Форум официального сайта Веры Камши

Вообще-то это вопрос для "Тупого вопроса", но вот мораторий... Так что пишу сюда.

Как следует из приложений к ЯМ, спрут стал ассоциироваться с Домом Волны очень не сразу, а до этого никаких спрутов в символке Волн не наблюдалось. Почему же тогда на древнем изображении Зверя Раканов есть щупальца спрута?

И второй вопрос из той же серии. Вепрь появился на гербе Дома Скал только после распада Золотой Империи, т.е., более чем через 400 лет после Эрнани Святого. До этого на их гербе изображался бык с человеческой головой. Откуда у Зверя Раканов кабаньи головы?

    Если я все правильно помню, то данный Звер был срисован Альдо с некоей старинной шкатулки, тяжелой и напоминающей "гроб", которую в КНК пытался увести непонятный вор. Собственно говоря, больше нигде это изображение не встречалось (говорю по памяти - лень лезть в матчасть). На завещании Эрнани "расправляло крылья странное создание с конской головой на змеиной шее".
    Таким образом становится непонятно, откуда родом данная красота - я имею в виду шкатулку. Что-то с ней не в то.
    В порядке бреда и в качестве шутки: [spoiler]а может это Альдо заказал данный "гроб" :o, чтобы затем разыграть "представление с ограблением"? А поскольку он невежествен в вопросах истории, то вполне мог напутать с гербом Раканов.[/spoiler]

Лик Победы, приложения
РАКАНЫ
<...>
Герб: Зверь Раканов на белом поле.
Первоначально фантастическое животное, имеющее тело и крылья птицы, у оснований которых растут щупальца спрута, и четыре головы на змеиных шеях — две конские — черная и белая, и две кабаньи — золотая и серебряная.
Начиная с Эрнани Святого Зверь Раканов изображается в виде крылатого существа с конской головой на змеиной шее.

    Ой, ошибочка вышла! ::)
    Извиняйте, товарищи, я ж тут уже говорила - ЛЕНЬ матчасть проглядеть, даже по диагонали. Иеххх, лень-матушка, четыре Молнии ей в... ;D ;D ;D

    Теперь по вопросу. Уж коли лопухнулась со шкатулкой, предлагаю другое: реформа со сменой фамилий была проведена еще при Раканах. Поменялись фамилии Повелителей и их гербы - при этом поменялся и герб Раканов. Мне кажется, вполне естественный и закономерный процесс. ;)

Господа, думаю, откровенно наблюдаем путаницу с датировками гербов Домов и вопросом "а гербы ли образуют зверя или наоборот"... ;D ;D
Смена гербов и девизов...
Раканы - Эрнани Святой
Спруты- в 392-399г К.М. - спрут на гербе коронованный(антиклирикальное восстание в Придде, которое маршал Придд подавляет, все связано с проникновением истинников... Спрут на гербе появляется в начале круга Молний...есть легенда как именно,абвениев не касающаяся(преждний герб- лазоревая волна с серебрянным сердцем) - период искоренения Абвенианства начатого Теонием(Эсперадор из ордена чистоты)
Скалы- новый герб и девиз утверждены в начале круга Молний(старый- черный бык с человечьей головой и багряный камень) .
Молнии, как я понимаю , на герб, к молнии на алом поле получили жеребцов в тоже время.
Постоянные спутники Абвениев, каждый, имели по 4 ипостаси, кабан есть, конь есть, тело Зверя видимо, все же не от ласточки, а от коршуна ;D ;D, а вот со щупальцами ничего нет... ;D ;D ;D
Либо нужно признавать, что шкатулка моложе Эрнани Святого и относится к кругу Молний(а сведения о гербе Раканов до Эрнани Святого в прил ЛП - не точны), либо , что в это время просто произошло "графическо-геральдическое" оформление событий имевших место сильно ранее...
В любом случае, Зверь времен Эрнани Святого вряд ли имеет первоначальный вид, поскольку из спутников Абвениев "собран" быть не может - щупальца мешают. Должен быть либо хвост рыбий или дельфиний, либо тело чайки и ножки стрекозы... ;D ;D
Он вообще странно выглядит, если у него не 4 типа голов - Дома не равнозначны...
Думаю, единственное здравое предположение, что ко временам Эрнани святого, герб Раканов уже основательно "мутировал"...
А щупальца и спрут у Волн присутствовали в это время  в том же статусе, что кабаны у Скал(бык при Лите, между прочим, без человеческой головы поминается).
Либо спутники сильно поменялись в момент ухода Абвениев(например, получили 5-ю ипостась - иначе на повелителя и 4 кровных вассалов не хватает, отсюда бык с человечьей головой, спрут, с Молнией и Ветром- не понятно) ...
Но почему у Зверя времен до Эрнани Святого головы только 2 Домов ??? ???
Я пока склоняюсь к тому, что герб уже тогда был не изначальный...
С этого герба Раканов, Повелители изготовили гербы себе в начале круга Молний...
Вообще-то, мне кажется, что это еще один признак разрушения первоначальной системы...
До Эрнани Святого...
И, мне кажется, значимо, какие ипостаси в состав Зверя входят...

Ну да. А потом Матильда (где-то в районе коронации, если не путаю) смотрит на украсивших дворец Зверей и думает, что на это она уже насмотрелась на пыльных тряпках в Агарисе. А ведь на тех тряпках он по идее должен был быть другим, об одной голове...

Что-то с этим Зверем...

prokhozhyj , так количество голов зависит от возраста тряпок, с четырьмя, Зверя на шкатулке и Робер с Альдо без гоганов не узнали.... ;D ;D ;D А Матильду ,видимо, Альдо позже просветил...
А со Зверем , думаю давно не то...
Мне кажется, изначально гербами Глав Домов были просто знаки стихий, те что на медальонах Повелителей (безо всяких животных, животные возможно были у кровных вассалов), у Молний так и было.
И не верится мне, что у Раканов Зверь на гербе был, вероятней , или 4 знака стихий или , скорее, сердце (ну можно еще по аналогии с 5-ю стихиями поизмышлять - что)...
Думаю, когда пошла централизация в рамках Золотой Анаксии и Раканы начали подгребать под себя власть в большей степени, чем им полагалось, эта помесь дога с носорогом на герб и вылезла... Зверь этот не только кажется нелепым, он еще и попытка угрозы...
Не думаю, чтоб в этом изначально была нужда...

Сердце-то было у Дома Волн...

Изначально, думаю нет... Думаю, первичен вариант Молний - знак стихии на поле цвета соответствующего Абвения... Остальное, мне кажется, - позднейшие метаморфозы и сердце у Спрутов и бык с человеческой головой у Скал.
Чем герб древней, тем он проще...

Господа, вы проявили наблюдательность. :) Это радует.
Прошу обратить внимание на два момента:
1. В приложениях приводятся сведения,  в Золотых Землях либо общеизвестные (как история надругательства  над эорией  Беатрисой), либо доступные всем, пожелавшим пополнить свое образование (вроде гипотезы Иоганна Берда). Если эти сведения  ошибочны и неполны, переводчики с талиг ответственности  не несут.
2. Настоятельно советую обратить внимание на коллекцию барона Коко и другие упоминание гальтарских антиков и прочего антиквариата, имеющиеся в тексте.

Возможно. Но если изначально Сердце было у Раканов, то интересно, каким образом оно перекочевало к Волнам.

Например, во время рождения гербового Зверя Раканов, Волны решили продемонстрировать свою памятливость... ;D
А вот антики, это да... ??? ???
Пока удалось "поймать" только лунную и солнечную тематику, и лунный меч пригрезившийся Дику, да золотое-черное(Орлан-Ворон?)...
Еще ваза с сюжетом была... пойду поищу с каким... ;D
Нет... "Волк Агмарена на террасе Мечей" не помогает... Ну, вероятно, эории Скал Ноймаринен... ;D
Если, гипотеза, что Эории изначально - солнечные, а жрецы- лунные, не верна, или верна частично, и у каждого Дома есть солнечное и лунное воплощение( или по 4 ипостаси каждого.... ;D ;D)

    Тэээкс, антересно получается... Итак, что мы имеем из антиков:

1. меч Раканов:
    [spoiler]
    [/spoiler]

2. корона Раканов:
    [spoiler][/spoiler]

3. их же жезл - белый, массивный.

4. уже упомянутая шкатулка:
    [spoiler]
    [/spoiler]

5. маска, принадлежащие Капуль-Гизайлю: [spoiler]золотая с черным сторона, по словам барона, символизирует Полдень (Волны, Оллиох), а оборотная, черная с золотом - Полночь (Скалы, Рох). Но тут тоже интересно получается: Робер ведь говорит про ночь Вентоха (Ветер) и ночь Роха, ночь Долга и ночь Расплаты... ??? ??? ???
    Кстати, пока перебрасывала цитаты из ОВДВ, наткнулась на описание портрета Эгмонта Окделла: "Бесстрастный человек в черном с золотом платье". А сахарун Альдо, помнится, очень любит золото - эк, сколько цепей на себя навешал! ;-v[/spoiler]

    Ваше мнение?... (А у меня сегодня голова что-то не варит, и, кроме того, что аметист является камнем Раканов, ничего на ум не приходит :P)

Aida , к мечу Раканов в пару просится меч из грез Дика, с карасом в янтаре - меч Луны-судии, по цветам и потому, что меч Раканов солнца демонстрирует.
А идея Иогана Берда...
Можно считать, что на каждый дом по 2 звезды(солнечная и лунная), можно поделить по прямому и попятному движению (опять же на солнечное и лунное), а пятую звезду Раканам оставить, пока версии мне кажутся равно вероятными... ;D ;D

История возникновения.

Про Зверя.
Всякий герб суть знак и символ, поэтому вряд ли можно судить по облику его о том, каков же зверь на самом деле. В процессе активного использования изображение претерпело стилизацию, это видно уже по тому, что в более позднее время сократилось количество голов, следовательно, можно предположить также, что четырёхголовый вариант всего лишь образ изначального.

Возможно, что на гербах повелителей спрут и кабан появились как раз таки от изображения зверя.

А ещё возможно, что животные символизируют просто стихию (как уже было сказано выше). Зверь должен в людском представлении быть зверем (вспомним антропоморфных и тотемных языческих богов нашего мира).
Птица - это ветер, потому что летает.
Кабан - земля, ибо роется в земле.
Морское чудовище - в воде, где ж ему ещё быть?
Вот с лошадями не очень понятно. Белый и чёрный. Может, вспышка света на чёрном небе?
Вообще, как молния может быть связана с лошадью???? *ушла думать*
Змеиная шея могла взяться от того же морского чудовища.

Странно всё это.

Вот-вот ... Орлан - Ворон.... ;D ;D

    Меня заинтересовало одно место в Приложениях к ЛП, где говорится о животных Повелителей:
[spoiler][/spoiler]

    Предупреждаю - дальше пойдет полный бред и отсебятина! :P ;-v ;-v [spoiler]А, может быть, в ходу было несколько символов Раканов (ну, например, помимо вепре-коне-птице-чего-то там, использовались и другие комбинации. А по истечении какого-то времени решили, что нужна унификация, и выбрали одно из бывших в ходу изображений)?
    Только создается такой вопрос: ну ладно, вепрь, конь и птица (коршун/ ласточка?) были среди животных Повелителей, а вот как сюда приписать Спрута? Ну никак его щупальца не подходят ни для летучей рыбы, ни для чайки с дельфином... ???[/spoiler]

[spoiler]Может, щупальца появились из лошадиных ног? (Бред конечно же)[/spoiler]

Интересный вопрос!  :)
Мне лично кажется, что было наоборот: герб Раканов (тот, который мы видели на шкатулке) был "собран" из позднейших гербов Повелителей.

А первоначальные гербы Повелителей  действительно были  стилизованными символами  подвластных им стихий, то есть теми самыми "гальтарскими" странного вида "еретическими" знаками,  на которые позднее так ополчились истинники.
Таким образом, гербом (символом) рода Повелителей Молний была "рогатая молния" (астрапова), что появилась на браслете Робера.  Гербом Повелителей Ветра  - "странного вида завитки", что вырезаны на дверях кабинета Ворона.  Изначальным гербом потомков Унда было, надо полагать, стилизованное изображение волны.  Лазоревая волна, поднимающая серебрянное сердце, - это, вероятно,  уже более поздний геральдический символ времён Золотой Анаксии. Этот герб, должно быть, означает что-нибудь вроде: "Повелители Волн  верны Раканам и всегда будут их поддерживать".  В дальнейшем Юстиниан Придд в начале круга Молний заменил старый герб на всем нам известного спрута и, по всей вероятности, отомстил за свою семью (ЯМ, с. 417-418).
Значит, если это - так, гербом Раканов  на самом деле было Сердце.  Указаний на это много, например: слова о.Германа (а Сердце у них одно - "Сердце Зверя, глядящего в Закат");    "чудовищный закат" - тоже сердце, истекающее кровью и разрубленное 4-мя мечами. И старый девиз Раканов был: "Сердце моё в руке моей" (Приложение к ЛП, с.710).
А вот что было символом Повелителей Скал?  Знак камня? Земли? Как он выглядел?  Что-то я нигде не нашла об этом упоминания. 
Где-то мне попадалось, что потом это был Пёс Лита, но где, не могу вспомнить. Может, ошиблась. А точно известно (ЯМ, с.398), что гербом рода Надорэа был "чёрный бык с человеческой головой, опирающийся  передними ногами на багряный камень"; потом его заменил "на багряном поле золотой вепрь на фоне чёрной скалы" (ЯМ, с. 396).

Что касается "щупалец спрута" на гербе Раканов, то, возможно, это были не щупальца, а "змеиные хвосты" ("Найеров ... представляли в виде плачущих и поющих у берегов женщин  с рыбьими или змеиными хвостами..." - ЛП, с.688). А со временем, когда абвениатство оказалось прочно забытым, а на гербе  Приддов появился спрут, эти "хвосты" переосмыслились и стали восприниматься как щупальца спрута?  Подобно празднику Андий (от Св. Андия, который, на самом деле, переосмысленный Унд).
Всё - ИМХО, разумеется. И вообще у меня тут гораздо больше вопросов, чем ответов! (Ну, тяжело у меня идёт мистика.  :P)

Возможно, что выглядел он как рисунок "трапеции". В приложении к ЯМ на стр.437 в сноске фигурируют графические символы стихий. Правда, это дано в разделе "костюм абвениатского периода".

А точно! И, кстати, все символы связаны с сакаральным в Кэртиане числом 4: "трапеция" (Скалы) - 4 ребра; Ветер - 4 спиралевидных витка; Молния - 4 ломаные линии из одного центра ("рога"); Волны - 4  параллельные плавные линии.
Только интересно, как же сам Зверь Раканов-то выглядел? Может, действительно крылатый Змей какой-нибудь (Дракон с лиловым пламенем - пламенем Этерны - в глазах)?
Или вот ещё одна безумная идея, хотя практически без доказательств: [spoiler]возможно, Зверем Раканов была какя-нибудь гигантская Кошка? "Страшнее кошки зверя нет!" (С)  :P При Абвениях кошки считались священными животными.  И Леворукий = Ринальди всюду сопровождаем кошками...[/spoiler]

Лично у меня вообще нет уверенности, что он как-то выглядел.
Алва говорит, что Зверь Раканов уничтожил Гальбрэ. Однако согласно рассказу Франчески, гибель города происходила так: "Были полнолуние, но луна не взошла, а закат не погас. Море отступило от берега, дно обнажилось, утихли все ветры, смолкли все твари, а ровно в полночь вздрогнула земля и в берег ударили гигантские волны." Других свидетельств о деятельности Зверя в Кэртиане я не припоминаю. Возможно, это какой-то эвфемизм для рукотворных природных катаклизмов?

2 Aelia
Может быть, и так, действительно эвфемизм для природной катастрофы, вызванной магическим путём.
Как известно, "Зверь может быть поднят волей  анакса, но цена его помощи - жизнь призвавшего" (ЛП, с.690). 
Тогда  получается, что Ракан, призвавший Зверя, каким-то образом  развоплощается в изначальную стихию (стихии), и уже этот природный катаклизм карает провинившихся? 

Попыталась нарисовать эти символы. Если к трапеции сверху пририсовать 4ре завитка, снизу - молнии, а сбоку - волнистые линии, очень даже мило получается чудовище)))))) Чуть чуть фантазии - и волны становятся щупальцами, а завитки - головами.
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/0/521/824521/f_5945250.jpg)

Интересно, что в ПЭ сила, отвечающая на вопросы Ринальди, употребляет выражение "создающий Зверя платит за него своей жизнью". Не "призывающий", а именно "создающий".

Интересно, а как должна выглядеть парная маска, которую Коко не раздобыл?

Ну да. Вот и получается, что он погибает при "создании Зверя" = природной катастрофы, превращаясь  в, допустим, цунами, землетрясение или горный сель, сметающий всё на своём пути.

Господа, предлагаю вернуться к тому, что все в Кэртиане имеет 4 ипостаси - полуденную, полуночную, закатную и рассветную...
Тогда понятно, вроде бы, почему каждой стихии по 4 зверюшки(только не понятно откуда спрут, разве на неточность источников списать)...
Из этих ипостасей в не самые ранние и , повторюсь, не самые лучшие гальтарские времена Зверя на герб Раканам и собрали...
Аллегория заставляет усомниться, что в момент создания гербового, о настоящем Звере хорошо помнили...
Но, к сожалению, у гербового Зверя еще и головы разноцветные...
Серебро - вроде , Рассвет(кабан)
Золото- вроде, полдень(кабан)...
А вот что делать с лошадиными головами, черной и белой ??? ???
Цвет Заката - вроде, багровый...
Ну черная голова - за Полночь сойдет...
А белая ??? ???
На позднем гербе молний они друг друга уравновешивают, могут сойти вместе за любую из 2-х зорь(предвещают ;D)...
Господа, никто не помнит, а щупальца одноцветные ??? ;D
Да, кстати, поле герба Раканов белое... если белое с полуднем все же ассоциировать - не понятно зачем Зверь в столь благое время нужен...
И ни у кого, кроме меня, Ринальди с полуднем, ПМ- с полуночью( Орлан- Ворон) не ассоциируется ??? ???

За всех расписываться не стану, но у меня лично не ассоциируется.
Потому что в матчасти было сказано, что каждый Абвений, независимо от стихии, имел 4 ипостаси.

Что-то цена великовата. Мне кажется, управляться со стихиями - прямая обязанность Повелителей. Жизнь Ракана должна стоить большего.

В Гальбре минимум 3 стихии были задействованы: Волны (цунами),Скалы(тектоническое поднятие), Ветер (ураган). Молнии , правда ,тоже могли быть -для антуража. Один Ракан за такое безобразие - это недорого. ::)

    На шкатулке у Зверя было четыре головы (кабаньи и конские) - по две черных и белых. Если исходить из предложенного принципа, то получается:
1. Белые головы: конская - рассвет, кабанья - полдень;
2. Черные головы: конская - закат, кабанья - полночь
   

    Было дело, думала я, что именно Ринальди и является пресловутым Орланом... Особенно после сна Дика в ОВДВ, где он видит Ринальди на фоне черной башни:
    "Ричард не понял, когда до него дошло, что перед ним не фреска. Юноша видел, как блестят кошачьи глаза, и слышал издаваемое тварями урчание. Сам Зеленоглазый молчал, насмешливо и высокомерно скривив губы, Дик прекрасно знал эту улыбку — улыбку Ворона. Чужой и Рокэ разнились, как день и ночь, и вместе с тем были похожи, как могут быть схожи лишь родные братья. Но у Рокэ нет никого — ни брата, ни сестры. Он один… Один, как… Чужой!"

Не подскажите , где именно, но не по стихиям(которых тоже4),а по  полудням-полуночам.
Aida , в прил ЛП кабаньи головы золотая и серебряная...
Поэтому думаю белый цвет не стоит уравнивать с серебром или золотом... ??? ??? ;D
Вообще-то, глядя на шкатулку, проще думать, что она позже Эрнани Святого возникла, на ней зверушек по 1 варианту на стихию, кабаньи головы "выцвели" и гербовые животные те, которые утвердились на гербах Повелителей в начале кМ...
А магии и тогда было достаточно, Надор тот же 800 лет назад поставили, видимо вместе со стражами... Другое дело , что магии вроде не было у Раканов... ??? ???

    Мне кажется, что ни во что Ракан при создании Зверя не превращается. Такое ощущение, что (ой, сейчас начну в который уже раз полную муть пороть, так что... не кидайте меня, pleeease, в терновый куст ;D) он выступает в роли эдакого аккумулятора энергии Повелителей, чтобы затем перенаправить эту энергию в нужное место. Т.е. получается некое управление стихиями на расстоянии - вот и объяснение, почему, когда погиб Гальбре, никакого Чуда-Юда рядом не наблюдалось. Просто в этот момент в далекой Гальтаре анакс совершил, скажем так, обряд "вызывания Зверя".
    А по поводу фразы "Цена Зову - смерть" - так ведь через Ракана при таком раскладе проходили ого-го какие силы :o, выдержать которые человеку не под силу. И выходит в итоге смерть от перегрузки/ перенапряжения.

    PS: Мдааа, что-то сегодня ИМХанутость у меня явно зашкаливает... ::) :P :P Готовлю тапколопку! ;D

    Ой, только что увидела еще одно сообщение:

    Сейчас попытаюсь исправиться. Ни на что не претендую, просто хочется общую мозаику сложить ;):
1. Белый Конь - Рассвет [spoiler](ибо в прил. к ЯМ это один из цветов Ветра);[/spoiler]

2. Черный Конь - Закат [spoiler](все-таки конь, да и такой цвет у Молний был в ходу);[/spoiler]

3. Золотой Кабан - Полдень [spoiler](один из цветов Волны);[/spoiler]

4. Серебряный Кабан - Полночь [spoiler](ну, выбора не осталось, видно не только в Питере бывают белые ночи ::). Да и потом, серебряный в Доме Скал тоже использовался, но реже. ИМХО: еще при этом вспоминаются зимнеизломные всадники из видения Робера в конце ЗИ: в белом, поседевшие)[/spoiler]

Интересно вызов зверя, подразумевает гибель вызывающего абонента, Альдо должно было это известно, но он не подходит на роль человека, который решит избавить Талигойю от Олларов ценою в свою жизнь... У Эридани, был хотя бы Ринальди на роль живца и платы, и то не вышло, а у Альдо кроме себя любимого ничего нет....

    Хммм, а, может, какая-нибудь кошечка опять намяукала ему :P ;-v, что есть еще кандидатуры? ::)

Aida с  Вашей раскладкой цветов не соглашусь, если шкатулка все же старше Эрнани Святого, то судя по изображениям, она "частный случай", позже попавший на гербы... что , похоже, плохо...
Черное и белое - свет и тьма, когда вместе присутствует скорее означает зорю(поскольку, на шкатулке кабаны осенние, им- закат, а жеребцам - бог весть) или вобще все 4 фазы.
Золото - полдень (по Луне прямым текстом в мачасти)
Серебро - рассвет (по восточной стенке с заповедями св. Адриана)
Черный - полночь( просто понятно, но и в тексте , про Луну-палача)
Закат - везде кровавый, других и не описано( и у Адриана на западной стенке с грехами - тоже)
Думаю, сейчас |Альдо не кошечки мяукают, а крыски шепчут, а этим Зверь , вроде, незачем...
Этим, скорее, Ноха с воротами...

    Number93, excuse me, забыла поставить кавычки для "кошечек" ;). Просто фраза вспомнилась, которую Альдо произнес, по-моему, в ОВДВ.
    А по поводу пресловутых четырех голов - я просто выдвинула свою версию. Мне кажется, что в данной четверке присутствуют две пары антагонистов: Закат - Рассвет, Полдень - Полночь. Закат у нас символизируется Конем, а один из цветов Рассвета - белый. Поэтому я и решила поставить именно таким образом.
    Относительно Кабанов то же самое: золотой (судя по маске Капуль-Гизайля) являлся цветом Полудня. Тогда серебро остается за Полуночью.
    Вот, собственно говоря, мой нехитрый ход мыслей ::). И я нисколько не претендую на то, что он правильный. ИМХО - оно и есть ИМХО... ;)

Пожалуйста!  :) Вот здесь: - ЛП, с.686.

Ох, и красивая же гипотеза!  :D

Я вспомнила еще один фрагмент, который косвенно можно рассматривать как свидетельство о внешнем облике Зверя Раканов. ЯМ-1, видение Жермона: "...небо сияло чистой, неимоверной синевой, только вдали маячило облако, странное и одинокое, похожее на птицу с четырьмя головами, да сияли назло солнцу четыре разноцветных звезды".

Но все же у меня есть серьезные сомнения в том, что Зверь Раканов - это некое живое существо, которое является и всех (или не всех) пожирает. Более вероятно, что создание Зверя = создание стихийного бедствия.

Выскажу своё скромное мнение.

По поводу геральдики. Герб - символ, отображающий суть изображённого на нём. Изначально все гербы Домов были простейчими (трапеция, завитки, волны, молнии), усложнения - дела позднейших времён.
Герб Раканов - собирательный из гербов Домов, но на нем ещё как-то должно присутствовать сердце. То есть сердце, скорее всего было изначально одно на гербе, а потом уже к нему добавились стихии.

По поводу зверя. Зверь - не физическое животное, но стихийное бедствие, смесь всех элементных стихий, управляемая сердцем, которое создающий зверя забирает у себя.
Под сердцем понимается не прямой смысл слова, но та сила, что дает жизнь.
"В руках моих - сердце" (точную цитату ищем выше).
В моих силах отдать жизнь - зверю.

+геральдика. Понятно, откуда сердце на гербе.

По поводу Альдо.
Он, видимо, знает какую-то другую кровь, которую можно отдать вместо своей. И мне кажется я знаю, кого Альдо жаждет отдать...

Напомню, что всё это моё мнение, выраженное корявым языком.

Нагло влезу в середину разговора со своими вопросами :)
1. Меня давно интересует - а как выглядит то самое сердце. что является всем периодически то в видениях, то во снах, а то и в атмосферных явлениях? В смысле - как анатомическое сердце? Или как сердечко на валентинов день? :)
2. О конях на гербе Дома Молний. Именно кони, я думаю, выбраны за быстроту (ср.с другими животными молний - тоже все очень быстрые, стремительные). "Жеребцы", встретившиеся Матильде в ее кошмаре в ночь смерти Удо были черным и белым. У меня недоказуемое ощущение, что они - ночь и день.. Матильда шла между ними "по расколовшей Закат молнии". (кстати, а с какой вообще стати Матильде мерещатся именно кони Астрапа? )
3. Не стоит забывать о пятом цвете -  о лиловом. Лиловая звезда над происходящим той ночью. Лиловый камень в мече Раканов - и такие же камни в мечах Одиноких...зажигающиеся при приближении Чуждого - Абвении, уходя, оставили Раканам оружие против Чуждого?
4. Возможно Придды, после известных событий водрузив на герб спрута, сознательно отреклись от каких-то старых обязательств?
5. Присоединяюсь к мнению что у Зверя нет физического воплощения.. по крайней мере настолько конкретного, как на картинках. Хотя не перестает меня преследовать фраза про "Четверым Один отдал сердце". Кто же он и что они сделали с этим сердцем? Поместили его в...во что-то? Но если зверь и в самом деле представляет собой управляемое стихийное бедствие - то как минимум разум управляющего им Ракана должен быть "внутри" этой стихии.. примерно как Дик, чувствующий, как несется вместе с камнями, чтобы вместе разрушить башню.

    Позволите мне бросить еще 5 суанов в копилку обчественной мысли? ;)
    Я вот тут думала о Сердце. А ведь получается, что по ходу повествования Сердце можно отнести больше к Дому Молнии. Примеры: в роду у Дораков (дом Молний), как я понимаю, болезни сердца считаются наследственными. Затем, Левий несколько раз очень настойчиво рекомендовал Роберу беречь свое сердце, поскольку оно у Эпине одно. Да и вообще, Робер со своими метаниями-страданиями вполне может его себе посадить. И еще, где-то я читала, что в сердце человека гнездится душа, а угрызения совести - не что иное, как крик больной души (по типу: "Почему же ты так со мной поступаешь? За что?")
    Кто-нибудь объяснит этот фактик? ;)

А у кого из Абвениев по гоганским повериям родились близнецы?

У Роха, которому соответствует Лит.

    Кстати, совсем забыла об этом сказать:

[spoiler]    А мне, когда я читала, почему-то казалось, что в видении Матильды были Чезаре и Ринальди. Вот идут друзья и хохочут, точнее ржут, как жеребцы.
    "Черный статью напоминал Робера, а в белом чувствовалось что-то кошачье, или, если хотите, львиное" (цитата по памяти) Тот же Ринальди напоминал чем-то леопарда (а кто такой леопард, как не большая кошка! ;))[/spoiler]

В порядке бреда: Гальбрэ должны были погубить (И ИМХО погубили) четыре стихии (в кэртианском варианте - скалы, волны, молнии и ветер). То есть уничтожение города - совместная работа четырёх Повелителей. Тогда вещий сон - это работа Раканов, а птице-рыбо-дева из сна соответственно "неполноценный вариант Зверя"?

Скорее, птице-рыбо-дура-дева  была найери,  решившая спасти кого-то из потомков Унда, вопреки  то ли Абсолюту, то ли  вызвавшему Зверя.  В отличие от литтэна в Надоре, ей это удалось...

LadyRo , на счет жеребцов, скорее, свет и тьма, повторюсь, но когда рядом на гербе деруться черный и белый кони, это хоть зоря(любая из 2-х), хоть все 4 фазы суток разом... ;D ;D
А лиловые камни, опять же повторюсь... У нас есть Луна и Солнце, меч Раканов солнца демонстрирует, у Солнца тоже есть 4 ипостаси... и, видимо, нечисть своя была - возможно, солнечные демоны в ПЭ...
Очень мне казалось соблазнительным Луну жрецам приписать , а Солнце - эориям...
Но не факт, что это так... Дику мерещится меч Луны-палача...(см астрологическое значение солнца и луны)... Возможно разделение не полное, вот гоганы больше на Луну ориентированы , но с кровью эориев чудесить пытаются...
Жутко мне любопытно эории жрецами не могли быть потому , что при жизни к солнцу привязаны или нет... ??? ???
На счет Матильды и жеребцов  во сне ... А молнии вообще Матильду нежно любят... Робер, Руций, жеребцы... Вот интересно, а каково происхождение Адриана , который не святой, а предпоследний Эсперадор ??? ??? ???
Но, впрочем, Матильда не только фокэа, она- алатка, следовательно принадлежит к  культу Астрапа, может не очень осознанно , зато потомственно... ;D ;D

Хм... А я почему-то решила, что это Чезаре (лев - орден Славы) и его брат, который стал главой дома Марикьяре. Но историю Чезаре я знаю плохо, был ли у него брат — не помню.


Есть ли доказательство, что Альдо знает о настоящей цене вызова Зверя?

СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Меч Раканов:
Клинок был совсем простым, но рукоять украшал довольно грубый самоцвет, а навершие венчал тусклый лиловатый кристалл, похожий на покрытый бельмом глаз какого то животного. Маленьких камней изначально было двадцать — четыре побольше и шестнадцать размером с горошину; осталось двенадцать, семь, судя по тому, как потемнелузор из странного вида завитков, в центре каждого был вставлен отшлифованный ли оставшиеся от них лунки, исчезли в незапамятные времена, а один выпал совсем недавно.Какой-то к меня дурацкий вопрос:
не отражает ли меч  сегодняшнюю ситуацию в Великими  домами и их кровными вассалами?
Но почему тогда осталось 12? запуталась я :-[

Скорее, эти камни отражают не фактическую, а формальную ситуацию с Повелителями и их вассалами. Потому что фактически, вроде бы, все дома продолжают существовать, хотя и не все из них известны. Формально же несколько родов пресеклись. Не хватает четырех вассалов Дома Ветра, двух вассалов Дома Волн и одного вассала Дома Молний. Это те семь, которые выпали давно (их не было уже к моменту падения Раканов). Недавно выпавший карас, как я предполагаю, символизирует Окделлов и является провозвестником их скорого падения. Отсюда логично предположить, что и остальные семь пропали в результате клятвопреступления.

12 оставшихся:
1. Берхаймы
2. Карлионы
3. Тристрамы
4. Рокслеи
5. Алва
6. Придды
7. Фок Варзов
8. Гонты
9. Эпинэ
10. Савиньяки
11. Дораки
12. Ариго

По-моему, так...

    Но, заметьте, Алва-таки привел меч в порядок ;). Это обнадеживает... :)

Я только не поняла: Алва вставил недостающие камни или только почистил имеющиеся? Из текста это не очевидно.
Возможно, он их даже и не чистил, а они сами засияли благодаря контакту с ним...

Ну да, вроде так, спасибо.
Теперь не дают покоя грубый самоцвет и лиловатый кристалл (который, похоже волнистый якобы-Ракан Альдо?)

Насчет лиловатого кристалла - вряд ли. Когда этот меч был изготовлен, Раканы еще были не "волнистыми", а вполне аутентичными. Разве что камень полиловел впоследствии...
Но вообще вопрос интересный. Если имеется 4 крупный камня и 16 помельче, то их должен дополнять один самый большой, символизирующий Раканов. Почему тогда отдельных камней два, а не один? И какой из них аметист - на рукояти или на навершии (впрочем, навершие, как я понимаю, это элемент рукояти?)? По-моему, Ричард путается в показаниях...

    Ну, в принципе, это можно объяснить так: у рукояти есть навершие, и как раз это-то навершие и венчал аметист. Или я ошибаюсь?

Альдо - или Ракан или нет, он волнистым или ветристым быть не может.

    Нет, скорее всего Альдо [spoiler]волнуется раз, Альдо волнуется два... ;D[/spoiler] Как и всякий добропорядочный Спрут :P.
    (Извините, не удержалась от сарказма ::))

В том-то и дело, что в первый раз Ричард описывает меч так:

"Клинок был совсем простым, но рукоять украшал довольно грубый самоцвет, а навершие венчал тусклый лиловатый кристалл, похожий на покрытый бельмом глаз какого то животного."

Отдельных камней два: "грубый самоцвет" на рукояти, "бельмо" венчает навершие.

А во втором описании бывшее "бельмо" находится просто на рукояти, а о самоцвете ничего не сообщается.

Господа, повторюсь, но КНК стр 11... Как Вы думаете какие камни могут "вспыхнуть лиловыми звездами" ??? Мне в голову только аметисты приходят, чароит не подойдет... ;D ;D ;D
Про остальные камешки бог весть в чем их функция, может меч и работает как индикатор, но, помоему, ПМ его починил и началась всеобщая вассализация... ;D ;D
Главное, мне кажется , меч- того же происхождения , что мечи Стражей Рубежа... И меч Раканов в руках ПМ вызывал солнца...
А вот Лунный меч , с карасом в янтаре, который Дику пригрезился, это интересней...  Если это не ипостась меча Раканов и не поэтический символ, а самостоятельный артефакт, то кому он должен принадлежать ??? ??? ???
Абвениарху ??? Гоганам ??? Скорее Абвениарху... ??? ;D

Мне тоже так кажется. Там и там - лиловые камни. И лиловое Пламя Этерны. (И ещё лиловая звезда, которая приснилась Луиджи в ЛП.)

А, может, это просто сон? И нет второго меча?
Просто  вязнет наш Дик, как муха в смоле... Совсем уже завяз.  :P
Смола, потом янтарь = море = Волны = Альдо
Дикон клялся в верности Ракану, а служит Альдо (то есть Придду младшей ветви).

Помнится, я поняла  этот меч с янтарем как символ того, что Дик прешел теперь от истинного Ракана к  Альдо - ведь он вручал его именно Альдо. И поклялся ему кровью, пусть и в пьяном бреду. А меч это нечто в роде фамильного оружия дома Скал. Вручение его -вассальная присяга.

Но теперь уже не уверена в этой версии.

Нэко , стр 3 данного раздела тема "Клятва на крови-1" стр. 3... ;D ;D ;D
Идея мухи в смоле меня посещала(до конца не отпускает ;D ;D ;D)
Идея про Волны там же посетила Прохожего... ;D ;D ;D
Нет... теперь, не раз перечитав , я так не думаю....
Муха в смоле остается мухой в смоле, но сочетание черного с золотым... Посмотрите про Лунную маску... Луна -судия и Луна-палач...
В образе 2 этажа, не меньше...
Может быть Лунный меч игра подсознания Дика и все...
Но Абвении оставляли систему противовесов, которую здесь принято именовать Абсолютом... ;D ;D... уже давно видно , что ничего абсолютного... ;D ;D
Ракановский меч, как солнечный ,продемонстрирован(Солнце- личное, жизнеутверждающее).
Луна- это наследие(см прил ЛП астрология)...
Думаю, лунный меч, с большой степенью вероятности, существует(сам по себе или как ипостась меча Раканов, первый вариант мне кажется более вероятным)...
Теперь о том, кому сей лунный меч могли вручить....
За гоганов- симпатичная мне последнее время гипотеза, что у первого Ракана был младший брат-близнец( на магию Скал их магия мне не кажется похожей и Луну чтут)... Против- гоганы отделены от Золотой Анаксии...
За Абвениарха и жрецов - то, что они идут в паре с эориями(которым нельзя быть жрецами - деление по светилам могло бы объяснить запрет)....
Против - Абвениархи возникали с помощью Раканов и гальтарских подземелий ... не самостоятельная ветвь... зависимая...
Но, поскольку, мы еще о Звере говорим, вот Эридани, вроде, как без повелителей вызывать собирался, в катакомбы один полез с мечем Раканов наперевес( который оружие фиговое, и первое, что приходит в голову, что жертвенный Ракан на него сам падать должен, Зверя взыскуя...) .
Думаю, очень существенно понять, для чего система 4+1, Зверя вызывать или Врата стеречь, а Зверь лишь последнее средство...
Вот не думаю я пока , что в Гальбрэ Врата собирались открывать и симпатии мои пока на стороне Возгордившегося...
Грешок за эориями и Раканами с тех пор мне мерещится...
И еще, светлый образ Леворукого скорее всего возник раньше Ринальди(ну как же эсператисты без антогониста создателю) и к Гальбрэ тоже , думаю, относится... Возникает вопрос не был ли Унд левшой... или Астрап...

Хорошо, пусть лиловатый кристалл в мече Раканов, который сначала был мутным как "бельмо", а потом засверкал - это аметист. Согласна. Тогда что собой представляет камень, который Ричард описывает как "грубый самоцвет"?

а вот он-то и может символизировать то, что Ракан способен заменить любого Повелителя -- самоцвет может быть любого цвета, как те же бериллы, а уж александриты и вовсе меняют цвет в зависимости от освещения.

Ох, простите, но не могу удержаться, так и стоят перед мысленным взором братья близнецы Ракан - Арнольд Шварценегер и гоган - Денни ДеВито   ;D ;D  ;D

Хм... а с кем из братьев Абвениев Вы наблюдаете сходство у Арнольда ??? ??? ;D ;D

Кстати, месяц Янтаря = Летних Молний. Последний месяц лета. Франциск, конечно, напутал с камнями, но, может быть, не со всеми.

Так ведь речь не о портретном сходстве, а о принципе создания Раканов (ген.материал от нескольких пап) и о результате аналогичного эксперимента в комедии "Близнецы"  ;D 

А почему Вы решили , что так было... ;D ;D ;D Повторюсь...
Если не изобретать ничего неприличного, и магических пробирок, можно просто вспомнить, что Абвении - братья, и наверное , у них папа был... Вот папа, со смертной и мог сотворить Раканов.... ;D ;D ;D

Увы, все неприличное уже изобрели и задолго до нас  ;D
Если учесть, что происхождение Раканов овеяно тайной и божественностью, а уровень божественно-магических технологий нам неведом, то простор для фантазии - широчайший  ;)

Угу, а еще у них были дедушка и прадедушка  ;D только вот надо ли множить сущности  ??? привлечение многочисленной родни попахивает Амбером, а то и мексиканским мыльцем  :-\

Позвольте с вами не согласится :-\
При чём здесь Алва??!
Лично для меня то, что Алва - потомки первого ребёнка Беатрисы, стало очевидно именно в связи с этим списком :) [spoiler]Про то, что с Алва происходят вещи предсказанные Ринальди, проклявшим Эридани и его потомков (первым из которых является старший сын Беатрисы), я вообще молчу :)[/spoiler] после того как Гатти сказала, что в Кэртиане белые ласточки всё ещё где-то есть. А значит Алва - не Повелители Ветров, даже не зависимо от того, Раканы они или нет! То есть я бы заменил пункт пять на "Борраска".

Перечитал и понял, что вы имели ввиду :-[ Но всё равно не согласен :) По-моему в магии (ведь то, что камни выпадают так же, как и исчезают роды - это магия или, если угодно, мистика) как раз важна фактическая, а не формальная сторона. Иначе было бы всё просто и не интересно. Можно раздать титулы первым попавшимся людям и всё - камешки на месте, конец света отменяется :) Да и Зверя мог бы вызвать\создать любой, кого бы считали Раканом. И потом, с чего вы взяли, что "фактически, вроде бы, все дома продолжают существовать, хотя и не все из них известны" ??? Да, читателям известно про Борраска. Неужели все из Высокого Дома Ветра (Повелители-Борраска и их кровные вассалы) однажды тихой ночью взяли и, например, уплыли в Бирюзовые земли? ;D Где до сих пор живут препеваючи, медленно деградируя из-за кровосмешения. А остальные Талигойцы подумали-подумали да и сказали: "Наверно чума..." ?

Мда... я продолжаю постигать глубину вашей мысли :-[ (а ещё считал себя умеющим хорошо и быстро понимать, что говорят люди :-[ :-[) Но и не соглашаться тоже продолжаю :) (простите овна :-[)
Красивая версия с падением Окделлов мне тоже пришла в голову, когда я 1-й раз читал ОВДВ, правда я не связывал падение с клятвопреступлением. Ведь тогда не понятно, почему Ричард потерял карас ДО событий непосредственно толкнувших его на предательство?
"Отсюда логично предположить, что и остальные семь пропали в результате клятвопреступления." Семь камней, я правильно вас понимаю? Но в любом случае мне в свою очередь будет логично предположить, что по-вашему формальное пресечение рода происходит при клятвопреступлении и при этом не происходит фактического пресечения?  :) Это ж какая хитрая система получается! Глава рода нарушил клятву и через некоторое время весь род куда-то исчезает, но, однако, всё же кто-то доживает в этом таинственном "где-то" до описываемых в книге обытий ;D К тому же, непонятно, почему эта система действует избирательно... Разве в Талиге исчезли Придды? Или Эктор Придд не изменил Эрнани, или он был не Придд? Или важно, что Эрнани не Ракан (допустим! - но это уже фактическая сторона :)) ???

А вот Алан в "Талигойской балладе" думает следующее: "Семь некогда избранных родов исчезли с лица земли, вернее, девять, потому что Алва не были истинными повелителями Ветров, а нынешние Ариго наследовали титул только при Эрнани Четвёртом." - естественно про выживших Борраска ему ничего не известно. Возможно "недавно выпавшие" - это те, от кого Ариго унаследовали графский титул. Камень давно готов был выпасть, но меч долго никто не трогал, да и потеряться ему во дворце тяжело, только если совсем исчезнуть. Хотя если выяснится, что кроме Борраска уцелели, но находились в тени ещё кто-то (например, "внедрившись" в семью Ариго) или, что Ариго с точки зрения высших сил точно не были худородными, а Ричард умер, у него нет наследников (ни явных, ни скрытых) и род Окделлов пресечётся фактически, то я оглашусь, что карас предвещал падение Окделлов. Но фактическое, предательства тут по-моему не при чём, они лишь могут осложнить и сократить жизнь конкретному человеку. Четыре "Великих Подлых Убийства Родственника (+ Последний Грех)" уже были в Хрониках Арции. По-моему здесь нет особого смысла автору повторяться.


По поводу Зверя на гербе Раканов. Мне очень интересно, что же такое изображенно в начале ОВДВ? Девиз как после Эрнани Святого, но сам Зверь такой же как раньше (если верить приложению.;)), но без крыльев (вспоминается "Бриллиантовая рука" :)) Это переходный вариант? ;D Кстати, когда Альдо и Робер рассматривают шкатулку, про птичьи крылья они не упоминают. По-моему они видят именно эту картинку.

А в этом что-то есть! То, что кража произошла почти сразу после заключения договора с гоганами, очень странно. Хоть в книгах, особенно в фэнтези, подобные совпадения встречаются очень часто (наверное потому, что так удобнее написать и недалёкому читателю будет понятней :(), но по-моему это не в стиле автора КнК :D Конечно вряд ли шкатулка была сделана только что, ведь Матильда вроде бы её узнаёт. Но имтировать кражу могли гоганы, которые красть на самом деле ничего не хотели - только получать. "Представление с ограблением" могло им понадобиться для того, чтобы во-первых провести инвентаризацию чулана Раканов и в дальнейшем быть уверенными, что им передали всё; во-вторых - воспользоваться моментом когда Альдо наиболее лоялен и выработать рефлекс, создать прецедент (называйте как хотите) выполнения слова и передачи действительно ценной (с точки зрения Альдо) вещи. Чтобы вещь в глазах Альдо стала ценной, нужно показать, что "всё серьёзно" и эти цацки нужны не только идиотам-гоганам. Более того, гоганы даже могли заранее знать, что этот артефакт довольно неказистый или вообще не представляет реальной ценности. В последнем случае ничего страшного для гоганов бы не произошло, даже если бы их вор всё-таки смог украсть его! То есть то, что этой шкатулкой кто-то интересовался (пытался украсть), совершенно не говорит о её гальтарском происхождении, а возможно, даже наоборот :)

Но вернёмся к гербу



Согласен со всеми :D Добавлю только, что по-моему "Сердце моё в руке моей" означает способность управлять, действовать (рука) Силой, то есть воздействовать своей Волей (сердце) на материальный мир.

По-моему ни атмосферное явление, ни символ Силы не могут выглдядеть как анатомическое сердце или как сердечко. Скорее это перевёрнутая капля. А в случае гербовой стилизации - неправильный пятиугольник!

Это не флуд, просто пост выходит за огранечение на количество символов :(
Подвожу итог некоторых размышлений части высказывавшихся здесь людей :) :
(http://keep4u.ru/imgs/b/070925/be784fb18603c8ecc5.jpg)
В центре Сердце с пятью углами. Кстати, строчка "...сквозь расколотый кристал..." сюда ни каким боком не относится? ::) Воздух естественно сверху, а Земля снизу. Вода лежит на земле, а Молнии падают с неба - следовательно знаки Монии выше знаков Воды. При совмещении в такого Зверя изначальные символы могли немного измениться (спирали Воздуха расятнулись), показывая буйство стихий.
Сердце и Земля потом (но когда именно ???) стали телом, хвостом и ногами птицы, Молнии - её крыльями, Вода - щупальцами\хвостами\ ???. А Воздух - четырмя головами на длинных шеях. Мне кажется, что этот изначальный Зверь собран именно из символов стихий, а не из знаков Повелителей, пусть и также изначальных! Тех самых символов стихий, которые использовались ещё в абвениатский период, а значит до создания знака Зверя и знаков Повелителей, созданных если и не совершенно одновременно, то имхо не последовательно. То есть в знаках Повелителей символы стихий просто используются, так же как и в знаке Зверя

Про то, что вся система 1+4+16 до сих пор существует, сказала сама Создательница в одной из тем, как и про то, что выпавшие камни - совпадение.
По поводу фактической, а не формальной стороны - именно так. Понятия "бастард" в Анаксии не было (позднее появилось). И законное или нет рождение - для передачи силы не важно.
Роды исчезли, но люди остались.

Про самого зверя - в принципе похоже.  Знаки стихий несомненно появились раньше эориев.

А вот головы гербового Зверя похоже символизируют: Восход и Закат (белый и чёрный жеребцы, этот смысл был известен и гоганам), Полдень и Полночь (золотой(солнце) и серебрянный(луна) вепри).

Насчёт пятиугольника, как знака Сердца - ИМХО маловероятно, ибо в книге никаких указаний на это нет. Священное число в Кэртиане - 4, а не 5.
Хоть если пятиугольник заменить сердцем, хоть реальным, хоть картиночным, изменится мало. 

Xardas , забавно и остоумно...
Но, я конечно понимаю, что все форумчане не любят Скалы.... ;D ;D ;D
Всеже, почему на Вашей картинке у Скал один символ а не 4... ??? ;D ;D
Повторюсь, но полагаю, зверь на гербе Раканов похож на явление позднее, появился, когда богорожденные уже очень многое забыли и перепутали... ;) ;D Скорее всего, постым сложением гербов Домов того периода... ;D

Scorpion Dog, система существует, то есть живы представители всех родов? А ссылолчку можно, я не сомниваюсь - просто интересно посмотреть... Я-то думал что она существует, но "на честном слове и на одном крыле" :-\
Священное число конечно четыре, но всё же 1+4+16. А к знаниям гоганов (по крайней мере к тем которые они явно демонстрируют ;)) у меня доверия нет. Они ведь шкатулку (имхо негальтарскую) спокойно слопали, причём из рук Альдо. Лично я сильно сомниваюсь в том, что он Ракан, или хотя бы в том, что гоганы могли иметь точное опровержение тех сомнений, которые мучают многих на форуме :)

В моём рисунке все символы стихии (а не Дома! см прил. ЯМ стр436) в единственном экземпляре - кроме, возможно, ветра. Сомневаюсь, что на самом деле их было по четыре, тогда будет слишком громоздко, да и зачем. Просто эти символы стихий изменены немного :(

По поводу животного я с Вами, и не только с Вами, согласен. Но! Мы ведь не знаем особенностией перевода, словообразования и изменений в языке. Возможно слово Зверь, которое сейчас трактуется только как "животное", могло означать и что-то другое, например "Ужас". Или имелось ввиду, что сознание Ракана, когда он становиля стихиями, изменялось (как у Ричарда, наблюдающего сель). В "Пламени Этерны" слово "Зверь" употребляется.
Действительно, герб с кабаньими и лошадиными головами составлен из поздних гербов Повелителей (появившихся в нач круга Молний н.п.) и похож на средневековый, а в гальтарскую эпоху (античность) стиль должен был быть другим. В своём понимании я его изобразил выше :) Возможно вихрь Воздуха сверху действительно только один.
Я думаю произошло следующее: ещё через некоторое время после реформы фамилий и гербов был создан липовый "старый герб Раканов" для того, чтобы настоящий уже точно никто не вспомнил. Создан он был людьми знающими, на основе настоящего герба (имхо см выше :)), герба придуманного Эрнани Свытым (крылатое существо со змеиной шеей и конской головой) и новых гербов Повелителей. Нет ничего удивительного в том, что там для пущей правдоподобности использовался мотив Полдень-Рассвет-Закат-Полночь. Если вихрь сверху был только один, то всё равно введение четырёх голов и шей вполне логично. Используются головы от символов только двух домов, потому, что голову от спрута оторвать нельзя, а птица итак занимает половину герба. Других спутников не вспомнили, т.к в липе была задача использовлись именно гербы герцогов, а не знак чего-либо. Чтобы люди считали, что в гальтарский период Раканы и Повелители не так уж и сильно отличались от нынешних. По-моему вариантов липы было даже два:
1)с новым девизом, без крыльев, черные и белые головы. Тот, что нашли Альдо и Робер, изображён в самом начале ОВДВ.
2)со старым девизом, крыльями; чёрными и белыми, золотыми и серебряными головами. Этот вариант липы основной, так как именно он указан в приложении как общеизвестный "старый герб Раканов".

Кстати, описание медальона Алана: "серебристый диск с гравировкой. Такие носили главы Великих Домов, остальные Люди Чести довольствовались золотыми копиями."

Xardas , Вы , видимо, имеете в виду стр. 436 ЯМ ???
Изменения, которые Вы призвели с символами Стихий  неравнозначны - Ветер учетверили, Волны распополамили, Молнии переделали, только скалы и остались незыблемы... ;D ;D ;D
Кроме того, по общей логике, Раканам, как носителям крови 4-х стихий могло принадлежать сочетание символов, а не отдельный 5-й символ... Сердце могло быть на гербе, позже взятое из девиза..
Вообще-то самый интересный вопрос, когда возникла версия герба со щупальцами... Стр 710 ЛП утверждает, что герб был таков до Эрнани Святого...
Но кабан у Скал и спрут у Волн на гербах появились после распада Золотой Анаксии...
Логично , мне кажется, предположить, что когда-то сложенный из символов Домов герб, через много лет, на последнее поколение гербов Домов просто "разобрали"...
Или же "все врут календари"... тобишь исторические кэртанские источники... ;D ;D ;D

Да, ЯМ :-[. Да, действительно, вихрь скорее всего один. Но на знаки Повелителей символы стихий тоже не пришли в изначальном виде.  Расположение символов стихий симметрично вертикальной оси мне кажется логичным с точки зрения понимания окружающего мира - см первый пост на этой странице.

Свою версию я только что изложил: при создании липового "старого герба Раканов" - символ Воды под влиянием спрута Приддов превратился в щупальца. Произошло это в круг Молний.

Вот-вот ;D

Ещё раз повторюсь: я считаю, что изначально "Зверь" не только натурально выглядел как стихийное бедствие, управляемое волей, но и на знаке Зверя(см выше) изображенно было именно это. Герб Раканов представлял из себя знак Зверя + девиз "Сердце моё в руке моей".

В какой-то момент (до Эрнани Святого) было забыто как выглядит "Зверь", так как его давно не вызывали. Соответственно забылся смысл знака Зверя, а самого "Зверя" (реального) стали больше отождествлять с существом. А во время круга Молний н.п. нехорошие люди сделали липовый "старый герб Раканов" с жЫвотным (то есть тем же, что и на гербе Эрнани и новых гербах Повелителей), которое изобразили похожим на настоящий знак Зверя. Только на месте одного вихря нарисовали четыре головы, чтобы было "посакральней":)

Мучают меня подозрения, что вся Раканья власть - липа. Нету их в изначальных легендах. Есть четверо - и их божественная сила. Может лиловый камень в навершии рукояти как раз символизирует силу - силу Этерны. А грубый самоцвет - это ее проводник, который может быть Раканом (а может быть и нет?).
Медальончики со странной зверюгой могли на шкатулку приделать позднее. Чтоб придать "кошерный" вид. Расхождения в изображении этого безобразия, ИМХО, свидетельствуют о его позднем происхождении и долгой трансформации.

Xardas, подскажите, пожалуйста, откуда такие сведения о стилизации сердца:

Насколько я понимаю, в (земной) геральдике сердце выглядит именно как сердечко в Валентинов день (см. герб Дании, как-никак, а с 12 века...)

Возможно слово геральдика я употребил зря (когда оно возникло я не знаю :-[) - если говорить о средневековой Европе, то вы правы. Но если рассмотреть знаки, символы и тому подобное из других эпох, то можно обнаружить много интересного :) Впрочем, сразу сознаюсь, что ссылки я привести не смогу, так что это всё имхо. На именно такой центральной фигуре, изображающей Сердце, я не настаиваю, но и не помню ни одного упомиания сердечка в Кэртиане. Сразу замечу, что в приложении к ЯМ не указанно как именно выглядело "сверкающее серебрянное сердце" рода Пенья :)

Вот (3-ий пост) (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7681.msg289888#msg289888)

Кстати, про числа: 21 (ракан+Повелители+вассалы) - число несчастливое.


Шкатулке вроде тысяча лет, т.е. уже времён Золотой Империи, а не Анаксии, так что действительно негальтарская. Кстати, Анаксия существовала не меньше 2000 лет, так что за это время гербы вполне могли изменится.

Огромное спасибо, Scorpion Dog! Как же я эту тему-то пропустил? :o

Кстати о серебрянном сердце Пенья
А по-моему это ещё один камень в огород раканства Альдо ;D По крайней мере более сомнительно становится, что он потомок Эрнани Святого. Возможно нас ждёт рояль в кустах в лице детей Анэсти или (что более вероятно) Ринальди :)

Нууу, тут мне не выкрутиться ;D Если оставишь незыблемыми, то скажут -  иронизируешь, а если изменишь - последнее отнять готов ;D ;D

Повторюсь, если верить стр710 ЛП , со времен Эрнани Святого на гербе Раканов у Зверя одна конская голова на змеиной шее(тогда же сменили девиз), так что шкатулке скорее всего более 1200 лет... ::) И она должна быть гальтарской... ::) ;D
Распад Золотой Империи у нас датируется 398г кВ.(ЛП стр732)
По приложениям ЯМ- Кабан у Скал на гербе в начале кМ появился, после распада Золотой Империи... Спрут у Волн - аналогично... В теж времена у Эпинэ астрапову молнию сменили жеребцы...
Т.е повторюсь, но похоже "устаревший" на тот момент герб Раканов Дома "растащили" себе на гербы... ::) ;D ;D
Поскольку очевидно , что самая древняя известная нам версия возникла в результате сложения символов Стихий-Домов, напрашивается 2 возможности, либо в герб Раканов сложили ипостаси Стихий(только спрут при Унде нигде не поминается - что, насколько я понимаю, и породило данную тему), либо гербы менялись еще до Эрнани Святого, на что похоже(видимо "консервативны" были только Молнии...) ;D ;D ;D

Позвольте я "приму" эту версию и попытаюсь пофантазировать как развивались события?
1) В начале круга Волн Эрнани Святой принимает эсператизм и заменяет старый (четырёхголовый) еретичекий герб на новый.
2) 364г круга Волн - утверждение "Истинных" заповедей.
3) В конце круга Волн, ДО рспада Империи Эодани Мудрый(Разумный ???) издаёт указ о смене фамилий родов Повелителей. Те подчиняются.
4) 398г круга Волн - распад Золотой Империи.
5) Эсперадор Теоний объявляет символы родов Повелителей демоническими знаками.
6) Повелители меняют девизы и символы на новые, не еретические
Можно конечно предположить, что Повелители пытались саботировать данную реформу и выдать хорошо забытое старое за новое, понадеявшись, что ни у кого не хватит духу заставлять их менять гербы ещё раз :) Вряд ли эсператисты высших рангов за 400 лет забыли как выглядел старый герб Раканов - ведь его изображения потом просуществовали ещё 800 лет. Тогда уж было бы разумней взять животных из свиты Абвениев, не использовавшихся в гербе Раканов, признанном еретическим ещё при Эрнани Святом. Далее, если смена гербов происходила одновременно, то не понятно как Повелители договорились о саботаже. Вообще сомнительно, что все четыре рода были против реформы. Если смена происходила последовательно, то Эсперадор мог присечь саботаж после первого герба.
Кроме того, действительно не ясно, как появились щупальца, и, самое главное, зачем в приложении к ЯМ рассказывается легенда о том, как появился спрут на гербе рода Приддов ??? Если это всего лишь легенда, то сохранился бы и второй вариант, что спрут - кусок старого герба Раканов.

В общем, имхо не так всё было.

Смена девизов и гербов была приурочена к получению титулов герцогов. Если три рода сменили гербы раньше, то получается - в новый статус они вошли, не изменяя гербы ??? К тому же, в таком случае Эсперадор Теоний имхо объявил бы и эти "новые" гербы трёх домов еретическими, наравне со старым гербом Дома Молнии.

Эсперадору нужны были новые гербы у герцогов, а не вариации на тему старого герба Раканов. Имхо Зверь со шкатулки был собран из этих гербов потом, хотя бы тем же Теонием :)

Xardas , вариации на тему Абвениев в гербах Домов присутствуют, сие факт... ;D ;D
Вепрь, Ласточка, Конь... со Спрутом- проблема....
Решились бы эсператисты рыть - очевидно отрыть не сложно... ;D ;D
Собирать герб Раканов, фальсифицируя постфактум...  Объясните - ЗАЧЕМ... ??? ??? ;D ;D
Второстепенные вещи обычно никто не перевирает, потому они исторически ценны... ;D ;D

Обратите господа, внимание на описание шкатулочного Зверя
[spoiler]Какой то безумец к птичьему телу добавил четыре змеиные шеи, между которыми извивались щупальца, а на самих шеях сидели изрыгающие молнии конские и кабаньи головы — черные и белые[/spoiler]
То есть ножки -то у зверюшки похоже были птичьи, а щупальца торчали вверху. Можно, конечно тут же вспомнить у кого там из богов были помощники с птичьими образами, но в любом случае тварь получается из: птички, змей, коней, кабанов, осминогов.
Мое подозрение насчет шкатулки состояло в том, что вещь была действительно древней, но медальончики к ней присобачили в более поздний период, может быть чтобы что-то закрыть. ИМХО, изначально на шкатулке были 4 символа стихий из золота и серебра + драгоценные камни, от которых остались дырки.

И где вы такую траву берёте??
Сверил по книге.

Имхо,  герб молний тоже менялся, хотя и более консервативно. Возможно именно тогда на гербе два дерущихся жеребца сменили двух бегущих .
И с какого момента молния на гербе стала одиночной, ведь астрапова молния - разветвленная?

А вот как абвениатство превратилось в "ересь", так, наверное, и молния ветвиться перестала. Возможно, тогда же, когда Повелителям пришлось подчиниться указу и  взять себе новые родовые имена.