Форум официального сайта Веры Камши

А давайте снова о вечном поговорим?
Вера Викторовна недавно высказала замечательный спойлер: сегодняшние Повелители Ветра - прямые потомки Лорио и Беатрисы Борраски. А что если она имела в виду детей Альбины и того мальчика-приёмыша?  :) По следующей замысловатой схеме.
1. Альбин и Альбина - дети Беатрисы и Эридани. Их возраст (официальный) занижен, тогдашние события были слишком стремительны, и не заметить такой мелочи, как чрезмерная развитость ребёнка, можно было легко. А Рокэ бессовестно врёт.
2. Приёмыш - сын Лорио Борраски от некоей посторонней дамы.

Таким образом, потомки Альбина (в их числе Рокэ) - Раканы, причём по линии Эридани, потомки Альбины - Борраски.
Вопрос: где их следует искать? Помнится, влюблённые шаду быстро надоели, а вот Альбин пришёлся ко двору... Но надоели - это не значит были изгнаны. Где они сейчас - в Кэнналоа (те же Салина, не зря же они так похожи на Ворона), среди морисков (а те как раз войну планируют), ещё где-то?

Хорошая постановка вопроса. Вот я тоже подумала, что где-то эти потомки есть. В пределах Кэртианы, несомненно. Но где именно, и какими кривыми нелегкими путями куда именно их судьба занесла - мой разум вычислить не в состоянии.  :-[

??? Ну давайте вспомним ПЭ...
Адюльтер между Ринальди и Беатрисы Борраска произошел до Рождения Альбина... Про аборт там не говорится, и об избавлении от ребенка тоже.Сие означает что Альбин Борраска есть Ракан чистой воды... Его потомки тоже...
И Рокэ не врет то Альбин приемыш, приемыш только не от другой дамы, а от другого отца...
Моровое повертие выкосило весь клан Борраска где бы то кто не находился, а дом Алвы остался...(значит они не Борраски...Махровое ИМХО)
А если Рокэ есть Ракан, то на него распространяется проклятье Ринальди...

Близкие родсвенники Рокэ есть и в Багряных землях племяница в любимых женах нар-шада ходит, и в Улаппе, тоже племяница-наследная принцесса (см. ЛП приложение)

Не Ринальди, а Эридани

;D Прошу прощения...Естественно Эридани, очепятился... :-[

ПВ однозначно не в Багряных землях, а где-то здесь, так как была фраза Гатти, что все Повелители и кровные вассалы нам уже показаны.

А ведь где-то ещё вассалы Дома Ветра - 4 шт.
А Повелителем Ветра после ЯМ большинство предполагает Жермона Ариго.

[quote author=Благородный шакал
Близкие родсвенники Рокэ есть и в Багряных землях племяница в любимых женах нар-шада ходит, и в Улаппе, тоже племяница-наследная принцесса (см. ЛП приложение)


Но мне кажется, потомки дома Борраска не могут быть близкими родственниками Рокэ. Столько времени прошло, конечно неизвестно, какие отношения были между представителями Алва и Борраска, но по-моему, ПВ надо искать где-то в другом месте.

Я заранее прошу прощение за неосведомленность, но где указано, что у Беатрисы и Лорио было только двое детей? Насколько я помню, дом Алва произошел от СТАРШЕГО сына Лорио и Беатрисы Борраска. Не значит ли это, что был еще и младший сын? Тогда Повелитель Ветра - не обязательно потомок Альбины. Тем более если учесть, что Альбина - больше Ракан, чем Борраска.

Альбина - это вообще "никто", так как по материнской линии "кровь" не передается. То есть ПВ - потомок какого-то _сына_ _Лорио_ Борраски (или его близких родственников мужского пола), и никак иначе. Ни Беатриса, ни Альбина здесь, в общем, ни при чем.

>:( где-нибудь сказано кто старше из  детей у Лорио и Беатрисы?! Альбин или Альбина!?!  И кто знает кто родился у Беатрисы от Эридани!?!? И главное что с ним было... Моё личное ИМХО что это Альбин(первый Алва) родоночальник Воронов...

Вроде у них еще младшенький был? Лорио? Может по его части пошло...

У влюбленной девицы был брат-близнец.
То есть разница в возрасте у них исчислялась, по-видимому, в минутах.
А какое это вообще имеет значение, кто старше?

Ну если считать, что Алва - Ракан (по сумме косвенных доказательств), и что Алва - прямой потомок Альбина (по его словам, которым здесь вроде нет смысла не верить), то из этого однозначно следует, что Альбин - Ракан, не так ли?

Где-то проходила информация, что у Лорио и Беатрисы был младший сын, причем с Альбином у него была какая-то приличная разница в возрасте...
::)

Лет через тридцать Альбин, тогда уже наршад Кэналлоа Алва-ар-Заллах, прислал подарки брату и племянникам. Ответа не последовало, и шад повернулся к Талигу спиной. Тогда же он выбрал своим знаком ворона. Полагаю, назло белым ласточкам. Будь символом Боррасок красная собака, Альбин поместил бы на щит синюю кошку.

Лик Победы. Т.е. у Альбина таки одднозначно был брат, а у того - дети.

;D Но линия Борасски прекратилась после поветрия..Значит их списываем... Итого повелителя ветров нет уже лет так 600(если Алва все-таки Раканы)...а то и больше...
Дела.....

Официальная линия Борраска.
По словам Гатти - есть все, и Повелители, и кровные вассалы.

Ну и буря разыгралась... Пожалуй, присоеденюсь.
Если моровое поветрие выкосило весь род Бораски (кроме Алвы), следовательно их потомков быть как раз таки и не должно. Следовательно, повелителей Ветра нужно искать среди родичей Алвы. Может это Вальдес Ротгер? С Роке они одно лицо: и внешне, и по характеру, даже моряки признали в Бешенном Ворона.
И еще, объясните незнающей :-[, почему Альдо - не Ракан? Где его предки согрешили? ::)

Кто-нибудь из Борраска мог в юности погулять, например, в Эпинэ  ;)

Сила передаётся старшему сыну, независимо от способа его рождения.

Кстати, то, что эта линия существовала более 600 лет - до 275 круга Молний, косвенно свидетельствует, что Алва  - не потомки Борраска. Потому что боковые линии Повелителей и Раканов не переживают Излом.

Не обязательно. Прочество о "последнем в роду"  было о конце света, а вовсе не о любом Изломе.

Вроде Риш писала, что в конце каждого Излома остаётся один Повелитель каждой стихии и один Ракан.
(С наследниками, или без).

Т.е. все боковые ветви обрубает Излом.
(Например, эпидемия в конце Круга Молний - из Раканов остался один внучатый племянник последнего императора)

    Люди, у меня сейчас родилась абсолютно сумашедшая мысля!... :P Вот надоели влюбленные шаду, а потом что? Уехали или остались? А что, если уехали куда-нибудь на юг Золотых земель? Посмотрим на карту в ЛП: на юге расположены Кэналлоа, Фельп, Ургот, Бордон, Гайифа... Так вот (ой, боюсь, на меня сейчас обрушится цельный шквал летающих предметов ;-v), [spoiler]может быть парочка осела, например, в Фельпе... А их прямым потомком является... Луиджи Джильди. Тогда ясно, почему его попробовала забрать Цилла, падкая на, так скзть, "чистую кровь". И тогда более понятным становится его разговор с астэрой в Хексберг (заметьте, крылатой, можно сказать - "ветряной")[/spoiler]

   PS: К приему "орудий вразумления" готова! ;D Ловлю! ;D ;D ;D

Заманчивая версия, но тогда отец Луиджи должен умереть, чтобы он стал новым повелителем.....

Хм, мне тут в голову пришло... Учитывая активную жизнь Рокэ Алва (особенно его активность в некоторых аспектах, хехе) Айрис Окделл наверняка недалека от истины - бастарды скорей всего есть... Так следует ли это понимать так, что если (не дай Четверо!) что случится с Рокэ, то официального Повелителя Ветра не станет, но ФАКТИЧЕСКИЙ где-то все-таки будет?

;D ;D ;D
И сколько же интересно в Кэртиане способов рождения сыновей, если даже у нас их всего два - так сказать естесственный и эээ... хирургический.

Тогда Алва не только не Борраска, но и не Раканы. Либо род Раканов пресекся где-то между Эрнани Святым и... кто у нас там правил во время распада Империи?

Учитывая, что, по мнению врачей, Эрнани Святой не мог иметь детей, в этом нет ничего невозможного.

А Анэсти Гранит тогда чей сын? (ЕМНИП)

Ну, вот это как раз, ИМХО, довольно очевидно, и вывод даже как бы напрашивается - ГДЕ и КОГДА. Во всяком случае намеки в тексте есть - и думаю, довольно однозначные.  ;)

А чей сын Эркюль?

Это, впрочем, не единственная возможность. Может быть, врачи ошиблись, и у Эрнани все-таки были дети. Однако на следующем Изломе вся императорская семья погибла от эпидемии, а на престол взошел Лорио, внучатый племянник тогдашнего императора. Смерть всей семьи может рассматриваться как пресечение боковой ветви рода (если основная - Алва), а у Лорио Ракана могли быть какие-то проблемы с происхождением.

Ну да. Но, насколько я понял, автор изначальной гипотезы этот ухаб изящно объехал:

вставлю и я свои пять копеек в сие животрепещущее обсуждение :)) мне кажется, что в матчасти есть разгадка кто этот самый потомок Боррасков :))
в ОВДВ есть эпизод, когда Клемент применял к Роберу допрос третьей магической степени на тему происхождения гоганнского браслета. Тогда Иноходцу почудилось, что он оказался в этой самой блуждающей башне, да ещё и не один:

"Башня! Та самая… Он все таки до нее добрался и стоял на каменной площадке. Рядом были Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким то молодым кагетом и Ворон."

Похоже, что эта кампашка(плюс, естественно, Робер, глазами которого мы это наблюдаем) и есть Повелители(с наследничками, у кого есть) в полном составе + анакс :)) если считать анаксом Рокэ, а Альдо - Приддом, то Повелители Ветров - Агдемар с сыном(а кем ещё мог быть молодой казарон :)).  Хотя може и Альдо, от Веры Викторовны такую шутку вполне можно ожидать ;D

хотя, как говорится, бывают и просто сны :)) может бедного Робера просто глючило не по-детски  ;D

Я об этом уже думала. Но, кажется, тут глюки, ведь Альдо не Повелитель, похоже. Так что сильно доверять этому видению я бы не стала.

А что касается Жермона Ариго, то он не Повелитель, по-моему, а граф Гонт. Помнится, раньше в книге мелькало, что его считали незаконнорожденным потомком кого-то из Борнов.

Думали на эту тему, думали. И замечу, эр Станислав, горячо за Баату Адгемаровича выступал. Вроде все подходит - родственников и наследников нет, но... Баату-то нам как раз и не показывали. Поэтому Повелителем Ветра он быть не должен. Причина по которой отпадает Вальдес общеизвестна. Его Хозяйка в первом варианте ЗИ "убивала" в Хексберг (Альмейда опаздывал) и лишь впоследствии изменила свой подход. То есть Повелитель Ветра существовал когда Вальдес сходил со сцены. Увы...
  Вопрос с Джильди тоже поднимался неоднократно. Причина по которой на нем дискуссия не остановилась известна. Наличие живого близкого родственника мужеска пола.  ;) ;) Правда последнее утверждение, как непреложный факт, лично у меня вызывает определенные сомнения. Ведь у Валентина имеются единокровные братья мужеска пола, но их рекомендовано в расчет не брать . Может Рокэ что-то напутал в дословном цитировании Пророчества? Или специально не договорил?

А если попробовать с другой стороны.
Если пресловутый приемыш Лорио является его же бастардом... И затерялся оный бастард в Багряных землях с потомством от Альбины...
И если учесть, как часто багряноземельцы посещали Марикьяре и там оседали...
И предположить, что кэцхен суть эвро, а сродство с ними проявляет один персонаж заведомо марикьярского происхождения...
То упорно складывается предположение, что нынешним Повелителем Ветров является Вальдес.
Правда, Адгемар на Башне все же смущает...

       

        А почему не Альмейда?

        Кстати если побочные ветви на изломе отсекаются, то либо Альдо не Придд, либо Валентин не Придд. Если не Придд - Альдо, то Матильда не может быть "фокэа", но ее назвал олларианец  на кладбище именно так. Значит Альдо - Придд. Если не Придд Валентин, вполне вероятно. Тогда кто Валентин Ракан или Повелитель Ветра? Обе версии равно вероятны: откуда-то у Валентина кинжал Повелителей Ветра и что его род должен Алва.

Потому же, почему, например, не Дьегаррон. Или не рей Кальперадо;-)
Альмейда, в отличие от Вальдеса, с кэцхен близко не общается, погоду на ближайшие дни не знает, плача найери не слышит и не способен, сосредоточенно глядя в угол, провидеть чье-то будущее. Или не глядя в угол, а фехтуя...

    А вы в этом уверены? Цитируя того же Вальдеса "Альмейда молчит, но я думаю альмиранте есть что рассказать" это о кэцхен.

я сказал "близко" не зря. Просто так с ними и дядюшка Визелли общается...

Кстати, если Альдо - Придд, то Излом еще не кончен. А сердце-вещун подсказывает, что таракашку еще много чего может ожидать, и среди этого много чего есть слишком мало хорошего и слишком много плохого... Так что к концу Излома вполне может остаться один Придд, и вполне возможно, что не Альдо...

      А откуда у вас сведения о степени близости Альмейды или Вальдеса к ведьмам?
      Об Альдо: смотря когда "Ракны" оприддились. Если это случилось после свержения то этот излом многое решит, если до - то решить все должен был прошлый излом.

Об Альмейде - альмиранте не в Хексберг живет. Так что кэцхен для него - не "предмет повседневного обихода". А вообще, это только мои личные впечатления, но Вальдес говорит о кэцхен так, как говорят не о потустронней силе, с которой иногда сталкиваешься, а как об интимных друзьях - с теплотой и нежностью.

А насчет Альдо и Приддов - прошлый Излом не решил... Но у меня никак не выходит из головы фраза Валентина, брошенная им покойному Удо: "Придды никогда не служили потомкам Бланш". Почему Бланш? Логичнее, казалось, помянуть потомков Эрнани последнего... А вот если Эрнани происходят от Эктора, и Валентин это знает - тогда агарисские Раканы есть младшая ветвь потомков рода Пенья...

Читаю читаю.... как все запутанно) неследует ли нам ожидать появление еще одного яркого героя?)

Вы думаете, что дополнительные герои поспособствуют распутыванию?

Распутыванию поспособствует СЗ ;) С Гатти станется все шиворот на выворот вывернуть :) Прочитал дискуссию, понял что ничего не понял :-[ По-моему (щас будет дикое ИМХО), ПВ - Вальдес или вообще какой-нибудь новый персонаж :P

Коллеги, насколько я понимаю Альмейда не годится в Повелители Ветра по одной очень простой причине - он не входит в список 33 (тьфу, уже 29) сюжетообразующих персонажа. А ПВ должен в него входить (ну природа у него такая). Новый персонаж тоже отпадает - все необходимые люди нам уже предъявлены, во-первых, и неизвестных граждан в вышеупомянутом списке уже нет.

Альмейда не годится, как и рей Кальперадо, крыс Клемент или незабвенная Сона;-). Вальдес весьма подозрителен...
А покойный Адгемар Кагетский и ныне благополучно здравствующий Баата меня сильно сбивают с толку - во-первых, с чего Адгемару оказываться на башне, а во-вторых, больно уж Кагета близка к Варрасте... Кто их, Боррасок, знает, уж не женили ли они когда-то, веков семь-восемь назад какого-нибудь младшего сына на единственной дочери какого-нибудь казарона...

Глюки Робера с Агдемаром - это бред Робера, не имеющий никакого отношения к видениям. Навеяно его самовнушением при беседе с Клементом-магнусом. Информация от Гатти. Так что тему Адгемара и К можно прикрыть.

Что касается ПВ, то борнство Жермона идет от того, что его мать - урожденная Борн. И он сам себя поэтому сумасшедшим и называет.

Одним из отличительных признаков эориев Ветра являются голубые глаза. Список всех голубоглазых где-то был в теме "Эории Кэртианы".

Спасибо! Вы сняли камень с моей души....
Но глаза... голубые глаза... и разноцветноглазый род Алва... хм...

Исходя из того, что Левий не ошибся и все 4 Повелителя наряду с анаксом действительно были в зале суда...

То, что Р.Алва - анакс, ни у кого сомнений вроде бы уже не вызывает.

Р.Окделл и Р.Эпинэ своими видениями, знаками на браслетах и пр. однозначно определены как повелители Скал и Молний соответственно.

В.Придд ИМХО весьма убедительно подтвердил свое повелительство над Волнами в разбирательстве с неупокоенным У.Борном. Сомнительно, что В.Придд и У.Борн в результате различных адюльтеров сменили дом синхронно. Соответственно, А.Ракан несмотря на возможную историю с Э.Приддом и Б.Ракан, не при делах Волн.

В связи с этим. След каких-то там боррасок во время оно затерялся у шадов. Вопрос. А в честь чего какой-то там шад прислал М.Ракан пистолеты? Вообще - пода-арок для женщины, да. А может, он рассчитывал, что пистолеты достанутся его будущему сыну (чистая спекуляция)?

Может забавно получиться - агарисские раканы на самом деле придды (фокэа!), незаметно подменившиеся (на сыне М.Ракан) боррасками...

Ну конечно могут быть еще варианты. Кто там еще из сюжетообразующих присутствовал на суде? Гм. Сам Левий. Еще кто?

При этом Альдо - одно лицо со своим дедом Анэсти.
Интересно почему?

Думаю по той причине, что он действительно его внук.  :D :D. Это мне кажется вполне логичным объяснением.  ;) ;)

А еще Матильда врет самой себе, что не изменяла Анэсти... До рождения Альдо по крайней мере... Или нет?

Хм. Тем не менее была у нее мыслишка закричать на коронации, что А.Ракан - и не Ракан вовсе (хотя про казус с Э.Приддом она вроде как не знала). Может, конечно, и от фонаря... А может, и нет...

Ну ладно, не нравится А.Ракан - давайте рассмотрим другие варианты.

В зале суда из "сюжетообразующих" - ЕМНИП только Левий (Ф.Оллара еще не ввели)

Вне зала, как варианты
Л.Джильди - видел кэцхен
Ж.Арриго - тоже глюки
Р.Вальдес - не подходит, его тут вроде как убить собирались. Хотя тоже к кэцхен неравнодушен.

Кого там из героев еще плющило?

  Вопрос не в сроке рождения Альдо, а в сроке рождения Эрнани, который и был ее сыном. Дальше можно было бы задавать ыопросы только утонувшей Иде.  >:( >:(

Виноват перепутал, конечно Эрнани.
Править сообщение не буду, ибо пусть остается несмываемым мне позором.


Кстати, Раканы вполне могут быть и Борраска...
Мы ж не знаем кто там чей сын во времена Эрнани Святого и Последнего.

Уважаемый @caesar@ уже однажды развеял главные мои сомнения, но я все же осмелюсь еще раз высказать оставшиеся...
Откуда известно, что для этой процедуры требуется кровь именно Главы Дома, Повелителя? Может быть, достаточно просто крови эория?
В ЛП Алва сообщает, что клятвы на крови избегали все Люди Чести. То есть - все эории, независимо от ранга. А то, что делает Валентин, очень напоминает  клятву на крови.

А Gatty между тем заявляет, что само наличие(или отсутствие) детей у Эрнани есть жуткий спойлер. ;D ;D ;D

А это где такое сказано - про голубые глаза?

И, все же, отчего Алва так переживает по поводу отсутствия белых ласточек? Веками черные вороны считались адекватной заменой, а тут вдруг черный ворон - уже не птица...

Я так понимаю, что сей факт вообще не имеет принципиального значения по той простой причине, что если даже у Эрнани и были потомки, то они уже шли по младшей ветке Раканов ( я всё-таки исхожу из тех соображений, что Алва - потомок Эридани).

        А. Ракан вполне может быть не Повелителем, а просто эорием Дома Волн.
        А Левий, думаю, имел в виду официальные звания. Автор сказала, что "все Повелители задействованы в Матчасти", а не "присутствуют в зале суда", хотя это она и не опровергала, все может быть.

Особенно в приведенной формулировке  ;D ;D ;D. Сколько их было-то "Эрнани" в Кэртиане? :D :D.
  Вообще, мало ли в Бразилии "донов Педро" (с)  ;D ;D

ЕМНИП, имелся в виду именно Святой

Старшей ветвь Эридани будет только в том случае, если сила где-то бегала до рождения сына Беатрисы, не было других детей, и сила не передается внутриутробно...
В качестве мест, где могла бегать сила, предлагаю, отправленного Этерной назад на изломное дежурство Ринальди, со свежевычищенными мозгами или Эридани , вляпавшегося в капкан судьбы и помиравшего достаточно долго.
Собственно, если до ТБ ветвь Эрнани была старшей(силой пользоваться просто не умели), и на Алва "радость" первородства свалилась именно тогда, что это для нас меняет ??? ???
Но я тоже склоняюсь к тому , что ветвь Алва - старшая, так у Синеокой больше времени вмешаться в процесс... Но и в случае старшинства ветви Эрнани у нее время и возможность есть...

Излом ещё не окончен. А смерть Альдо очевидно не за горами.
Альдо - Придд со всей очевидностью.

По поводу Раканов - на мой взгляд, всё разъясняет фраза Придда "Придды никогда не служили потомкам Бланш". То есть именно потомки Бланш - не Раканы. То есть именно там прервался род. И Альдо таки действительно внук Анэсти, что подтверждается словами Матильды ("как Валентин похож на моего покойного мужа"), и она действительно фокэа.

Насколько я понимаю, чёрные вороны никогда не были Боррасками. Они по жизни были именно Раканами. Начиная с Альбина.

Собственно, здесь как раз и обсуждается вариант, при котором сила анаксов никуда не бегала, а тихонько себе сидела в Альбине Борраска. При этом сила Боррасок сидела себе в приёмыше - бастарде Лорио. Помнится, где-то упоминалось, что приёмыш был старше на пару лет (а что, Беатрисе можно налево ходить, а Лорио никак?). И нынешние Повелители Ветра - как раз дети этого самого приёмыша и Альбины Борраска, сиречь - Альбины Ракан (сила, как мы помним, передаётся по мужской линии). Альбин же, как прямой потомок Эридани, родил не помню кого, не помню кто родил ещё не помню кого и так очередь дошла до Алваро, который родил Рокэ.
А Ринальди... а что Ринальди? Ринальди - тоже младшая ветвь :)

hao_grey , Вы о чем ??? ???
Если Вы считаете Альбина сыном Беатрисы и Эридани, то к моменту официальной смерти последнего Альбин еще не родился, во внутриутробную передачу силы мне не верится , и, если сила ни где не бегала, свалиться она должна была на Эрнани. ;D ;D

Насколько я понимаю, сила вообще была у Ринальди. И, кроме того, она передаётся не по старшинству, а как попало. Так, она же из всех братьев была именно у Ринальди. Насколько я понимаю, когда Ринальди стал Одиноким, он потерял эту силу, приобретя другую. А дальше имеем финт следующего характера: ЗАКОННЫМ НАСЛЕДНИКОМ является наследник старшего, то есть "отродье Эридани", то есть Рокэ. Вопрос силы стоит отдельно, но, насколько я понимаю, других Раканов нетути...

Ух была для этого тема отдельная и большая... ;D
Эридани мог не получить силы старшего Ракана потому , что убил Анэсти(убийца за убитым не наследут, а Стражи следят), следующим был Ринальди, ему сила старшего и досталась...

То есть я неправильно помню, что она (сила) у него (Ринальди) была давно?
Я помню про темы, но не помню всех закоулков дискуссии :)

И, кстати, если кто-то даст ссылку на тот список 33 сюжетообразующих персонажей, я скажу ВОТАКОЕ спасибо, как-то уже находила, а сейчас найти не могу...

Можешь прямо в реале ВОТТАКОЕСПАСИБО сказать :)

Ниже приведен  список сюжетообразующих героев на начало ЗИ. В конце СЗ от него останется ровно половина, а именно 16 с половиной человек.

1. Алва Рокэ
2. Ариго Жермон
3. Ариго Катарина
4. Арамона Герард
5. Арамона Луиза
6. Арамона Селина
7. Бонифаций
8. Валме Марсель
9. Вальдес Ротгер
10. Фок Варзов Вольфганг
11. Давенпорт Чарльз
12. Джильди Луитджи
13. Кальдмеер Олаф
14. Капуль-Гизайль Марианна
15. Карваль Никола
16. Ларак Реджинальд
17. Ларак Эйвон
18. Левий
19. Мэллит
20. Ноймаринен Рудольф
21. Окделл Айрис
22. Окделл Мирабелла
23. Окделл Ричард
24. Оллар Фердинанд
25. Придд Валентин
26. Ракан Альдо
27. Ракан Матильда
28. Райнштайнер Ойген
29. Савиньяк Лионель
30. Савиньяк Эмиль
31. Фельсенбург Руперт
32. Штанцлер Август
33. Эпинэ Робер

Ага, спасибо :)
И Повелитель у нас, значит, один из них... Скорее всего, потому что нам известно лишь, что всех Повелителей нам показали, и никто не говорил, что они среди сюжетообразующих :)

Вороны были Повелителями Ветра... По крайней, мере, официально. И переживать по поводу отсутствия ласточек не было оснований. А если Алва по этому поводу все же переживает, это косвенно свидетельствует, что он не считает Воронов адекватной заменой. То есть... Алва - не Повелители Ветра?

Вже ж договорились, шо Алва - Анаксы... :D

...только доваренные... ;D ;D ;D
Я еще понял бы, если бы они (или, хотя бы, Рокэ) оказались Раканами. Но анаксами - это перебор. Анаксы, вроде бы, самоликвидировались 1200 лет назад...

Франкмасоны Анаксы не ликвидируются, они шифруются... ;D ;D ;D

И вообще, плох тот анакс, который королем Талига/Талигойи быть мечтает. И наоборот.

По мне, в этом посте следовало бы оставить только слова с третьего по пятое.
Плох тот анакс... :D

Очень плох ;-v

Где-то в этой теме мелькнуло сообщение (кажется даже подтвержденное бета-тестерами цикла), что на Изломе отсекаются ВСЕ побочные ветви. Таким образом, если Алва - Раканы, то уже потомки Лорио (который в 397 К.В. короновался) Раканами быть не могут. А фраза Валентина "Ни один Придд не служил потомкам Бланш" может означать, что в семействе Приддов знали о (предположительном) адюльтере королевы Бланш и маршала Придда.

ИМХО.

Пока что нашёл только утверждение Гатти о семье Алва:
отсюда (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=8008109).
Из высказывания, правда, совершенно неясно, чем ограничена продолжительность жизни остальных сыновей Алваро: жизнью отца, Изломом, каким-то возрастом?

По условиям задачи, вроде, получается Изломом: по мере приближения Излома "в живых должен остаться только один"  ;D Никакой иной системы в датах рождения\смерти я не уловила:
[spoiler]Рамон (348—359 к.С.)
Рубен (351—369 к.С.)
Карлос (355—376 к.С)
Алваро (317—385 к.С.)
Рокэ - р. 362, до его рождения один брат уже погиб.  [/spoiler]

1. Все (даже и дочери) умерли раньше родителей.
2. Ни один сын не дожил до совершеннолетия (кажется, 21 год).
И ещё к п.1:
[spoiler]Соберано Гонзало (332—387 к.М.) - 55 лет.
Рамиро Алва старший (Рамиро Предатель) (364—399 к.М.) - 35 лет - Излом + Рамиро + абсолют.
Рамиро Алва младший, прозванный Старшим Братом, Железным Вороном и Рамиро Вешателем — (399 к.М. — 79 к.С.) - 80 лет!
Луис Алва (198—271 к.С.) - 73 года.
Алонсо Алва (238—321 к.С.) — 83 года!
Алваро Алва (317—385 к.С.) - 68 лет.[/spoiler]
И это при том, что покушения на Алва, похоже, были важной работой агентуры "вероятного противника" (и любимым развлечением "людей Чести"). И при том, что с рождением сына абсолют отца вроде бы уже не защищает. А Алонсо даже до рождения внука дожил.

Эр Plainer, так Алонсо и пр. уже не на Изломе жили... в промежутках между "точками отсчета" 400-летнего цикла, похоже, схема "оставить одного" не действует.
Кстати: "вырубание" боковых ветвей относится и к Повелителям. И вот это:
1. Все (даже и дочери) умерли раньше родителей.
2. Ни один сын не дожил до совершеннолетия (кажется, 21 год). не вполне факт: возраст погибших в Ренквахе братьев Робера неизвестен (ну, или я растяпа ???, но годы рождения никого, кроме Анри-Гийома не нашла). Однако  Роберу во время действия КНК около 30 (он на 5 лет старше Альдо), т.е. во время восстания даже он, младший, был вполне совершеннолетним.
Также неизвестно, кто погиб первым - Морис Эпинэ или его сыновья.

Это я говорил только о братьях Алва. И предположения (в цитате выше) 1 и 2 о критериях "чистки" именно их (прОклятого!) рода.
В матчасти нет (даже, почему-то, Робера). Гатти на старом дайрике выкладывала рабочие хронологии.
В первом приближении - одновременно.

Понятно. Но мне кажется маловероятным, что исключительно для Алва в рез-те проклятия Абсолют был вынужден создать принципиально иной механизм "отбора", нежели "общий" Смысла в подобном усложнении не просматривается: проклятие касалось последнего, а на Изломе что так, что эдак остаётся только один. ИМХО: [spoiler]проклятие должно "шарахнуть" , выбрав "последнего";-v, если к моменту Излома у "клиента" нет
а) родни мужеска пола;
б) уже готовых детей или
в) (возможно, и это учитывается) беременных от него дам, к-рые к моменту Излома должны разродиться. Если хоть что-то из списка есть, включается обычный механизм отбора и после Излома просто остается один экземпляр из рода (как Рамиро-младший). Если никого, то на последнего бедолагу начинают падать "кирпичи", обещанные Рино. За 10 месяцев до Излома (тамошний срок беременности - если нет беременной от "клиента" дамы, включается механизм проклятия) "наронять" при тамошней обстановке можно по полной, все 4-х кратные радости.  ??? Все - имхо, конечно. Кстати, у Алвы усугубление гадостей, падающих на голову, произошло как раз к Излому, по этой схеме: до этого его ни судить, ни пихать в тюрьму никто даже не пробовал, а тут - плавный переход из Багерлее в Ноху... из одной тюрьмы в другую ???[/spoiler]

ИМХО - Повелитель ветра- Валентин Придд :)

Ну... это было бы несколько старнным, ввиду того, что Удо Борн был вассалом именно Волн, и уже выходцем признает в Валентине во-первых Придда("Ты первый Придд защищающий своего короля"(или что-то вроде)), во-вторых сюзерена.

2 Janis
Отвечаю в теме Абсолют и его характеристикив ОЭ - II (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8628.msg341954#msg341954). А то, конечно, формально Алва - Повелитель Ветра ;) Но фактически получается оффтоп :(

Да, это вариант исключен ("Через свою кровь, не вредившую тебе, ты не переступишь")

А кроме того Удо еще и Альдо называет Раканом. Отсюда следует, что Альдо Ракан?

Отсюда следует, что он может осознать кровь только своего сюзерена - но не других.

Но если Альдо Придд, то это Удо должен был почувствовать.

  То, что Альдо принадлежит к дому Волн(фокэа) вовсе не означает, что Альдо - Придд. Кроме того вне зависимости от свей принадлежности к Великим Домам Альдо действительно имеет фамилию Ракан. Может Удо не определяет его как тех Раканов, которых Зверь слушается и которые Повелителей могут заменять, а просто называет своего убийцу по фамилии))) ;D 

А Вам не кажется, что Борн имел в виду именно Рокэ, называя Ракана? Ведь на этот рассматриваемый момент Валентин УЖЕ служит Рокэ, а не Альдо.

Но он же называл Альдо по имени, и пришел за Мэллит, а она щит Альдо, но уж никак не Роке. Я хотел сказать, что Борн-выходец должен был почувстввать в Альдо родную кровь.

ЗЫ Впрочем теория о Альдо-Придде, всего лишь теория пусть и весьма стройная.

Кстати, недавно перечитывал ОВДВ. Рокэ говорит что-то наподобие "ласточек так и не видно" Получается, что Рокэ, по крайней мере, не знает, в ком сейчас течет кровь Борраска. Ну и соответственно сон Робера с Агдемаром и кагетом. Вот только в том сне на башне еще и Альдо был. В общем не понятно, насколько этот сон был просто сном, а насколько, отражал существующее положение.

А версия, что Повелителей Ветра вообще нет, рассматривается?
Ракан-то может заменить любого из повелителей, так что заняв место Борраска, Алва сохранили баланс.

А как же обещанная формула 1+4+16=21?

Борн называл Альдо по имени, указывая на убийцу, а не на Ракана. Ракан как главнюк по имени не назван, только по фамилии.

Валя защищал Мэллит как Мэллит, а не как щит Альдо. В рассматриваемый момент Альдо Валентином рассматривался не как Ракан, а как мешающее недоразумение. Некий господин в ... штанах, по ошибке называемый некоторыми Раканом.
Кстати, я уверена, что объясняя Рокэ мотивы своего поведения, Валентин ТОЧНО ЗНАЛ, что Рокэ - Ракан.

Эта версия не может рассматириваться, так как Хозяйка сообщила нам, что все повелители показаны во плоти. В том числе и Ветра.

Отчего? Кстати, Валентин не слишком много Рокэ объяснял.

Валентин объяснял Рокэ, что чувствует ответственность за своих людей и за свой Дом вцелом. Прибавить к этому его мистические познания и действия с опережением графика - вот Вам и ответ. Валентин действует наверняка. Урока с дуэлью ему хватило - он просчитывает заранее безпроигрышный результат и действует, исключая случайности. ИМХО. 

Давно не читал - вот и казалось, что он это Ариго, Райнштайнеру и виконту Сэ объяснял...
Но в этом объяснении, воля Ваша, я не вижу и тени уверенности Валентина в том, что Рокэ - Ракан. Валентин просто оглашает версию того, что он ставит на правильную лошадь - у Альдо нет будущего, и связывать судьбу близких с ним нежелательно. Рокэ при этом может быть хоть Раканом, хоть Борраска, хоть сыном кана холтийского...

Во-первых, я написала ИМХО.
Во-вторых, в случае с Райнштайнером и ко Валентин преследовал другие цели, а не выживание путем уничтожения соперника. Дуэль в данном случае дает ему возможность утвердится в обществе и занять почетное место. Эту дуэль, опять-таки, можно и свести вничью... Кстати, своей цели Валентин добился - дуэли не будет, и свое место он нашел. И прочих на место поставил. И своим стал.

Я думаю, все проще. Эту дуэль ему навязали, а среди своих он расслабился...

Он теоретически знал, что это свои, но практически не ощущал. Хотя я с Вами согласна концептуально.

В том-то и беда, что ощущал. Отчего и не среагировал на выходку Сэ в своем неповторимом стиле...

Вот присяга Валентина:



А вот, что он говорит Рокэ:


ИМХО, Валентин не врет, он действительно не знает, кто Ракан, но знает, что Альдо не является представителем этого дома.

Согласен, видимо у Приддов сохранились переписка Эктора с Бланш или какие-то иные свидетельства их связи.

Отрывок из дневника: "Сегодня у нас с моей дорогой Бланш родился сын..." :-).

;D Очччень может быть. ;). Хотя не думаю, что всё там было написано открытым текстом. Да и дневника наверно не было. Так... записочки...