Форум официального сайта Веры Камши

Если уж из Глубин, то из каких?

Вряд ли Валентин так уж сильно отличается от остального семейства, похоже, он продолжает (в той или иной степени) политику предков.

Что известно о Приддах:

1. переход в эсператизм приняли без восторга (подозревались в причастности к восстаниям). Это из есть "уход в глубину"?
2. хранили втихаря древние традиции или хотя бы память о них (Валентин как знаток этикета и юридических тонкостей).
3. Эктор Придд пытался сбросить Эрнани в осажденной Кабитэле. Как маршал он бездарен, но только ли эмоциями руководствовался? Малолетний Эркюль - потомок Приддов? Тогда ли? Еще в ПЭ говорилось о том, что Эрнани Святой вряд ли сможет иметь детей. Знал ли об этом Эктор?
4. Вальтер Придд поддерживал все восстания ЛЧ, но сам в них участия не принимал. Участвовал в первом суде эориев над Роке Алвой.
5. Придды прекрасно знают, что Альдо не Ракан (фраза Валентина про потомков королевы Бланш)
6. Валентин сначала принимает сторону Альдо. Потому что в тюрьме сидел? Потому что за родственников мстит? Очень аккуратно клянется. Уходит тогда, когда нарушаются заветы Четверых.
7. "подняться из глубин" - открыто делать то, что раньше делалось тайно?

Что ж такого знают Придды, что на протяжении стольких лет эсператизма и олларианства являются оппозицией? В чем их конечная цель? Посадить на трон эория? Добиться большего политического влияния?  Или они до сих пор стоят на страже Кэртианы?

;D Придда может понять только Придд.

    А политика Приддов - возмущаться, сопротивляться,  но не подставлять свой клан. Это у них семейное. Да любят иногда втихомолку жар не своими руками загребать. Но если прижмет не отступят. Если склероз не подводит Рокэ использовал прецедент именно с участием предка Придда, не согласившегося с приговором суда...

Еще один момент.. А может Валентин любил брата Джастина, и пошел по его стопам. (В любовную связь последнего с Вороном не верю, ибо пошло, как сказал ПМ)
Насчет участия в востаниях или их поддержки. То тут известно только об участии Вальтера Придда и всё. И то в участии на суде эориев над Рокэ (супрем- как ни как)...
А вообще в тихом омуте Придды водятся.

ППКС  ;D
Этот Дом всегда вёл свою игру и почти никогда не оказывался в проигрыше (кроме событий, в результате которых его главой стал Валентин). Спруты  преследуют свои цели, но в чём они заключаются - сказать сложно, один Леворукий знает. Одно ясно: всё, что они делают, наверняка связано с сохранёнными знаниями (причём в достаточном количестве) и подчиняется определённой логике.

Интересно, характеры семейства Пенья-Придд как-то связаны с их происхождением? Ведь, помнится, Ундион был, так сказать, сыном от второго брака - от нелюбимой женщины, когда любимая не смогла родить сына.
И еще была некая просьба Оставленной...

Я бы даже предположил, что Спруты сохранили ту часть Древнего Знания, которую можно было бы назвать Технической (или может быть Методической?) Стороной.

У Приддов - единственный ЮзерГайд по Силе?
Тогда понятно, почему Валентин так относится к Дику, и почему отмежевался от Альдо...  ;D ;D

Перечитала приложение к ЯМ в той части, где рассказывается как на гербе Приддов оказался лиловый спрут (про Юстиана). М-да. Что имеют себе на уме все Придды и Валентин, как их представитель даже сказать затрудняюсь (ибо уж очень другой менталитет).
На мой взгляд факты следующие:
1. Джастин Придд. В  доведении его до самоубийства считают виноватым Рокэ Алву "история с портретом"
2. Рокэ Алва убил на дуэли пусть дальнего , но родственника.
3. Рамиро 1 разорвал помолвку с девицей из рода Приддов(большой был скандал)
4. (?) И вроде убил Эктора Придда (поправьте, если не права)
И Валентин  спасает Рокэ Алву (+потомка Рамиро) ??? Почему  ??? Может кто больше моего понял?

По версии Катарины и Штанцлера Джастина убили его же родственники. по офиц. версии - Джастин погиб на охоте. Где здесь самоубийство? :)


Так и было

UPD: добавлю еще один факт.
5. Вальтер Придд (отец Джастина) принимал участие в суде эориев и признал Рокэ Алву виновным.

;D По пунктам
1) Остаться в живых
2) Не подставить своих
3)Сохранить знания
4)Нанести больший вред врагу

;D Придда в короли!!!!

Валентин Придд как Штирлиц если уж враг- то враг, если друг - то друг...

Знаете, судя по тому, что Вальтер потом остался в живых, я сильно подозреваю, что как раз наоборот - виновным не признал.

Наверняка не единственный... И ПМ в своё время (надо полагать, не напрасно) в Гальтару мотался, и гоганы с Истинниками что-то знают. Но вот что довольно полный - это точно.

ПМ не только не напрасно мотался. Он и с о выходцах и т.д. знает много. Он вообще просвящен весьма. Гоганы с истиниками, мне кажется, не так много знают. А вот наличие чего-то у Придда. Хотелось бы верить, что это все же не прост оменталитет, а именно наличие...

Ну, это даже не обсуждается  :) Это, как говаривала наша школьная физичка, и котёнку понятно
А откуда же тогда кинутый вовремя кинжальчик Дома Ветра? Да и во время суда Валентин весьма подкован в древних традициях.

Ну одно дело быть осведомленным о традициях. Другое дело знать, что-то оооочень значимое.

Поправьте меня - инициация в Доме Волны ведь не прерывалась как у Скал или Ветра? И значит велика вероятность что Валентин ЗНАЕТ...

Если не прервалась на Экторе, то да.
У Молний она прервалась как минимум на Анри-Гийоме, если не раньше.
Что-то недодумали Абвении...

1) Потомки Бланш не являются Раканами
2) Если можно так выразится, основы общения с выходцами
На мой взгляд - достаточно значимые знания.
Тут, КМК, не столько от инициации все зависит. Алан Окделл, к примеру, понятия не имел, что значат те умные слова, которые его заставляли твердить.

Пока поведение Валентина говорит именно об этом> Дом Волны единственный *инициированный*

Участники суда умирали с 387 по 399. И думаю, Вальтер не просто подписался под смертным приговором, но и был инициатором (или одним из) суда.
Или он говорил в 387:
а сам даже под филькиной грамотой приговором своей подписи не поставил? А относительно "признали виновным"? Скорее "приговорили к смерти".
В чём можно было уже тогда обвинять Рокэ? В том, что он Алва? Это да, страшное преступление.
ЗЫ: Ещё в том, что НЕ убил Карла Борна. И, следовательно (на тот момент - будет) косвенно виновен в смерти Арно Савиньяка. ::) ;-v

А воспоминания то даются глазами юного Окделла, или меня памать подводит?.. За его способности перерабатывать информацию я не поручусь. Откуда он знал кто есть кто? Фамильная внешность? Почему тогда при первой встрече не признал в Валентине Волны и Придда? И откуда это дитятко знало присутствующих?

При первой встрече Дик Валентина узнал:

Дикон, пользуясь возможностью, разглядывал приехавших, благо в свои семь он знал гербы всех Великих Домов. Первый — крупный и красивый, одетый во все оттенки зеленого, мог быть Карлом Борном, владетелем Карнийских дубрав. Второй, худощавый, с темно-каштановыми волосами и. длинным лицом, судя по коронованному спруту на плаще, принадлежал к роду Приддов. Третий, в алом колете, не озаботился показать спрятавшемуся мальчишке свой герб, но Дикон догадался, что перед ним один из внуков старика Эпинэ.

На сходку съехались авторитетные люди, главы знатных Родов. При этом представитель семейства Приддов выступает за лидера (так как именно он руководствуется процессом уламывания Эгмонта). Интересно, кем может быть этот человек, кроме как главой Великого Дома?

Это, конечно же, ИМХО, но мне кажется, в данном случае зниние одного подразумевает занние другого. Особенно, если учесть "обилие" книг по данной тематике. Можно вспомнить о книге, которую никто, кроме, кстати, Валентина, не читал, но которую очень хочет почитать Альдо.
Да и умение справляться с выходцами всё-таки не с потолка взялось

Итак память все-таки подводит, что/то рановато. Спасибо за цитаты. Итак, сходка авторитетов. И резонно предположить, что равные уламывают равного. Смысл участия в этой авантюре для Приддов действительно непонятен, если связать это с фразо про потомков Бланш. Убийство - первый шаг, не если Волне известно что Раканы по имени не Раканы по крови, то что становится вторым шагом? Чему мешает Рокэ?

Эти вопросы обсуждались в темах, посвящённые Людям Чести. Авторитетные товарищи пришли к выводу, что цель ЛЧ весьма банальна - власть и деньги для себя любимых.

Спасибо за наводку *пошла искать в архив*

Получается следующее:
1. Если наши предположения относительно происхождения Альдо верны, то Эктор Придд  допустил, чтобы потомки Бланш числились Раканами, а на самом деле были Приддами.
2. Вальтер Придд сильно высказывается за убийство Рокэ Алвы (последнего Ракана?)

Это тяга к "мировому господству" или оооочень глубокие знания ???

Это может быть шанс посадить  на трон послушную династию и править. А со временем совсем взять власть.

Потому что он единственный приличный Придд за сколько то там сотен лет. Он отдает долг чести роду Алва. не сложно догадаться какой. ;) + есть еще множество причин от вассальной присяги до заботы о своих людях и себе любимом. Почему последнее вменяется в вину только Приддам - я не понимаю. На себя не плевать даже гогани. Хоть она себя и 30 раз похоронила. ;)
Все вышеизложенное мое махровое ИМХО.

Вассальной присяги за Валентином не припомню (поправьте если ошибаюсь).
Достойная забота о себе и своих людях только приветствуется,  где она ему в вину вменяется - не нахожу.
Единственный приличных Придд - вполне вероятно. Хотя скорее - самый умный.
Ещё раз повторюсь, заставляет внимательней отнестись к Приддам в целом и Валентину в частности история о том, при каких обстоятельствах один из предков  сменил герб (приложение ЯМ)

А если предположить, что Придды не служат сюзерену уже давно? Не только "потомкам королевы Бланш", но и Раканам, начиная с Эрнани-святого. Ведь сила-то не передалась. Она просто ушла.

И в основе этой фронды ситуация - вассал без сюзерена, но вассал, владеющий древним знанием и не отказавшийся от него. Придды воспринимают Раканов как бросивших наследство или лишенных наследства (по аналогии с гоганским восприятием всё забывших нынешних внуков Кабиоховых). Следовательно, служить некому. И отсюда глубокое убеждение в праве решать свою судьбу, судьбу государства, судьбу всё забывших других Домов. Отсюда и желание посадить на престол своего сына (Эктор Придд). Отсюда и преувеличение своей ценности в деле "реставрации", и желание загребать жар чужими (гораздо более бесполезными с их точки зрения) руками, и, в конечном итоге, благополучное сидение "в глубинах" во время восстаний Борна и Окделла.

Не из-за древних ли знаний появляется нежелание служить Олларам в должности Первого Маршала? Клятву приносить неохота. Поэтому Придды и подвизаются последние 400 лет на гражданской службе.
Не с Эктора ли Придда это началось? Долг перед Домом Ветра - это убийство Эктора Придда, когда маршал нарушил клятву Раканам, а Придда и весь Дом Волн оказались под угрозой уничтожения. (см.Надор)

Sergiy


Да ладно Вам. Приды, как и любая другая фамилия в первую очередь думает о материальном благополучии и о властных рычагах, а не о неких мистических подтекстах.



Род Пенья ещё с глубоких времён возглавлял "придворную" партию.

А зачем тогда в голову Валентину вдалбливали давно умершие ритуалы?

Согласен. А есть ли указание в матчасти на любых Приддов Первых Маршалов после Эктора?

А Эктор, как и его предки,  занимал  должность ПМ.  И его даже сменить не могли, потому как традиция - Придды это потомственные ПМ

Видимо, зря Спруты сменили специализацию. Их дело -интриги, а не война.  ;D

Sergiy


Знания - хранили. Но принимали решение сообразуясь со своей выгодой, а не магическими раскладами.


Нинель


И что тут такого? Вполне допускаю, что в роду Приддов случился хороший полководец, выбившийся в Первые Маршалы. А вот затем славное семейство использовало свой ресурс, чтобы сделать эту должность наследственной. При "мягких" королях это вполне возможно. Ну а сочетание сильных позиций при дворе Талигойи помноженное на высшую военную должность - это власть, подчас сильнее королевской.

А вот в связи со всем вышеизложенным встаёт вполне логичный вопрос: раз они такие умные и всё знают, значит, должны и знать, что раз сила ушла от Эрнани и его наследников, значит, настоящие Раканы где-то в  другом месте. Вопрос, знают ли они, в каком таком месте их надо искать (изначально) и кем они в итоге оказались? Потому что Валентин таки говорит Рокэ "А кто мой государь - пока не знаю" - что-то в этом роде. Значит, про то, что Ракан - Алва он, может, и догадывается, но знать точно - не знает. (Потому, может, его батюшка так легко и осудил Рокэ? ???) Опять таки, может Придды (если такие умные опять же) знают и кто - настоящий Повелитель Ветра? (тогда в глазах Вальтера, не знающего, что Рокэ - Ракан, тот - вообще неизвестно кто, выскочка и осудить его можно легко, ибо никто он по сути и звать его никак)

Откуда они могут это знать? Имхо - нет. И про ПВ то же самое. Насколько я понимаю, единственный определитель таких вещей находится в Гальтаре и другого пока ещё не придумано...

Догадывается - это 100%. Так как в древних знаниях силен, то должен сопоставить передачу меча Раканов с небесными явлениями. Даже если он не присутствовал при событии (об этом ни слова в ОВДВ в нет), то слышал - такое событие сплетники не пропускают.