Форум официального сайта Веры Камши

Книга вышла. Обсуждать до 14 июля можно только в этой теме или же в новых, специально созданных темах с  пометкой "Спойлеры"

А это точно Перумов написал? Както не похоже на серию об Обетованном и совсем другая жизненная позиция главного героя.

Очень необычно, но мне понравилось. Сейчас второй раз перечитываю, на этот раз не спеша. ;D

S1
http://lenta.ru/conf/perumov

Книга... Раньше я читал Ника для того, чтобы получить удовольствие от потрясающего экшена, ну и философия была красивая... А "Терна" читаю так, как смотрит на мир человек, пробудившийся после долгого сна или вышедший из мира видений в мир реальный. Странные ощущения, но книга от этого не портится. Наоборот. ;)

Только начал читать. Пока напоминает едва ли не "Отверженных" - благодаря закономерной случайности (или случайно закономерности) на узкой дорожке встретились изгои всех народов и думают, как бы им на 4-х сообразить :)
А Тёрн так вообще "добрый пастырь", пестует заблудших овечек.

От квестовасти уйти окончательно Капитану все-таки не удалось (если кто не знает, то изначально СЗР писались именно в квестовом стиле). Вообще же книга понравилась. Даже очень. Правда, какая-либо генеральная сюжетная линия пока не прослеживается...  ::) И второй том выйдет непонятно когда ::)

А сколько книга то стоит в магазинах приблизительно, а то я из дому уже три дня не выходил??? А почитать хочется... а может скачать где можно??? ::)

Здесь не поощеряются ссылки на места, где можно скачать книги. А в книжном "Москва" СЗР стоят 179 рублей ::)

А, да, точно))) забыл насчет ссылок :-X
Спс, завтра выберусь покупать, если партия не кончится к тому времени :)

Ну что тут скажешь? Книга читается легче чем предыдущие книги Капитана. Экшн просто бешеный! К 150-й странице "наши цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи!" Терн не смотря на сложную судьбу - классический фэнтези паладин, сидха - напыщенная эльфийская стерва(это было в анимэ много раз, но Николай Даниилович за прекрасные диалоги все равно спасибо огромное!!!), Гончая втихую бесит. Серьезно. ИМХО: Ниакрис+влюбленная корова(сугубо личное мнение, просьба глубокоуважаемого мной автора не обижаться и воспринимать как субъективную критику!). Отдельное спасибо Николай Даниилович за Кройона!!! Интеллигентный демон-гуманитарий - это сильно!
В целом же жизнеспособная целостная книга, она ДРУГАЯ это не приключения нового Фесса, это фэнтези в стиле  "Dragon lance" от Лучшего российского мастера! Спасибо Вам, Капитан!

Да уж, да уж...

Книга потрясающая, если честно, начинал читать так, словно искал ответ на философские вопросы, а к середине втянулся так, что взахлеб читал все подряд, не важно, разговоры или драки...

Самое страшное - за 20 страниц до событий начал предугадывать, что будет. Кошмаррр!...  :o ;D

Терн - паладин паладином... Заметил закономерность - если герой ошибается, неуверен, сомневается - повествование ведется от его лица (привет Роберу и Дику! И Фессу...) Соответственно, если нет - привет Рокэ (хотя, раз герцог обещает выступить полноценным повествователем, надеюсь, ближе к концу трилогии повествование в полной мере будет и от лица Терна).

Аналогии... Хм... Сидха показалась страшно знакомой, чем-то напоминает смесь Клары Хюммель и Ричарда... такая вся ... в общем, такая... Гончая - немного смахивает на Тави из АМДМ (именно АМДМ, а не того, что было позже!). Хотя это все особенности моего восприятия!

Демон... порадовал. Давненько я так не смеялся! Да и гном с почтенным мэтром алхимиком тоже забавные товарищи. А если честно сдается мне, будет в керване запутанный любовный многоугольник - сидха и б/Гончая будут всячески обольщать и соблазнять Терна, бешено ревнуя друг к другу, а с него станется влюбиться в кого-то третью...

В общем, впечатления сумбурные, но хорошие, Капитану - спасибо! Жду "Алиедоры" и окончания трилогии!

Ага, а Терн выберет мэтра Кройна ;D Какой простор для слэшеров ;D Кстати, лично мне Терн не понравился абсолютно. Он настолько правильный, что все его действия видятся на 10 ходов вперед... Вообще книга прекрасно написана, но неожиданных сюжетных ходов в ней практически нет. Хотя, может это только в первом томе ???

Терн правильный, но не страдает маразмом, не ведет себя по идиотский, никому не навязывает свое мировоззрение (вроде: «Я несу вам добро! Вы его не хотите? А я вас заставлю своей здоровенной отточенной железякой!») как всякие паладинчики, которых особенно любят создавать на западе. И природу человеческую он отлично понимает и даже обладает долей здорового цинизма. Так что это истинный светлый паладин или даже святой, а не придурочный рыцарь, сражающийся за бобро.
Сидха – в общем, то поступает правильно, но не может закончить ни одно дело до конца и мечется, выбирая линию поведения. Жалко ее.
Гончая – вот она молодец. Одобрямс. Пока жив Терн – она как за каменной стеной. Мотивы не понятны (Талантлив дедушка, почище эра Штанцлера ;D)
Демон – Интелегент в хорошем смысле этого слова. Правда вначале кажется трусоватым занудой и нытиком, но как доходит до дела он на высоте. 
Алхимик – шпион, косящий под доброго дедушку Гендальфа. Игнациус Копер нашел бы с ним общий язык и зарезал на всякий пожарный.
Гном – мало данных. Но то, что он косит под дурочка – не спроста.
А вы не считайте, а просто наслаждайтесь книгой. И мниться мне сюрприз он преподнесет и не один. ;)

Прочитал с удовольствием, спасибо Автору.

Динамичный сюжет, яркие персонажи (интересно, а Тёрн не с Запретного острова на карте ???), интересный мир.

И философский контраст с "Хранителем мечей".

Будет ждать продолжения и думать, как мир отобьётся от Гнили, пришельцев из иных миров и прислужников Гидры.

Почти прочитал, осталось около 70 страниц.
Книга поражает красотой, слог и само повествование мне почему-то кажутся необычайно красивыми.
Еще меня порадовал философизм книги и проявления хм, как бы это сказать, скажу прямо, хоть и немного грубовато психология отношений героев.
Сюжет, хм, я бы не сказал что у книги сюжет так уж и просматривает. Терн напоминает факело носца в ночи, сам он знает(по крайней мере догадывается) куда и зачем идет, а остальным(втом числе, а скорее в первую очередь читателя) остается только то что выхватывает свет факела из темноты...

Ну а теперь немного мое впечатление о героях и их взаимоотношениях.
Персонажи получились живыми и такими .. ну качественными что-ли.
Каждый персонаж это личность, каждый нам дается не в свете того что он пережил, а то как он принимает действительность.

Дхусс, который и не дхусс-- он раздражает, он не может раздражать. мы все по сути присопсобленцы(по крайней мере большинство), сейчас мало людей которые способны в полной мере вести себя как Терн.
Но ИМХО Терн создан именно для того чтобы нести правду, при том в большей мере читателю. С персонажем правильным, но который понятен нормальному человеку очень легко согласиться, с тем же Фессом с его принципом меньшего зла, согласиться и забыть... С Терном же не так, каждый его поступок задевает по крайней мере меня за живое, заставляет задуматься над тем зачем? почему? а стоит ли? заставляет оценивать и переосмысливать... Вот в этом то по моему мнению и есть прелесть этого персонажа.

Сидха-тоже интересный обьект, она показывает чувства, эмоции которые её обуревают. Хоть и кичится своей "истинорожденостью" но по сути представляет собой обладательницу типично людских эмоций как ревность, страх, ненависть, любовь... и то как эмоции заставляют ее поступать в тот или иной момент мне лично напоминает поведение многих людей, в том числе и меня. Вот этим то отображением стоит заметить не самых лудших качеств человеческой наруты она и интересна...

Гончая, бывших гончих не бывает, но Стайни смогла стать хотябы не только и не столько Гончей, сколько человеком.
Стайни на мой взгляд отображает слудющее: любовь, преданность, а в большей мере то как на нас влияет наше прошлое и как человеку легко свои ошибки свалить на что то другое, на злого препода, на стечение обстоятельств или как в данном случае на декокты Некросов, вместо того чтобы, как говорил дхусс, раскаяться и признать свою вину(хотя все же не стоит сбрасывать со счетов и то что не все зависит от самого человека)

Демон-это просто замечательный персонаж. Трудно обьяснить что он несет в себе, но это действительно уникум(как и весь керванн) опять же не смотря на то что он Демон, он представляет собой обычного человека по поступкам.
Возвышенность духовная в сочитание с мошьной силой пораждает трусоватость опасливость, тягу к дому, что казалось бы не должнно волновать демона. Но в трудную минуту он бросится и в горнило Ада, только бы спасти своих друзей, свой керван. И не смотря на свое невыносимое проявление "души поэта" он истинный и лудший ДРУГ. Я был бы рад если бы рядом со мной был человек похожий на этого демона  :)

Алхимик- интересная личность, олицетворение "сильного мира сего"  самоуверенный, подозрительный, наделенный немалым знанием. Для него цель оправдывает средства, трудно так сразу разобраться в его поступах, не буду пока судить, сначала дочитаю... Но это тоже замечательный образец человека.

Вот вроде бы и все... Если что не так, то прошу тапками не кидать, это всего лишь мое мнение, мое видение,  и менять я его не хочу. По крайней мере пока.

Прислужники Гидры считают, что Дракона не существует. А как думаете вы?

А сушествует ли сама Гидра? а существовали ли те самые семь зверей? существовал ли Ом?

Ну если еще с семью зверями можно разобраться, ну не сами собой появились перья Феникса, то вот с Гиброй и Драконом не все яно.
Ну и что что заклятия взывающие к Гидре работают, это еще не говорит что отвечает на них сама Гидра, да и как появился алфавит Гидры тоже не понятно...
А гадать можно до бесконечности. Мне вот нравится идея что гидра и дракон это одно и тоже...

Книга понравилась кроме всего ещё и умелой подачей героев, у всех видно что "скелет в шкафу" собственный имеется, но увидеть какой он, и "за какой дверцей появится" пока у меня не получилось.

1. Тёрн - несомненно, что он такой какой есть, сейчас, здесь и в данный момент, искренне исповедующий принцип "лучше сделать добро, и не остаться безнаказанным, чем остаться равнодушным", однако ИМХО не всегда он таковым был, и мне думается, что мы ещё узнаем путь которым он пришёл к этим убеждениям...

2. Ксабирус - интереснейший, хотя и неприятный, на мой взгляд персонаж, авантюрен, любопытен, умён, честолюбив, старается вести свою игру, и извлечь из любого события максимальную для себя  выгоду, не особо задумываясь о последствиях для других, за исключением случаев когда эти "другие", ему необходимы для получения ещё бОльшей выгоды, возможно из-за последнего качества и воспринимается он с неприятием.

3. Стайни - на первый взгляд она конечно смелая, любящая, готовая на самопожертвование, благодарная и вроде как уже "осознавшая и раскаившаяся", однако видится мне, что неспроста и нежелание её расставаться с ошейником, и ни слуху, ни духу карателей с Некрополиса, и поговорка о том что "бывших Гончих не бывает", не верю я в то, что это случайности, а вот любовь к Тёрну, возможно это и случайность, неучтённая теми кто её послал, и главное испытание прочности для её любви ещё впереди.

4. Нэисс - отчаившаяся, испуганная, одинокая, надломленная, по психике ещё ребёнок, старающаяся выглядеть для всех сильной (и морально и магически), циничной и "себе на уме", независимой. Хорохорящаяся изо всех сил. Сочувствие вызывает сильное она у меня...

5. Кройон - презабавнейший, трогательный персонаж. Конечно можно пространно порассуждать о том что "демон с кистью" в следующих книгах может пойти на мир во главе вторжения демонов, и что вызов именно его в этот мир был не случайным, а был исключительно разведовательной акцией, с целью ознакомления с военным потенциалом, и развитием магии в этом мире. Что демон САМ, при желании и собрав необходимые сведения, мог бы вернуться в свой мир, а миссия по возвращению демона просто поспособствовала более полному сбору информации о магических возможностях существ этого мира. Что агент Кройон проявил себя с точки зрения великолепного артиста. Всё можно, но как-то не хочется ; ).

6. Брабер - скрытный типчик, прикидывающийся для остальных простачком, наблюдающий и выжидающий удобного момента. При этом предположить на чьей он будет стороне на текущий момент не возьмусь.


В общем Спасибо Вам за подаренный нам всем ещё один Мир, за ярких и интересных персонажей, и за удовольствие полученное при чтении книги Тёрн!
Спасибо, Капитан!

У нас в Уфе книги пока нет. Читал только выдержки с сайта Ника Перумова. Но книга не совсем обычная получается, но читается легко. Жду с нетерпением в продаже

Напоминает что-то из серии Техномагии,которая,как мне кажется,получилась не очень.Может дальше будет интересней.А демон-интеллектуал напоминает огир из Р.Джордана

Я думаю..... стоит или нет покупать книгу?))

Вы это вообще к чему? У нас то зачем спрашивать?

Вообще-то, достаточно интересно и необычно.В любом случае деньги не зря выкинешь.

Хмм, ничего близкого к Техномагии я не увидел, но подмечено верно, и не только вами)), мэтр Кройон напоминает огир из КВ Р,Джордана, да и вообще тема с керваном - привет Р.Джордану, что то похожее есть... Хотя принципиально не люблю сравнивать книги разных писателей и искать такие вот совпадения.

Об актуальном

- Скажи, что ты слышал по дороге сюда через Державу? Что говорит простой народ о Высоком Аркане?
- Что и всегда, - Терн оставался закрыт и сдержан. - Что живут только своими интересами. Что ничего не предпринимают, чтобы изжить Гниль. Ну и, конечно, толкуют о том, что неплохо бы податься "куда-нибудь еще". Болтают, что жизнь куда легче за морем Мечей.
- Как же, легче, слушай их больше! - хохотнул Ксарбирус.
- Это неважно, "легче" она в самом деле или нет, - заметил Терн. - Важно, что пахари в это верят.

(с) Ник Перумов, Семь зверей Райлега - Терн

Книга, разумееться интересна, смена сюжета Упорядоченного пошла на пользу (хотя это не в коем разе не говорит против цикла об Упорядоченном, просто хотелось чего-то нового). Персонажи колоритны и интересны, причём за внешними стереотипами скрываются хорошо проработаные личности.
Тёрн мне почему-то напоминил Иссаю из Техномагии, идея похожая, великий Учитель, пытающийся изменить мир к лучшему путем изменения отдельных его обитателей. Даже скрытое прошлое и привычка смотреть на каждое событие в отличии от сложившихся стереотипов. Очень интересный и располагающий к себе герой.
Ксабирус неприятен, слишком уж наглый его эгоизм, слишком уж выпячивает свои недостатки. Но личность по своему забавная, хотя отправиться в путешествие с таким я бы не пожелал.
Стайни - тут автору удалось совместить образ влюблённой девочки, у которой никого близкого не было в жизни, и потерявшего смысл существования убийцу (напомнило чем-то ведьмака), благодаря чему образ получился глубоким.
Нэисс - конечно, горда без меры, но ведь в основе этой гордости лежит страх, так что девушку можно только пожалеть. Со временем, она своё место найдёт.
Кройон - замечательный образ демона, совместивший столь противоречивые черты. Причём порядочности у него хватит на десяток людей, однако эта порядочность выглядит демонической, то есть автору удалось показать личность чуждого нам существа, а не просто "человека в шкуре демона"
Брабер - ну куда ж без гномов. Согласен, что он по большей части прикидывается простачком, но ведь у его народа это наверное вошло в привычку при общении с окружающими. Стереотипы играют против.

Пока что нахожусь где-то на середине. Но прочтение всего вызывает один вопрос: что случилось с Николаем Даниловичем? Как так получилось, что автор, всю жизнь учивший нас принципу Меньшего Зла, вдруг настолько полярно менет свои взгды? Народ, кто может ответить - где же все-таки настоящий Ник Перумов - тот, что писал про Хедина, Ракота, Хагена, Фесса - или тот, что описал Терна?
Я не говорю, что мне не нравится. Наоборот, читается пока что очень легко, думаю, за календарные сутки я закончу :) - но недоумеваю именно за такой отход от того, что казалось жизненной философией...

Ну насколько я понял Капитана, читая его интервью, одна из целей "Терна" как раз и было опровержение принципа "меньшего зла"

книгу прочитал наконец то. Понравилась. Сравнение с Джорданом - ну влияние может и есть, но мыслей гораздо больше.
Читается легко.
Интересно, как то будет дальше, насколько далеко расчитан новый цикл

Господа, учитывая что большинство воспринимало принцип меньшего зла как "можно делать всё, если очень надо для мира", я даже рад, что эта книга учит нас другому. И я рад, что Капитан не стал зависим от своих персонажей, иначе мы бы читали бесконечные циклы о Фессе. А сходство между Техномагией и Тёрном действительно есть, в поиске Бога, в первую очередь внутри себя. Не чудовищого Спасителя, не безликого идела фанатиков церкви, а именно обожествлённую человечность, возведенную в высшую степень. Так что Автору трижды благодарность! :)

Автор не меняет свои взгляды. Автор исследует различные этические подходы к некоей проблеме. Ведь если я напишу роман от имени Геббельса или Гиммлера, это не будет означать, что я разделяю их идеологию или что у меня с ними совпадают жизненные позиции. Я формулирую проблему и, как могу, в меру скромных сил, даю решение -- в своих книгах. Право читателя согласиться или опровергнуть.

Завтра бегу наконец-то за книгой! :D Надеюсь её уже можно практически везде купить в Москве.

Продолжаю постить актуальные, на мой взгляд, цитаты.

"- Если ты явился за советом, как извести Гниль вообще, на веки вечные, то Шелдари не стоило и гонять тебя в эдакую даль. Гниль - процесс объективный. В нашей власти ограничить причиняемые ей бедствия, но положить этому конец мы бессильны, так же как не под силу нам заставить утихнуть все ветры и шторма. Я изучаю Гниль уже много лет, это так. И пришел к выводу - что людям и прочим расам стоит научиться с ней жить, держать в узде, знать приметы, закономерности и порядки. Но не надеяться избыть раз и навсегда. В общем, - алхимик выразительно развел руками, - не вижу предмета для беседы".

(с) Ник Перумов, Семь зверей Райлега - Терн

Прочитал с удовольствием, а то уже беспокоился, что кроме цикла об упорядоченном фэнтези от Николая Даниловича мы не увидим :).

Очень заинтересовало начало следующей книги, буду ждать продолжения...

Все, что можно сказать, так это то, что эта книга -КНИГА НАИКЛАССНЕЙШАЯ!!! После конца ВМ - как бальзам на израненную душу... Юмор, философия, любовь и, конечно, ЭКШН!!! Всю гамму чувств передать сложно, так как уже почти все сказано в предыдущих постах. Конечно, некоторые моменты царапают восприятие, но это уже влияние других прочитанных и не раз произведений, сходные особенности которых кидаются в мои глаза, и излишества...

Мне не понравилось. Абсолютно. Не было у меня ощущения что персонажи живые - диалоги вымучиваются будто автор не знал что же писать дальше. Ну не могут живые герои себя так вести и так говорить! К тому же я люблю чтобы произведение перетекало из страницы в страницу как вода через камни - плавно и незаметно, а тут на каждой странице глаза цепляются за предложения, через которые приходится продираться как через терновые кусты.

Если никто не против, продолжу постить мои любимые цитатки из "Терна"

"- Ну а кроме того мы знаем, что Гниль сильнее всего проявляетя в густонаселенных областях, подобно болезням и мору. Ничего удивительного - скопление людей означает грязь и нечистоты, а они служат источником всякой дряни, вызванной к жизни рассеянным истечением силы магических Камней, залегающих в земной коре. Не думаю, что сильно ошибусь, предположив сходную природу и рекомой Гнили. И, подобно тому, что залогом успешной борьбы с моровым поветрием является чистота, та же чистота поможет и против Гнили".

(с) Ник Перумов, Семь зверей Райлега - Терн

символично))

Но как говорится на вкус и цвет товарищей нет, у каждого свое мирозрение и свои приоритеты. я лично прочитал с удовольствием. Жду второй книги. Никто не слышал когда она появиться должна?

Жду второй книги. Никто не слышал когда она появиться должна?

К сожалению нет, но ждем-с... Хотелось бы узнать хотя бы приерную дату выхода "Алиедоры"

Еще из особо понравившегося.

- Факт, что именно человеческая раса дала самых сильных чародеев, самые изощренные заклинания и способы использования Камней Магии. Люди господствуют в нашем мире, именно люди, а не аэлвы, сидхи, гномы, орки-гоблины или, скажем, вы, дхуссы. Моя гипотеза - что каким-то образом всеобщее людское дает побочный эффект от взаимодействия с силой Камней. Так что Гниль, я считаю, имманентно свойственна роду человеческому. Сие, однако, не значит, что с Гнилью нельзя бороться или же что надо опустить перед ней руки. Но способы борьбы тут совершенно негероические, сводятся в основном к просвещению темных землепашцев да раздаче деревенским старостам и головам запасов должных эликсиров, действующих по принципу "одна скляница на бочку воды" и допускающих отклонения от идеального разведения. Ну и, разумеется, непригодных для использования в качестве одурманивающих напитков, а то знаю я этих пахарей, враз всё выхлебают.

(с) Ник Перумов, Семь зверей Райлега - Терн

А мне хотелось бы обсудить проблему меньшего зла в "Тёрне" :) На форуме офсайта почему-то эту тему почти и не подхватили.
Раньше у нас был Фесс, который этот принцип проповедовал. Дошёл в этом деле до самого конца и оказался готовым признать даже самого себя меньшим злом, стал Разрушителем, сейчас спит. В общем, принцип во плоти. Тут, я думаю, никто спорить не будет.
Теперь перед нами Тёрн, который этот принцип ни в грош не ставит, и считает, повторяя Императора, что надо не выбирать из двух зол наименьшее, а уничтожать их оба. А зла в мире Райлега не меньше, чем в Эвиале.
Подобная дискуссия с самим собой - по-моему, беспрецендентная штука в литературе. Обычно автор уткнётся в какую-то свою идеологию, и стоит на месте. У Ника не так.
Как вы думаете, получилось ли "не на словах, а на делах" Тёрна опровергнуть принцип меньшего зла? На мой взгляд, не совсем, но фундамент положен. Да, Тёрн справляется с трудностями сам, ни кем (в т.ч. и собой) не жертвуя. Мне показалось, или он толком-то за всю книгу никого не убил? В общем, антиФесс. Опровергнут Принцип? Нет.
Дело в том, что по-моему, в фэнтези мире оч. трудно доказывать такие принципы и их опровергать. Вот поставили бы Тёрна в точно такую же ситуацию как Фесс со Зверем Хаоса, и доказали бы, что без кошек можно было бы обойтись. И? Да не смог бы он ничего придумать, кроме меньшего зла. Или смог бы? Это вопрос. Фишка в том, что ПОКА внутренних сил Тёрна хватает. А что будет, когда перестанет хватать? По-моему, ответа пока нет, но чувствуется, что будетю...
Герою отвалили достаточное количество Сил, которые - естественно! - позволяют ему обходиться без Принципа. Ну, не мудрено, тот, кто всех по тексту обязан перебороть своей чистой Силой без Принципа, вестимо, это сделает.  Я о том, что "автор захотел - героей победил без ПМЗ - ПМЗ опровергут" пока нельзя считать опровержением.
А если бы тени, которые Тёрн переборол собой (потому что так задумал автор, напоминаю), можно было бы уничтожить ТОЛЬКО магией крови (потому что так бы задумал автор), как бы Тёрн действовал? Пришлось бы ему употребить в дело ПМЗ, или нет? Вот ТАКИЕ моменты были бы интересны. А так - просто у героя достаточно сил, чтобы ПМЗ не использовать. Но в жизни не всегда достаточно сил! Остаётся надеяться, что это будет прояснено в следующих книгах трилогии.
В общем, противовеса ему нет. Достойного ипытания. Как было у Фесса или Императора.


Но пока из книги лично для меня следуют два важны вывода.

1. Если можешь уничтожать оба зла, не выбирая меньшее, - уничтожай оба. Если сил не хватит - будем думать.

2. Чтобы быть достаточно милосердным, надо быть достаточно сильным.

А сама книга понравилась :) Конечно, сама сюжетная канва не показалась такой увлекающей как ГБ или ХМ, стало меньше "красоты", магии и битв, зато это позволило сосредоточиться на персонажах. Тёрн понравился, хотя его "уж я ТОЧНО знаю, как правильно" чуть-чуть раздражает. Стайни, гном - эти с двойным дном, ничего с ними не ясно, кроме того, что им есть, что скрывать, хотя они и прикидываются честными и откровенностями. Нэисс - бе, инфантильна до ужаса, не люблю таких. Алхимик - прикольный. Чистый прагматик, то что нужно Тёрну для переодических споров.

Гниль как регулятор человечества - классная идея, продолжающая биоморфов в чём-то. Надеюсь, не появится никаких Новых Магов и прочих тёмных властелинов, Гниль как природное явление - самое то!

Орден Гидры мне лично не показался таким уж отвратительным. Пытаются бороться своими силами, пытаются улучшить себя, поставить человеческий род на новую ступеньки. Кстати, Орден Терновника - по-моему, звучит лучше, чем Орден Солнца. Даёт совпадение с "Тёрн" и наводить на мысль о сравнении методов и целей.

Ну относительно "Зверя хаоса" мое мнение однозначно, Терн бы нашел...
Увы ценой спасения мира от Зверя сталабы скорее всего его собственная жизнь. Терн бы не смог позволить себе использовать силу от смерти кошек. И уж тем более не стал бы как Фесс в гробницах использовать силу умирающей эльфийки, даже если та сама отдавала свою жизнь.
Терн ИМХО полностью опроверг Фессовский принцип меньшего зла.
Если подставлять Терна в события с Кэром Лаэдой, то Терн бы скорее всего бы погиб так и не справившись... но вопрос другой, что Терн бы с самого начала пошел бы по совсем другому пути, который бы навярняка привел к совершенно  другим результатам... возможно с лудшим исходом, возможно с худшим... Но дхусса, который и не дхусс надо рассматривать отдельно от Фесса и от упорядоченного, это другой мир и правила игры тут другие...
Да и Тяжело размышлять над мотивацией Терна, мы видели только шапку айсберга, его поступки, но для нас неведомым осталась его мотивация, причины, судьба которая привела его к таким взглядам на мир... надеюсь в следующей книге автор нам немного прольет свет на жизненный путь, каждого из керванна, включая Терна...

На мой взгляд тоже. Но я лишь сказал, что ПОКА ТАКИХ испытаний Тёрну не предлагалось.
Напомню, что Фесс в конце-концов тоже пожертвовал собой. А жертва собой - это тоже меньшее зло. "Меньшим ради большего" - принцип, а ты сам - это тоже может быть меньшим.
Так что пожертвуй Тёрн собой - не опроверг бы, а подтвердил.
Другое дело, что тут принцип меньшего зла Тёрна звучал бы СОВЕРШЕННО по-другому, нежела и Фесса.
Тут я не могу согласиться. Ведь фантастические допущение (которые да, разные в Райлеге и Эвиале) - это могут быть просто антураж, а могут - авторские подачки. У Ника они просто не могут быть таковыми. Так что тут главное не сказать - ааа, в Райлеге нет Закона Равновесия! - а попробовать провести параллели между Фессом и Тёрном, найти равнозначные ситуации, и в итоге понять, кто выглядит в одинаковых жизненных обстоятельствах пригляднее, лучше для каждого из нас.
Я тоже так думаю. "Тёрн" - отличный фундамент. Мир описан, обстоятельства заданы, герои знакомы - остаётся вглубь копать как в героях, так и в этом самом "принципе меньшего зла".


Кстати, если проводить параллели, то пока Тёрн был в ситуации как Фесс в конце СМ. Тоже противник сильный - но не вселенски сильный, тоже почти пленён, тоже друзья вокруг. Другое дело, что Фесс Мечи сберёг, но друзей положил, ранен остался. Тёрн сжёг кристаллы магии, выдал себя полностью, оказался ранен - только внутри, а не снаружи, зато друзья живы и даже не ранены. Не знаю, уместна ли такая параллель, но она по крайней мере показывает, что Тёрн, хоть и моралитик и зануда, пока что выглядит лучше. "На коне и весь в белом"(с)

Жертва Фесса в конце и жертва Терна(предпологаемая жертва в случае его борьбы со Зверем Хаоса) разны.
Да внешне они похожи. Но если бы Фесс погиб при этой битве, то о судьбе Упорядоченного "Бабушка на двое сказала". И еслиб Терн на его месте пожертвовал бы своей жизнью, то этим бы ...

А вообще не люблю я эти "если бы да кабы" я отношусь к написанному как к данному...

В тему еще одна любимая цитатка, как раз о контрольном механизме - только сдается мне, что никакой это не контрольный механизм, а толстый полярный зверек (выводы медикуса хотя и довольно логичны на первый взгляд, но доверия не заслуживают):

"- Мне кажется, почтенный мэтр не совсем со мной откровенен, - наконец проговорил дхусс, глядя на Ксарбируса в упор. - Я шел через Навсинай и видел совсем другое.
- Любопытно будет послушать, - улыбка медикуса сделала бы честь опытному царедворцу.
- Против Гнили нет защиты. Эликсиры срабатывают один раз, скажем, останавливают многоножек, но, когда вспухает следующий нарыв, твари спокойно идут сквозь яд, и ничего им не делается. Рождаются и не только "ляльки чорные", как говорят пахари, но и вроде бы совершенно нормальные дети, растут - месяц, два, три, а потом встают, выпускают зубы и перегрызают родителям горло. Или не родителям, кто попадется. "Ведьм" и "ведьмаков" сжигают все больше, а толку никакого.
- А-а, - протянул Ксарбирус. - Неужто я вижу перед собой еще одного спасителя мира? Дорогой мой Терн, уверяю тебя, мир прекрасно проживет, несмотря ни на какую Гниль. Это просто контрольный механизм. Ты понимаешь, что это значит?
Дхусс сдержанно кивнул.
- А раз понимаешь, то должен знать неизбежное следствие взрывного роста численности, как принято говорить у нас, ученого люда. Моих собратьев расплодилось слишком много. Мир, как может, защищается от нас. Не всегда приятными нам средствами, но ничего не поделаешь. Долг магов и алхимиков - помочь утверждению баланса, не допустить всеобщего бедствия. Чтобы болезнь не пошла вширь, вразнос, чтобы необходимая коррекция не обернулась катастрофой. Что, надеюсь, тебе тоже понятно".

(с) Ник Перумов, Семь зверей Райлега - Терн
"

Мне роман Капитана понравился. Во-первых, это по-прежнему мое любимое фэнтези, причем я не настолько уверен в том, что Терн - овеществленное добро. И все его действия правильны и бесспорны. Это, по-видимому, прояснится или не прояснится в дальнейших книгах цикла 7ЗР.  А, во-вторых, чему Ник не изменил - так это Закону Равновесия. У меня создалось ощущение, что в мире Зверей Райлега этот принцип срабатывает однозначно (Гниль мне представляется именно следствием действия этого Закона). И, в-третьих, меня очень сильно заинтересовал принцип Создания Мироздания, описанный в преданиях сиддхов из Хаоса. Чем-то мне это напоминает эльфийские (все же у сиддхов с ними немало общего) Летописи в других циклах разных авторов на эту тему, хотя принцип возникновения "Дерева" резко отличается от всего ранее мне известного. Так чказать, имеет место быть как глобальное, так и локальное Упорядочение Материи (в виде и поля, и вещества). Несколько последовательных фазовыз переходов.
  Ну и, конечно, бесподобен мэтр Кройон. Мне кажется, что это самый удачный образ в "Терне". 

Сижу, пописываю про свои любимые полномочия, всё тихо и спокойно, Вера рассказывает про "инфекцию федерального подчинения", я думаю на эту тему, раскрываю настольную книгу "Терн" и читаю там такое, что моментально встраивает все мои размышления в нужное русло. Слова, достойные Зурбова!

"- А то, - Ксарбирус наставительно поднял палец, - то, мой дорогой дхусс, что простонародье уверено - маги обязаны остановить Гниль. Не понимая, что да, обязаны, но лишь до определенного предела. Разумного предела, конечно же. Повсеместное распространение знания, что ни Высокий Аркан, ни частнопрактикующие чародеи, вроде меня, не станут нарушать естественный ход вещей, может привести... к нежелательным последствиям.
- То есть к мятежу.
- Тебе виднее, мой дорогой, - хихикнул алхимик. - Я таких слов не произносил. Только о "нежелательных последствиях". Про мятежи ты уже сам додумал".

(с) Ник Перумов, Семь зверей Райлега - Терн

Ниже - та же фраза, только слегка мной актуализированная.

"- А то, - глава Минздравсоцразвития наставительно поднял палец, - то, мой дорогой Делимитер, что электорат уверен - чиновники обязаны остановить Бардак, вымирание населения и предоставить людям социальные гарантии. Не понимая, что да, обязаны, но лишь до определенного предела. Разумного предела, конечно же - но закон о минимальных социальных стандартах мы все равно не примем, ха-ха! Повсеместное распространение знания, что ни государство, ни компании типа Газпрома не станут нарушать естественный ход вещей и чего-то кому-то предоставлять или останавливать, может привести... к нежелательным последствиям.
- То есть к новому "шоу льготников".
- Тебе виднее, мой дорогой, - хихикнул министр. - Я таких слов не произносил. Только о "нежелательных последствиях". Про всякие там шоу и прочие марши несогласных ты уже сам додумал".

А еще говорят, что фэнтези не может быть остроактуальным!

пара фраз...

написано мастерски, яркими красками, динамичным стилем, привычным экшеном, ....но наверное у меня изменилось восприятие или что-то подобное, меня не покидает стойкое ощущение, что я смотрю компьтерную игру, шикарную, красивую, необычную, из неожиданных эпизодов, переходов на уровни, которые в цельную картину повествования не складываются.

увы.

8) Я конечно не могу судить о всей книге, еще не прочитал. Но по первым главам могу сказать. Охота было зарядить Терну по зубам с самого начала его лекции которую он прочел Сидхе, когда узнал как она отомстила гончей и своим конвоирам. Что говорит о хорошо проработаном персонаже, как анти герои в фильмах- актеров которые их играли начинают считать злодеями.

То есть за высказанные Терном собственные мысли, Вы его избить хотели? "Свобода слова" в опасности  ;D ;D

:) Да, Терн ведь никому ничего не навязывает...Очень положительные эмоции вызывает "дхусс"- настоящий друг. Книга очень нравится. Сравнивать я могу только  с "Кольцом Тьмы". КТ мне очень нравилось, но СЗР даже больше. Олмер -неподражаем, но и Терн тоже.

Прочитала и, как ни странно, отнеслась достаточно равнодушно.  ::) Ну не зацепили меня персонажи: ни Терн, ни Кройон, ни тем более гончая. Читалось легко, но без особого восторга. 
Терн - слишком "правильный"  и при этом какой-то ...хм... "неродной"  ???;
демон - чересчур красноречивый, и иногда это не смешило, а откровенно раздражало;
гончая - вызывает (сама не могу понять, почему?) у меня примерно те же эмоции, что и у сидхи.
Сидха - мы с ней в чём-то близки, это да, потому что она не пытается строить из себя то, чего нет, не пытается спасать мир и совершать прочие подвиги. Она в чём-то заблуждается, иногда ведёт себя не слишком разумно, но именно этим она и близка мне, как человеку, который далеко несовершенен и тоже порой совершает ошибки. Искренне желаю ей счастья, хотя не скажу, что этот персонаж мне особенно полюбился. Просто она более живая, чем все остальные. ИМХО.
Ксарбирус - интересный и неоднозначный человек, но опять же я им, скажем так, не прониклась.
В общем, продолжение читать скорее всего буду, хотя особых иллюзий по поводу этого цикла не питаю. Может быть, это просто эффект "первой книги": переход в новый мир, к которому ещё надо привыкнуть, к новые идеям, а главное к новой философии, которую лично я пока принять не могу. ИМХО.

Мэтр Кройон просто класс)) Вообще очень не похоже на цикл о обетованном -тем лучше с нетерпением жду продолжения!

:)А меня сидха бесит. Воображуля, ИМХО...

Константин, вообще-то эльфийка, тьфу сидха, у которой некто всех родных и близких убил, вряд ли подобной характеристики заслуживает.

Согласна. У меня она каких-то резких отрицательных эмоций не вызвала, в отличие от той же гончей.

У сидхи те же проблемы, что у Дану (или у сапковских скоя'таэлей). Упорное нежелание понимать, что мир переменился. Отсюда и раздражающе неадекватное поведение.

:-\ Не совесм меня поняли. То, что она родную Ветвь потеряла, вызывает осочувствие. Но, как выразился эр Эледем, сидхам/эльфам присущ снобизм. Ей тоже. А то, что она , скажем так, не очень любит Гончую, понятно. Не в этом дело. Просто мне кажется, что относится она к товарищам по кервану ,ИМХО, несколько снисходительно.  ??? А Гончая -то в чем виновата ? Ею управляли...

Константин, я частично согласен с тем, что Гончей управляли, но у меня сложилось впечатление, что кое-что она делала по своей воле, а не только под действием декоктов.
Что касается прирожденного снобизма, то он безусловно есть. Как и у любых долгоживущих Существ в фэнтези.

:) Вы думаете, что Стайни нравилось убивать ?...Да, про долгоживущих я с вами согласен. Будто бы это их заслуга...

Не знаю насколько ей нравилось убивать, но новую большую руну получить, еще как хотелось. А что для этого требовалось? - именно, что убивать.

не знаю у меня Стайни пока вызывает сочувствие-человек с детства не видел в жизни ничего хорошего.

:) Вот, эр, я про тоже. До большой руны я еще не дочитал. Кройон умиляет...

Против сочувствия, я ничего не имею (воистину эр  PoDoNoK, не Вы ли с Константином прообразом Терна у Капитана выступили  ;D ;D), а вот уважения особого у меня к ней пока нет. Может быть, когда выйдет "Алиедора", то оно появится в полной мере.

;D Эр Эледем, не знаю как эр PoDoNoK, а я под прообраз Терна не подхожу, увы. Не настолько я порядочен и самоотвержен. Уважение ? Возможно, и не за что пока. А понимание ?

8) Высказывание своих мыслей и навязывание их окружающим большая разница, и перейдя эту грань, очень легко дойти до того, чтобы вырезать не согласных с тобой каленым железом. Если бы Терн доказывал свою правоту и позицию, только делом(т.е. поступками), а его мнение мы узнавали из его собственных мыслей, тогда его можно было бы считать героем, а так не думаю. Напоминает Американцев в Ираке и т.д.

Простите, а из чего следует, что он навязывает свою точку зрения ?

Наверное я что-то не понимаю, но представить себе Терна, который кого-то из живущих "выжигает каленым железом" ну никак не получается.
Эр VSt, Вы считаете, что вообще не следует собственные мысли никому высказывать? Гм-м-м, а откуда бы тогда мог керван взяться? И как бы удалось мэтра Кройона домой отправить?

Простить того кто поубивал всех твоих родственников?! Только поому что мол им кто-то там управлял и он не по своей воле.. увольте, на это даже люди не способны, куда уж там Долгоживущим! Тут порой к человеку отношение меняется когда он что-то не так скажет(!), а уж...

Терн, в отличи, от упомянутой страны, никого не заставляет вести себя так как он, Терн лишь говорит что он думает и если ты хочешь поступай так как он или уду куда хочешь...

Именно ! Но разве он не помогает Кройону, Гончей и сидхе ?

Дочитал до конца. В принципе книга понравилась-начинать немного тяжело , но потом увлекаешься. Мэтра Кройона отправили домой-осталось ощущение неправильности-по моему он еще появится. Все больше нравится Стайни и меньше сидха ( хотя ее поведение это поведение ребенка). Терн все более загадочен. И помоему в самом конце появилась новая главная героиня? Будем ждать продолжения!!)

Нет это был не я )))))))))

Концовка понравилась. А отрывок из "Алиедоры" еще больше ! Интересно, повстречает ли она Терна и его друзей ?

Меня заинтересовал один термин, которым Терна на допросе Командор приложил - "Невоплощенный Темный". Интересно, что это в чистом виде должна быть за Сущность и почему она не смогла воплотиться.?

я как-то упустил этот момент... а можно Эр Эледем немного поконкретней что говорил Командор? Или хотя бы страницу где это происходило...

Однозначно да!! Иначе к чему она появилась?

;D Это будет совсем веселая компания. Стайни, Нэисс, Алиедора. Как им Терна делить ? ИМХО, сидхе Терн небезразличен, но она в этом никогда не признается..

Konstantin "ИМХО"? это вызывает еще у кого-то сомнения? по мне так все очевидно...

Установят посменный график!)) В крайнем случае распилят на три части......))

...там Брабер неподалеку есть, не всё так хорошо для Терна.

Книга в целом понравилась, читалось достаточно спокойно и приятно. Экшен я как раз как-то особо не заметила, умиротворил не дхусс  ;D
Если отдельно по героям, то:
1. Тёрн - приятный персонаж, не навязывается никому, не раздражает, нормально он добрый, может, чуть больше меры, но не слишком. Только у такого ударов в спину должно быть больше, видимо, ещё будут. НО в этой его хорошести и ненавязчивости и есть его не очень приятный момент: мне показалось, что ни к кому он особо не привязан, никаких у него особых чувств нет, какой-то посторонний главный дядя в книге.
2. Стайни - верю, что она не так проста, возможно, предаст и всё такое, но сейчас в книге она мне понравилась. Чем дальше, тем больше. Убивала она до основных действий книги, а пока что милая девочка.
3. Сидха - неа, не нравится. Вообще неприятное создание. Что в ней хорошего? Сочетает в себе многие недостатки людей? И чего в этом хорошего? :) Конечно, в следующих книгах она запросто сделает вдруг что-то положительное, да и в конце ей, вроде как, стало не по себе от такого поведения, начала привыкать к кервану, но в данной книге она мне не понравилась.
4. Демон - теоретически лапочка, но по сути тоже не очень. На уровне ощущений понравился не очень, хотя и обладает рядом достоинств.
5. Алхимик - мерзкий типчик, но в чём-то Тёрн по его поводу прав.

Сама Гниль, конечна, не произвела приятного впечатления. Ощущения такие же неприятные, как и при прочтении ЗБР. Рада, что не уделялось особо много места описанию Гнили в подробностях :)

Почему-то у меня ощущение, что кервана в следующей книге либо не будет, либо будет очень мало.

Николаю Данииловичу большое спасибо за новую книгу и новый приятный мир  :D

8) Свои мысли я считаю возможным высказывать людям(и остальным существам ;D) когда достаточно хорошо с ними знаком, а не с первых минут общения(Как у Терна с Сидхой), А про "каленое железо" это было образное выражение, прямого отношения к Терну не имеющее(Я тогда закончил читать книгу А.Паршева"Почему Америка наступает"). Просто не вызывает он у меня желания в ближайшее время взять и дочитать книгу.

Перумов очень скудно дает информацию о прошлом терна, как вы думаете кто он? не окажется ли он подобием кицума в ХМ?

:) Привет, Артас ! ;D Гадатть можно скольо угодно, ИМХО. К сожалению, ХМ не читал.  :'(

Константин, вспомни знаменитое высказывание про "невоплощенного Темного", похоже некий ключ к разгадке все-таки имеется.

:D О, спасибо большое, Эледем ! Я понял .  ;) Не хотелось бы, чтобы Терн был таким...

Эта книга понравилась, хотя последние книги Ника были отвратительные.

:-\ Я вот тут засомневался- а Терн не один ли из Семи Зверей ? :-\

*Прыгает в окно с диким криком: "Спасите! КтК вернулся!!!"* ;D

:D Поживем-увидим. Скорее бы "Алиедора" вышла...

А когда примерно она выйдет?

Книгу обнаружила в магазине совершенно случайно. Естественно, тут же купила, прочитала запоем. Впечатления смешанные. (далее сугубая ИМХа)
Книга  (для меня) абсолютно неожиданная. После Мечей я никак не ожидала персонажа с характером и мировоззрением Тёрна. При чтении эпизодов с этим героем возникали навязчивые ассоциации с житиями святых, в том смысле, что если такие и бывают, то один на несколько миллионов  :D Но несмотря на это Тёрн мне понравился, загадочный персонаж, очень любопытный.  :P
Однозначно не понравилась Нэисс. Если в начале книги ее слова и поступки можно было понять, то чем дальше, тем хуже и отвратнее.
Порадовал демон, просто прелесть, я прям влюбилась.  ;D ::) ;D Демон - художник, поэт, философ - это что-то :P. Его манера общения потрясает  ;D. Жаль будет, если мэтр Кройон не вернется. как грозился.
Не могу определиться с отношением к Стайни. С одной стороны она мне нравится, с другой - не могу отделаться от смутных подозрений, что тут не все чисто, и Стайни еще выкинет что-нибудь нехорошее.
В общем, жду не дождусь продолжения  :P :P
Автору большое спасибо :)

а когда будет продолжение?

года через три
;D

Вообще-то должно в этом году выйти.

Алиедора вроде как отправилась к издателю и весной уже наверно будет на полках... хотя точно не знаю, но жду с нетерпением.

В каком-то интервью указывалось время выхода - март. Думаю, "Эксмо", как всегда, нас обманывает ;)

..Ждём-с. Думаю мне придётся перечитывать Тёрна, а то я уже успел забыть что там и как.

Так Алиедора вышла или нет, а то в Мире Фантастики уже рецензия пол месяца назад была, а у нас в Краснодарском крае все нет ее?