Форум официального сайта Веры Камши

Итак, что мы имеет на данный момент.
С одной стороны:

1. Красотун-в-белых штанах Альдо;
2. Круглый сирота, клятвопреступник и просто дурак бестолковый Р. Окделл
[spoiler](если остался жив, что многие подвергают сомнению) [/spoiler] 

и плюс к этим двоим - стадо придворных Ызаргов.

С другой стороны:

1. совесть всея Талига - Робер Эпинэ
2. Марсель Валмэ
3. благородная куртизанка Марианна
4. Лионель Савиньяк
5. Жермон Ариго
6. Катарина Ариго
7. хладнокровный интеллектуал Валентин Спрутт Придд
8. Николя Карваль
9. капитан Луиджи
10. Ноймаринен
11. Альмейда
12. кардинал Левий
13. Матильда
14. Луиза Арамона
15. Мэллит
16. любимец женщин и детей - Рокэ Алва

А вместе с ними - еще множество просто хороших, честных и исполнительных людей, армии Севера и Юга, все население Кэналоа в полном составе и большая часть жителей Раканы

[spoiler]... к сожалению Айрис Окделл и Наль Ларак временно вычернуты из списка до выяснения обстоятельств. [/spoiler]

Итак, на стороне Талига - однозначное большинство. В принципе - все более или менее симпатинчые герои теперь против Альдо.

Так в чем интрига? Перевес сил налицо. Даже абсолют и выходцы настроены против Ракана и Дикона, так как они нарушают все неписаные законы Кэртианы.
В первых книгах радовало то, что не было ни "плохих", ни "хороших". А теперь все четко расставлено по полочкам. Слишком четко.  ;-v  Или нас ждут сюрпризы?

Единственное, что пока спасает ТаРакана и Дикона - все спасители Талига тщательно консперируются друг от друга и никак не хотят создать единый "антиракановский фронт". 

Или Альдо все-таки пробудит какого-нибудь Зверя и покажет всем Закатных Тварей? А Дикон фамильным кинжалом прикончит Р. Эпинэ (помните изменившийся портрет Э. Окделла?) или Алву, повторив "подвиг" святого Алана?

Уважаемый Равик!


Рокслея забыли, а зря. Еще есть заинтересованные стороны - Орден истины, Гайифа, Дриксен, Гаунау. Если этим хозяйством грамотно управлять, нейтрализовать магическую поддержку Талига, то...


Я бы не стал безапелляционно утверждать, что она "за хороших". Мутноватая личность.


Аналогично. Ежели сильно прижмет - я за его верность не поручусь.



А с этим субъектом международной политики и вовсе мало что ясно. Ясно, что он много знает, ясно, что не любит Альдо (а многие ли его любят?). А какая у него сверхзадача? Спасти мир? А если наоборот?


...а также защитних всех угнетенных, морально убогих и умственно-отсталых. ;-v


Что "к сожалению" - это я с Вами согласен. :'(


Во-во. А кто-то еще Толкиена упрекает в "черно-белости" ::)! Саурон на фоне Альдо - просто идеал правителя и сторитель коммунизма в одном лице. ;D


Надеюсь.


А вдруг Альдо уже вообще не человек?


Не понял! А почему слово подвиг в кавычках? ??? ???

Не понял! А почему слово подвиг в кавычках? ??? ???

Потому что в свете происходящих событий поведение святого Алана Окделла (а именно - убийство Рамиро) рассматривается многими как... глупый и необдуманный шаг. Я с этим не согласен, ибо считаю, что Окделл поступил так, как должен был поступить человек, присягнувший Раканам.  Однако, ИМХО(!), с точки зрения Хозяйки, Франциск Оллар - герой положительный - уж не о нем ли вспоминает Одинокий в КНК: "Жаль только, что тот, кто подарил своему миру 400 лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания" - хотя возможно я ошибаюсь.

А вот по поводу Дриксен и  Гайифы вы верно заметили. Они еще свое финальное слово не сказали.

Придд - имхо, уже точно за "хороших". В принципе я это заподозрил после дуэли - кто против Дикона, тот должен быть "хорошим". 

Катарина - у нее для каждого своя песня, но Алва ей нужен (неужели любит? фи, как все банально!) - хорошая!

Левий - да! Темная лошадка. Но он против Ракана и Дикона, а это уже немало стоит.

Имхо, речь шла все же о Рамиро, который своим поступком посадил Оллара на трон.

Белые штаны новоявленный Анакс снял... Алва его таки допек :)

Бывает и хуже... Джоффри Ланнистер, Пьер Тартю... Которые, ЕМНИП с реальных исторических списывались... Или нет?

Уважаемая belial!


Ну, а мне кажется, что речь шла как раз об Алане, отомстившем Рамиро за предательство и убийство своего короля. Учитывая то, что раттонам выгодны предательства.

Уважаемый Равик!


Придд за себя и только за себя. Два раза присягу на фиг послал, а потом перед Вороном оправдывался. Этот "товарисч" меняет сторону, как только начинает припекать. Если он такой совестливый, то почему не ушел вместе с Давенпортом?


Если ей нужен Алва, то какого черта она лапшу Ричарду на уши вешала? А теперь вешает макаронные изделия Роберу. Кстати, посмотрите на картинку в начале первого тома ЯМ (на которой драка в комнате). Девушка в правом углу на заднем плане Вам никого не напоминает?


См. Валентина. Левий преследует СВОИ цели. Его поведение напоминает мне поведение США перед ВМв, когда целью Штатов было ослабить всех участников, как врагов, так и формальных союзников.

Уважаемый @caesar@!


Про Ланнистера, увы, не читал.
Насчет Пети Тартю - зависит от того, как списывать! Сомневаюсь, что исторический прототип был настолько отвратительным (и волосики редкие, и кишечник слабый, и сам труслив, и подл, и жаден, и полководец аховый). Возникает вопрос: а как он вообще победил? Особенно учитывая, что его противник - весь в белом.  Как-то странно, что в Англии большинство народу считает Генриха вполне вменяемым правителем, несмотря на доступность к ознакомлению с противоположной точкой зрения.

Хм...
ЗИ-1 с. 371 по моему там все ясно написанно, кто кого предал и что сделал Алан...

Братцы Ланнистер, конечно, те ещё засланцы, но зовут их Джейме и Тирион. Вы кого имели ввиду?

Ну, а мне кажется, что речь шла как раз об Алане, отомстившем Рамиро за предательство и убийство своего короля. Учитывая то, что раттонам выгодны предательства.

*Выползая из-под стола*
Покажите мне книгу, которую Вы читали! Потому как вот это действительно фантастика!

Во-первых, я сразу хочу попросить не сбиваться на офф-топики. К ним относятся, например, рассуждения о том, кем считает Генриха Тюдора большинство англичан, которое, как большинству и положено, вряд ли изучает этот вопрос на профессиональном уровне. Или разговоры об Алане и "предательстве" Рамиро. Или о семействе Ланнистеров. Для обсуждения этих вопросов имеются соответствующие темы.

Насчет расстановки сил по большинству пунктов я бы согласился с Денисом. Кроме вопроса о Валентине.
Не ушел он как раз потому, что и совестливый, и умный. С Давенпортом его равнять нечего, у того на плечах ни единой живой души, за которую Чарльз бы отвечал, не висело. А насчет "присяги на фиг" и "смены сторон" - это уже из альтернативной версии книги. Там, конечно, много чего может быть, но зачем же это в "основной" вариант пихать?

И тот предполагаемый факт, что некоторые из перечисленных имеют свои собственные интересы, не обязательно помешает им нормально сотрудничать против Альдо. А что будет потом, дело иное.

Кажется племянника...

А разве были предательство и убийство?  Дайте мне эту книгу...

Против Окделла можно быть по разным мотивам.

У Давенпорта нет людей и семьи в зоне действия противника.  У Давенпорта не убили большую часть родни "за фамилию".  Давенпорта на той стороне примут, а Придда там никто не ждет.

Может быть, стоит подумать?

А... хм, применить арифметику и понять, что Катарина существенно моложе?

А зачем сомневаться?  Можно ведь источники поднять и познакомиться.  И обнаружить, что Пьер Тартю - не карикатура на Ричмонда, а сильно облагороженный портрет.  Потому что в литературе, увы, очень многие жизненные обстоятельства кажутся неправдоподобными и в настоящего Ричмонда никто бы не поверил.  Исторический Ричмонд просто поражает масштабами мелкотравчатой жадной злобы. 

Пророк прав, вопрос о возрасте Катарины на момент покушения на Винной улице пора вносить в FAQ.   ;) ;D

Уважаемый Денис...
Придд не за себя а за свой клан... Поэтому и не ушел с Давенпортом. Тот был один...
Насчет кого имели ввиду, подарившего 400 лет отстрочки... Однозначно не Алан. Одинокий с ним спорил по поводу мертвой чести и живой совести..
Да Левий преследует свои цели, но  не Агариса (случай с США не подходит.) Но пока по пути, значит с нами...
Ну а С Катари...тут действительно леворукий ногу сломит...

По поводу Гайифы, Бордона и прочих южных стран. Помните, что сказал Левий Роберу.
"- Видите-ли, нар-шад Шауллах убил льва. Черного. А нар-шад-ар-марим Астаррах поднял алые паруса. Гайифа с Бордоном ждут цветения миндаля и гостей из-за моря. Им не до талигойских яблонь.
- Шады вступают в войну? - не поверил своим ушам Робер, - На чужом берегу?.
- По всей видимости, да..."
Если это так, "павлины" и "дельфины" будут очень заняты.

Да еще и Эмиль Савиньяк в Фельпе есть, так что бордону точно будет чем заняться.

И это тоже. Так что с юга наш белоштанный, или уже не белоштанный Альдо помощи не дождется.

Как мне представляеться, наиболее опасным является северное направление(для Талига естественно), ощутимый перевес в силах на стороне Дриксен и Гаунау, сложное положение с пополнением резервов ИМХО делает положение армии Фок Варзова и Бергмарка  оччень сложным.

Тем не менее повторюсь - Альдо, хотя и снял белые штаны, остается в подавляющем меньшинстве в весьма сомнительной компании Р. Окделла.  Я за них переживаю больше, чем за весь антиракановский фронт - Алва меня бы меня понял - семеро на одного - не дуэль. Даже если этот один - сам виноват.

Нашла список из 33 сюжетообразующих персонажей, который выкладывала Гатти, и разложила их по кучкам. Вот что у меня вышло:
1) Ракана-Оллария, главная сцена:
- Алва Рокэ - сидит в Нохе и чегой-то замышляет;
- Ариго Катарина - сидит в той же Нохе и тоже чегой-то замышляет;
- Валме Марсель - прибыл в качестве посла Ургота графа Ченизу. сидит у Марианны и чегой-то замышляет в тайне от первых двух лиц;
- Капуль-Гизайль Марианна - сидит у себя в особняке и чегой-то замышляет в унисон с Робером;
- Карваль никола - с гордостью тащит на себе чувство долга, сюзерена, столицу и чегой-то замышляет;
- Левий - сидит в нохе. бдит в оба глаза и замышляет опять же, в унисон с Робером;
- Окделл ричард - ничего не замышляет по причине отсустсвия способности к логически связному мышлению, но предан Альдо изо всех сил;
- Оллар Фердинанд - сидит в Багерлее;
- Ракан Альдо - сидит во дворце и чегой-то замышляет (подозреваю, что против Робера);
- Штанцлер Август - сидит в Багерлее и мыслит (а что ему еще остается?);
- Эпине Робер - замышляет! Заговор, в который втянуты Марианна, левий и Никола.

2) Север - обозначение места действия обобщенное:
- Ариго Жермон - военачальник, получил видение смутного назначения;
- Вальдес Ротгер - не совсем человек, военачальник, видимо, тоже имел видение по поводу Кальдмеера;
- Фок Варзов Вольфганг - военачальник, охраняет принцев Олларов;
- Джильди Луитджи - мается дурью в компании выше- и нижепоименованных;
- Кальдмеер Олаф - сидит в плену и приникается благородством противников;
- Мэллит - приехала под мышкой у Придда, какая с нее польза - непонятно;
- Ноймариннен Рудольф - военачальник. тоже замышляет;
- Придд Валентин - присоединился ко всем перечисленным в качестве полковника, себе на уме, то есть. если и замышляет, то ничего не скажет;
- Райнштайнер Ойген - ну, тут все понятно...
- Фельсенбург Руперт - сидит в поену, проникается благородством фрошеров.

3) Юг - тоже обобщенное название:
- Арамона Герард - где-то там... уже не помню где, затерялся. короче;
- Бонифаций - пьет;
- Ракан Матильда - пьет;
- Савиньяк Лионель - командует;
- Савиньяк Эмиль - командует где-то в другом месте. но неподалеку.

4) Надор - или то, что от него осталось после ударного труда Повелителя Скал во имя Раканов:
- Арамона Луиза - осталась без крыши над головой в районе бывшей статуи вепря;
- Арамона Селина - там же;
- Давенпорт Чарльз - едет в сторону Надора;
- Ларак Реджинальд - предположительно помер;
- Ларак Эйвон - предположительно помер;
- Окделл Айрис - предположительно померла;
- Окделл Мирабелла - предположительно померла.

Расстановка сил на конец ЯМ.

У меня такое ощущение, что главное сражение/битва/бой/противостояние будет вовсе не с проТаракановскими войсками...

После "ядерной зимы" выживут лишь крысы и таРаканы

Я бы сказала, после "ядерной осени"...
Кстати, если в первом томе СЗ действие происходит летом, то во 2-м, стало быть, осенью? Той самой, которая с большой буквы пишется? "Последняя осень", так сказать...

На счет крыс и таРаканов, это еще вопрос, а вот эр Август и Чуждое переживет... ;D ;D ;D

Уважаемая Нелл. Спасибо! Поправки и дополнения:
И несрочные неприятные новости из Бергмарк. Война (с Гаунау?) или природные бедствия (литовы места)?
А я понял, Кальдмеера с Фельсенбургом отпустили. И они направляются к Бруно, а затем (предположительно) в Эйнрехт.
Читала Кубьерту. И даже кое-что поняла.
+ м.б. ребёнок от фальш-Ракана.
Лионель в Надоре. Немного не дойдя до развалин.

        Герарда, после встречи с Давенпортом, Марсель собирался отправить в Фельп, к Эмилю Савиньяку, доложить обстановку в Талиге. По идее он должен быть там, если Эмиль его тоже куда-то не отправил.

>:( Насчет Кальдмеера. Олаф скорее всего будет или убит, или казнен... Но Фельсенбург отомстит, страшно отомстит...
  А на севере (в Придде и в Надоре) нефиговая зима, а в то время зимнии компании не велись, тем более в горных районах торки и надора.

А одно из мест событий СЗ-1 - Эйнрехт. Значит, они туда-таки доберутся. Кто еще, кроме Руппи, может оттуда быть репортером?


Еще под Олларией, в маленьком городке Фрамбуа, обитаются кэнналийцы. Странно, что они не дают о себе знать.

Я так поняла, что кэнналийцы обретаются в Валмоне. Папенька Марселя сетует что за астрами и кэнналийцами нуже глаз да глаз.  :) (Если он, конечно, не имел в виду Дьегаррона  ;))

Хуан и (забыла второе имя), о которых знает Луиза - они должны были ждать во Фрамбуа "приказа от соберано". Если Алва с ними встретился, что он мог их отправить в Валмон (зачем - остается непонятным). Если нет - они до сих пор там и "чего-то замышляют"

        Алва мог взять их с собой, когда ездил в Валмон, а потом там оставить. С тайной целью! ;D :P

ЕМНИП Алва в Валмон через Олларию никак не мог ехать.

        А кто его знает ???.

Еще, наверное, Джильди. Как я поняла, это он будет вести переговоры об обмене пленными.

Интересно, Эйнрехт - это за пределами Империи?

Валмэ-старший, по-моему, прямо сказал, что виделся с Вороном. 


Если смотреть по той карте, что была в игре - то да.
Кэннолоа, кстати, тоже.

Да, в Валмоне Ворон был, но не через Олларию же он туда ехал!


Мне казалось, что обмен произойдет не в сердце Дриксена, а на его границах - там, где стоит армия Бруно?

Вообще-то это было бы логично. Но сам Джильди, как мне показалось, намеревается ехать в Эйнрехт. Его мысли: "Значит, что-то не так с письмом для Фельсенбургов. Регент хочет, чтобы родичи кесаря вели переговоры с жадным фельпским капитаном". Родичи кесаря, наверное, должны находиться в Эйнрехте?

;) Олаф дал слово покарать Хохвенде и иже с ним. А Хохвенде в Эйнрехте. Да и Фельсенбурги там. А обмен произойдет у Бруно. Должен ведь Жермон забрать дубового Хорста.
А Олафа жалко, подставят его по полной... Незря его Вальдес предупреждает. Но будем надеяться что Фельсенбурги отомстят.
А Алва в Валмоне был и письма от туда всем писал. Значит папаша Бетран Валмон знает много больше остальных...

Теоретически - еще и Жермон во главе авангарда, мало ли как война повернется...

Не, это всё-таки вряд ли. Им всем сейчас не до того, чтобы вязнуть на чужой территории. То есть всякое конечно бывает - но всё же сейчас разумнее не распыляться, ИМХО.

А из Гаунау? И Гайифы?

В Гайифу и Агарис  может наведаться Эмиль Савиньяк вместе с Герардом и морисскими шадами  ;D

Настораживают приватные беседы г-на Альдо и гг. Штанцлера и Салигана. Славных собеседников нашел себе Альдо. Получается, не такой уж он легкомысленный и недалекий, как кажется на первый взгляд. Лишившись поддержки гоганов, он, все же, предпринимает какие-то действия для того, чтобы удержать власть и чегой-то замышляет не только против Робера, но и в плане подготовки к весеннему сезону. Союзников подыскивает? Перестал рассчитывать на артефакты, Силу, Зверя?  ???

А может вычитал у Павсания про тариф "Экономный" - три Вызова Зверя по цене одного Ракана?

И, соответственно, решил, что дешевле будет вызвать Гайифу и Дриксен? Логично.
И все равно мучает любопытство, о чем шептались Альдо и эр Август  ???

Действительно, интересно....
Инересно также, куда уехал Дьегаррон. Причем так внезапно, что даже с сестрой великого герцога Алати  не попрощался...
А в Валмоне останавливался Алва по пути в Олларию. И Валмон после этого письмо Дьегаррону написал... и поневоле думается, что если бы кэналлийцы собрали небольшую (или большую) армию и пошли навещать соберано, они бы обязательно по пути проходили через Эпине. Где их вполне мог бы встретить Дьегаррон.

А где вы углядели "плохих" и "хороших"?
У меня еще с первых книг сложилось ощущение, что если и есть в ОЭ отрицательный герой - это человеческая дурость.

Что касается расстановки сил...
Надо хотя бы попытаться представить, кто чего хочет, кто что друг о друге знает и как все это между собой совмещается - потому как до "антиракановской коалиции" еще пахать и пахать, слишком мало ее потенциальные члены друг другу доверяют. И неспроста.
Пока черновой вариант, на детальный разбор меня в ближайшее время не хватит.

Оллария-Ракана.

1.Алва Рокэ - Левий - Ариго Катарина
- Все трое находятся в Нохе и, теоретичски, имеют прекрасную возможность пообщаться. Вроде как, даже без лишних ушей.
- Алва, есть такое нехорошее подозрение, честно радеет о благе Талига, Катарина и Левий, скорее всего это знают.
- Намерения Левия, его мотивы, его прошлое неясны, но, судя по его действиям, Левий не союзник Альдо. Алва и Катарина, это видимо знают.
- Катарина должна понимать, что быть сторонницей Олларов для нее выгоднее, чем быть сторонницей Альдо. Алва и Левий кажутся вполне способными до этого додуматься.
----То есть, теоретически, у этой тройки хорошие шансы стать союзниками хотя бы на время. Хотя бы по принципу "сегодня мы дружим против Альдо".

2.Валме Марсель - Капуль-Гизайль Марианна.
- Валме радеет о благе Талига в целом и благе Алвы в частности. Не факт, что Марианна это знает.
- Марианне, по ее словам, небезразлично благо Алвы и, заодно, благо Талига. Марсель вполне может об этом догадываться.
----В принципе, их союз возможен, а одним из следствий оного является возможность союза Марселя с Робером. Но это еще как получится...

3.Капуль-Гизайль Марианна - Эпинэ Робер.
----Являются союзниками на почве обоюдного радения о благе Алвы. Об этом может узнать Валме. А может и не узнать.

4.Эпинэ Робер - Карваль Никола
----Союзники на почве обоюдного радения о благе Талига, а также преданности Карваля своему монсеньору.

5. Левий - Эпинэ Робер.
- Робер, радеющий о благе Талига, близок к тому, чтобы считать Левия союзником. Или уже считает.
- Левий, непонятно чего желающий, скорее всего, понимает, чего добивается Робер, и (не зря же он так аккуратно и ненавязчиво входил к герцогу в доверие) намеревается то ли дружить с ним против Альдо, то ли использовать втемную в какой-то загадочной "своей игре".

6.Ракан Альдо - Окделл Ричард.
- Ричард искренне считает, что готов на все ради сюзерена. Сюзерен всегда прав. Если сюзерен не прав, смотри пункт первый.
- Альдо, надо полагать, радеет о благе себя любимого и полагает неотъемлемой частью "блага" трон Золотой Анаксии.
----Альдо, скорее всего, понимает, что Ричард - товарищ преданный, исполнительный, восторженный и дурак дураком. Вот и использует Повелителя Скал соответственно.

7.Ракан Альдо - Штанцлер Август
- Штанцлер - лошадка настолько темная... И что ему, от жизни и разнесчастного Талига надо...
----Теоретически эти двое могут стакнуться на какое-то время. Например, подружить против злого Алвы. А могут и не стакнуться.

8.Оллар Фердинанд.
- Боюсь, Фердинанду уже ничего не надо. Лишь бы как-нибудь все утряслось. Хотя, кто его знает...

Старая Придда.

1. Ариго Жермон - Вальдес Ротгер - Фок Варзов Вольфганг - Ноймариннен Рудольф - Райнштайнер Ойген
----Надо полагать, дружно радеют о благе Талига во главе энной части вооруженных сил оного. Так как им всем небезразлична судьба Алвы (по разным мотивам, от личных до политических) и судьба Олларии готовяться как-то радеть на два фронта: в коридоре коммуналки - разборка с соседями, в кухне - травля тараканов.
Под их началом:
- Джильди Луитджи. Которому по-прежнему небезразлична судьба Алвы.
- Придд Валентин. Которого, надо полагать, в первую очередь заботят интересы Дома, что приводит его на сторону Талига, так как больше некуда - при Альдо спокойной жизни явно никому не светит.

2. Кальдмеер Олаф - Фельсенбург Руперт
----Военнопленные. Сидят спокойно, воду не мутят. Вроде как их больше интересуют внутренние дела своей страны, чем чужой.

3. Мэллит.
----Сама не знает, чего, собственно, теперь хочет.

Не то Ургот, не то Фельп.

1. Савиньяк Эмиль
----Надо полагать, радеет о благе Талига во главе некоей армии.
Возможно, готовится к теплому общению с южными соседями, норовящими влезть не в свое дело.
Возможно, прикидывает, когда лучше выступать в сторону Олларии.
Под его началом.
- Арамона Герард. Которого, скорее всего занимают своя карьера военного и благо Талига, затруднюсь сказать в какой пропорции. Наверняка не забыл о семье и об Алве, но если что и может, то быть "мысленно с ними".

Новая Эпинэ.

1. Дьегаррон Хорхе - Бонифаций.
----Видимо, совместно радеют о благе Талига. Во главе некоей части его же вооруженных сил.

2. Ракан Матильда
----Есть сомнения в том, что она представляет себе дальнейшие свои планы.

Окрестности Надора.

1.Савиньяк Лионель
----Еще один патриот Талига. Идет на Олларию во главе армии с решительными намерениями.
Под его началом
- Давенпорт Чарльз. Тоже патриот.

2.Арамона Луиза - Арамона Селина.
----На момент окончания ЯМ их заботит в первую очередь проблема выживания. Проблемы преданности Алве потом. Вероятно, встретятся с Лионелем, дальше по обстоятельства.

Мертвятник.

- Ларак Реджинальд
- Ларак Эйвон
- Окделл Айрис
- Окделл Мирабелла

------------------------------------------
В итоге.

В Олларии у нас минимум семь связок (и это только персонажи из "списка 33") из интриганов разной степени умелости и тех, кто подвернулся им под руку. Связки эти частично даже преследуют схожие интересы, но шифруются друг от друга.
А также:
Люди Робера, подчиняющиеся только ему и готовые, когда надо будет, встать против "Таракана".
Цивильная стража и полк Халлорана (и, возможно, кто-то еще), подчиняющийся непосредственно Альдо.
Полк Окделла. Набранный с бору по сосенке. Который пока подчиняется Окделлу, а значит - Альдо.

На севере и на юге находятся армии Эмиля Савиньяка и фок Варзов, занятые не столько внутренними проблемами, сколько соседями, которые ждать не станут.

В Новой Эпинэ находится полк Дьегаррона, чего-то там дожидающийся.

К Олларии движется Лионель Савиньяк, находящийся на момент конца ЯМ где-то в окрестностях Надора. Еще где-то там должны обретаться южане Эпинэ, дожидающиеся "невесту" своего герцога.

Не надо забывать еще и о послах:) Маркиз Габайру временно действует через Марселя, но есть еще гайифский посол и дриксенский, а они никогда сложа руки не сидели. Другое дело, что их цели темны.

По-хорошему, там еще куча народу, о которой не стоит забывать. А еще стоило бы прикинуть  возможности каждой из сторон.

2 Сехмет
Очень подробный разбор, хоть и "черновой"! Одно маленькое добавление: про полк Халлорана нам пока ничего толком неизвестно, кроме того, что Альдо ввёл его тайком от собственного ПМ.  Меня вот занимает, из каких солдат этот полк состоит и где Альдо их набрал. А вдруг Халлоран окажется приличным человеком и тоже станет "радеть о благе Талига"?

2 Chameleon
Послы Гайифы и Дриксен, по-моему, имеют вполне ясные цели: пекутся о благе собственных держав в соответствии с политикой своих правительств. А так как эти страны находятся в постоянном противостоянии с  Талигом, им должно быть  выгодно ослабление этого государства. Гражданская война в Талиге им на руку, так что они  будут поддерживать Альдо... До тех пор, пока сохраняется выгода от  этой поддержки и плюсы будут перевешивать минусы. Как только Альдо "загорится синим пламенем", все  лояльные "анаксу" иностранные державы его бросят.
ИМХО, в СЗ (не знаю, уж, 1 или 2) могут появиться истинники. Вот они точно будут играть на стороне Альдо, разумеется, преследуя свои собственные цели. Возможно, Альдо ждёт их появления, рассчитывает на их поддержку и ещё надеется вынуть этот козырь из рукава.

А вообще ситуация мне чем-то напоминает ХА: подавляющее преимущество светлых, относительное бессилие тёмных (правда, Ройгу здесь пока не убивали, если только не считать его помесью Люра и Ансмейлера), осталость только дружно собраться и наподдать им как следует. Наподдавать будем ещё два тома, так что несколько весьма неприятных сюрпризов, типа разоблачения Робера или ввода в действие церковных войск Левия нас ещё ждут.

Светлых? Темных? Вы о чем?

О Хрониках Арции. Но это только сравнение.

А если говорить о расстановке сил в Кэртиане, то она такова:
   На одной чаше весев Альдо, Ричард, толпа прихлебателей, Рокслей в глубокой депрессии и кто-то неизвестный, стоящий за плечом у Альдо и пытающийся дерижировать концертом.
  На другой чаше весов пестрая толпа заговорщиков, кое-как скоординировавшая свои действия, и подавляющее большинство воинской силы Талига, занятой защитой границ.
  Чуть в стороне парит Левий, наблюдающий за всем безобразием и ведущий свою игру, призом в которой, возможно, является дальнейшее существование Кэртианы как мира.
  Где гуляет Одинокий - неизвестно.
  Ещё мы имеем весьма неоднородную по целям и возможностям толпу выходцев под Её началом. Любимое средство передвижения - на Пегая кобыла.
  Внешнеполитическая обстановка тоже довольно пегая. Ургот, ИМХО, мог бы поддержать Альдо при гарантиях военной и иной помощи, но этому мешает окопавшваяся в Ракане группа урготских дипломатов. Помимо него есть и ещё условно-дружественные страны.
Откровенно враждебные страны, типа Дриксен, рады бы и напасть, но существующие мелкие неприятности, в виде засланого Руперта, убившего черного льва Нар-шада, непобеждённых войск Талига делают данное мероприятие проблематичным.

Дриксен, кстати, уже напал. И Кадана напала... и ушла стриженой.
Ургот, думаю, ни при каких условиях не поддержал бы Альдо.
И насчет враждебных Талигу стран - не все просто. Альдо несколько раз проболтался о намерениях восстановить анаксию от моря до моря. С чего бы Гайифе сочувствовать этим планам? Учитывая, как нехорошо все обернулось для Дриксен, как только до Готфрида и Дивина дойдет, чего Альдо желает, они, того и гляди еще и вспомогательные войска Талигу дадут, чтобы "недоваренного анакса" убрать. И попросят за них только status quo ante bellum...

Уважаемый Благородный шакал!


Гм, а как Вы относитесь к поступку Ричарда (попытке отравления Рокэ)? Тоже положительно?


Почему не подходит? Очень даже подходит! Чем это свои цели Левия лучше целей Агариса? Мы ни тех, ни других не знаем!


Весьма зыбкое основание для доверия. Меня настораживают люди, врущие своим потенциальным союзникам по мелочам.

Уважаемая Сехмет!


В смысле, "хороших" и "плохих". Хотите сказать, что в ЯМ нет ни тех, ни других? В Альдо, по Вашему, есть что-то хорошее, кроме бабушки ;D?
Проблема даже не в черно-белости, а в том, что "плохие" заведомо трусливие, слабее и глупее "хороших". И эта тенденция началась в ХА и сохраняется в ОЭ. Презрение к врагу - быстрый путь на тот свет.

Послушайте, эр Денис, с чего вы это взяли? Имхо, в ОЭ "хорошесть" и "плохость"  ;) персонажей - штука довольно-таки относительная, инфернально-плохих и ангельски-хороших героев не наблюдается. Или мы читали разные книги?  ???

Уважаемый Денис!
Деление на "хороших" и "плохих", на мой взгляд, возможно лишь при указании системы координат. Тот же Альдо на свой субьективный взгляд наверняка очень даже "хороший". (А если Дикона спросить - так вообще лучше некуда ;D )
А то что "плохие" трусливее, слабее и глупее... Возникает вопрос - кого вы считаете "плохим"? Если примером "плохого" был назван Альдо... Возможно, "плохим" является и Штанцлер? Однако эру Августу в уме отказать нельзя...

Да и если начать коллекционировать взгляды форумчан - версий разделения хороший/плохой (хотя, пожалуй, уместнее заменить это на "нравится"/"не нравится") можно откопать кучу.

(задумчиво) ...и явно не такой дурак, как может показаться поначалу...

Все просто. "Наши" - это  разведчики, а "их" - шпионы :-).

Честно говоря, поумнения Альдо от КНК к ЗИ я так и не заметил... Хитрости прибавилось. При этом детски примитивной хитрости...

Прочитала на Кубикусе.
Цитата:
"Скоро "Зимний Излом. Том 3. Против ветра".
2007 г. ЭКСМО. Отблески Этерны". Это КАК ПОНИМАТЬ?!!!

Сюрпризы ждут нас обязательно!"Сердце Зверя" будут расхватывать с невоможной скоростью, как мне кажется

Народ запутался в нумерации книг.  ;D

Если кому интересно, объявление отсюда (http://www.oz.by/books/more1023203.html). Картинка там, кстати, из ЗИ1.
Но сначала надо где-то набраться невозможного терпения, :( чтобы его дождаться. Вот "Дикий Ветер"... (дабы не сглазить, испуганно умолкаю) :-X

Может быть, ответит кто-то из приближенных к автору :-)? Ждать нам третий том или это необоснованные фантазии продавцов?

Забавно, как я ошибся... Я думал, что это - топик про расстановку сил между персонажами КнК, а это оказывается - про расстановку сил между читателями и продавцами... ???

А это именно о расстановке сил после ЯМ :-). Быть им иль не быть в третьем томе ЗИ :-)))?

А чего ждать? Там же (http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3376&FORUM_ID=28&CAT_ID=5&Topic_Title=%CA%E0%EC%F8%E0+%C2%E5%F0%E0+%2D+%CE%F2%E1%EB%E5%F1%EA%E8+%DD%F2%E5%F0%ED%FB&Forum_Title=1%2E+%CD%E0%F8%E0+%D4%E0%ED%F2%E0%F1%F2%E8%EA%E0+%E8+%D4%FD%ED%F2%E5%E7%E8&whichpage=8) ответ Дримера есть:
[spoiler]Думаю сама автор будет сильно удивлена появлением незапланированного тома.
Боюсь, что глядеть все-таки не на что. Вера такой книги не писала, не пишет и писать не собирается.[/spoiler]

А жаль ...

А всё из-за того, что народ путается в нумерации книг. Вторая книга второго тома четвёртой части...  ;-v Если у получился трёхтомник, то так и надо было писать...

Да, чем не расстановка сил? :) :) :) :)
Часть - четвертая.
Том - второй.
Книга - вторая.

  Ну, честно говоря, утверждать, что в ОЭ нет ни одного отрицательного героя, "кроме человеческой дурости", я бы лично не стала...  ;) Ибо тогда придется куда-то деть из сюжета хотя бы некоего господина Люра :P и некоего господина Айнсмеллера... :P А из ПЭ - Эридани Ракана... Уж они-то точно "отрицательные", или попробуем "нарыть" в них что-то хорошее :P?..
    Так что злодеи есть - и вполне себе сугубо отрицательные.
  А вот совсем "белых и пушистых"... Пожалуй, нет, разве что святой Оноре. Остальные - просто люди (кроме уже отпетых "нелюдей" (имеются в виду вовсе не "выходцы")). С человеческими слабостями и человеческими же страстями. Как и все мы.
    ИМХО.  ;)

А я уже сомневаюсь даже в цвете и фактуре св. Оноре...