Форум официального сайта Веры Камши

Кто более остальных достоин виселицы или гильотины? :P

Альдо! Альдо! И ещё раз Альдо!!!
Непонятно, почему в список включен Ринальди и за какие грехи...

Он же возжелал жену Лорио Борраски и овладел ею против ее желания.

Вы по видимому не читали "Пламя Этерны"... Не буду раскрывать вам сюжета. Скажу одно лишь, все не так, как кажется...

Вы меня убедили. Простите моё невежество, Ринальди я вычеркиваю.

Разрывалась в выборе между Альдо и Штанцлером. Победил последний. Альдо по крайней мере идет к благой (хотя ему лишь так кажется) цели, а Август совершает подлости лишь ради своей собственной выгоды. К тому же я свято уверена что если бы не он - Ричард был бы другим. И если Альдо в глубине души мне жалко, то Штанцлера ни в коей мере.

Полностью с вами согласен в том, что касается Штанцлера. В повествовании по его поводу имеются расхождения. Ричард уверен, что "Эр Август" хороший человек, Ворон и Иноходец придерживаются противоположного мнения. Я склонен более доверять двум опытным мужам, которые поочередно держали Штанцлера на мушке пистолета, нежели чем наивному 18летнему пареньку. Именно после попытки отравления Дикон мне разонравился окончательно.

    Всем привет! ;)
    Я сначала хотела выбрать, естессно, Альдо Ракана. Но потом посетила меня вот какая мысль - а кто виноват в том, что Альдо стал таким? Не добрался до власти, хотя и это тоже, а именно стал: по характеру своему, духу и т.п.? И показалось мне, что подтолкнули его не кто иной, как "истинники". Так что выбираю магнуса Клемента.

    PS: Хотя тут столько кандидатур - и маньяк Айнсмеллер, и добрые дяди Штанцлер и Адгемар, и тот же "Та-Ракан"... Вах, глаза разбегаются! :P ;-v ;-v

Пожалуй, всё же Штанцлер.

Ох, ну и список! Имена - одно другого гаже. Но по-моему Штанцлера еще никто не переплюнул. Хотя Альдо - достойный преемник...  :-\

А у вас, эры и эреа,  не создавалось ощущения, что Наикрупнейший мерзавец держится пока за кадром?

Создалось. Но неуверенное. А предложенный список вполне тянет...
В наикрупнейшие мерзавцы я бы не записал только Манрика, Кавендиша и Адгемара. Остальные там на своем месте.

Голосовал за Альдо... Допек он меня в ЯМ.

Магнус Клемент.

Попам не верил Робин Гуд и не любил попов
Кто рясой брюхо прикрывал - к тому он был суров

   Раттоны или ТО, с чем дерется на Рубеже Одинокий? Конечно, за кадром, где ж им еще быть...
    Проголосовала за Альдо, сейчас жалею. Поддалась свежим эмоциям, а там еще Айнсмеллер в списке.  >:( Хотя здесь еще спорный вопрос, кто хуже: тот, кто делает подлость или тот, кто ЗНАЕТ, что ее делает и тем не менее отправляет его "на свободную охоту", наделив полномочиями. Жаль, нельзя за обоих проголосовать.
   Здесь спорный вопрос. Не исключено, что "эр Август" - дриксенский агент. И идет к "благой цели" государства Дриксен. Не выбирая средств. Враг, конечно, и подлый враг, но чем он хуже Альдо?
  А по поводу Альдо. К благой, конечно, цели. Для себя. Как и любой подлец.  >:( И средств тоже не выбирает.
  Скорее всего, у любого злодея найдутся обстоятельства, которые его подтолкнули. Вряд ли кто-то  в детстве мечтал вырасти подлецом и негодяем.
  В общем, пятерка лидеров:
  1. Альдо с Айнсмеллером в равной степени.
  2. "Эр Август" Штанцлер.
  3. Адгемар Кагетский.
  4. Магнус ордена Истины Клемент.
  Еще там есть Мараны - муж и жена (жаль, их здесь нет.) Хотя эти - не злодеи, а так - мелкая погань.
     Манрик тоже - мерзавец и подлец, конечно, но не "наикрупнейший". Потому что не тянет. Зарвавшийся карьерист, пошедший по трупам. И проигравший.
  ИМХО.

Уолтер Айнсмеллер - банальный садист, что с него возьмешь
Симон Люра - беспринципный, но обычный
Кавендиш - ну дурак же
Леопольд Манрик - политик, блин
Епископ Авнир - фанатикам скидки
Адгемар, Магнус Клемент - тоже политики, себя самих переигравшие
Альдо Ракан - подлец и дурак
Эктор Придд - аналогично
Бермессер - трус
Эстебан Колиньяр - может и вырос бы в полного мерзавца, да не успел...

Вобщем из всех перечисленных самым мерзким считаю Штанцлера. Не выношу манипуляторов!

[spoiler]Уолтер Айнсмеллер — ужасен и не вызывает НИКАКИХ эмоций, кроме отвращения. Голосовала за него.
Август Штанцлер — да, манипулятор, каких мало. Но Дорак разве не манипулятор? А его здесь нет. И Август, как я понимаю, действительно считает, что действует во благо. Другой вопрос — чье благо он имеет в виду.
Симон Люра — неприятный человек, кончивший так же неприятно. Но по сравнению с пунктом 1 он точно не "наикрупнейший"
Кавендиш — эх... трус он и мерзавец... за него побрезгую даже проголосовать.
Леопольд Манрик — политик и интриган, сам себя наказавший.
Епископ Авнир — фанатик, но не мерзавец. Верит в то, что делает. В ситуации Октавианской ночи действительными мерзавцами оказались черноленточники, которые под прикрытием Авнира убивали и грабили соседей, да еще Дорак, который Авниру дал такую власть и влияние.
Адгемар — так же, как и Штанцлер, искренне считал, что действовал "во благо". Вспомните слова Алвы о нем — кажется, это было в ЛП.
Магнус Клемент — главные мерзавцы здесь раттоны, как мне кажется, а они за кадром. И ничего такого особо неприятного и мерзостного Клемент не совершил — во всяком случае, в кадре.
Альдо Ракан — мне его просто по-человечески жалко. А ведь в начале казался приличным человеком.
Эктор Придд — слишком мало был в кадре, чтобы стать настощим и наикрупнейшим мерзавцем.
Бермессер — то же самое. что и Кавендиш, а так же Эктор Придд.
Эстебан Колиньяр — глупый юнец, по глупости и неопытности повелся... на что? В общем, дуэль/покушение была самым глупым его поступком. Вырасти он мог в наикрупнейшего мерзавца, это да. Но Ворон не дал.[/spoiler]

В общем, голосую за Айнсмеллера.

ЗЫ:

Магнус Клемент — и брюхо? :)

Колебалась между магнусом Клементом и Штанцлером. Выбрала последнего: его мы больше видим "в деле".

Всё-таки Штанцлер, хоть и не знаю почему. Альдо  думает, что он самый хитрый и подлый, но эр Август легко заткнёт его за пояс. Конечно, всё ИМХО.

Штанцлер и Альдо, или Альдо и Штанцлер. Кто из них первый, кто второй - для меня не принципиально))  ;) :)

Выбрал Штанцлера, Альдо хоть верит, что сам он белый и пушистый,а вот эр Август про себя совершенно точно знает, что он отнюдь не страдает белизной или излешней пушистостью.

По мне, Штанцлер, Люра, Бермессер и Кавендиш - одного поля наимерзавейшие мерзавцы.

Предательство каждого из них стоило жизни сотням людей
 

По мне, так Кавендиш.

Что же выбрать, выбрать-то что? Такой выбор, глаза разбегаются, всех бы поубивала!
Ну кроме разве что Эстебана, мелковат.
Так, выбрала Альдо.

Ой! Всё такое вкусное (с)  ;D
*Ну, практически - Манрик тут явно лишний  8)*

Эх, жаль Ринальди уже вычеркнули -- я бы за против него проголосовал!  :P
Как я уже где-то тут говорил, угодивши в беду, проклясть заведомо не виноватого в этом человека на четыре раза по столько же -- это оно как-то нехорошо. А уж бонус в виде "невиновные будут платить за виновных и не расплатятся" -- это уже полный улёт!  >:(

Из предложенного ассортимента голосую против Штанцлера. Без комментариев.

Sammium
То есть Ринальди для Вас больший мерзавец, чем все вышеперечисленные?

Угу.  :P

Ибо, насколько я понимаю, из-за одного хорошего поступка этого хорошего человека все вышеперечисленные получили такой шикарный простор для деятельности на нынешнем Изломе.

Ясен меллорновый пень, сугубо моё ИМХО.

Ну по мне, так почти любой довольно вспыльчивый и эмоциональный молодой человек поступит так 1) в критической ситуации 2) без надежды выжить 3) как я понимаю, мало в тот момент задумывавшийся, что его проклятье может стать причиной гибели Кэртианы.
Для меня этот поступок сродни призыву Ракотом Неназываемого в ГБ Перумова.

И все одно - нехорошо получилось...
Только где теперь этого Одинокого поймать? Вот и придется Роке всю кашу расхлебывать, вкупе с подвывающим Робором. скользким Приддом и упирающимся Диконом.

Ну не знаю....

Всё-таки, ИМХО, есть некая разница между "Чтоб ты сдох, гад!" и "Чтоб они там все через эн лет сдохли в таких-то и вот таких-то мучениях, проклиная тебя, гада!"

Сэм, учитывая некоторые особенности местого абсолюта данное проклятие, по-моему, уже не выглядит таким уж.. подлым. оно вполне вписывается в концепцию "платит кровь"

Так мерзавец или достоен виселицы или гильотины ?

В первом случае я поражаюсь, почему для справедливости туда не включили наиглавнейшего мерзавца и военного преступника  всея Кэртианы ( по мнению некоторых героев ОЭ ) Сами-Знаете-Кого...  ;D  ;D  ;D

Странный вообще-то опрос. Большинство из списка уже получили свое, и за них я голосовать не стала. Трупы выкапывать мы не будем...
Из оставшихся голосовала за Бермессера. Имхо, хочу чтобы Альдо пристрелила родная бабушка, а Штанцлер остался на развод. Такие всегда выживают...
А Манрик как-то мне безразличен...

Неужели вам Матильду не жаль? После такого ей действительно - вторую пулю в себя...

Да жалко конечно же... В этой книге она моя самая любимая женщина... Только отчего-то кажется, что этим и кончится...  :'(

Штанцлер. Он какой-то самый проникновенный мерзавец. Больше всех перечисленных за душу берёт своим мерзавством, ИМХО  ::)

Нууу, народ. Да половину из названных там персонажей нельзя записывать в злодеи. Иначе в злодеи можно будет смело записать процентов 60% населения людей.
1) Манрик - карьерист. Искал не вреда для Талига, а пользы для себя. Неужели таких мало вокруг? Да чёрт возьми, посмотрите на ваших сотрудников и начальников. Таких Манриков - дофига. А уж среди "бизнесменов" и политиков - тем более.
2) Бермессэр - трус. Однако позвольте. Когда один человек в России (вроде Соколов), во время визита к психиатору сказал что отдаст жизнь за Родину - ему поставили диагноз "Склонен к самоубийству". Бермессер - тоже отчасти норма. Так как помирать за чьи то барыши или политическую власть теперь мало кому охота. Это наши деды готовы были умереть "За Сталина". А многие из нас уже другие.
3) Симон Люра. Ещё один карьерист. То что сделал он - зачастую стало нормой в нашем мире. За определённое вознаграждение переменил сторону. Ему, как ординару, многое не светило. Вот и он сказал "nothing personal, this is business" и переметнулся.
4) Магнус Клемент. Нуу, народ. Вы посмотрите на глав РПЦ, которые хотят всё большего влияния и власти. Никого не узнаёте? Кстати в США то же самое.
5) Агдемар. Есть такое понятие - политика. У политика есть свои интересы, ради них он использует в качестве разменных пешек кого и что угодно. Это НОРМА.
6) Эстебан Колиньяр. Ну-с оглядитесь вокруг. Найдите любого "мальчика-мажора" эдакое чванливое и абсолютно лишённое любой эмпатии к ближнему создание не напоминает? Вот то-то. Эстебан Колиньяр - тоже довольно часто распространённый вид. Как правило сынок из "хорошей семьи",при чём семейка стала "хорошей" совсем недавно.

Не поймите меня привратно. Это шесть кого я только что перечилсил - гадки. Однако на злодеев они не тянут. Таких как они в нашем мире уж слишком изрядное кол-во.

Штанцлер правда уж очень выделяется над всеми своей гнидностью. А Альдо Ракан переплюнул всех своей заносчивостью и пренебрежением ко всем кроме себя. Айнсемеллер тянет не на злодея, а на самого обыденного садиста - маньяка. Кстати такие иногда встречаются в старых амерских боевиках - садист с повадками герцога.
Так что мой выбор - это Альдо Ракан и Штанцлер. Альдо знает что у него и прав то на престол нету, но продолжает делать своё дело. При чём Штанцлер выигрывает это позорное состязание У Штанцлера нету даже цели кроме как разрушать и манипулировать другими. У него даже нету плана и цели - он работает по принципу: сделал гадость - сердцу радость "A deed most foul brings joy to my soul"

Вообще-то "злодей" и "мерзавец" - отнюдь не синонимы. А данная тема все-таки именно о мерзавцах.
С моей точки зрения, тот, кто бросает своих подчиненных на поле боя (с учетом того, что именно он этой драки хотел и её добивался), тот, кто изменяет присяге, а потом режет соучастников, тот, кто убивает одного, причем более слабого, противника всемером - подлецы и мерзавцы. И эта оценка абсолютно не зависит от того, насколько распространены данные типы здесь и сейчас. Мерзавец "типовой" все равно мерзавец.

Был бы просто рядовой трус, еще ладно.
Но трус, сбегающий в начале сражения и метящий в адмиралы цур зее - это нечто.
Вот это "за определенное вознаграждение переменил сторону" может и стало обыденным, но не перестало быть подлостью и предательством. А если человека, предавшего короля, переметнувшегося вместе с армией на сторону противника ис удовольствием готового посмотреть казнь упомянутого короля мерзавцем нельзя называть...
При Олларах как ординару - светило, как командиру - нет (были куда лучше).
Не замечал за главами РПЦ склонность к магическому допросу III степени...

По вашему выходит, если долго повторять, что "черное - нормально", то оно побелеет, ну ладно, посереет?
"эдакое чванливое и абсолютно лишённое любой эмпатии к ближнему создание" (способное на убийство) - не злодей ни в коем разе?

Повторюсь, "изрядное количество" нисколько их не обееляет.
По "масштабам" вполне тянут...

И почему гадких людей нельзя записывать в злодеи?

А кого тогда можно?

Кстати, Альдо за которого я проголосовал у меня проходит не по разряду мерзавцев, а по разряду "Особо опасный объект. Взбесившийся. Наткнувшимся - срочно в укрытие" ;D ;D ;D

Dreamer, опередили немного... ;D

  Нет уж, пожалейте Матильду!.. Хочу, чтобы Альдо пристрелил Дикон!..  >:(
  ИМХО.  ;)
  А Штанцлера оставлять НЕ НАДО. Таие мерзавцы и так встречаются часто, чтобы их еще и "разводить"...  ;)

Эстебан Колиньяр. Ну-с оглядитесь вокруг. Найдите любого "мальчика-мажора" эдакое чванливое и абсолютно лишённое любой эмпатии к ближнему создание не напоминает? Вот то-то. Эстебан Колиньяр - тоже довольно часто распространённый вид. Как правило сынок из "хорошей семьи",при чём семейка стала "хорошей" совсем недавно. Ну  не совсем уж и недавно.Семья Колиньяров ,,на коне,, уже лет четыреста,поэтому считать их выскочками и плебеями никак нельзя.Вот личностные качества у них и впрямь подкачали...Вот Август второй граф Штанцлер-действительно выскочка,вылезший на дриксенской волне из грязи в князи.

Ага, значит я был неправ. Мне показалась что тема о злодеях. А если о мерзавцах - ну дык они все гады и мерзавцы. Правда в разной степени. Правда в политике без сволочности нельзя - работа такая. Ансемеллер, если честно - достаточно гадок, весьма гнидный персонаж, но стал опасным только после того как получил власть. Альдо таРакан... Ну маниак. Интерестно, не пытался ли он в юности стать художником и не отказали ли ему в приёме в Академию Исскуств? А ядовитыми газами он часом не травился? Уровень одержимости одинаков.

Но, естественно Август Штанцлер перебивает всех по уровню сволочности. Он и получает мой голос.

Мерзавцы они конечно все.  Но Леопольд Манрик у меня возмущение вообще не вызывает (как и сочувствия). Обычный карьерист - таких сейчас куча. Гад, конечно, но таких сейчас слишком много.
Что касается того что мол "говорить что если чёрное нормально то оно посереет". Именно это я и говорю. Нет, оно не посереет, но станет более... приемлимо. Например, карьеризм Манрика у меня антипатии не вызывает. Это НОРМА современного существования.
Когда определённое поведение распространяется происходит СМЕЩЕНИЕ ЦЕННОСТЕЙ и СМЕЩЕНИЕ НОРМ ПОВЕДЕНИЯ.
Сперва неприемлимое становится приемлимым, ну от приемлимого до нормы один шаг.
Пример: Во время Второй Мировой было неприемлимо для американских солдат отказываться идти в бой если им не подвезли мороженного. В Ираке это случилось и никто не был наказан. В 1970х два парня не стали бы лапать друг друга на Красной площади, а если бы стали - мало бы им не показалось. Сейчас такое - почти что норма. Не менее гадкая, но всё же норма. Карьеризм и эгоизм стали главными ценностями в современном мире. "You gotta watch out for number one - YOURSELF." За деньги американские же компании снабжали фашистскую германию нефтью через Аргентину. (См "Торговля с Врагом"). Это НОРМА современной жизни. Гадость ставшая нормой. И если мы осуждаем это, то мы должны осуждать такое поведение ВОКРУГ НАС. А это поведение, к сожалению, зачастую стало нормой.
Я могу напомнить что в одно время дети в России хотели быть либо киллерами либо путанами. Вот именно ЭТО я и называю "смещением ценностей", хотя ЭТИ "ценности" ушли, то личное богатство и власть, как и на Западе, стали единственными ценностями для весьма значительного количества людей. Можно это всё ОСУЖДАТЬ, но ОСТАНОВИТЬ этот поток грязи и нечистот можно только приведя народ в чувства И заставив его (народ) пересмотреть свои ценности.
Кстати, насчёт РПЦ, дело не в вопросе 3й степени, а в том что РПЦ сейчас имеет огромную власть и влияние, и стремится (как и любой бизнесс или организация) заполучить ещё больше. Аккурат как истинники. Кстати фразы "Не может быть у Истинного Верующего секретов от Церкви, ибо Бог есть Отец, а Церковь есть Мать" эта фраза вам ничего не напоминает? А тем не менее эти слова были сказаны на проповеди в Сергиево Посадской Лавре. Кстати, магнуса Клемента там не наблюдается.

Это фраза  указывает лишь на одно-на нежелательнсть утаивания грехов на исповеди. Или вы считаете,что произнесенная православным священником фраза имеет своей подоплекой стремление РПЦ овладеть тайнами доверчивых верующих,чтобы потом их шантажировать и пытать в подземных камерах ?;D Кстати, откуда информация? Вы были на богослужении и слышали даннаю фразу  лично?

На богослужении был мой тесть. Недоверять ему у меня резона нет - он исключительно порядочный человек. Кстати, человек, до последнего времени верующий. Однако его ОЧЕНЬ встревожило то сколько власти и влияния у РПЦ и насколько она жадна до ещё большей власти и влияния. Что впрочем естественно для бизнеса.

        Долго колебалась между Альдо, Штанцлером и Бермессером, и, в конце концов, проголосовала за последнего. Шанцлер еще может оказаться дриксенским шпионом, т.е. не "мерзавцем", а идейным врагом. Выбор между А и Б решил жребий.

Голосовала за Таракана. Вернее, против Таракана. По той причине, что не выношу чванных и зацикленных на себе пижонов, уверенных в собственной непогрешимости. Да и поступки его просто бесят... И ладно бы цель оправдывала средства, так нет же!
Штанцлер тоже ызарг. Сволочь. Мразь. Но я до сих пор хожу под впечатлением от ЯМ, а в той книге "эр Август" появляется ненадолго, зато "эр Альдо" - действует во всей красе.
Хотя жаль, что нельзя выбрать 2 пункта.

Уолтер Айнсмеллер
мерзопакость
Август Штанцлер
Вот это мерзавец....
Симон Люра
не...на мерзавца не тянет
Кавендиш
тоже не тянет
Леопольд Манрик
и этот
Епископ Авнир
не так много натворил ИМХО
Адгемар
политика
Магнус Клемент
противненький...но не мерзавец
Альдо Ракан
дурак, извиниет, конечно...может и не дурак, но для мерзавца слишком прост
Эктор Придд
не тянет
Бермессер
труссоватый - не тянет
Эстебан Колиньяр
Он вообще мальчик...

Уолтер Айнсмеллер - маньяк. Лечить. Методы: от гильотинирования до отрубания головы тупым топором. Разорвать на части ИМХО немного черезчур.
Август Штанцлер - подлец. Но цели непонятны. Дать выбор между пулей и ядом (но без рвотного).
Симон Люра - награду уже получил. Адекватную.
Кавендиш - то же.
Леопольд Манрик - на каторгу. Вместе с Колиньяром-старшим. ИМХО у Окделла есть все шансы их догнать и обогнать (по мерзости).
Епископ Авнир - получил своё. Быстро и гигиенично.
Адгемар - в принципе, тоже.
Магнус Клемент - то, что мы о нём знаем, только вершина айсберга. Хотя, конечно, гад.
Альдо Ракан - раздавить каменной плитой (как таракана). А Окделлу внушить, что это он управляет ;-v
Эктор Придд - мало известно. Из того, что известно, Рамиро проявил к нему милосердие, а не справедливость (как Рокэ к Эгмонту).
Бермессер - тоже известно пока немного. Утонуть в грязной луже.
Эстебан Колиньяр - получил своё.
Голосую за против Альдо.
ЗЫ: ИМХО не хватает Эридани (из "Пламени Этерны"). Тот мог бы поспорить с Альдо. Но у Альдо ещё есть шансы превзойти своего далёкого предшественника.

Проголосовала за (или против) Штанцлера. Такизх мерзавцев поискать надо. Я бы таких, ну даже не знаю, чтобы я с такими делала!!!

Альдо Та-Ракан! Неприятный тип! Очень раздражает то, как он цепляется за корону.

Колеблюсь между Штанцлером и Эктором Приддом. Цитируя тов. Сталина скажу, что оба хуже.

Не знаю. Выбрал Штанцлера.
1. Он для некоторых по-прежнему "свой" (худший враг - твой друг)
2. Он еще жив (у буддистов, кажется, насильственная смерть улучшает карму)
3. Он не творил зло, а просто совершал мерзкие поступки (именно поэтому наикрупнейший мерзавец)

Голосовал за Альдо. Ну ОЧЕНЬ мне не нравятся субъекты, уверенные в том, что главная цель существования мира - вылизывать им мягкую часть тела с задней стороны.
Штанцлер - тот ПРОСТО не нравится. Но если кто-нибудь и его познакомит с закатными кошками - упаси меня Создатель возражать.

  Виселица подойдет? ;)
  ППКС.
  И все же жаль, что его не пристрелил Робер (не отвел душу...)  :'(

  И сухарей в дорогу. Червивых.
  Слишком разные причины. Те - из расчета, этот - из непроходимой глупости и нравственной глухоты, чередующейся с неумением отличать черное от белого, а также то и другое от иных оттенков...  :'(
 
  Жестоко (по отношению к Дику). Но... справедливо.
  ППКС. От себя добавлю - тот тоже получил свое.
ЗЫ: в качестве наказания для Рино, проклявшего невиновного, адекватной мерой было бы вернуть ему память и пусть... как обещал, придет и посмотрит на результат...  :'(Как вы думаете, эры и эрэа - справедливо, или все-таки слишком сурово?..  :'( :'( :'(
    ИМХО.  ;)

Ежели так, то он сам все и исправит, неужели способностей не хватит?

А по-моему, адекватной мерой было бы оказаться на месте (буквально) того прОклятого потомка. И меня регулярно глючит, что он там и оказался. Правда, как сочетать 3 комплекта памяти - вопрос нетривиальный.
"Исправить можно всё, кроме чужих смертей". :'(

Меня терзают смутные сомнения..... никак не могу определиться Август или Альдо? Пожалуй все таки Август ( не могу простить ему Дика-такой неплохой был парень казалось с него выйлет толк! Но увы и ах..) Кстати не стоит забывать о магнусе Истины!)

Голосуем, не стесняемся.

Айнсмеллер - в наше время такие в маньяки идут.Реально больной подонок!
А на втором месте Дикон. Вот тут многие говорят, что он просто запутался, но и Штанцлер, и Альдо, и Адгемар думают. А такие слепые фанатики, как Ричард во все времена для них грязную работу делали, и не гнушались ничем. Ибо за них партия думает...

Очень мне Эктор Придд не нравится. Маршал, понимаете ли... Вреда от него, пожалуй, поболе, чем от остальных. Но он в прошлом.

А вообще все мерзавцы (и Штанцлер, и Альдо, и Клемент и пр.) какие-то мелкие людишки. Т.е. получается, что Зло побеждает числом, а не умением.

Дикон же очень знакомый типаж. Из тех бывших комсомольцев, что в России стали нынче фанатиками православной веры, а у нас в Герцогстве Эстляндском ультранационалистами. Истовые, но несамостоятельные.

ТаРакан! мерзавец, мразь и подлец!!!!!!! >:(

Молодой человек в белых штанах.
Штанцлер.....ну этот по крайней мере знает что он и зачем делает. Это немножко другое. А Альдо - просто мразь, когда надо и когда не надо.

Даже не знаю... "наикрупнейший мерзавец" звучит уж как-то очень громко. А эти просто мерзавцы...  ;D
Хотя нет, все-таки Штанцер - та еще подлюка.

Однозначно Альдо Ракан!если в первой книге еще более-менее,то в "Зимнем Изломе" он уже такой нехороший!!!

Наикрупнейший мерзавец - отсутствующий в списке герцог Робер Эпине.

У всех прочих есть хоть какие-то мотивы и оправдания, и только душка Робер (любимец всех Эреа этого форума) убивает, предает и проч., проч. просто по доброте душевной, по оригинальному пониманию Дружбы и Чести, наплевав на свою страну, своих вассалов-южан, на элементарные нормы порядочности и чести...

Перчатка брошена. Кто-то заступится??

Перчатка выбрасывается как предмет, засоряющий форум.
А бросивший рискует отправиться следом за провокацию флейма.

Это конечно весело - ляпнуть "он козел" при нулевой аргументации, а потом с удовольствием наблюдать, как возмущенные оппоненты чего-то там доказывают, объясняют, опровергают. Развлечение, понимаете ли, умора... Так вот, для подобных развлечений лучше поискать себе другие ресурсы, здесь провокаторы не нужны.

Попытка развить эту тему в предложенном GavPosad'ом ключе будет пресечена. Желающие аргументированно обсудить Робера могут делать это в соответствующих темах.
                                                                                                      Хранитель

<Удалена попытка спора с модератором>

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6970.165 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6970.165)

А тут и заступаться не не надо. Вы просто наговарили кучу не обоснованных
обвинений, и пытаетесь соорудить мега-скандал по этому поводу ???. Простите, не интересно ;-v

Отдал свой голос эру Августу. Что поделать - старая любовь не ржавеет  :D :D.

Подумала и отдала свой единственный и неповторимый голос магнусу Клементу. Всё-таки у раттонов, мне кажется, самые высокие шансы нанести Кэртиане максимальный вред.

Вах, какой роскошный выбор мерзавцев на любой вкус. Практически каждой твари по паре.

Штанцлер, Адгемар - назовём их политическими деятелями, действующими "мерзкими методами", но действующие довольно тонко.

Люра, Манрик - тоже деятели, но поменьше. Поэтому когда до власти "дорываются" - действуют грубее.

Айнсмеллер, Авнир - сильно больные люди. Уникумы. Первый садист, второй оголтелый фанатик.

Бермессер, Кавендиш - трусы

Альдо Ракан, Клемент полагают, что при магической поддержке могут позволить себе всё и немного больше в силу своей "избранности"

Эктора Придда и Эстебана Колиньяра - для меня "темные лошадки" . Толи там было что, толи не было..

Остался у нас Морен (ему в пару пошёл бы Генри Рокслей, если бы не был убит) - честно говоря впечатлил меня этот  вид негодяя. Это в прошлом вполне благополучный военный. не обойденный в меру способностей и с учетом происхождения (Генри Рокслей) кое-какими  чинами. Наверное считающий себя  обиженными в чём-то, достойными большего. И вот дождался, добился, получил... власть над бывшим большим начальником.  И по первому намёку  начинает с выдумкой объяснять ему, что его время прошло. Причём его фантазии меня впечатлили. Очень. Алатские кувшины полные солёной воды... Жаль мало света. Это он не продумал. надо было ещё подсветку организовать.

Короче, голосую я за Морена. Пусть хоть один голос будет.

Все же ситуации у них разные. В то время, когда Морен исполнял обязанности коменданта и (видимо) договаривался с гоганами, Рокслей сидел в Багерлее.

Думаю, если бы он договаривался с гоганами, то отправился бы в Тарнику за наградами.

Сам проголосовал за Штанцлера.

А действительно. Это интересный вопрос. Кто же договаривался с гоганами от имени гарнизона Олларии?
После отъезда Лионеля на север врио командующего гарнизоном стал Морен (об этом Шатэри рассказывает Алве и Марселю). Потом, как сообщает тот же Шантэри, объединенное командование Резервной армией и гарнизоном Олларии принял на себя Леонард Манрик (ну, он-то наверняка с гоганами не договаривался). После битвы у леса Св. Мартины Финахиоль сообщает Альдо, что гарнизон Олларии подкуплен, следовательно, на этот момент договоренность уже существует. Фердинанд, однако, перечисляя сбежавших Манриков, в их числе называет "бывшего командующего гарнизоном Олларии Арнольда Манрика". Не очень понятно, когда его успели назначить; но и он тоже явно с гоганами не договаривался, раз сбежал. Выходит, все-таки Морен, я не вижу других вариантов.
Тогда непонятно, почему его миновала судьба коллег. Возможно, Альдо просто не разобрался в ситуации?  Фердинанд в три отпущенных ему дня успел назначить Рокслея командующим гарнизоном, а Морена поставить во главе личной королевской охраны. Может быть, Альдо решил, что так и было? А может быть, он решил, что Морен еще может быть полезен ему самому, невзирая на сотрудничество с гоганами?

Список офицеров, знающих о гоганах, составлял Люра, больше некому.
В принципе, у него могло не быть всей информации.

Но мне кажется, что вряд ли Моран знал о гоганах.
Кстати, он ЛЧ или нет ???
Похоже, гоганы подкупили (или/и заколдовали) заместителей (как в случае с Люра).
Ну а ЛЧ уже присоединились к заговору по собственной инициативе (Или создали свой заговор  ???).

В любом случае он, получил своё в Доре.

А может быть, Люра прикрыл Морена по каким-то своим соображениям... Тут сложно строить предположения, недостаточно информации.

Он был одним из двух главных организаторов переворота. Причем я думаю, что именно главным из двух, так как Рокслей только два дня как вышел из тюрьмы. Гарнизон Олларии действительно был подкуплен гоганами - Финахиоль пообещал Альдо его содействие. Мне трудно предположить, что Морен до последнего момента мог ничего не знать о переговорах с гоганами.

Нет, он ординар, вассал Дома Скал. [spoiler]ЗИ-1: "Первый старейшина возрожденного Совета Провинций  просил сообщить, кого из ординарных вассалов Повелителя Скал следует пригласить на коронационные торжества. Дикон с ходу вписал Дугласа Темплтона и генерала Морена и задумался, вспоминая, кто из отцовских соратников после восстания остался в Надоре. "[/spoiler]


Помощников коменданта, насколько я понимаю, было двое. Собственно Морен (некоторое время исполнявший обязанности коменданта) и Ансел. Ансел не был подкуплен, следовательно...

Честно говоря, у меня наиболее неприятный осадок оставляет Штанцлер.

Вообще-то я голосовал за Альдо. Хотя интересно наблюдать за изменениями его характера (по-моему он единственный персонаж который меняется в худшую сторону и ничего для себя не выносит из произошедших событий). Хотя Штанцлер тоже редкостный негодяй. Изображая мученика за отечество, он просто пытался свить себе гнездо попрочнее. И самое противное, что таких "эров Августов" в жизни полным-полно. Они всегда будут лгать и выворачиваться, прикрываясь самыми благими намерениями.

Кстати, да. Штанцлер производит впечатление наиболее беспринципного политикана среди всех героев.

Напишу обо всех вкратце:
Уолтер Айнсмелер - садист и псих;
Август Штанцлер - мерзавец под маской страдальца за родину;
Симон Люра - продажная тварь;
Кавендиш - мелкая сошка;
Леопольд Манрик - рвущийся к богатству и власти политик;
Епископ Авнир - фанатик;
Адгемар - продаст всех и вся ради собствееного балага;
Магнус Клемент - тёмная лошадка;
Альдо Ракан - безответственный, самодовольный и недальновидный монарх (голосовал за него);
Эктор Придд - хм... Не понимаю почему его сюда вписали, единственное в чём его можно обвинить, так это в том, что он абсолютно бездарный полководец;
Бермессер - трус;
Этсебан Колиньяр - нагловатый юнец;
Морен - см. пункт Симон Люра.

Эктор убил Эрнани

Эрнани не политик, а тряпка, с ним всё равно надо было кончать.

И где же об этом написано?

Ой!
Я имела в виду что на совете Эрнани должен был объявить наследником Рамиро, а на галерке люди Придда с арбалетами. Это кажется в "От войны до войны". Или у меня сочетание склероза с маразмом? ;)

Это моё личное мнение. Согласитесь со мной, что Эрнани XI обрёк страну на гибель, впустив в неё эператистких проповедников, чем в результате воспользовался Франциск Оллар (см. приложения к ЛП). Так что поступок Эктора - это своего рода революция.

Вы думаете Рамиро был бы худшим правителем чем Франциск?

Я утверждаю, что Эктор был бы лучшим правителем, чем Эрнани. И если я не ошибаюсь, Эктор был не в теме по поводу завещания, или я что-то путаю?

Эрнани назначил своим приемником Рамиро и должен был объявить об этом на Полном Совете, но Придд расставил на галерке своих арбалетчиков и Эрнани был вынужден молчать во избежание бойни. А потом прошло голосование на должность регента где победилд все тот же Придд с отрывом в один свой собственный голос. Я уверена что если бы голосов за него не набралось в должном колличестве - арбалетчики сократили бы разницу.

Высокий Совет был созван по инициативе Придда, а не Эрнани. Я не вижу причин считать, что Эрнани шел на совет, намереваясь назначить своим преемником Рамиро. Откуда вообще информация, что такая идея приходила ему в голову?

Ой, как всё запущено. :o К Вам, эрэа Aelia, это не относится :)
1. Эрнани предполагал формально назначить Маршалом Талигойи (не Регентом! Я понял, тогда маршал в Талигойе был один) Алана Окделла, предполагая, что фактически при этом войсками будет управлять Рамиро.
2. Эктор Придд упредил эти планы и силой заполучил пост Регента. Соблюдя видимость законности (под прицелом его арбалетчиков).
3. Кто помог Эрнани умереть, точно неизвестно. То ли Алва, то ли Эпинэ. Но данных об участии в этом Придда - нет.
4. Почему же Эктора сюда вписали? 1) "Эктор Придд чуть ли не каждый день вешает на площади смутьянов, но меньше их не становится." 2) Повесил парламентёра. И 3) Упомянутый захват власти. Недостаточно?

Что было - то было. Но чего не было - того не было.
Регентом, кстати, Придда сделали голоса Эрнани...
Эктора можно обвинить в том же, в чем и Манриков с Колиньярами - в неразборчивости в средствах при маниакальном стремлении захватить кусок, превышающий права и способности. Демонизировать его, пожалуй, не стоит.

Вот и я о том же! 
Из данного списка Э. Придд далеко не худший.

Я бы выбрала Штанцлера. С остальными более-менее ясно было, что они мерзавцы, а этот до последнего отнекивался!  >:(

А почему все молчат по поводу Адгемара?! Вот уж мерзавец так мерзавец!!! Трус, предатель, подлец и т.д, и т.п.!!!-v

Альдо, Эктор Придд, Щтанцлер - Все они друг друга стоят!!! Посадить бы их в один мешок как ызаргов!

Но Альдо я не люблю больше, нежели остальных ;)

Пройду прямо по списку:
Айнсмеллер. За него и голосовал. Хитрые, наглые, злобные, подлые в цикле присутствют в немаленьких количествах, но здесь еще садистская прямо-таки жестокость.
Штанцлер. Подлец конечо, любитель загребать чужими руками, но пока его цели мне не ясны, поэтому о его " Наикрупнейшей мерзавочности" ИМХО говорить рановато.
Люра. Этот тоже вполне понятный Ызарг, но все-таки поменьше размерами, чем Айнсмеллер.
Кавендиш. Ну да личность достаточно противная, но не более того.
Манрик. Расчетливый, эгоистичный, но вполне возможно любящий сына стандартный злодей, могло быть и хуже.
Авнир. Фанатик не люблю таких, даже очень, но он же искренне верил в то, что его действия идут во благо, до звания главного мерзавца в ОЭ ему далеко.
Адгемар. Наиболее симпатичный мне мерзавец из этого списка. Подлый, хитрый, пожалуй, но все же ... на войне как на войне, ему надо ж было страну поднимать, цель конечно не оправдывает средства, но это ИМХО не Ызарг.
Клемент. Еще один фанатик с невполне понятными целями.
Эктор Придд. Вот уж кто мог посоперничать для меня с  Айнсмеллером так это он.
Бермессер. Ызарг, конечно, но уже совсем некрупный. До Придда ему далеко.
Альдо. Вот его бы я главным мерзавцем поостерегся пока называть. Подолость в нем конечно присутствует, но ИМХО, как не мог он оказаться Идеальным Прынцем, так вряд ли он окажется настолько крупным мерзавцем как может показаться по прочтении ЗИ. Это мое сугубо личное ИМХО, правильность которого зависит только от автора.

1. Август Штанцлер - "спасает Талигойю" чужими руками, зато пожинает все плоды, причем с обеих сторон.
2. Айнсмеллер (хотя о мертвых не принято говорить плохо).
3. Кавендиш - слишком много хороших людей погибло по его вине.

Альдо. У него систему "хорошо - плохо" снесло еще до начала повествования, хотя я подозреваю, что такой системы не было у него вообще. Отсюда вывод: далеко не он один виноват в своих пакостях.

И продолжение вывода - Матильду в Багерлее за педагогические ошибки!!!

Верно. Вырастила монстра.

Глаза разбегаются... :-\
Проголосовала всё-таки за Люра.  Альдо и Штанцлера хочется прибить лично, а вот об этого мерзавца даже руки пачкать не хотелось бы... :P
Не учитывая, конечно, что он уже отправился куда следует.

Голосуем.

Непросто сделать выбор.
Айнсмеллер - просто нечеловек, близок к нему, хотя и с другой стороны, Авнир. Жаждущие крови, пусть один и во имя некой цели. Но "мерзавец", по-моему, предполагает нечто другое. Более осмысленное по крайней мере.
Штанцлер. Уже ближе, загребать жар чужими руками как раз мерзавцы и предпочитают. Но крупнейший ли? По этой же причине отвергаю и Эктора Придда. Люра - он был неодинок в своем предательстве. С натяжкой к этой группе можно отнести Кавендиша и Бермессера. На крупнейших явно не тянут. Манрик и Колиньяр - тоже преследовали свои интересы, но их целью было сделать лучше себе, а не хуже другим. Адгемар - правитель и политик (кстати, если он здесь, так почему бы в список не занести и Сильвестра? Тоже неоднозначная фигура). Кто знает, может, если бы не поражение, он создал бы действительно великое государство. К тому же понятие "мерзавец" сложно применять к стоящим у власти - политики интригуют, а не совершают мерзости ;).
Клемент - что-то непонятное, скорее всего враждебное Кэртиане. Правда, есть еще убийство Оноре, но и тут не все ясно. Пока воздержусь от оценок - мерзавец ли или же то, что нужно победить. 
Морен - мерзавец, но мелкий. Таких всегда много вокруг любых тронов.
В списке остается Альдо Ракан - на мой взгляд, еще не до конца раскрывшаяся фигура. Чем-то похож на Авнира, кстати: тоже готов во имя своей цели использовать любые средства. Крупнейший мерзавец? Но он скорее страшен этой своей фанатичностью, чем мерзок.
Итак, последовательно отмела весь список. Одних записала в мелкие мерзавцы, других в политики, третьих во враждебные силы, нелюди, а четвертым вообще затруднилась дать имя.
Жаль, что нет "против всех".

P.S. [spoiler]Мой кандидат на пост "наикрупнейшего мерзавца" - один из героев "Пламени Этерны" (Кто читал, поймет, о ком я). То, что он совершил - ИМХО величайшая подлость и мерзость [/spoiler]

А вот Агдемара прошу не трогать..Он был мудрым правителем, просто ему не повезло в Алвой...
Он не был трусом(и если склероз не подводит, даже воевал в молодости и причем очень удачно), а подлец и предатель - это с какой стороны посмотреть... Он напоминает Людовика 11 ( Французского), а тот создал великую державу.

Который из них? Крупнейший, думаю, всё-таки Эридани (-Самопожертвователь >:(). И его пока никто из героев остальных книг не превзошёл (даже Альдо).
Но некоторым читателям (правда, не думаю, что всерьёз) другие меньше нравятся: Беатрисса, абвениарх, ада, даже Ринальди (за проклятие).

То, что совершили они, меркнет от совершенного Эридани. (Поэтому про них вообще не думала, если честно)

  Вот это номер... То есть, когда Эридани позволяет себе предательство Ринальди - это плохо и заслуживает осуждения, а когда Белый Лис подставляет под выстрелы половину своих подданых, а потом убивает ни в чем точно не повинного племянника (Луллака) и его головой пытается откупиться - это абсолютно нормально?
  Что-то мне это сильно напоминает "Двойной Стандарт" в действии. >:( >:(

Не знаю как трус, а вот во всём остальном - грустная правда. Но при всём при этом - видный политический деятель, который мог принетси своему государству много полезного.  8)

Эледем


???

(Судорожно считаю, сколько тогда должно жить в Кагете. Двести тысяч, однако.  :'()


Странно, что столь много народа признало Альдо величайшим мерзавцем. ИМХО, личность весьма мелкая. И подличает он как-то тоже, по-мелкому. Правда часто.  ;)

Может разница в том, что один подличает для личного удовольствия, а другой - воплощая важные политические планы  :P

Эридани тоже пытался воплотить "важные политические планы"...  ::)

И вы можете точно сказать, что было сначала: желание убрать брата *власть-то у него уже была* или *побочные явления* у Беатрисы, под которые он остальное подогнал?

Я так поняла, что основным мотивом Эридани было не убийство брата, а укрепление власти анакса и повышение ее авторитета.

[spoiler]— Что случилось с Гальтарами?
— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата.[/spoiler]

Ситуация чрезвычайно похожа на кагетскую.

Сначала власть, всё остальное - потом. ЕМНИП, товарищ даже старшего брата, того...  ::)

Насчет старшего я не сомневалась, насчет младшего вопросы были.  ;)
И Эридани радостно приветствует коллегу Адгемара в Закате. ::)

Сначала было убийство старшего брата.
Власти анакса Эридани. Власть анакса Анэсти (а тем более Ринальди) его категорически не устраивала.
Была версия, что если бы фокус удался, а братья кончились :(, Эридани завёл бы (для вызовов Зверя) побольше детей >:( По-моему, вполне в характере.

Да я и не спорила. Меня интересовало> он решил все это провернуть и начал искать подходящую даму или сначала начались *побочные эффекты*, а он потом придумал, как их использовать?

Kaetzchen


Сначало было решение "все это провернуть", а уже потом начался поиск подходящей дамы.

В общем-то весьма рискованно было связываться именно с этой дамой, учитывая, кто ее муж и какое значение он имеет для государства. Хотя, с другой стороны, и произведенный эффект больше...

А вообще автору опроса необходимо объявить публичный отлуп: в голосование поставил всякую мелкую сошку (ну вроде Леопольда Манрика или Эстебана Колиньяра), а такого бизона как Эридани забыл.  ;-v

Стоп, у меня провалы в памяти:  ОЭ не входит в цикл, или? Если нет - то и к автору опроса нет претензий.

Kaetzchen


"Пламя Этерны" в цикл входит.

Да, Эридани в данной номинации - бесспорный лидер, имхо.  ;-v Банальные садисты в медицинском смысле слова (Айнсмеллер) и "честные" дриксенские шпионы типа эра Августа и рядом не валялись  ;D, куда уж им...

  Не совсем так, Plainer ;). Предполагалось, что сначала было бы послано письмо дяде Руфию ::) от любящего анакса Эридани :o :o.  А вот когда уже все такие родственники бы закончились  :o(в Холту-там, или в Багряные Земли сбежали от любвеобильного монарха), можно было бы и за собственных отпрысков взяться >:(. Благо, не каждый же месяц вариты на северных границах шалить собирались. :-\ :-\

Не надо меня бить, я не читал Пламя Этерны. Но вашего Эридани пожалуй внесу, дабы не быть отлупленным.

Изменение списка по ходу голосования дает неточный результат  ;)

Ничего не поделаешь. Не обнулять же. :'(

В том-то и дело, что сложно бывает судить персонажей, принявших на себя власть над людьми. Простой пример: полководец готовится к решающей битве. Он знает, что может победить и победит, но для этого нужно пожертвовать десятком, сотней, тысячей человек. Абстрактных людей в военных трудах, но в действительности с живыми, знакомыми ему лицами. Он ими жертвует и побеждает. Для спасенной страны он - герой. Но вот кто он для матерей погибших по его воле? Другое дело, что может, были способы добиться таких же результатов, но с меньшими потерями. Но он избрал такой путь. Поэтому судить Адгемара, Сильвестра, того же Алву - спорное дело. В таких случаях говорят - рассудит история.
Но Эридани к этому списку (при всем моем неоднозначном отношении к персонажам) я отнести не могу.

Это точно, главное, чтобы были "Важные политические планы", а тогда можно и племянника, который пытался ход сражения в сторону своей стороны повернуть объявить предателем, убить и его голову под ноги Алве швырнуть. А еще можно и командира "багряной Стражи" за предателя выдать. Никаких сомнений, судя по всему. Подличай сколько угодно... Кстати, Эридани тоже собирался власть Раканов укреплять столь специфическим образом. Его тоже оправдываем? Чего уж тут мелочиться?


Вот их-то ИМХО и надо судить по самым жестким меркам. В чем сложность? В пристрастиях?

Убейте меня, но не понимаю. Мы разве кому-нибудь претензии за гибель солдат на поле боя предъявили?

  То есть Луллак и Мильжа - жертвы поля боя? Или бездарных действий самого Алгемара. И именно Луллак набеги на Варасту за гоганские деньги осуществлял? И именно племянник Белого Лиса под огонь Савиньяка кавалерию подставил? Похоже мы читали разные книги.

Значит можно спокойно составлять список людей на уничтожение, ставить мерзавцев (Манрико-Колиньяровскую хунту) для исполнения подобных грязных дел и не быть виновным в этом? Достаточно сказать, что это по "политическим причинам"?
Воистину тогда думаю, что Альдо следует из списка исключить. Или оставить за ним только Лес Святой Мартины.

У Алвы, как Вы помните за спиной история с Паучим Холмом. Где он передал планы той стороны, которой должен был помогать врагу. В остальном его особо и не обвиняют.

А что так? Он ведь тоже просто пожертвовал родственником, дабы политического укрепления государства методом внушения страха добиться. Ну еще там правда куча народа от Изначальных Тварей полегла, но ведь это же мелочи  >:( >:(. Чем только ради "Политических интересов" не пожертвуешь. :'( :'(

Все обвинения справедливы, с этим спорить бесполезно. И оправдывать никого я не собираюсь. Но тут возникает вечная проблема цели и средства. Цель и Адгемара, и Сильвестра - сильное государство. Средство - уничтожение тех, кто, по их мнению, препятствует этому. С точки зрения отдельного человека - безусловно чудовищное. А со стороны государственных интересов - кто знает. Может быть, кто-нибудь нашел бы более щадящее средство (например, как говорил Лионель Савиньяк: "Там, где я положу пятерых солдат, Ворон обойдется тремя"). Может быть. Но слово "бы" к истории применять сложно. И судить за то, что сделано, трудно без представления о том, что случилось, если бы это не было сделано. Взвесить последствия и только тогда вынести приговор. Но как определить последствия того, что так и не случилось?

Ага, знакомо. Цель оправдывает средства. Без комментариев.
А почему бы тогда этим "государственным деятелем", для примера с себя бы не начать? В частности, выпить яду, дабы невиновные не погибали. Глядишь и государство бы укрепилось, избавившись от подобных "деятелей". >:( >:(
И чем Вам все же Эридани тогда не нравится, одно не понимаю? Именно укреплением государственной власти он и занимался. А что, может оно и к лучшему было бы, получись у него задуманное? ::) >:(

Оправдывает? Ни в коем случае. Да и нужно ли упомянутым персонажам оправдание? У меня сложилось впечатление, что нет - достаточно вспомнить размышления Сильвестра о Закате. Да и в памяти людей - он знал, что все равно найдутся те, кто его осудит. Власть предполагает ответственность за принятые решения. А оценивать их правильность - может, и есть люди, которые будут вправе это делать, но я точно не из их числа. И вообще, много ли можно назвать исторических деятелей, политиков, которые после пребывания у власти остались бы "чистыми", которых не за что было бы упрекнуть?

Что же касается Эридани, то, конечно, и к нему можно применить подобные рассуждения. Мешает это сделать лишь личное впечатление какой-то загнанности Ринальди (если можно так выразиться), которое возникает при чтении. Окружить ловушками со всех сторон ничего не подозревающего человека (родного брата к тому же) - действительно мерзко. Но здесь, конечно, больше эмоций. А более рациональная причина - убийство Эридани старшего брата. Невольно напрашивается аналогия с Жаном Лумэном: "Этьен был слабым королем? Что же ты не помог племяннику?" Укрепление госудрственной власти? Так почему бы не власти брата? СВОЮ он власть пытался укрепить таким мерзким способом.

Альдо опережает старого мерина Штанцлера, наверное только потому, что сам - здоровый конь в расцвете сил.  ;D
А если серьезно, то не знаю, что там было у Штанцлера (может тоже любящие родители, братья и сестры), но в ситуации с Альдо просто кощунство - стать таким подлецом, при такой замечательной любящей бабке и отличном друге - Робере.
Одно дело - стать говню (прошу прощения) паразитом, если тебя никто не любит, тяжелое детство, коляска без тормозов, и т.д. Или если ты все свои гадости посвящаешь родному государству.
Но совершенно другое - если ты жил среди любящих тебя людей, и вдруг сделался подонком. >:(

Голосовал за Альдо. Как единственного, чьи подлости не имеют осмысленности, а по принципу чем подлее тем лучше. Айнсмеллер хоть удовольствие получает...

Альдо убеждён в том, что все его поступки пприносят великое благо Талигу, он охвачен идеей воостановления былого величия Золотой Анаксии, и считает, что цель оправдывает средства, по этому "молодой человек в белых штанах" предпочитает не замечать негативных сторон собственного воцарения. >:(

Все же Штанцлер подлее Альдо. Потому что поступки Альдо отвратительны, но он тождествен себе, всегда один и тот же. А Штанцлер ведет коварную двойную игру, что на мой взгляд еще хуже.

Вообще-то мотивы Эра Августа достаточно туманны, что ему, собственно, нужно?
По карьерной лестнице забираться выше уже некуда, а столько усилий ... с риском для жизни...
Может быть, конечно, своеобразное проявление страсти к приключениям... ;D
Но я бы не удивилась, если б он оказался пламенным бескорыстным патриотом ... но другой страны... ::)
Тогда б было уместнее говорить не о этике , а о проффесионализме... ;D ;D ;D

  В общем-то соглашусь с Эледемом: Адгемар и Эридани в одной цене. Особенно с их целью - укрепление личной власти, и методами - убийство не сделавших им ничего плохого родственников. И, как здесь уже упоминалось, в Закате им найдется о чем поговорить... >:(
 
  Al103 , мой голос тоже ушел за господина в белых штанах, но вот такая трактовка "мерзавости" мне любопытна. То есть, если бы Альдо получал явное удовольствие от своих поступков - в частности, от личного убийства гогана или от расчленения оного, то был бы меньшим мерзавцем? Это как?.. ???
  Ну, здесь уже, ИМХО, может быть только три объяснения:
1. "Эр Август" - купленный за хорошие деньги шпион (но неужели ему не хватало на карманные расходы? Штанцлер - не игрок и не дорогой коллекционер. Вроде как... :P)
2. Штанцлер - патриот Дриксен (не Гайифы же... :P).
3. Штанцлер - непроходимый дурак :P, с непонятными целями много лет старательно рубивший сук, на котором сидел... :P
  ИМХО.  ;)

Alarven , могу добавить еще 2 варианта эра Августа шантажирут ;D ;D ;D
И "во всем виноваты раттоны..." ;D ;D ;D
Но эти варианты представляются мне маловероятными...
Очень уж он неутомим... так трудиться только от души можно...

Худшая подлость это когда подлость является самоцелью. Как минимум половина подлых поступков Альдо имеет не (такую) подлую альтернативу чуть меньшей, равной или даже куда большей эффективности. Те такие подлости безсмыслены. Если бы Альдо получал удовольствие они бы имели смысл - для получения удовольствия это все же нормальный мотив. То, что человек получающий удовольствие от такого есть маньяк и ничем не лучше аналогичного подлеца это другой вопрос - Айнсмеллер и Альдо у меня в одной цене, но Альдо однозначно подлее, а Айнсмеллер мерзее.

  Ага!.. Душевно так трудится!.. :P

Штанцлер!!! Несмотря на его ловкость, довольно мерзкий тип. Но естествено, чистое ИМХО. Из разряда мерзкий шпион и доблестный разведчик. ::)

  С этим соглашусь!.. ;)

И я тоже.

Айнсмеллер просто больной >:(, а Альдо самоуверенный баран :-X
А мерзавца для меня два: Штанцлер (что, по-моему, неоспоримо) и Эридани Ракан (родного брата подставил! :'()

*приплясывая*

Штанцлер, Штанцлер, конечно же он :)

"Эр Август" - в лидерах. Даже красотуна Альдо обскакал. Как ни пытались некоторые участники отмыть этого чёрного гуся - не выходит из него белый лебедь. Рад видеть, что мою точку зрения - Штанцлер пакостит без определённой цели, просто из желания нагадить и навредить - разделяют и другие участники.

Мнэ кажэтся, что этот "эр Август" - настаящий врэдитель и враг народа. А ви как думаете, товарищ Жюков Варзов?  ;)

Нет , приглядитесь, у эра Августа цель вполне мерещится... Я вот не могу решить... Айнсмеллер или Альдо... ??? ;D Агдемар еще есть....  ;D ;D
ЛЧ в Агарисе... так ли важно, кто лидирует... ??? ??? ;D

Товарищ number93, навэрное хочет сказать, что гражданин Штанцлер - нэ просто врэдитель и враг народа, но ещё и шпион. Впалнэ, впалнэ вазможно.  :)

Ну да... у них шпионы... у нас разведчики... ::) ;D

Пусть это будет епископ Авнир! Очень уж не люблю фанатиков, какие-бы цели не преследовали!

Из приведенного списка выбрал Придда. Хотя на первое место с моей точки зрения притендует небезизвестный  Пеллот.

Из приведенного списка выбрал Придда
интересно было бы узнать почему ???

FiKs15
"Герцог Придд силой и хитростью принудил своего короля вручить ему регенство....."(С) Напомню что данное деяние было совершено в военное время, при непосредственной угрозе вражеского нападения. Более того, оно, как мне кажется, было совершено не с целью спасения государства, а исключительно из чистолюбия герцога Эктора Придда, маршала. Чистое предательство и нарушение присяги ради личных интересов.На мой взгляд вполне достаточно для сделанных мною выводов. Вторая предложенная мною кандитарура в коментариях, надеюсь, не нуждается?
Фабризель
Большое спасибо за внимание к моему мнению.

Выбрала Айнсмеллера, т.к. он специально вешал и наслаждался предсмертными мучениями людей. Понятно, что посылание на убой армейских частей вроде преступление сильнее, но там не было этого фактора.

Кандидатуры в списке, конечно, стоят друг друга, но раз критерий выбора мерзавцев задан как "наикрупнейший", я голосую за Эридани Ракана. Однозначно, без вариантов. С этого предателя и братоубийцы начались все беды Кэртианы.

Голосовала по зову сердца. И,смотрю, не я одна. Наикрупнейший? - Хм. Аль..Актуальнейший! ;)

Ну теперь то я знаю хоть кого-то из своих четырех( :() единомышленников!

Однозначно Та-Ракан!

А этот опрос как раз очень хорошо иллюстрирует общеизвестную истину о том, что людям свойственно забывать прошлое ;D.

Ну и, может, не все читали ПЭ.

А ещё причина - что Эридани включили в опрос уже после того, как (например) я уже проголосовал за Альдо:

А ещё причина - что Эридани включили в опрос уже после того, как (например) я уже проголосовал за Альдо
Очень жаль! :'(

Я же извинялся, не читал я пламя Этерны. :-X

Голосовала за Эридани. Лис тоже ничего. И эр Август, может быть...
Осталдьные как-то уж совсем мелочь...

Я голосовал за Альдо, так как этот товарищ действует непосредственно сейчас и его действия куда как более актуальны для всех основных персонажей. Штанцлер не дотягивает масштабом при его-то возможностях, а Эридани - уже прошлое.

Мерзавцев много, но я голосовала за Альдо. Такие вот не зловещие, а слащавые типы опасней, так как личности вроде Окдела умудряются их обожествлять. Вряд ли кто либо последует за идеалом Айнсмеллером или обожествит Штанслера.