Форум официального сайта Веры Камши

Я понимаю, что защитники Дика счас накинутся, противники яоя - тоже, но!!!
Сон Дика с голым Алвой идущим на казнь... Даммы и господа, а Вам не кажется, что доктор Фрейд сказал бы об этом очень много? Особенно о "прекрасен и обнаженным" - ведь что-то такого рода мелькало в мыслях Дика. Кроме того, эти регулярные вспоминания Джастина, обиды из ЗИ - "вот, меня не научил, а любовника небось научил...". У меня складывается стойкое впечатление, что мальчик - латентный голубой...
Приготовилась ловить тапки...

Не, на "голубого" не прокатывает - вот бисексуал еще возможно...
Но это лучше обсуждать в "Шпоре" после моратория. ;D ;D ;D

В Шпоре, так в Шпоре. Но мне кажется, что эта мелочь оказывает немаловажное влияние на его характер и поступки... Очень уж рьяно он восхищается и ненавидит... А на Валентина обида еще со времен Лаик, когда дружить не захотел. :)

Просто человек очень впечатлительный. Как ему впечаталось в мозги, что "эр Август - хороший", "Альдо - лучше всех", "Ворон - прикольный, но ради Великой Талигойи пустить в расход" и т п, так и не отпускает.

Вряд ли, учитывая его верность рыцарским идеалам (в его понимании конечно). Вот если бы Алан Святой был голубым...

Хм ,а сир Лорас Тирелл рыцарским идеалам разве не предан?

Ой... *падает со стула* как оно, оказывается, все просто  ;D  ;D  ;D
Ах, если бы все глупости и подлости люди делали только по причине той или иной сексуальной ориентации - как прост и понятен был бы мир!  ::)
И вообще, чего мелочиться-то, эрэа и эры???
*далее все - исключительно в порядке пакостного стеба над чужой идеей, прошу не воспринимать всерьез*
[spoiler]Предлагаю также принять во внимание возможный латентный гомосексуализм Дорака (в открытую отвешивает Алве комплименты по поводу его внешности, в мыслях называет "красивым наглецом"),
Марселя (эк он на все манеры того же Алвы обращает внимание, завидует его внешности и волосам и т.п.), а также самого Рокэ (после долгих споров о картине  в гомосексуализме его обвинять наконец-то прекратили, и совершенно зря: кто трепал по голове Дикона прямо на Дарамском поле,а?  ;D  ;D  ;D) Также на нехорошие мысли может навести стремление Альдо дефилировать на суде в белых штанах и его поспешное расставание с любимым цветом после издевок Рокэ. Может быть, анакс таким нехитрым образом пытался соблазнить обвиняемого, и озверел, поняв, что взаимности не дождется?  :P
Кроме того, можно трактовать убийство Аланом Святым Рамиро как жестокую месть за то, что кэналлиец не обратил внимания на его чувства (как это не было никаких чувств? Были!!! Но тщательно скрывались до поры до времени!  :P Коль уж Женевьев вполне успешно скрывала от мужа свою к нему любовь на протяжении 20 лет, то что стоило истинному Человеку Чести скрыть свои чувства от Рамиро на протяжении каких-то пары месяцев?  ;D ) Ну, вот, а потом стресс... и не сдержался доблестный Алан Окделл. Ибо своими глазами увидел, что для негодяя Рамиро куда дороже Франциск Оллар с его бандой, нежели чувства Людей Чести. Так что да, уважаемые, у Окделлов это, похоже, таки наследственное.  :-\
А чего стоит стремление истинников снять-таки с Робера браслет, к-рый они считают венчальным браслетом Этери? Подтекст ясен: герцог Эпине, к чему вам дочь Адгемара, да и женщины как класс? Вступайте лучше в наше братство!
Вызывает также подозрения часть фрейлин (Айри, Селина, Луиза и др.) С чего бы им так стремиться разделить с опальной Катари заключение в Багерлее - может, девушек туда не чувство долга и не дружба толкала, а любовь?  ??? А готовность Мэллит по поводу и без повода переодеваться мальчиком? Оч-ч-чень подозрительно - есть такая штука, как трансвестизм...
Кроме того, у ряда весьма симпатичных и во всем остальном не вызывающих нареканий персонажей не исключено нездоровое пристрастие к животным. Рокэ, Робер, Айри души не чают в своих лошадях (Робер еще и с Клементом-крысом неразлучен), Матильда трепетно относится к не блещущему ни статями, ни резвостью Бочке и говоря о дайтах, подчеркивает, что "второй Мупы не будет" (что это, если не любовь?   ;)) , и даже Левий лелеет Альбину (а кошки, промежду прочим - пособницы Леворукого, и духовному лицу следовало бы тщательнее выбирать себе питомцев... мог бы мышек   ручных разводить!)[/spoiler]

Janis +1 ;D
Вот так и возникают нездоровые сенсации...

Janis а Рокэ подозревать - глупо. В нем и так все уверенны))

Да, меня, признаться, сие в темах про картину очень удивляло.  ::)
О, в копилку диагностов-любителей *страшным шепотом* [spoiler]Рокэ - эксгибиционист. Кто у нас рванул спасать Луиджи от Пегой кобылы, только рубаху накинув (а, скорее всего, и не накинув, а просто не успев по ходу дела снять)?  ;D  ;D  ;D
[/spoiler]

Кстати, о Луиджи. [spoiler]А что это его в ночь Излома эвро соблазняла в образе Рокэ, а? Стало быть, и его в латентные гомосексуалисты записываем! ;D[/spoiler]

Кто возьмется переписать ОЭ по Фрейду?  :)

[spoiler]Да и обнаженным по городу с видимым удовольствием дефилировал, пусть и в чужих фантазиях  ;D[/spoiler]

В бисексуалы опять же  ;D

Записываем всех. Ну кроме девушек, естественно. Хотя...катари так выплескивала все Луизе...ой неспроста.... ;D

*наконец выбравшись из под стола* Janis, ну предупреждать же надо  ;D ;D  На меня коллеги смотрят  ;D

Да, эрэа Асмела!!! [spoiler]Как это я упустила-то *сокрушенно*, ведь Поликсена, оказывается - своего рода дама-ширма  ;)
А вот еще кстати вспомнилось: с чего бы эру Августу с самого начала активно проявлять интерес к Дикону? А Рокэ - какой ему расчет в том, чтобы покровительствовать Герарду Арамоне? [/spoiler]
*задумчиво* Кажется, пора просить Абвениев Хранителей перенести тему в "Таверну"... ибо, похоже, не только у Хозяйки в "ОЭ", но и во всей мировой литературе не имеется персонажей, коим нельзя было бы - задавшись соответствующей целью - приписать вкусы и пристрастия, далекие от "стандарта".

В Таверну пока нельзя - мораторий

А Штанцлер не зря прикидывался белошвейкой Марион...  :P

*уползая в бомбоубежище*
Ну при желании можно подискутировать о том что такое стандарт и как он возник  :P

Про стандарты где-то недалеко в Кубле обсуждается активно.

Ну, тогда это будет, скорее, биологически-медицински-философская тема  :). И оно такое на литературном форуме надо? *риторически*

Ну вот :) как всегда все простебали, а если серьезно, то Дик меня таки настораживает... Ну добил меня тот его сон, добил... :) Особенно то, что он был в подробностях... Ну и то, что он регулярно заостряет внимание на Джастине, что ж бедный покойник то ему покоя не дает?! (я не нарошно, слова сами так подобрались :)) Все давно забыли, один Дик, - "Ах, он спал с Алвой...", завидно, ему что ли?!

Неа, не надо пожалуйста.. а то нам за офф.. достанется ::)

Меня тоже настораживает, и давно  ;). Но - по совершенно другим причинам.
Ну, если желаете серьезно, то упоминания о Джастине для Дика (имхо) - великолепный способ уязвить Валентина, а заодно и убедить самого себя в а) испорченности и гнусности Алвы; б) правомерности попытки отравления Ход мысли Дика, примерно: [spoiler]"Это я неблагодарная скотина? Да я... да я... я бы мог погибнуть, как Джастин, не присоветуй мне умные люди отравить этого негодяя эра Рокэ! И вообще - не напоминайте мне о том, сколько он мне сделал добра! Он это делал не для меня, а с гнусными намерениями, т.е. для себя, и я ему ничем не обязан!"[/spoiler] Т.е. я не утверждаю, что ход мыслей Дикона именно таков (цитат аналогичного содержания в матчасти нет  ;)), но прочие рассуждения и мысли Дика, имхо, такому не противоречат.  [spoiler]Он же  редкостно проницателен, великолепно   разбирается в психологии и потрясающе умен и добр, а также, как и подобает Человеку Чести,  способен на искреннюю благодарность, вдумчивый анализ ситуации и трезвую оценку своих  и чужих поступков...   ;-v[/spoiler]

Совершенно согласна. Однополая любовь для Дика (и не только, иначе бы не было смысла в картине если та вообще была) совершенный позор, нечто непредставимое. И это непредставимое позволяет чувствовать себя *белым и пушистым* и очень хорошо ограждает от чувства вины. Интересной была бы другая тема: ПМ как эрзатц фигуры отца

Аааа, потому и латентный :) И еще гомофоб, а они, как известно, почти все - латентные.
Просто его сон о Рокэ носил явно эротический подтекст.

привет старику фрейду. мы все им немножко ушибленные.  :) А если это просто символ позора?  ::)

Как раз выкачала стариковские рассуждения и примеряю их на сон Дика... Мда... еще хуже получается... Блин, таки голубой...

А вот к остальным - никак не присобачишь. Один только Вальдес намеки кидает, но у него это именно приколы, манера поведения, так сказать.

Ему бы прочитать все слэш-фики про себя...
Вот бы порадовался...

ОФФТОП:
Ой! Нинада.... :-\ Я тут наткнулась на жуткий фик про него, Рокэ и солдат Придда... Была в шоке... А у меня еще психика крепкая.

А ссылочку не дадите? ;D ;D

ОФФ. Люди, пожалейте а? Когда вы сокращаете фанфик до фик то для меня с учетом моего *живого* немецкого получается выражение эквивалентное мату. Пожалуйста..

Я боюсь, что вы вообще имеете в виду...я знаю только один такой фанфик. Это случаем не "руки"?

А вообще - вы нашли куда Фрейда применить. Вы уверенны, что книга по нему писалась? Я вот - не очень. Это ао-первых. Во-вторых, у Дика в мне/бреде было и то как Алва целует девушку. Это вы как увяжете?

Скорее не "непредставимое", а просто не поощрявшееся и большинством голосов  не одобрявшееся ;D  в данном обществе в данный период.
Относительно "непредставимости" - см. разговор Рокэ и Марселя с пантерками, например. Алва Марселю явно симпатичен, он его уважает - и любопытство по поводу отношения Рокэ  к "гайифской любви" у него самое что ни на есть спокойное, типа "для поддержания беседы". По атмосфере сцены понятно, что даже [spoiler](ну, вдруг? Марсель-то интересуется вполне искренне, т.е., значит, не уверен в своих личных оценках отношения Алвы к предмету беседы, и, в принципе, допускает и такое) [/spoiler] окажись ответ самым что ни на есть положительным, Рокэ отнюдь не рухнет в глазах Марселя и  "пантерок" с пьедестала.
Относительно не-поощрения - см. филиппику Бонифация в ЯМ на данные темы в разговоре с Матильдой.
Ну, а о неодобрении массовом, имхо, вполне себе красноречиво свидетельствует то, что, желая посильнее оскорбить казарона, Суза-Муза в подложном письме, зачитывавшемся вслух, не преминул назвать того "гайифской усладой".  [spoiler]Воздействие оказалось настолько сильным, что казарон на протяжении долгого времени не высовывал носа из посольства, сказавшись больным. :)[/spoiler]
Т.е., имхо,    -  сама идея однополой любви в том обществе, в принципе, табу не является,  но и поводом для гордости и одобрения - тоже не считается.
А Дику-то нужно чувствовать себя не просто , но и лучше многих прочих, настоящим наследником славных предков, благородным человеком, свято блюдущим клятвы и способным на подвиги, верность сюзерену и любимой и т.д., и т.п. Ему-то именно одобрение и признание его заслуг грезятся... отсюда и такая реакция, и стремление прилюдно отмежеваться от "идеи", попутно "пнув" Валентина упоминанием Джастина.

Имхо, довольно натянуто получится. Ну и, уж если такими около-психологическими изысками заниматься, то всяко - не в этой теме.  ;)

Бросила в личку, тока, если что, - я не виновата, сами попросили... ;)

Невиноватая я, он сам пришел..

Мои идеи в этой теме все *в порядке бреда*, тема была открыта не мной, я только развила до логического конца. Книга не писалась по фрейду (к счастью) и я не являюсь сторонницей его идей. Без стеба и иронии в этой теме мной написан один отрывок, который цитирует Janis..

У Рокэ другой "пьедестал".
Проигранная война его оттуда еще скинет...
Само сочетание "гайифская любовь" говорит о том, что представляют и еще как, а кое-кто активно практикует...

Они самые... После прочтения глаза долго отказывались влезать обратно на орбиты.

Ну, про девушку то как раз нормально. Меня насторожило:
1) То, что Рокэ во сне был голый.
2) "Стыдиться ему было нечего даже в таком виде"...

Вопрос: Вам враги одного с Вами пола часто в голом виде снятся? Не думаю, вот и мне - нет, опросила всех знакомых - им тоже нет...

Стало быть два варианта?
1. Сон провидческий/пророческий/навеянный извне/ непростой в общем
2. Дик у нас Сами-Понимаете-Кто... с чем его можно поздравить, а также попросить не упоминать больше о Джастине, поскольку у самого... что впрочем и сделало Альдо  ;D ;D ;D

опередили, я только хотела написать что среди моих знакомых нет повелителей (насколько я знаю), поэтому напряженка с пророческими снами.

Morrigan


Рокэ был голый в соответсвии с гальтарскими традициями, согласно которым осуждённых вели на казнь в "костюме Адама".

Вы не забывайте, что по гальтарскому обычаю на казнь осужденных вели именно в таком виде. Так было с Ринальди. А у Дика голова забита этими гальтарскими штучками, они же с Альдо готовили суд по-гальтарски (чуть не написала "суп по гальтарски  ;D").

Обычай-обычаем, но Рокэ в таком виде его явно взволновал  ;)

Латентный гомосексуализм, говорите? А если б Дикуше пресветлый анакс предложил? ;D Ведь откопал бы в рукописях чего-нибудь такое... оправдательное. (Это я просто ПС не очень люблю)

Думаю, 80%, что мальчик бы поломался для виду и согласился... (без приколов)

Morrigan


Будьте добры, предоставьте цитату, для обоснования этого утверждения.

Стыдится Алве было нечего - по-моему это описание того, как себя...ммм...ощущал Алва. Точнее какое впечатление производил, что мол, даже в таком виде он идет спокойный и непоколебимый.

Цитату вечером, когда доберусь до книги...

Если поставить Альдо в пассив, то я думаю согласится не он один [spoiler]а еще и половина Северной Армии (та что у фок Варзов) в придачу[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]Рокэ Алва шел , глядя перед собой и слегка улыбаясь. Другой на ег месте был бы смешен или жалок,но знаменитая красота Ворона делала свое дело.Даже скованный и обнаженный  ,герцог поражал воображение и какая-то подвыпившая по случаю казни горожанка громко завопила  ,,Хорош,,  и т.д[spoiler][/spoiler] Вот в общем и все.ИМХО  нет ничего,указывающего на то ,что обнаженный Ворон вызвал (у Дика,а не у горожанок ;D) какие-то особые чувства.

А теперь эксперимент: представьте этот же сон у Роберта, Альдо, ну и... Карваля, например. Мне кажется, что у них описание будет несколько иным...
Или мне после "Проклятых королей", ОНИ, таки, везде мерещатся...

Так и я о том же. Что табу нет, есть всего лишь отсутствие широкого  одобрения и массового энтузиазма.

Так давайте Дика и Альдо - в Гайифу ("маркитантками" в какой-нибудь гарнизон) - и одобрение и массовый энтузиазм гарантированы  ;D ;D

*кажется нечто подобное я уже где-то предлагал*

Ггг, я себе представила "массовый энтузазизмь"... - "все берут Рокэ Алву" ;D

Хм... попробую. Все, естесс, имха имхастая.
Ну, Робер [spoiler]как совесть всея Кэртианы будет, скорее всего, всячески переживать за Алву (вплоть до того, что "ему же так, небось, холодно, он же южанин" :)) и лихорадочно продумывать, как бы его буквально с эшафота "выдернуть" и как бы скоординировать действия свои и Карваля в нужном ключе. Поскольку до гальтарской истории и столь любимых Альдо исторических реконструкций он не большой охотник, то воспримет путь к эшафоту в голом виде только как бессмысленное издевательство напоследок и "запишет"  его в очередной "минус" Альдо. По ходу дела, скорее всего, таки восхитится Рокэ (вряд ли именно внешностью, скорее, тем, как тот держится - т.е. в общем и целом) и примерит ситуацию на себя (как в Багерлее думал о том, что сам бы 8 дней в "душегубке" над пекарней не протянул бы). Сравнение с Рокэ - в глазах Робера - окажется не в пользу герцога Эпине.  :(Проснется с мыслью "Что мы творим?", осознание того, что это был всего лишь сон, его утешит, но не надолго.[/spoiler]

Альдо [spoiler]озвереет от явной "народной поддержки" осужденному и подумает, что надо было портрет-то перед выводом на люди подпортить, а лучше всего вообще руки-ноги переломать, и жаль, очень жаль, что гальтарские кодексы такой возможности не оставили.  Подумает о том, что сам он куда умнее предков, и позаботился бы о том, чтобы осужденные ходили в откровенно неприглядном, если не сказать истерзанном, виде. Поскольку Альдо щеголеват и одержим манией величия, но наличием тонкого вкуса не страдает, оценка внешности раздетого догола Алвы там, скорее всего, будет куда более пристальная и въедливая, чем у Дика. Под конец сна Альдо сделает выводы, что он моложе, блондин, а значит - красивее во сто крат, и непонятно, куда смотрят эти дуры-бабы - им бы, по справедливости, следовало вопить здравицы анаксу и кидаться ему на шею, а не любоваться Алвой.  ;D Проснется довольным собой.[/spoiler]

Карваль [spoiler]будет больше смотреть на толпу, солдат и Робера, нежели на Алву. Всем своим видом продемонстрирует, что он тут по делу, и пялиться на голых мужиков ему решительно некогда, нужно следить за порядком и обеспечивать процедуру казни. Но замечать, по ходу дела, будет все. Скорее всего, под благовидным предлогом ("Слишком откровенно реагирует толпа, могут начаться беспорядки") именно Карваль попытается  "подсуетиться" с плащом (точнее, кого-нибудь с этим плащом пошлет укрывать Алву). Проснувшись, не сможет вспомнить, что ему снилось, но смутно будет чувствовать, что "честно выполнял свой долг перед родиной" (Эпинэ).[/spoiler]

Валентин [spoiler]- про себя, скорее всего, отметит, что бОльшая часть знакомых ему людей, а может, и он сам, в голом виде на площади смотрелась бы куда более убого, но оставит данные выводы при себе. Зато со скучающим видом во всеуслышание заявит, что, согласно Павсанию, голыми по городу водили не по тому маршруту, не так, и не в таком окружении, не в том темпе и не под такую музыку  :D. Кроме того, якобы, согласно тому же Павсанию, осужденный должен до самого эшафота находиться в окружении личной гвардии кого-нибудь из эориев, во избежание предательства и побега. Пока Альдо и Ко будут переваривать эту новую информацию, солдаты Валентина выполнят команду. В результате Алва окажется в толпе солдат Придда, и будет не только прикрыт плащом, но и полностью одет по форме, в сапогах, при шпаге и верхом на неплохом мориске... (во сне еще и не такое возможно ;D ) Проснувшись, Валентин обдумает свои действия во сне, и сочтет их единственно возможными в сложившейся ситуации. [/spoiler]

Тогда может Альдо специально обрядил прокурора в женскую одежду? :o

Janis
Браво!!! И заметьте! Никто, кроме Альдо (и тот в стиле - "а у меня все равно больше" ;)) не зацепится на его красоте...

От вышеперечисленных людей не представляю, кроме Робера, потому как они по жизни по книге не репортеры. Их ход мыслей практически нам не известен.

Для попробую очень даже неплохо получилось. С моей колокольни : никаких противоречий характерам, все *в струе*. Спасибо. Особенно Валентин порадовал.  :D

Ну, момент сравнения с собой в том или ином ключе присутствовать будет у всех (разве что насчет Карваля сомневаюсь).
Имхо,  у Дика возникает восприятие не только с точки зрения поведения, но и с точки зрения красоты, скорее всего,  как "отголосок" его восприятия Рокэ в период влюбленности Дика в Катари. Вспомните сцену, подсмотренную Диком ( в ОВДВ) и вообще его внутренние монологи по поводу Алвы в КнК и ОВДВ. В отличие от всех остальных, к-рым в "личном", постельном плане делить с Алвой решительно нечего, Дик-то довольно долго воспринимал  Рокэ именно как удачливого соперника в любви. А учитывая "экстерьер" ПМ извечное "и что она в нем нашла?", ну никак не вытанцовывалось... вот и осталась зависть.  :)

меланхолически:
Фрейдисты и сюда добрались...
ищет камень потяжелее

кто сам без греха...  :P

Ну я например) ни разу не пыталась что-то расписать по Фрейду. Тем более так.

Нет, это я к тому, что был у меня препод, который рассказывал о Фрейде на каждом (!!!!!!) занятии. и старик Зигмунд мне малость надоел...

Но сон Дика скорее пророческий, а не эротический.
Ох. где-то на дайрях видела драббл - наказание Окделла Абвениями. [spoiler]его заставили смотреть на экран с бегущей строкой из слешных фанфиков про него и Рокэ[/spoiler]

;D ;D ;D

О господи! Один раз ... С иронией... И сразу камнями.. За что? :o

А что он преподавал, если не секрет?

скрипнув зубами
Сначала общую. потом возрастную, а потом практическую психологию. И всюду Фрейд!!! Нет, я понимаю, что отец0основатель, но не до такой же степени?!
Все, скругляем офф-топ...

Морриган, а до вас пошло мое сообщение?

Вот, кстати. не отказалась бы я посмотреть такой же сон, как у Дикона...  :P

ОФФТОП: вот только что получила :)

А кто бы отказался?

Janis

Браво  ;D ;D ;D

Хм... вы гляньте, как тред-то растёт и пухнет. Актуальная тема, однако  ;)

Особенно после Кубла... Там правда после визита Риш и парочки предупреждений как-то заглохло, но дискуссия была бурная... ;D ;D

В отказавшиеся можете записывать меня. Просмотр таскания нагишом в цепях по городу любого человека, вне зависимости от его пола, телосложения и степени внешней привлекательности в список моих  фантазий категорически не входит. ;-v

+1

Прзвольте несогласится. "Тасканием" проход Рокэ не назовешь никак. (я не о собственных чувствах и отношению к этому, я вообще не большой любитель Алвы) а именно судя по тому как это описано, да и судя по характеру Рокэ....это не "таскание"

Не "таскание" только в физическом смысле - т.е. "объект" идет сам и еще находит в себе силы изображать, что "ему и так неплохо". А в моральном... то, что человек в подобной ситуации держится достойно, отнюдь не означает того, что данная ситуация ему приятна, или же того, что, будь у него выбор, он бы не предпочел вместо подобных прогулок застрелиться\раствориться в эфире\набить всем морды.
В данном примере - сон Дика - что Алве остается? Кроме того, что он делает (ведет себя достойно, чем, по ходу, думаю, изрядно бесит "режиссеров" спектакля) - ни-че-го.
Как вы полагаете, приятное ли это ощущение - когда с тобой могут делать все, что в голову придет, а ты максимум, что можешь - постараться "не терять лицо"? Имхо - нет.

Просто фраза "таскание по городу", имхо, в данном случае - слишокм. "Провод к эшафоту" - да. Но не "таскание по городу".
но опять же таки - каждый имеет право на собственное мнение)

Или вот ещё слово - издевательство.

Издевательство это ближе к компромиссу между нашими мнениями)))

Хм... Хорошо, заменим "таскание нагишом в цепях по городу" "триумфальным шествием под конвоем  к месту публичной казни (пытки, телесных наказаний) в оковах и в обнаженном виде".  ::)
От этого лично для меня привлекательности в картинке  и желания лицезреть подобное "кино" во сне не прибавляется ни на грамм, однако, как вы совершенно справедливо заметили выше,
Какая Прелесть  , спасибо вам! Именно это слово - издевательство - имхо, подходит.
Для меня в подобном издевательстве самое неприятное то, что оно бессмысленно. Никаких целей, кроме унижения уже приговоренного, не преследует.

Я не говорю, что очень бы хотелось такое увидеть и это моя голубая мечта. Просто в шутку было подчеркнуто сказанное Нелл (тоже в шутку) про желание это увидеть - в центре шутки все-таки не эшафот, цепи и т.д. а обнаженность ПМ))))) А потом вступила в этот спор, потому как действительно покоробило "таскание", противоречащее моему мнению) вот и все))
В живую такого бы увидет не хотелось самой. Во сне - может быть вполне.

Устрашение свидетелей? Назидание всем возможным *последователям*? Ну и самоутвеждение: посмотрите какой я крутой и как я их лихо...

Ну а еще дурацкое желание следовать всем гальтарским обычаям.

Я бы даже сказал гайифским...

ну....а разве они такие были в Гайифе? Я чего-то не помню..... ;-v

Вероятно, в древней Гальтаре сие имело некий смысл - например, каким пришёл в этот мир, таким наказанный и уходит (если приговорен к смерти)
Если есть какое-то объяснение в "ПЭ", то навскидку я его не помню.

Между прочим, от фантазий Окделла как-то убрели в итоге  :)

Знаете, эреа Kaetzchen, я готова предположить, что в гальтарские времена в этом был прямой утилитарный смысл, примерно аналогичный земному, средневековому. ОФФ это уже, наверное, но выскажу имху: [spoiler]в гальтарские времена существование магии не оспаривалось. Если помните, в "ПЭ" Ринальди вели в накинутом плаще, а полностью раздели только перед тем, как швырнуть в подземелье. Склонна думать, что тотальное раздевание и (вполне возможно) осмотр перед казнью предпринимался для того, чтобы убедиться: у осужденного при себе нет каких-нибудь амулетов, к-рыми он может буквально в последний момент воспользоваться. Инквизиция в нашей реальности пошла дальше: еще в процессе дознания сбривали волосы на теле и срезали "подозрительные", т.е. могущие служить для связи с дьяволом, татуировки, родинки и т.п.
Так что нагота как таковая здесь глубоко вторична. Не думаю даже, что в гальтарские времена ей придавалось значение: теплый климат, легкая одежда... короче, сравните отношение к "обнаженке" где-нибудь на Таити и в России.  ;D  ;D  ;D[/spoiler]Ну, а во сне Дика, имхо, чистое бессмысленное издевательство. Никакой "магической" компоненты ПМ не приписывается, Альдо вообще, похоже, убежден, что если сверхъестественное и существует, так только для него, единственного и неповторимого.
Исторический период, опять же, другой, нагота уже в значительной степени табуирована: см. очерк по истории костюма.
Какая Прелесть , эк мы с вами в унисон про смысл данного действа в старину.  ;) 

А что? Может быть, и это тоже.

Да, но Дик-то во все тонкости не въежал. да и тем более для него существование магии - не оспоримый факт. А его сюзерен двинут на Гальтарских обычаях. Ну Ричард все и представлял - по тем обычаям, не разбираясь в причинах. Но ника не из-за своей...гхм...латентности

Ну, про предполагаемую латентность мы уже вдоволь посмеялись, а потом вполне серьезно и дружным хором версию отмели  ;)
Так что, естесс, не она тут виной, полностью соглашусь.  :)

Жму руку  ;D Ну, за синхронное вскапывание темы!

согласна. Как это иногда бывает: простейшее оказывается правильным. ?Двойное дно там где нет первого?

Ну может здесь и есть второе дно. Да хоть третье - но не такое. В книгах, между прочим, есть еще такая вещь как автор. А по-моему, уважаемая Создательница, выписывать латентность Дикона не будет.

Дык мы вроде-бы давно от идеи отошли в дискуссии, или?

Да, отошли. Просто автор темы сейчас этог оеще не читал, и я решила вставить еще один аргумент против его версии) и всего лишь)
А по сабжу -  я высказала свое мнение. Будем слушать других)

Эх, мы в своем "вскапывании", имхо, настолько уклонились от заявленной автором темы, что копать дальше я опасаюсь: копаемый "огород"  ;D представляет собой чистейший ОФФ.  ;)

Ну почему же...мы старались объяснить, отчего Рокэ именно в таком виде приснился кабанёнку.

Итог, имхо - Окделл не латентен  ;D

Ну мне кажется, что даже название темы при другом восприятии может обозначать следующую тему - более приятную для обсуждения. А именно - объяснение тогго, что привиделось Дику. Почему голый Алва, почему...ну и т.д.)))

Вашу мысль поняла, почти убедили... Но сомнения все-таки остались... Подозрителен мне этот молодой человек, ох подозрителен... :)

Еще 5 коппеек в общую кассу:

Самый подозрительный - Клемент. Ему Робер неоднократно предлагал найти длиннохвостую подружку, но крыс шипел и брезгливо фыркал.  :)

Какая Прелесть

"Так это в Турции. Там тепло." (с)

    Ага! ;D И чуть что - на плечо и давай за ухо покусывать... ;) ;D ;D

Хотя бы Котик вне подозрений  ;)

Вот читаю все это, а в голову упорно лезет бородатый анекдот про дедушку  Фрейда, его внучку и ее сон ("Иногда, детка, банан во сне - это всего лишь банан")...
Кстати, Дику в "ЯМ" еще и премудрая Гарра снилась - с оранжевой розой за декольте. Ужас. Не Повелитель Скал, а прямо какое-то, пардон, ходячее извращение получается.