робер узнал о том, что Удо умер и умер в столице?
Матильда об этом узнала?
От Удо-выходца или Джереми?

Это явилось следствием решений Дика?

Отвечая утвердительно на все вышепоставленные вопросы, я пришел к выводу, что

Что-то больно долго "рука" у него "горячая". И чтобы настолько не слышать, что говорит "любимая", нужно эту "любимую" совсем не уважать. ИМХО.
Кстати, как ещё он Альдо историю про "сапоги для горных стрелков" не рассказал :o По-моему, просто не успел.

?? Это так гайифский посол может думать. А Альдо думает, что Робер видит то, что ему Альдо показывает. И по большей части он прав.
Робер на эту тему думал: "А Альдо второй Алан не нужен". Похоже, он действительно "судит о людях по себе" (с) Карваль. Хотя, справедливости ради, в той мысли неясно, предполагается Альдо в роли Бланш или в роли Рамиро.

Кстати, чего добивался Альдо - непонятно. Удо должен был умереть ещё в дороге при большом количестве свидетелей. А что потом? (Объявить отравителем Темплтона? Не могу просчитать дальше)
Кстати, потом он это, может, и пытался сделать. Коурвиль только вот не успел ответить на вопрос Темплтона.

Уважаемый Станислав в теме про отравления упомянул о том, что, когда Ричард пошел будить Удо, Джереми изменился в лице (у меня сейчас нет книги под рукой, не могу проверить, что точно там написано). Возможно, Альдо поставил Джереми в известность о своих планах, и тот должен был организовать пробуждение Удо так, чтобы его смерть выглядела как естественная (скажем, от внезапной остановки сердца).  В КнК сказано, что белки глаз отравленного синеют только в том случае, если он принял очень большую дозу яда. Может быть, глаза Удо не посинели бы, если бы он проспал всю ночь (скажем, концентрация яда уменьшилась бы). Но в... э-э... собственном доме Ричарда Джереми было не так удобно распоряжаться.

  Для меня это тоже было загадкой, хотя сваливать отравление на Темплтона - ход более чем сомнительный (вообще непонятно что он дает). Разве что очередной раз указать Ричарду - мол любой может врагом оказаться?
  Похоже этот вариант вообще просчитать не удастся.

  2 @caesar@

  Просмотрел все нами написанное, но остаюсь при своем мнении. Не провалить дело с Удо Борном Повелитель Скал никак не мог. Ни его первую часть - Удо пленник, которого нужно доставить в определенное место, а потом отпустить, а вовсе не заключенный, который может ночевать исключительно в тюрьме; следовательно никакой необходимости тащить его к границе безостановочно нет (хочет человек, кстати спасший жизнь Ричарду в бою, выспаться - пусть спит). И уж тем более - часть вторую. Как можно угадать, что такой-то и такой-то станет Выходцем и отправится с "места смерти" куда-то по своим делам - извините, но я себе не представляю.
  В вопросе о капрале Биче - я Вас понял. В таком рассмотрении - да, Вы вполне правы.

Чего добивался Альдо?
Чтобы факт смерти Удо случился как можно дальше от Олларии.
Кого собирался объявить ответственным?
Ну если объяснять придется только Окделлу, то примерно ту же песенку спеть, что и спел. "Удо отравил кто-то, кто хотел, чтобы он молчал. Кругом враги!". Главное, чтобы Удо успел выпить или съесть хоть что-нибудь после ухода от Матильды или иметь такую возможность.
По-поводу Джереми, Альдо спрашивал Дика , когда он пришёл сообщить о смерти Удо (искали кандидата на расчленение трупа). Причем спрашивал как о незнакомом человеке (о котором только слышал, что есть такой). Так что он вряд ли помощник Альдо.
Там ещё и свеча зеленью мерцала. Хотя Удо был ещё жив.
По-поводу синих глаз. Дозу не рассчитал? Тюрегвизе усиливает действие? Может ещё кто не сговариваясь решил Удо отравить и тоже редким ядом? Бред, конечно, а вдруг...
ИМХО

Хм, интересно. Действительно, ведь вечером Удо бы покормили, я так полагаю. Не станет же Ричард морить арестованного голодом. Если бы Удо на следующее утро умер, и если бы его смерть сочли неестественной, то крайним оказался бы Ричард.

        Или если бы это было в дороге - хозяин кормильного заведения. Тогда было бы удобно устроить карательный рейд с целью поживиться.

Насчет Ричарда идея мне вголову приходила. Но это вряд ли. Даже если поверят, что Дик отравил, всё равно любая собака в Ракане скажет, что он это сделал если только по приказу Альдо.

Обращает на себя внимание то, что Альдо вообще неоднократно подставляет Ричарда. Например, назначая полуребенка цивильным комендантом после Айнсмеллера или отправляя его конвоировать Алву.

Да я разве спорю?
Он вообще что-нибудь серьезное может не провалить? ;D ;D ;D

Думаю, что в предложенной редакции указанное задание провалил бы любой. Может быть за исключением Алвы, да и то не факт.

Задание отвезти Удо подальше от Олларии (ах, простите, Раканы) мог выполнить любой капрал. Но увы, оно досталось не капралу, а Дику, с его "разумом и воображением";-)

Альдо  объяснил своё желание послать сопровождающим именно Ричарда. Удо высказывался насчет законности царствования Альдо. И последний решил, что он знает о содержании завещания Эрнани. И Альдо не хотел, чтобы откровения Борна смутили несведующих. 

Я помню...
Просто глухонемой капрал на этом месте был бы лучше цивильного коменданта.
Вообще, я немного сочувствую таРакану. Пока измена Эпине навредила великому анаксу куда меньше, чем преданность Окделла...

Глухонемой капрал лучше чем Ричард по-видимому тем, что он глухонемой? И когда пленник скажет ему, что очень устал и хотел бы подремать немного - тот никак не отреагирует, а подхлестнет лошадь посильнее? И кормить пленника не будет, ибо зачем на Удо Борна переводить столь дефицитную жратву?
  Ну тогда конечно, никаких вопросов.

Да, тут есть проблемы. Но второстепенные. Это еще не так страшно, как вручать Борна человеку, который, встретив монахов на площади, не вдается в подробности и, дав волю разыгравшемуся воображению, везет его не по указанному адресу, а в собственный дом.
"Я тебя куда посылал? А ты куда пошел?" (с)

Между прочим, если бы Ричард был предоставлен самому себе, то он, скорее всего, и не побеспокоился бы по поводу монахов. Его внимание на монахов обратил Джереми, и именно он изобразил дело так, что монахи могут представлять опасность. Мне это очень напоминает ситуацию с конвоированием Алвы, когда Нокс тоже "углядел"  кого-то подозрительного на намеченном маршруте...
А так даже не известно, были ли там вообще какие-то монахи.

Тоже верно... И, кстати, очень странно...
Джереми спровоцировал наше отважное сердце на то, чтобы он(о?) отконвоировал(о?) Борна к себе домой. Тень от гибели Борна, таким образом, ложилась на Дика...
Нокс спровоцировал Дика на то, чтобы он повез Алву черт-те куда, так что тень от гибели Алвы тоже легла бы на Дика...
Да что это за антидиконовский заговор такой! Вроде бы, тварями Леворукого были кошки, а не свинки...

Офф, но не могу не комментировать:
кошки - животные чистоплотные и достаточно брезгливые  ;D

Прочитано с восторгом... И мыслями о том, не намек ли это на то, что деяния Дикона Окделла угодны раттонам...

Мне тоже казалось, что мнительность Повелителя Скал его подчиненные раздувают по мере возможности. Единственное разумное объяснение происходящего тогда заключалось бы в том, что боящемся всего и вся на подсознательном уровне начальником достаточно легко кправлять. Его же собственным подчиненным. Только думаю это не тот случай, когда требуется столь серьезные  усилия для достижения цели предпринимать.  ;D ;D ;D

И что это означает?
Дикон - благодарный объект для манипуляций любого рода. Но в данных случаях манипуляции преследовали вполне конкретные цели.
Кстати, в этом отношении он напоминает отца. Тот тоже был жертвой манипуляций, вырастивших из неудачливого полковника, генералом ставшего только к отставке, зиц-председателя Талигойского Фронта Национального  Освобождения...

Эр Эледем, по данному поводу не соглашусь.
Дик принял вполне разумное решение инсценировать отъезд Борна. Кому он это мог поручить? Только Джереми, других лиц, абсолютно пользующихся его доверием, я не встречал (... ну, разве что Альдо :-)) ). И просчитать то, что люди Карваля захотят захватить камердинера, если последний ведёт себя прилично и не нарывается - это по ситуации никак невозможно.

Post factum, Решение инсценировать отъезд было более или менее разумным.
Но вот решение свернуть домой с Борном по причине встреченных монахов разумным назвать трудно...