|
Название: Берегите Альдо! Ответил: Денис на 02 июня 2007 года, 02:03:17 В действительности все совсем не так, как на самом деле! (с) не помню, кто Пришла в голову одна бредовая мысль. Если Альдо, как считают многие на форуме, на самом деле - Придд, как и Валентин, то... его нужно беречь! ;D ;D Всеми силами. Чтобы конец света не случился, т.к. у Дома Волны два представителя, а для Глобального Кердыка нужен только один. Подождать, пока кто-нибудь из Повелителей обзаведется потомством, и тогда уже с легкой душой пристукнуть за все художества! Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Станислав на 02 июня 2007 года, 06:59:04 Денис, учите Матчасть. У Валентина есть два младших брата и две сестры.
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: C@esar на 02 июня 2007 года, 12:26:16 И не стоит забывать про графа Гирке, хотя он может и не быть Приддом.
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Нинель на 02 июня 2007 года, 12:57:53 А беречь Альдо стоит, он хоть до некоторой степени служит ширмой для раканского происхождения Алвы.
Правда, боюсь, для заинтересованных сторон в лице истинников (раттонов) и гоганов это уже не секрет. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Тагэре на 02 июня 2007 года, 17:30:18 Вот так вот... Ждешь, ждешь когда Армагеддон настанет, а Придды все как всегда запоганят. ;D Хотя, как я понимаю, скоро всем кроме Валентина придет каюк. И даже догадываюсь каким образом: если ( как уже было предположено в одной из соседних тем) склонностью Дика Окдела повелевать силой управляет некто или нечто желающее гибели Кэртианы... То тогда даже верность клятве не спасет замок в Старой Придде. Ненависть+ сила+ направление всей этой энергии в нужное русло - и вот уже Валентин остается последним из Приддов. Ну а Альдо доиграется до Заката чуть раньше. Ибо уже давно заслужил.
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Рипо на 02 июня 2007 года, 19:25:10 Даже не представляю,ЧТО может случиться с Альдо. Если уж Дика так наказало...Ничего страшнее гибели близких по твоей вине представить не могу.
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Денис на 02 июня 2007 года, 20:07:09 Уважаемый Рипо!
цитата из: Рипо на 02 июня 2007 года, 19:25:10 Даже не представляю,ЧТО может случиться с Альдо. Если уж Дика так наказало...Ничего страшнее гибели близких по твоей вине представить не могу. Боюсь, для Альдо гибель близких по его вине таким уж страшным наказанием не стало бы >:(. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Денис на 03 июня 2007 года, 16:41:01 Уважаемый Станислав!
цитата из: Станислав на 02 июня 2007 года, 06:59:04 Денис, учите Матчасть. У Валентина есть два младших брата и две сестры. Вот блин, какая теория погибла! ;D ;D ;D[spoiler]Сам знаю, что бредовая ;)[/spoiler] Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Дон Рамиро на 04 июня 2007 года, 12:53:30 А у меня возникает странная мысль, что, если Валентин хоть и Придд, но по сути вовсе не Волны, а вообще ветер какой-нибудь? :)
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Благородный шакал на 04 июня 2007 года, 13:16:45 ;D ВАЛЕНТИН КТО УГОДНО ТОЛЬКО НЕ ВЕТЕР!!!
Он Придд самый Приддовый... Только порядочный. И как никто другой подходит к девизу "из глубины". А Армагедец все-таки грядёт помаленьку... Тут от количества наследников ни коим образом не зависит. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Дон Рамиро на 04 июня 2007 года, 13:36:36 цитата из: Благородный шакал на 04 июня 2007 года, 13:16:45 ;D ВАЛЕНТИН КТО УГОДНО ТОЛЬКО НЕ ВЕТЕР!!! Он Придд самый Приддовый... Только порядочный. И как никто другой подходит к девизу "из глубины". А Армагедец все-таки грядёт помаленьку... Тут от количества наследников ни коим образом не зависит. Подходит, подходит девиз :) Это точно :) Хотя, кто знает, как оно там преломится... Может, и не зависит. А если зависит, то беречь Альдо не надо. Лучше, если без наследников, в единственном числе останется Валентин, чем Альдо. Тоже грустно, но как-то оно приятней будет. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Сель на 04 июня 2007 года, 13:57:38 цитата из: Рипо на 02 июня 2007 года, 19:25:10 Если уж Дика так наказало...Ничего страшнее гибели близких по твоей вине представить не могу. Правда Дик, учитывая его проницательность ;D, может и не понять, что это все из-за него. Выдвинет какую-нибудь версию аля "Вихри враждебные веют нед нами", оплачет родных и все. Я даже боюсь представить себе, что должно случиться, чтобы он начал правильно оценивать ситуацию ;D. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 04 июня 2007 года, 14:21:22 В порядке стеба: в стародавние времена была такая песня берегите женщин, берегите женщин... женщин берегитесь. Навеяло *уже пригнулась*
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Plainer на 04 июня 2007 года, 14:48:05 цитата из: Сель на 04 июня 2007 года, 13:57:38 Правда Дик, учитывая его проницательность ;D, может и не понять, что это все из-за него. Выдвинет какую-нибудь версию аля "Вихри враждебные веют нед нами", оплачет родных и все. Не всё. Мстить за них будет. Цитата: Я даже боюсь представить себе, что должно случиться, чтобы он начал правильно оценивать ситуацию ;D. Перепись сознания. >:( Выходцев уже вызывали... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 04 июня 2007 года, 15:06:10 цитата из: Plainer на 04 июня 2007 года, 14:48:05 цитата из: Сель на 04 июня 2007 года, 13:57:38 Правда Дик, учитывая его проницательность ;D, может и не понять, что это все из-за него. Выдвинет какую-нибудь версию аля "Вихри враждебные веют нед нами", оплачет родных и все. Не всё. Мстить за них будет. Цитата: Я даже боюсь представить себе, что должно случиться, чтобы он начал правильно оценивать ситуацию ;D. Перепись сознания. >:( Выходцев уже вызывали... ну тот похоже только низкоуровневое форматирование поможет и upgrade firmware железа :D Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 04 июня 2007 года, 23:32:04 цитата из: @caesar@ на 02 июня 2007 года, 12:26:16 И не стоит забывать про графа Гирке, хотя он может и не быть Приддом. Граф Гирке до дуэли в Нохе был виконтом Альт-Вельдером. Он приходится Валентину зятем (муж его сестры Ирэны). Наверное, нельзя исключать и какое-то родство по мужской линии. Не знаю, как в Талиге относятся к бракам между кузенами; судя по тому, что слова Катарины о Мишеле не шокировали Робера - наверное, нормально. Но информации о родителях нынешнего Гирке, по-моему, нет. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Миралисса на 03 июля 2007 года, 10:35:26 Альдо он даже если и Придд, то всё равно не вполне законный.
Но очень бы мне хотелось посмотреть на его реакцию, когда он узнает, что никаким местом не Ракан ;-v Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Юлька на 03 июля 2007 года, 12:42:11 цитата из: Миралисса на 03 июля 2007 года, 10:35:26 Альдо он даже если и Придд, то всё равно не вполне законный. Но очень бы мне хотелось посмотреть на его реакцию, когда он узнает, что никаким местом не Ракан ;-v Думаю вспомнит о том, что Франциск Оллар тоже не был Раканом. Вот на лицо Окделла, когда он узнает, что Альдо не Ракан, а Придд я бы посмотрела :'(. А кстати, никому не кажется, что Альдо догадывается о своём неРаканстве ???. Правда жезл он только что не облизывал. Но потом высказывался о том, что зря он хотел возродить древнии обычаи (?) и король должен быть один (книги нет в точности не уверена). И оделся в лиловое ... Кто-нибудь его например в алом видел? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: PoDoNoK на 03 июля 2007 года, 12:56:17 цитата из: Миралисса на 03 июля 2007 года, 10:35:26 Альдо он даже если и Придд, то всё равно не вполне законный. Но очень бы мне хотелось посмотреть на его реакцию, когда он узнает, что никаким местом не Ракан ;-v Пожалуй только это и сможет его пронять-он так кичится своим происхождением! Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Пардус на 03 июля 2007 года, 20:16:46 Ну не думаю я, что Дикон начнёт использовать Гео-О.М.П. против Приддов. Во первых, сие не происходит по его воле. Во вторых, уничтожение Надора - это наказание Дикона, лапками самого же Дикона. В качестве наказания за предательство. Кстати, не уверен что он воспримет это как наказание. Мирабэллу он особливо не любил. Айрис тоже, после того как она ему морду набила при королеве. Про младших сестричек он практически не вспоминает. На Эйвона и Наля смотрит свысока. Единственный о ком он хорошо вспоминает это капитан Рут. Так что Дикону будет по барабану, и даже по бубну что его семьи больше нет. Недвижимость ему конечно будет жалко, а вот людей нету. Придд никого не предавал. Кстати, если с его родней что то случится - жалко будет парня. Чисто по человечески жалко. Манрики убили его родителей, а теперь с наводки Ракана и Раконов (заметтье как похожи), его младших братиков убъют. А насчёт "привязанности Дикона к кому то"...Всю привязанность, всю любовь которую ему были даны он потратил на Альдо. Кстати, незнаю как насчёт парочки Джастина и Рокэ, а вот насчёт парочки Альдо и Дикон у меня уже долго имеются определённые подозрения:-)
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Нэко на 04 июля 2007 года, 20:46:16 Цитата: Манрики убили его родителей, а теперь с наводки Ракана и Раконов (заметтье как похожи), его младших братиков убъют. А кто такие "Раконы"? Это - раттоны имеются в виду? Так они - "rats" - "крысы Ожерелья". Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: C@esar на 04 июля 2007 года, 21:54:08 цитата из: Нэко на 04 июля 2007 года, 20:46:16 Цитата: Манрики убили его родителей, а теперь с наводки Ракана и Раконов (заметтье как похожи), его младших братиков убъют. А кто такие "Раконы"? Это - раттоны имеются в виду? Так они - "rats" - "крысы Ожерелья". "Раконы" - это "Раканы" + "Раттоны" ;D ;D ;D Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 06 июля 2007 года, 16:37:15 цитата из: Пардус на 03 июля 2007 года, 20:16:46 а вот насчёт парочки Альдо и Дикон у меня уже долго имеются определённые подозрения:-) Ну Вы что-то уж совсем того... Вспомните, один из них вообще по любви жениться собирается, а другой... хотя бы историю с Мэллит вспомните. Да и не жили в Гайифе не тот и не другой. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kyo на 07 июля 2007 года, 14:22:35 цитата из: Эледем на 06 июля 2007 года, 16:37:15 цитата из: Пардус на 03 июля 2007 года, 20:16:46 а вот насчёт парочки Альдо и Дикон у меня уже долго имеются определённые подозрения:-) Ну Вы что-то уж совсем того... Вспомните, один из них вообще по любви жениться собирается, а другой... хотя бы историю с Мэллит вспомните. Да и не жили в Гайифе не тот и не другой. Одно другому не мешает!действительно создатся впечатление что Дикон дико влюблен в своего сюзерена!Чем то его состояние мне напоминает состояние Мэллит, "он самый красивый, справедливый, умный и сильный и т.д. и т.п." Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: фок Гюнце на 07 июля 2007 года, 18:14:56 Да не влюблен он. Это в Катари несчастное создание влюблено... А Альдо - кумир, а также ум, честь и совесть Дикона. В организме герцога Окделла эти качества не помещаются - он их на внешний носитель переносит...
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Julia на 07 июля 2007 года, 18:32:13 цитата из: Kyo на 07 июля 2007 года, 14:22:35 Одно другому не мешает!действительно создатся впечатление что Дикон дико влюблен в своего сюзерена!Чем то его состояние мне напоминает состояние Мэллит, "он самый красивый, справедливый, умный и сильный и т.д. и т.п." Так что же должен сделать Альдо с Диком, чтобы и у этого глаза открылись на своего сюзерена ! Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: C@esar на 07 июля 2007 года, 19:57:15 цитата из: фок Гюнце на 07 июля 2007 года, 18:14:56 Да не влюблен он. Это в Катари несчастное создание влюблено... А Альдо - кумир, а также ум, честь и совесть Дикона. В организме герцога Окделла эти качества не помещаются - он их на внешний носитель переносит... А этот внешний носитель - болванка китайского производства. Вроде пишешь-пишешь, а на ней ничего нет... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Хронист на 08 июля 2007 года, 22:19:34 цитата из: @caesar@ на 07 июля 2007 года, 19:57:15 цитата из: фок Гюнце на 07 июля 2007 года, 18:14:56 Да не влюблен он. Это в Катари несчастное создание влюблено... А Альдо - кумир, а также ум, честь и совесть Дикона. В организме герцога Окделла эти качества не помещаются - он их на внешний носитель переносит... А этот внешний носитель - болванка китайского производства. Вроде пишешь-пишешь, а на ней ничего нет... Не-а. Это съемный винчестер. Если в этом компе глюки пошли ("плохой" стал), мы его на другой переставим (на "хороший"), и теперь ему будем поклоняться - ибо без этого никак. Хотя, скорее, это не винчестер, и даже не китайская болванка, а так - виртуальная фенечка. Повесим ее - виртуально же - на понравившийся объект. А разонравится объект - на другой перевесим :P Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Plainer на 09 июля 2007 года, 15:26:37 цитата из: фок Гюнце на 07 июля 2007 года, 18:14:56 Да не влюблен он. Это в Катари несчастное создание влюблено... Не более, чем Эгмонт в Цитата: А Альдо - кумир, а также ум, честь и совесть Дикона. В организме герцога Окделла эти качества не помещаются - он их на внешний носитель переносит... Ну Альдо, конечно, шутил: "Робер ревнует Карваля ко мне, а ты меня к Карвалю. Нашли время, кавалеры гайифские." Но, как известно, в каждой шутке... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: C@esar на 09 июля 2007 года, 15:31:00 Причем заведомо известно, что Робер-то как раз не ревнует. Карваля к Альдо? Притом, что Карваль Альдо ненавидит...
Ну а Дик - это да, это в точку... Он возревновать может (ИМХО и делает) Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 11 июля 2007 года, 14:42:32 А еще бывает просто человеческая преданность. Столь ли важно, кому она адресована - все равно это чувство заслуживает уважения. Меня во всей книге больше всего взволновал момент, когда Дик хочет драться с Алвой, чтоб тот не добрался до сюзерена. И в этот момент ему наплевать на честь и все остальное, потому что есть что-то дороже чести - жизнь друга И понимая. что это самоубийство, он все равно готов драться. В эту минуту Дик мне нравится. По сравнению с Мэллит - вот уж где мне хотелось сказать "фу". Если б она ушла от Альдо, увидев то зло, что он делает - еще понятно. Но ей на все это было решительно наплевать. Она начала обвинять его во всех смертных грехах только оттого, что он, пардон, был недостаточно ласков. Сделал с ней то, что обычно мужчина делает с женщиной, и сразу стал дьяволом во плоти. Кхм... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 11 июля 2007 года, 15:29:14 цитата из: Plainer на 09 июля 2007 года, 15:26:37 Ну Альдо, конечно, шутил: "Робер ревнует Карваля ко мне, а ты меня к Карвалю. Нашли время, кавалеры гайифские." Но, как известно, в каждой шутке... И кто только у нас на эти темы не шутил... Рокэ шутил; Суза-Муза, да куда уж без него-то; Матильда тоже... Кажется только убиенный Альдо Борн, да Дуглас Темплтон, чуть ли не официально объявленный Всеталигойской "редиской" без этого обошлись. Ну и доезжачий безусловно, что неудивительно (с такими женщинами, как алатки, гайифской любовью разве что слабоумный заинтересуется). Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: NatashaD на 11 июля 2007 года, 15:32:24 цитата из: pippo на 11 июля 2007 года, 14:42:32 Сделал с ней то, что обычно мужчина делает с женщиной, и сразу стал дьяволом во плоти. Кхм... Вы не правы. После того, что "мужчина делает с женщиной" Мэллит, несмотря на боль и полную неудовлетворенность, думала о том, что она не годится для любви, что она была недостаточно ласкова, и готовилась вытерпеть что угодно, раз Альдо это нужно. Она ушла после того, как он четко указал ей, где ее место, и она поняла, что он ее абсолютно не любит. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 11 июля 2007 года, 16:00:56 Согласен. Но одно дело - понять, что он ее не любит. Бывает. Чего она ожидала, в конце концов? Понятно, что обидно. но так сразу низвести беднягу в разряд мерзавцев... сразу вдруг "прозреть" - это, наверное, может только женщина.
У меня отчего-то создается впечатление, что уважаемая Вера Викторовна не любит слабый пол... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: NatashaD на 12 июля 2007 года, 10:36:47 Если бы только просто не любил, действительно, обидно, но не смертельно, но ведь до этого он говорил, что любит, это есть где-то в тексте, и были еще розы, подаренные Робером от его имени, так что выходит кроме нелюбви еще обман, это первое. И второе, он, не любя, собирается использовать, не обращая внимания на ее чувства, как проститутку, это уже оскорбление. Так что есть, за что ненавидеть, тем более, у Мэллит это первая идеальная любовть к Сказочному принцу.
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 12 июля 2007 года, 19:39:38 цитата из: NatashaD на 12 июля 2007 года, 10:36:47 Если бы только просто не любил, действительно, обидно, но не смертельно, но ведь до этого он говорил, что любит, это есть где-то в тексте, Действительно было. Причем в форме ответа на прямой вопрос. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 13 июля 2007 года, 04:27:32 Ну-ну. Так и получаются ситуации типа "Я ему отдалась под луной..."
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Yolka на 13 июля 2007 года, 07:16:13 Цитата: это, наверное, может только женщина. А говорить о любви, попользоваться, после чего недвусмысленно указать «свое место», видимо, может только мужчина, исходя из Вашей логики? Цитата: Ну-ну. Так и получаются ситуации типа "Я ему отдалась под луной..." У нас слепота влюбленной женщины теперь оправдывает подлость мужчины? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Ольха на 13 июля 2007 года, 11:49:17 цитата из: pippo на 11 июля 2007 года, 14:42:32 По сравнению с Мэллит - вот уж где мне хотелось сказать "фу". Если б она ушла от Альдо, увидев то зло, что он делает - еще понятно. Но ей на все это было решительно наплевать. Извините, что вмешиваюсь, но какая-то мягко говоря странная ситуация. Какое "зло" видела Мэллит? Алву в Багерлее? Или труп Удо Борна? Максимум она могла видеть, что Робер не во всем согласен с Альдо (и то только со слов последнего). цитата из: pippo на 11 июля 2007 года, 16:00:56 Согласен. Но одно дело - понять, что он ее не любит. Бывает. Чего она ожидала, в конце концов? Понятно, что обидно. но так сразу низвести беднягу в разряд мерзавцев... сразу вдруг "прозреть" - это, наверное, может только женщина. У меня отчего-то создается впечатление, что уважаемая Вера Викторовна не любит слабый пол... А в какой разряд она его еще могла низвести? Он признается в любви, потом использует ее, а потом объясняет, что женится на заморской принцессе, а к ней, любимой, будет ездить по праздникам и оставлять деньги на тумбочке... Это разве не мерзавец, нет? Если бы Вера Викторовна не любила слабый пол, Матильда и Луиза были бы, наверное, мужчинами... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 13 июля 2007 года, 15:55:20 цитата из: Ольха на 13 июля 2007 года, 11:49:17 цитата из: pippo на 11 июля 2007 года, 14:42:32 Какое "зло" видела Мэллит? Имеющий глаза- да увидит. И уши - соответственно. Или она совсем дурочка? цитата из: pippo на 11 июля 2007 года, 16:00:56 Он признается в любви, потом использует ее, а потом объясняет, что женится на заморской принцессе, а к ней, любимой, будет ездить по праздникам и оставлять деньги на тумбочке... Много женщин живут именно в таком положении. Просто потому, что любят. А Матильда, м.пр. - практически мужчина. Пьет касеру, ругается, не любит наряжаться, спит с кем хочет и когда хочет. Не очень женское поведение Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 13 июля 2007 года, 17:32:57 цитата из: Ольха на 13 июля 2007 года, 11:49:17 Какое "зло" видела Мэллит? Алву в Багерлее? Или труп Удо Борна? Максимум она могла видеть, что Робер не во всем согласен с Альдо (и то только со слов последнего). Честно говоря... действительно некий элемент "выборочного зрения" у Мэллит присутствует. Все-таки так и не узнать за все время про историю с заложниками, даже она не могла. Не думать о ней - другое дело. цитата из: Ольха на 13 июля 2007 года, 11:49:17 А в какой разряд она его еще могла низвести? Он признается в любви, потом использует ее, а потом объясняет, что женится на заморской принцессе, а к ней, любимой, будет ездить по праздникам и оставлять деньги на тумбочке... Это разве не мерзавец, нет? Я с Вами согласен, наверное, все-таки мерзавец. Хотя в этом случае в "мерзавцы" следует записать многих высокопоставленных деятелей, имевших молоденьких любовниц, которые были к ним неравнодушны. Но впоследствии женившихся на других женщинах. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 14 июля 2007 года, 14:39:09 цитата из: Эледем на 13 июля 2007 года, 17:32:57 Честно говоря... действительно некий элемент "выборочного зрения" у Мэллит присутствует. Все-таки так и не узнать за все время про историю с заложниками, даже она не могла. Не думать о ней - другое дело. Если она узнала официальную версию истории с заложниками, то еще могла бы отнестись к ней спокойно. Таких заложников и Карваль берет; а Альдо наверняка рассказал бы, что уже готов был всех помиловать, вот даже и указ подготовил... Но вот когда Альдо начал в ее присутствии рассуждать о том, кого он собирается посадить на кол и в какой последовательности... Вот тут, по-моему, у нее уже должно было в голове что-то щелкнуть. Вообще, любовь Мэллит к Альдо производит на меня какое-то странное впечатление, какая-то она неестественная, как будто наведенная... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 14 июля 2007 года, 14:42:44 цитата из: pippo на 13 июля 2007 года, 15:55:20 цитата из: Ольха на 13 июля 2007 года, 11:49:17 цитата из: pippo на 11 июля 2007 года, 14:42:32 Какое "зло" видела Мэллит? Имеющий глаза- да увидит. И уши - соответственно. Или она совсем дурочка? цитата из: pippo на 11 июля 2007 года, 16:00:56 Он признается в любви, потом использует ее, а потом объясняет, что женится на заморской принцессе, а к ней, любимой, будет ездить по праздникам и оставлять деньги на тумбочке... Много женщин живут именно в таком положении. Просто потому, что любят. А Матильда, м.пр. - практически мужчина. Пьет касеру, ругается, не любит наряжаться, спит с кем хочет и когда хочет. Не очень женское поведение Сижу, читаю и думаю: это провокация или где? ;-v Там где *деньги на тумбочке* это не любовь, это иначе называется. А Матильда - просто взрослый и самостоятельный человек. Она сама выбирает, что ей делать, с кем спать и что пить и , говоря на *современном русском* *отвечает за базар* Или мы теперь возвращаемся к временам, когда признаком настоящей женщины были опущенные долу глазки и срывающийся голосок: да, мой повелитель, конечно, мой повелитель... 8) Высказывание по этому поводу ПМа уже стало классикой на форуме, напоминать надо? :P Цитата: Я с Вами согласен, наверное, все-таки мерзавец. Хотя в этом случае в "мерзавцы" следует записать многих высокопоставленных деятелей, имевших молоденьких любовниц, которые были к ним неравнодушны. Но впоследствии женившихся на других женщинах Эр Эледем, ситуации бывают разные как и женщины, которые в них попадают. Некоторые любят и готовы быть всю жизнь *вторыми*, некоторым нужен престиж, некоторым - что-то еще. В ситуации с Альдо определение мерзавец подходит замечательно. В любой другой меня бы интересовали мотивы обеих сторон, потому что в любом действии, которое человек предпринимает всегда есть что-то, что выгодно лично ему. Извините за ОФФ. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Alarven на 15 июля 2007 года, 03:39:29 Цитата: Но вот когда Альдо начал в ее присутствии рассуждать о том, кого он собирается посадить на кол и в какой последовательности... Вот тут, по-моему, у нее уже должно было в голове что-то щелкнуть. Aelia, ППКС. Ибо именно в этом самом месте "что-то щелкнуло" в голове у меня, и Мэллит, так ничего и не понявшая о своем "любимом" перестала быть симпатичным мне персонажем. Увы... :'( Цитата: Все-таки так и не узнать за все время про историю с заложниками, даже она не могла. Не думать о ней - другое дело. Эледем, увы, кое в чем Альдо ей признался сам. Открытым текстом. По поводу колов и последовательности в насаживании на них, например. Увы!.. Цитата: По сравнению с Мэллит - вот уж где мне хотелось сказать "фу". Если б она ушла от Альдо, увидев то зло, что он делает - еще понятно. Но ей на все это было решительно наплевать. Она начала обвинять его во всех смертных грехах только оттого, что он, пардон, был недостаточно ласков. Сделал с ней то, что обычно мужчина делает с женщиной, и сразу стал дьяволом во плоти. Кхм... Большое "да" - по поводу того, что ей следовало прозреть раньше, а не тогда. когда Альдо повел себя как полная скотина еще и по отношению к ней. И большое "нет" - потому что так как Альдо нормальные "мужчины" все ж ведут себя редко. К счастью. Мэллит в своей любви была, увы, слепа и глуха, но Альдо от этого меньшей сволочью не становится. >:( >:( >:( Невольно вспоминается его фраза о том. что он давно уже не видел женщин без рубашек, и возникает непроизвольная радость за тех женщин. которым так повезло: Альдо их не видел. Цитата: Цитата: Одно другому не мешает!действительно создатся впечатление что Дикон дико влюблен в своего сюзерена!Чем то его состояние мне напоминает состояние Мэллит, "он самый красивый, справедливый, умный и сильный и т.д. и т.п." Так что же должен сделать Альдо с Диком, чтобы и у этого глаза открылись на своего сюзерена ! Пожалейте Дика! Вы что?! ???Такого даже он не заслужил!!!.. :P Цитата: Там где *деньги на тумбочке* это не любовь, это иначе называется. Это называется семейным бизнесом Капуль-Гизайлей. ;D Или "домом честной мещанки Аглаи Кредон". :P Цитата: Он признается в любви, потом использует ее, а потом объясняет, что женится на заморской принцессе, а к ней, любимой, будет ездить по праздникам и оставлять деньги на тумбочке... Это разве не мерзавец, нет? Здесь, правда. возникает вопрос: а на что рассчитывала Мэллит? Что Альдо не женится вообще (так нельзя, анакс как-никак)? Что Альдо женится на ней (в ее мыслях это напрямую не звучало, но как-то же она свое будущее с любимым представляла, раз уж ему на другой жениться нельзя)? Что не мешает Альдо оставаться "мегзавцем, мегзавцем и еще газ мегзавцем"!.. ИМХО. ;) ЗЫ: берегите Альдо!.. Таких штучных негодяев как он Кэртиана производит на свет редко!.. И они имеют свое законное право на закрепленное за ними место в одном из центральных зоопарков Кэртианы (если таковой откроется), как особо редкий экземпляр, подлежащий занесению в местную Красную Книгу, как только таковая появится. ЗЫ-2: злая я сегодня... :( Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 15 июля 2007 года, 13:19:04 Цитата: Цитата Там где *деньги на тумбочке* это не любовь, это иначе называется. Это называется семейным бизнесом Капуль-Гизайлей. Или "домом честной мещанки Аглаи Кредон". Alarven, спасибо ;D Ну есть в русском такое слово *содержанка* ;D и есть куртизанка.. НО для этого надо другой взгляд на мир иметь, чем Меллит.. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Alarven на 16 июля 2007 года, 02:33:34 Цитата: Ну есть в русском такое слово *содержанка* и есть куртизанка.. НО для этого надо другой взгляд на мир иметь, чем Меллит.. Что опять же возвращает нас к мысли, как она представляла свое будущее с Альдо. Ибо - либо она ему жена, либо - любовница. Любовницу он так или иначе будет содержать (не Робер же этим займется :(). Или-или. Третьего варианта нет. ИМХО: скорее всего, Мэллит вообще не думала о таких нюансах. Пусть все будет... как-нибудь. ЗЫ: скорее всего, Мэллит согласилась бы на роль любовницы (и содержанки тоже, само собой), если бы Альдо иначе повел игру. Чуть больше слов любви, иной тон - и девушка растаяла бы и согласилась, что небо - зеленое, а солнце - ультрамариное, если бы любимый ей это сказал. :( Но так как умом и тактом природа "господина в белых штанах" обидела, то он выдал наихудший вариант "беседы". Мигом выявивший все его "чувства" - то бишь их отсутствие... :'( :'( :'( ИМХО. ;) Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 16 июля 2007 года, 03:44:34 Что умом природа Альдо обделила - не согласен. С другой стороны, ум этот проявляется у него... выборочно.
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 16 июля 2007 года, 13:42:19 Alarven, к моему величайшему сожалению соглашаюсь с вашей оценкой. Какие бы мотивы не двигали Меллит, но, будь Альдо умнее, этим бы все и кончилось.
Цитата: Что умом природа Альдо обделила - не согласен. С другой стороны, ум этот проявляется у него... выборочно Хитрость, подлость и готовность идти по трупам не являются признаками ума.Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Ольха на 16 июля 2007 года, 16:01:50 Пара слов в защиту Мэллит: до встречи с первородным в таверне она ни разу не видела мужчины, кроме своего отца. Т.е. девочка сидела дома под бдительным взором других гоганни. Что хорошо, что плохо, ей, конечно, объяснили, но жизненного опыта - ноль без палочки. Поэтому судить о поступках Альдо, тем более на фоне того, что ему ее родной отец отдал собственноручно, ей оч сложно.
Имхо, то, что участь любовницы для нее была вполне реальна, и по ее же согласию, не делает Альдо благороднее. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Yolka на 16 июля 2007 года, 16:32:52 Цитата: Пара слов в защиту Мэллит И добавлю. Нешто вы, эры и эреа, ни разу не влюблялись до полного неразумия, когда слушаешь не слова - голос, а осмысливать сказанное начинаешь уже после? А у девочки этого «после» и не было, почитай. «Любимый» ее сразу практически фэйсом об тэйбл, то бишь, о грубую правду жизни. Так что мечты о наколопосаженных врагах она, скорее всего, мимо сознания пропустила. А вот истории с заложниками и проч. действительно могла не знать – барышня застенчивая и не склонная к болтовне с малознакомыми, вряд ли ее посвящали даже в дворцовые сплетни, а уж тем более в вариантах, альтернативных официальному. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 16 июля 2007 года, 18:27:55 цитата из: Alarven на 16 июля 2007 года, 02:33:34 Что опять же возвращает нас к мысли, как она представляла свое будущее с Альдо. Ибо - либо она ему жена, либо - любовница. Любовницу он так или иначе будет содержать (не Робер же этим займется :(). Или-или. Третьего варианта нет. ИМХО: скорее всего, Мэллит вообще не думала о таких нюансах. Пусть все будет... как-нибудь. Аларвен, вот и я о том же. Согласись, мысли Мэллит направлены исключительно на любимого Альдо и "себя Любимую", но.... Я действительно считаю в данной ситуации Альдо "мерзавцем" потому, что такое обращение с любовницей (а, положа руку на сердце, кем еще Мэллит могла быть?) недопустимо. Не знаю, может быть с шлюхой, которая пытается что-то в напиток подсыпать оно и допустимо, но точно не здесь. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: LadyRo на 16 июля 2007 года, 19:40:18 цитата из: Эледем на 16 июля 2007 года, 18:27:55 Я действительно считаю в данной ситуации Альдо "мерзавцем" потому, что такое обращение с любовницей (а, положа руку на сердце, кем еще Мэллит могла быть?) недопустимо. Не знаю, может быть с шлюхой, которая пытается что-то в напиток подсыпать оно и допустимо, но точно не здесь. Да нет, почему. Наверняка с "разумной вдовой" Альдо обращался схожим образом. На то она и разумная. То есть во взаимоотношениях, строящихся на взаимном расчете. А вот обращаться так с любящей женщиной.. а уж тем более с влюбленной девушкой... Вот это мерзость. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 16 июля 2007 года, 20:24:47 Ро, соглашаюсь с поправкой. С девушкой, которая в тебя влюблена, и которую ты решил сделать своей любовницей. Так подойдет? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: LadyRo на 16 июля 2007 года, 21:21:57 Думаю да.
То есть, делать девушку любовницей - это одно дело, но при этом не мешало бы считаться с ее чувствами и ее желаниями. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 16 июля 2007 года, 21:54:22 цитата из: Yolka на 16 июля 2007 года, 16:32:52 Цитата: Пара слов в защиту Мэллит И добавлю. Нешто вы, эры и эреа, ни разу не влюблялись до полного неразумия, когда слушаешь не слова - голос, а осмысливать сказанное начинаешь уже после? А у девочки этого «после» и не было, почитай. Честно говоря, нет. :) Но дело не в личном опыте. Охотно верю, что Мэллит и вправду влюбилась до полного неразумия. Но послушайте, сколько же времени человек может находиться в состоянии полного неразумия? Как долго она будет осмысливать услышанное от любимого с задержкой в несколько дней? Ну месяц. Два месяца. Полгода. Но два с лишним года?! У меня это просто с трудом в голове укладывается. Не пора ли уже приходить в себя постепенно? Возможно, я неправа, но я действительно вижу в такой любви что-то неестественное... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Симбелин на 17 июля 2007 года, 03:19:37 цитата из: Aelia на 16 июля 2007 года, 21:54:22 Но послушайте, сколько же времени человек может находиться в состоянии полного неразумия? Как долго она будет осмысливать услышанное от любимого с задержкой в несколько дней? Ну месяц. Два месяца. Полгода. Но два с лишним года?! У меня это просто с трудом в голове укладывается. Не пора ли уже приходить в себя постепенно? И сколько времени из тех двух с половиной лет она находилась рядом с объектом нежного чувства и что-то от него слышала? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 09:25:53 цитата из: Симбелин на 17 июля 2007 года, 03:19:37 И сколько времени из тех двух с половиной лет она находилась рядом с объектом нежного чувства и что-то от него слышала? А какая разница? Я же не о том говорю, что Мэллит должна была разочароваться в Альдо раньше. На самом деле, он не давал ей особых поводов для разочарования вплоть до ее прибытия в Ракану. Я просто не представляю себе, что такой сильный накал чувств может сохраняться в течение двух с лишним лет; независимо от того, как часто Мэллит контактирует со объектом своих чувств и что от него слышит. Да и не так уж мало она с ним общалась. В Агарисе, насколько я понимаю, они встречались достаточно регулярно, в Сакаци жили в одном доме... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 09:40:52 Cовершенно непонятно, что столь шокирующего в действиях Альдо? Человек был занят важным делом, и очень важным - пытается уберечь свою драгоценную жизнь. В негрубой форме и достаточно спокойно попросил нежно щебечущее создание не от мира сего подождать немного - а какой слаженный хор производит его в мерзавца хуже не бывает...
К тому же, совсем не помню, разве он что-то этой даме обещал большего, чем краткие визиты в перерывах своей бурной жизни? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Yolka на 17 июля 2007 года, 10:02:55 Вот именно, что не от мира сего. Росла и воспитывалась она в совершенно другой обстановке, предусматривающей полное отсутствие контактов с внешним миром. Ей, скорее всего, и в голову не приходило, что Первородный не собирается на ней жениться. Прямого запрета нет, о прецедентах она могла слышать (хотя бы о многократно всеми упоминаемом Рамиро), любовь имеется (по ее мнению, подтвержденному словами Альдо). А Прекрасный Принц разве может руководствоваться в таких делах расчетом? Да ни в жисть! Хотя соглашусь – если бы Альдо повел разговор с бОльшим тактом, на роль любовницы она бы могла согласиться. Но при таком варианте его бы так дружно и не записывали в мерзавцы, по крайней мере, по этому поводу.
Аэлия Цитата: Я просто не представляю себе, что такой сильный накал чувств может сохраняться в течение двух с лишним лет; независимо от того, как часто Мэллит контактирует со объектом своих чувств и что от него слышит. Запросто – именно в случае нерегулярных эпизодических контактов. Если бы их не было совсем, накал мог бы и подостыть без топлива. Если б общение было постоянным и тесным – глаза бы открылись раньше, и вообще привычка – это уже не то. А в имеющихся условиях можно и куда дольше восхищаться. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Ольха на 17 июля 2007 года, 10:15:01 цитата из: LadyRo на 16 июля 2007 года, 19:40:18 Да нет, почему. Наверняка с "разумной вдовой" Альдо обращался схожим образом. На то она и разумная. То есть во взаимоотношениях, строящихся на взаимном расчете. А вот обращаться так с любящей женщиной.. а уж тем более с влюбленной девушкой... Вот это мерзость. А мне кажется, Альдо слишком груб, чтобы заметить разницу. Для него Мэллит - куничка. Все. Никаких ее чувств, никаких ее желаний он в расчет не брал. И на любовь ее просто не обращал внимания. За ненадобностью. :( Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 10:25:29 цитата из: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 09:40:52 Cовершенно непонятно, что столь шокирующего в действиях Альдо? Человек был занят важным делом, и очень важным - пытается уберечь свою драгоценную жизнь. В негрубой форме и достаточно спокойно попросил нежно щебечущее создание не от мира сего подождать немного - а какой слаженный хор производит его в мерзавца хуже не бывает... К тому же, совсем не помню, разве он что-то этой даме обещал большего, чем краткие визиты в перерывах своей бурной жизни? Проблема в том, что своим поведением в этом и предшествующем эпизоде Альдо показал, что Мэллит для него - вообще не человек. Это вещь, инструмент. Чувства Мэллит не волнуют Альдо ни в малейшей степени. Он думает только о том, как лучше и удобнее ее использовать. Действительно, будь у Альдо желание, - он мог бы повести себя так, чтобы Мэллит согласилась со своим положением и не была на него в обиде. Но желания у него не было. Не ума, не такта - желания. Чего ради ему стараться? Он лучше сделает так, как ему проще и удобнее. Какая разница, что там чувствует Мэллит? Все равно она никуда не денется. Полагаю, возможность ее побега Альдо не предусмотрел. цитата из: Yolka на 17 июля 2007 года, 10:02:55 Запросто – именно в случае нерегулярных эпизодических контактов. Если бы их не было совсем, накал мог бы и подостыть без топлива. Если б общение было постоянным и тесным – глаза бы открылись раньше, и вообще привычка – это уже не то. А в имеющихся условиях можно и куда дольше восхищаться. Не знаю... Мне трудно это представить. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 10:32:25 цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 10:25:29 Действительно, будь у Альдо желание, - он мог бы повести себя так, чтобы Мэллит согласилась со своим положением и не была на него в обиде. Но желания у него не было. Не ума, не такта - желания. Вот это и не могу никак понять - что, что конкретно он сделал "не так" (без желания, без учета дум, чаяний и романтических надежд Мэллит)? Грубо прогнал? - нет. Оскорбил, обидел - вроже тоже нет. Сказал что бывает занят. Так это бывает у всех, даже в отношении самых любимых женщин. Не нашел дуста супротив чужих тараканов - значит подлец? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 10:42:17 цитата из: Yolka на 17 июля 2007 года, 10:02:55 Вот именно, что не от мира сего. Росла и воспитывалась она в совершенно другой обстановке, предусматривающей полное отсутствие контактов с внешним миром... Хотя соглашусь – если бы Альдо повел разговор с бОльшим тактом, на роль любовницы она бы могла согласиться. Но при таком варианте его бы так дружно и не записывали в мерзавцы, по крайней мере, по этому поводу. Ну да, он мерзавец, потому что она "росла и воспитывалась в совершенно другой обстановке" - очень логично. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Janis на 17 июля 2007 года, 10:45:30 цитата из: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 09:40:52 Cовершенно непонятно, что столь шокирующего в действиях Альдо? Человек был занят важным делом, и очень важным - пытается уберечь свою драгоценную жизнь. В негрубой форме и достаточно спокойно попросил нежно щебечущее создание не от мира сего подождать немного - а какой слаженный хор производит его в мерзавца хуже не бывает... Ну, "подождать" он ее не просил. Он практически сразу после признаний в любви поставил девочку перед фактом: ни на что не рассчитывай, ты мне не нужна, женюсь по расчету, а тебя, если не будешь хныкать, так и быть, буду навещать. [spoiler]Повезло ему, имхо, что у Мэллит не матильдин характер и с пистолетом она не ходит. ;) [/spoiler] Да и сама, так сказать, "ночь любви" - с "разумной вдовой" и то можно себя лучше вести, не находите? [spoiler]Для примерчика: Алва, у к-рого на тот момент тоже голова забита государственными и военными проблемами. И бакранка, к-рая ему сто лет не нужна даже с доплатой ;) и к-рую ему в постель просто подпихнули. И чего? Девица утром побежала провожать и вслед смотреть ;D ;D ;D[/spoiler] Цитата: К тому же, совсем не помню, разве он что-то этой даме обещал большего, чем краткие визиты в перерывах своей бурной жизни? Гм... дано: 1) юная девушка влюблена по уши. 2) объект ее чувств неженат и открыто признается в любви (мог бы молчать, кстати). 3) в данной стране еще 400 лет назад были возможны фортели типа женитьбы Рамиро. И что Мэллит должна думать и на что рассчитывать после признаний Альдо в любви? ??? ??? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 11:34:02 цитата из: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 10:32:25 Вот это и не могу никак понять - что, что конкретно он сделал "не так" (без желания, без учета дум, чаяний и романтических надежд Мэллит)? Грубо прогнал? - нет. Оскорбил, обидел - вроже тоже нет. Сказал что бывает занят. Так это бывает у всех, даже в отношении самых любимых женщин. Не нашел дуста супротив чужих тараканов - значит подлец? Видите ли, разговаривал он с ней грубо. Когда Мэллит говорит о своих чувствах, а ей отвечают, что все это чушь и глупости, - то это обидно и оскорбительно. Когда Мэллит говорит, что ее место рядом с любимым, а Альдо отвечает, что рядом с ним ей не бывать - он причиняет ей боль. Ведь "рядом с любимым" не обязательно подразумевает "в качестве супруги"; Альдо имел прекрасную возможность сказать, что она обязательно всегда будет рядом, что она очень ему нужна, но вот жениться, увы, не выйдет. Однако Альдо вообще не задумался над тем, как его слова будут восприняты; ему нужно только, чтобы назойливая девица знала свое место. Его не волнует, хочет ли Мэллит переезжать в Тарнику; зато он находит нужным сказать, что его невесте будет неприятно присутствие Мэллит. Отсюда Мэллит должна следать совершенно логичный вывод, что ее чувства и желания в расчет уже не принимаются; "невеста" теперь важнее, а ей будет уделяться внимание по остаточному принципу. Когда Мэллит высказывает желание вернуться к своему народу, Альдо отвечает, что ему это невыгодно и опасно. Опять ноль внимания к интересам самой Мэллит; все должно быть так, как выгодно Альдо, а остальные перебьются. Хотя, между прочим, Мэллит не жена ему, не рабыня и даже не подданная; она свободный человек; с какой стати он вообще ограничивает ее передвижения? И одновременно заявляет, что "ничего ей не должен". Следовательно, она для него - чужая. Собственно, из этой позиции Мэллит должна была окончательно понять, что она нужна Альдо лишь постольку, поскольку связана с ним "какой-то дурью". И далее Альдо это блистательно подтверждает. Мэллит говорит: "Мне не место рядом с любовью". Альдо радостно отвечает на это: "Вот и договорились". Следовательно, никакой любви между ними нет и не было. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 12:29:30 цитата из: Janis на 17 июля 2007 года, 10:45:30 Гм... дано: 1) юная девушка влюблена по уши. 2) объект ее чувств неженат и открыто признается в любви (мог бы молчать, кстати). 3) в данной стране еще 400 лет назад были возможны фортели типа женитьбы Рамиро. И что Мэллит должна думать и на что рассчитывать после признаний Альдо в любви? ??? ??? А сразу все выяснить, а не "думать и рассчитывать" она не могла? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 12:32:53 цитата из: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 12:29:30 цитата из: Janis на 17 июля 2007 года, 10:45:30 Гм... дано: 1) юная девушка влюблена по уши. 2) объект ее чувств неженат и открыто признается в любви (мог бы молчать, кстати). 3) в данной стране еще 400 лет назад были возможны фортели типа женитьбы Рамиро. И что Мэллит должна думать и на что рассчитывать после признаний Альдо в любви? ??? ??? А сразу все выяснить, а не "думать и рассчитывать" она не могла? Ахха, а еще лучше до того как брачный договор подписать с соответствующими пунктами и наказанием за нарушение.. Только в случае с Альдо наказание должно быть очччень уж реальным, чтобы он в него верил и таким же неотвратимым.. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 12:33:22 цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 11:34:02 Видите ли, разговаривал он с ней грубо. Когда Мэллит говорит о своих чувствах, а ей отвечают, что все это чушь и глупости, - то это обидно и оскорбительно. Когда Мэллит говорит, что ее место рядом с любимым, а Альдо отвечает, что рядом с ним ей не бывать - он причиняет ей боль. Ведь "рядом с любимым" не обязательно подразумевает "в качестве супруги"; Альдо имел прекрасную возможность сказать, что она обязательно всегда будет рядом, что она очень ему нужна, но вот жениться, увы, не выйдет. Так он ей правду сказал - это и есть поступок негодяя? Мог бы наврать с три короба, а бросить потом, желательно с ребенком, так? Цитата: Следовательно, никакой любви между ними нет и не было. Точно. Любви в понимании Мэллит. И именно поэтому Альдо - нехороший человек? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 12:37:11 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 12:32:53 Ахха, а еще лучше до того как брачный договор подписать с соответствующими пунктами и наказанием за нарушение.. Ну если моральные принципы не позволяют по другому - то да. Если это так важно, то почему бы не спросить прямо? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Janis на 17 июля 2007 года, 12:39:11 цитата из: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 12:29:30 цитата из: Janis на 17 июля 2007 года, 10:45:30 Гм... дано: 1) юная девушка влюблена по уши. 2) объект ее чувств неженат и открыто признается в любви (мог бы молчать, кстати). 3) в данной стране еще 400 лет назад были возможны фортели типа женитьбы Рамиро. И что Мэллит должна думать и на что рассчитывать после признаний Альдо в любви? ??? ??? А сразу все выяснить, а не "думать и рассчитывать" она не могла? *обалдело* И как она должна была выяснять? Примерный сценарий выяснений - в студию! (Учтите, пожалуйста, что мы имеем дело с аналогом земного 17 века). Т.е. "в лоб" спрашивать про женитьбу молодой девице и в голову придти не могло. Да и высокой достоверности такой способ (прямой вопрос) не дает. Мог сказать: "конечно, дорогая!", а потом сослаться на изменившиеся обстоятельства. ;) цитата из: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 12:33:22 Так он ей правду сказал - это и есть поступок негодяя? Мог бы наврать с три короба, а бросить потом, желательно с ребенком, так? Пра-а-авду? Так "про любоффь" - это было правдой? ??? Вот именно, что наврал с три короба. И, кстати, "с ребенком" она осталась или нет, это бабка надвое сказала. Если и "нет", то заслуги Альдо в этом уж точно никакой. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 12:41:04 цитата из: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 12:37:11 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 12:32:53 Ахха, а еще лучше до того как брачный договор подписать с соответствующими пунктами и наказанием за нарушение.. Ну если моральные принципы не позволяют по другому - то да. Если это так важно, то почему бы не спросить прямо? Что конкретно спросить? На вопрос *ты меня любишь* уже был получен ответ. Очччень конкретный. Так что она должна была спрашивать? Конкрептно пожалуйста. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 13:19:05 цитата из: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 12:33:22 цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 11:34:02 Видите ли, разговаривал он с ней грубо. Когда Мэллит говорит о своих чувствах, а ей отвечают, что все это чушь и глупости, - то это обидно и оскорбительно. Когда Мэллит говорит, что ее место рядом с любимым, а Альдо отвечает, что рядом с ним ей не бывать - он причиняет ей боль. Ведь "рядом с любимым" не обязательно подразумевает "в качестве супруги"; Альдо имел прекрасную возможность сказать, что она обязательно всегда будет рядом, что она очень ему нужна, но вот жениться, увы, не выйдет. Так он ей правду сказал - это и есть поступок негодяя? Вина Альдо именно в том, что эта правда так выглядит. Цитата: Мог бы наврать с три короба, а бросить потом, желательно с ребенком, так? Мог бы бросить с ребенком, мог бы посадить под замок, мог бы отравить... Если рассуждать теоретически, то можно изобрести еще сколько угодно способов, которыми Альдо мог бы причинить вред Мэллит. Не вижу в этом смысла. Поступок Альдо не становится лучше из-за того, что он мог бы поступить еще хуже. Вопрос стоит так: если Альдо взял на себя ответственность за эту девушку, не разубеждал ее в своей любви, сделал ее своей любовницей, - это означает, что он имеет перед ней определенные обязательства. Как минимум не бросать ее и не обижать понапрасну; считаться с ее чувствами. Если влюбленность Мэллит для Альдо так обременительна - не следовало создавать у нее иллюзий. Если он не может на ней жениться - не следовало с ней спать. Но уж коль скоро он ввязался в эти отношения, то не имеет права воспринимать Мэллит как предмет обстановки. Цитата: Точно. Любви в понимании Мэллит. И именно поэтому Альдо - нехороший человек? Простите, а в чьем понимании она была? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 13:29:10 цитата из: Janis на 17 июля 2007 года, 12:39:11 *обалдело* И как она должна была выяснять? Примерный сценарий выяснений - в студию! (Учтите, пожалуйста, что мы имеем дело с аналогом земного 17 века). Т.е. "в лоб" спрашивать про женитьбу молодой девице и в голову придти не могло. Если применить условности и моральные ограничения земного 17 века (скажем, в Англии), то девица согласившаяся на, обтекаемо скажем, физическую близость вне брака однозначно переходила в разряд женщин павших и недостойных никакого сочувствия и содействия, в том числе и со стороны объекта этой самой близости. А спросить в лоб о предполагаемом будущем можно было всегда, и в 17 веке тоже. [qoute] Пра-а-авду? Так "про любоффь" - это было правдой? ??? Цитата: Абсолютной правдой. "Любоффь" как ее понимает Альдо. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 13:43:40 Цитата: Если применить условности и моральные ограничения земного 17 века (скажем, в Англии), то девица согласившаяся на, обтекаемо скажем, физическую близость вне брака однозначно переходила в разряд женщин павших и недостойных никакого сочувствия и содействия, в том числе и со стороны объекта этой самой близости. А вот это зависело от понимания слова *честь* соответствуюшей мордой лица. И наличием родственников мужека полу у девицы, которые этой морде лица объяснали правила поведения. Потому как девица в то время понятия о том, что ей грозит, не имела или ну очень расплывчатые. О *супружеских обязанностях* ее бы просветили очень сжато накануне свадьбы итд. *Соблазнитель* же как правило, прекрасно знал, что делает. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Janis на 17 июля 2007 года, 14:00:31 цитата из: Созерцатель на 17 июля 2007 года, 13:29:10 Если применить условности и моральные ограничения земного 17 века (скажем, в Англии), то девица согласившаяся на, обтекаемо скажем, физическую близость вне брака однозначно переходила в разряд женщин павших и недостойных никакого сочувствия и содействия, в том числе и со стороны объекта этой самой близости. Про "в том числе и со стороны объекта" для меня - новость. Даже применительно к земным реалиям. Дабы не скатываться в офф и не уходить от кэртианских реалий к земным, предлагаю вспомнить биографию Аглаи Кредон ;) Цитата: А спросить в лоб о предполагаемом будущем можно было всегда, и в 17 веке тоже. Ну, вот я вам привела пример со "спросить" выше. Речь шла немного о другом, вы-то считаете возможным для Мэллит "до того, как" достоверно убедиться в порядочности Альдо. Я такой возможности не вижу. И, судя по всему, привести пример реализации такой "проверки" вы тоже затрудняетесь. Цитата: Абсолютной правдой. "Любоффь" как ее понимает Альдо. Хм... как любовь и он это вряд ли понимает. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 17 июля 2007 года, 17:23:02 2 Созерцатель Возможно я Вас понимаю в чем-то. Безусловно и сама Мэллит тоже виновата в происшедшем. Например, никакой необходимости врываться к Альдо (тем более ее предупреждали о нежелательности этого поступка) не было. Была уверенность, что так и быть должно. Действительно, если анализировать только "сухой остаток" речи Альдо, то ничего особо запредельного он ей не сказал. Вы спросите почему я присоединился к тем, кто считает поступок анакса поступком "мерзавца"? А Вы вспомните, что Мэллит ко всему еще и щит. Который, кстати, принимал на себя удары, направленные непосредственно в Альдо. То есть пострадавший за него к указанному моменту. Можно, конечно, возразить, что, дескать, Альдо взял ее с собой из Агариса, когда ей деться было некуда, поэтому он свой долг уже "закрыл". Не знаю - не уверен в этом, тем более сам факт того, что Мэллит он взял с собой, ничего особого лично ему не стоил. Это безусловно ИМХО. И, наконец, форма "изложения материала". Так даже любовнице говорить нельзя. Особенно, ВНИМАНИЕ, после того, как однажды ответил на ее вопрос по поводу любви утвердительно. А то, что за Мэллит тоже тянется определенный "хвост" не самых достойных поступков и рассуждений, то не исключаю, что за это ей придется в будущем отвечать. Тем более, что человека, который ее любил по настоящему она уже профукала. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 17:47:05 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 17:23:02 Возможно я Вас понимаю в чем-то. Безусловно и сама Мэллит тоже виновата в происшедшем. Например, никакой необходимости врываться к Альдо (тем более ее предупреждали о нежелательности этого поступка) не было. Была уверенность, что так и быть должно. А в этой ситуации виноват и сам Альдо. Если бы он повел себя предыдущей ночью по-человечески, сказал Мэллит какие-то теплые слова, хотя бы поцеловал ее на прощание, то она и не стала бы к нему врываться. Она же рвалась к нему не потому что теперь считала себя хозяйкой во дворце. Она страшно беспокоилась, что его обидела! Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 17:50:32 цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 17:47:05 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 17:23:02 Возможно я Вас понимаю в чем-то. Безусловно и сама Мэллит тоже виновата в происшедшем. Например, никакой необходимости врываться к Альдо (тем более ее предупреждали о нежелательности этого поступка) не было. Была уверенность, что так и быть должно. А в этой ситуации виноват и сам Альдо. Если бы он повел себя предыдущей ночью по-человечески, сказал Мэллит какие-то теплые слова, хотя бы поцеловал ее на прощание, то она и не стала бы к нему врываться. Она же рвалась к нему не потому что теперь считала себя хозяйкой во дворце. Она страшно беспокоилась, что его обидела! Пожалуйста, мухи отдельно, котлеты отдельно. Только Меллит могла после ТАКОЙ ночи любви беспокоиться, не обидела ли... Потому как наивна до невозможности. Это ведь было - по сути - изнасилование, а не *по взаимному согласию* ;-v. 2 Эледем: а она уже и платит. Такое отчаяние бесследно не проходит. Другой вопрос, что это - не финал. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 18:00:59 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 17:50:32 Пожалуйста, мухи отдельно, котлеты отдельно. Только Меллит могла после ТАКОЙ ночи любви беспокоиться, не обидела ли... Потому как наивна до невозможности. Это ведь было - по сути - изнасилование, а не *по взаимному согласию* ;-v. Разве я спорю? В этом-то весь и ужас... Альдо использовал Мэллит и отбросил в сторону, а она даже ничего не поняла. Она поняла его поведение так, что он на нее обиделся; потому и рвалась к нему так настойчиво - чтобы загладить свою провинность. А вот если бы Альдо в эту ночь проявил к Мэллит хотя бы какой-то минимум теплых чувств, то она была бы спокойна и не мешала ему беседовать со Штанцлером. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 18:05:41 Цитата: А вот если бы Альдо в эту ночь проявил к Мэллит хотя бы какой-то минимум теплых чувств, то она была бы спокойна и не мешала ему беседовать со Штанцлером Это был бы уже не Альдо ;-v Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 17 июля 2007 года, 18:06:45 цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 17:47:05 А в этой ситуации виноват и сам Альдо. Если бы он повел себя предыдущей ночью по-человечески, сказал Мэллит какие-то теплые слова, хотя бы поцеловал ее на прощание, то она и не стала бы к нему врываться. Она же рвалась к нему не потому что теперь считала себя хозяйкой во дворце. Она страшно беспокоилась, что его обидела! Эреа Aelia, но согласитесь, что все же врываться не следовало. Даже королева к королю... не всегда так попасть могла (или принц-консорт к королеве), а Мэллит-то по сути своей формально просто одна из баронесс. причем не талигойских, так что статус... цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 17:50:32 2 Эледем: а она уже и платит. Такое отчаяние бесследно не проходит. Другой вопрос, что это - не финал. Кэцхен, я просто высказал свое предположение, именно о том, что это еще не "финал". А то, что она "уже платит" никаких сомнений нет. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 18:11:47 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 18:06:45 цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 17:47:05 А в этой ситуации виноват и сам Альдо. Если бы он повел себя предыдущей ночью по-человечески, сказал Мэллит какие-то теплые слова, хотя бы поцеловал ее на прощание, то она и не стала бы к нему врываться. Она же рвалась к нему не потому что теперь считала себя хозяйкой во дворце. Она страшно беспокоилась, что его обидела! Эреа Aelia, но согласитесь, что все же врываться не следовало. Даже королева к королю... не всегда так попасть могла (или принц-консорт к королеве), а Мэллит-то по сути своей формально просто одна из баронесс. причем не талигойских, так что статус... Что правда то правда. Нарушение этикета, всяческих правил идт. Но - нет худа без добра. Очень уж вовремя она ворвалась - и вовремя нарвалась. Хотя мне ее и жаль, но как говорят, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Samba на 17 июля 2007 года, 18:31:45 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 17:23:02 А то, что за Мэллит тоже тянется определенный "хвост" не самых достойных поступков и рассуждений, то не исключаю, что за это ей придется в будущем отвечать. Тем более, что человека, который ее любил по настоящему она уже профукала. Это Вы Робера имеете в виду? ::) ИМХО это Роберу только казалось, что он любит Мэллит, и насчёт этого есть намёки в матчасти. Первое: когда фульга-Лауренсия пришла к Роберу в облике Мэллит, она прямо ему об этом сказала: "Ты любишь не меня", а уж такому существу как астэра в вопросах "чувств и эмоций" доверять ИМХО стоит. Потому что они, очевидно, наделены особой чувствительностью, что помогает им принимать облик именно любимых существ тех, кому дарят любовь. Второе: смог ли бы Робер, если бы действительно любил Мэллит, оставить её рядом с Альдо при том, что прекрасно понимал, что Альдо может обидеть девушку (см.эпизод, когда Альдо пошёл провожать "франимца" в Агарисе). А чем больше Робер узнавал об Альдо, тем больше должен был беспокоиться. Но нет... Робер не попытался даже откровенно поговорить с Мэллит. Причём не о себе и своих чувствах, а о ней самой и об Альдо. Почему же он не попытался помочь Мэллит разобраться в себе и посмотреть на Альдо без прикрас. Наоборот, он даже поддерживал заблуждения наивной девушки (подчёркиваю не глупой, а наивной потому, что выросла в замкнутом пространстве и до Альдо "не видела мужчин, кроме отца своего")! При этом не важно, что Робер поддерживал эти заблуждения "из лучших побуждений". ИМХО - причина бездействия Робера не только в обычной для него "нерешительности", а больше в том, что настоящей-то любви не было. Когда любовь есть, даже самый нерешительный мужчина будет спасать дорогую ему женщину, даже если эта женщина не понимает какая опасность ей грозит. - всё сугубое ИМХО. Третье: Подозрительно быстро угасли чувства Робера для того, чтобы быть любовью. Вот для увлечения - срок в самый раз ;) ИМХО некого было Мэллит профукивать ;-v ;-v Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 17 июля 2007 года, 19:48:26 Заметьте: Роберу резко разонравилась девушка, как раз когда она перестала любить его лучшего (ну в прошлом по крайней мере) друга. Знакомая вообще-то ситуация.
А Робер - тот еще фрукт. Нерешительность нерешительностью, но... То, как хладнокровно он притворяется другом Альдо, прекрасно зная, что предаст его - и уже предает! - и понимая при этом, что он практически единственный, кому Альдо действительно доверяет... И эта его фраза - насчет того, что он не настаивает на сохранение жизни Ракана (извините, нет книги под рукой, не могу процитировать) - это... Не будем сейчас об Альдо - заслуживает он этого или нет, не о нем речь, а о Робере. Такой поступок, ИМХО, отвратителен. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Janis на 17 июля 2007 года, 19:59:38 цитата из: pippo на 17 июля 2007 года, 19:48:26 А Робер - тот еще фрукт. Нерешительность нерешительностью, но... То, как хладнокровно он притворяется другом Альдо, прекрасно зная, что предаст его - и уже предает! - и понимая при этом, что он практически единственный, кому Альдо действительно доверяет... Да уж... доверие настолько высоко, что Робер не в курсе не только насчет завещаний Эрнани и Франциска, найденных Диком, но и насчет планов по поводу Алвы. Да что там, он и про такие "мелочи", как передислокация полка Халлорана последним узнает... Хорош Первый маршал Талигойи, пользующийся личным доверием его величества Альдо Первого. ;D ;D ;D Спасибо, повеселили. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 17 июля 2007 года, 20:03:47 цитата из: Samba на 17 июля 2007 года, 18:31:45 ИМХО - причина бездействия Робера не только в обычной для него "нерешительности", а больше в том, что настоящей-то любви не было. Когда любовь есть, даже самый нерешительный мужчина будет спасать дорогую ему женщину, даже если эта женщина не понимает какая опасность ей грозит. - всё сугубое ИМХО. Знаменитые цветы, преподнесенные гоганни якобы от имени Альдо, Иноходцем, выбрасываем из рассмотрения. Разговор с Енниолем о хоть какой-нибудь попытке "освободить" Мэллит от ипостаси щита, уже не в счет. P.S. Что имеет в виду астер, известно только самому астеру. цитата из: pippo на 17 июля 2007 года, 19:48:26 Заметьте: Роберу резко разонравилась девушка, как раз когда она перестала любить его лучшего (ну в прошлом по крайней мере) друга. Знакомая вообще-то ситуация. Что значит "резко"? Вчера вечером еще нравилась до безумия, а сегодня с утра уже чужая тетя? ;D ;D Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 17 июля 2007 года, 20:04:18 Планы по поводу Алвы... Мне кажется, в некоторых случаях Альдо просто бережет нежную Роберову совесть.
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Janis на 17 июля 2007 года, 20:14:35 цитата из: pippo на 17 июля 2007 года, 20:04:18 Планы по поводу Алвы... Мне кажется, в некоторых случаях Альдо просто бережет нежную Роберову совесть. Имхо, бережет он не роберову совесть, а собственные пакостные планы. И Иноходцу Альдо не доверяет очень давно. Альдо с самого начала явно что-то крутит за спиной Робера, не считая нужным просветить друга. См. ОВДВ: [spoiler] Цитата: Да и гайифцам полезно считать, что нынешний Ракан еще глупее предыдущих. Если что, Клара подтвердит. [/spoiler] — Клара?! Она-то здесь при чем? — При гайифском после. Нет, сначала, милую Клару занимали лишь подарки и подушки, но зимой ее потянуло на разговоры. Она стала такой любопытной, эта Клара… — Твоя вдова за тобой шпионит? И ты продолжаешь к ней бегать по три раза на неделе?! — В постели это не мешает, наоборот. Ты не представляешь, как крошка старается. Раньше она, чуть что, губки надувала, а теперь такая послушная… — Смотри, чтобы она тебя не отравила. — Ну, зачем гайифцам меня травить, скажи на милость? — А с чего ты взял, что твоей разумной вдове платит павлин? — Кошечка намяукала, — расплылся в улыбке Альдо, — а, ладно… Т.е. Робер уже тогда много о чем узнает с бо-о-ольшими купюрами и постфактум, а много о чем наверняка и вовсе не узнает. При том, что на тот момент они не просто "в одной лодке", Робер с Матильдой - практически единственные, от кого Альдо может не ждать подвоха. Это доверие и дружба? ??? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 17 июля 2007 года, 20:16:32 цитата из: pippo на 17 июля 2007 года, 20:04:18 Планы по поводу Алвы... Мне кажется, в некоторых случаях Альдо просто бережет нежную Роберову совесть. Это когда он Иноходца в Багерлее не пускал? Вообще-то подобный запрет в отношении близкого друга и многолетнего соратника вряд ли можно в плюс анаксу засчитать. Но это мое мнение. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 17 июля 2007 года, 20:24:07 Альдо еще и не совсем дурак. Он же видит, что Робер прекращает ровно дышать там, где речь заходит об Алве.
Нет, конечно, предательство Робера очень просто оправдать. Перестанет ли оно из-за этого быть предательством? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 17 июля 2007 года, 20:27:01 цитата из: pippo на 17 июля 2007 года, 20:24:07 Альдо еще и не совсем дурак. Он же видит, что Робер прекращает ровно дышать там, где речь заходит об Алве. Хочу отметить, что Иноходец не очень-то этот факт и скрывает, согласитесь? цитата из: pippo на 17 июля 2007 года, 20:24:07 Нет, конечно, предательство Робера очень просто оправдать. Перестанет ли оно из-за этого быть предательством? Отвечаю исключительно за себя. Нет, от того, что предательство очень просто оправдать, оно предательством быть не перестает. Вы это хотели услышать? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:27:27 цитата из: pippo на 17 июля 2007 года, 20:24:07 Альдо еще и не совсем дурак. Он же видит, что Робер прекращает ровно дышать там, где речь заходит об Алве. Нет, конечно, предательство Робера очень просто оправдать. Перестанет ли оно из-за этого быть предательством? Предать можно там, где есть доверие. Если доверия нет - нет и предательства. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:30:28 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 18:06:45 Эреа Aelia, но согласитесь, что все же врываться не следовало. Даже королева к королю... не всегда так попасть могла (или принц-консорт к королеве), а Мэллит-то по сути своей формально просто одна из баронесс. причем не талигойских, так что статус... Да кто же спорит. Разумеется, врываться не следовало. Я просто уточняю, что будь Альдо приличным человеком, - всей этой ситуации вообще могло бы не возникнуть. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:33:17 цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:30:28 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 18:06:45 Эреа Aelia, но согласитесь, что все же врываться не следовало. Даже королева к королю... не всегда так попасть могла (или принц-консорт к королеве), а Мэллит-то по сути своей формально просто одна из баронесс. причем не талигойских, так что статус... Да кто же спорит. Разумеется, врываться не следовало. Я просто уточняю, что будь Альдо приличным человеком, - всей этой ситуации вообще могло бы не возникнуть. Будь Альдо приличным человеком, то цикла Этерны в этой форме тоже не было бы.. Ну и о чем бы мы спорили? ;D 8) Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 17 июля 2007 года, 20:39:34 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:33:17 Будь Альдо приличным человеком, то цикла Этерны в этой форме тоже не было бы.. Ну и о чем бы мы спорили? ;D 8) Вот тут могу и не согласиться. До истории с убитыми гоганами, у меня к Альдо вообще не было претензий. По крайней мере, в противостоянии с Дораком я был на его стороне, и не собираюсь от этого отрекаться, даже несмотря на Варасту, тем более, что всю тактику и стратегию там не он разрабатывал. Я стал считать его негодяем и приписываю ему "Грех непростимый" в тот момент, когда он пошел на взятие и казнь заложников. С этого момента он у меня перешел из разряда тех, кто "имеет право на действие", в разряд "подлец и мерзавец". Где благополучно пребывает и по сию пору. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 17 июля 2007 года, 20:39:57 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 20:27:01 Отвечаю исключительно за себя. Нет, от того, что предательство очень просто оправдать, оно предательством быть не перестает. Вы это хотели услышать? Просто как-то меняется после этого отношение к Роберу. У меня лично изменилось. Хотя до этого он внушал исключительно симпатию. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:44:38 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 20:39:34 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:33:17 Будь Альдо приличным человеком, то цикла Этерны в этой форме тоже не было бы.. Ну и о чем бы мы спорили? ;D 8) Вот тут могу и не согласиться. До истории с убитыми гоганами, у меня к Альдо вообще не было претензий. По крайней мере, в противостоянии с Дораком я был на его стороне, и не собираюсь от этого отрекаться, даже несмотря на Варасту, тем более, что всю тактику и стратегию там не он разрабатывал. Я стал считать его негодяем и приписываю ему "Грех непростимый" в тот момент, когда он пошел на взятие и казнь заложников. С этого момента он у меня перешел из разряда тех, кто "имеет право на действие", в разряд "подлец и мерзавец". Где благополучно пребывает и по сию пору. Я этот эпизод в ОВДВ как-то пропустила: Цитата: Да и гайифцам полезно считать, что нынешний Ракан еще глупее предыдущих. Если что, Клара подтвердит. — Клара?! Она-то здесь при чем? — При гайифском после. Нет, сначала, милую Клару занимали лишь подарки и подушки, но зимой ее потянуло на разговоры. Она стала такой любопытной, эта Клара… — Твоя вдова за тобой шпионит? И ты продолжаешь к ней бегать по три раза на неделе?! — В постели это не мешает, наоборот. Ты не представляешь, как крошка старается. Раньше она, чуть что, губки надувала, а теперь такая послушная… — Смотри, чтобы она тебя не отравила. — Ну, зачем гайифцам меня травить, скажи на милость? — А с чего ты взял, что твоей разумной вдове платит павлин? — Кошечка намяукала, — расплылся в улыбке Альдо, — а, ладно… Двойная игра с самого начала. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:50:10 цитата из: Samba на 17 июля 2007 года, 18:31:45 Первое: когда фульга-Лауренсия пришла к Роберу в облике Мэллит, она прямо ему об этом сказала: "Ты любишь не меня", а уж такому существу как астэра в вопросах "чувств и эмоций" доверять ИМХО стоит. Потому что они, очевидно, наделены особой чувствительностью, что помогает им принимать облик именно любимых существ тех, кому дарят любовь. По-моему, Лауренсия подразумевает всего-навсего то, что она - не та, кого любит Робер, то есть, не Мэллит. Цитата: ИМХО - причина бездействия Робера не только в обычной для него "нерешительности", а больше в том, что настоящей-то любви не было. Когда любовь есть, даже самый нерешительный мужчина будет спасать дорогую ему женщину, даже если эта женщина не понимает какая опасность ей грозит. - всё сугубое ИМХО. А по-моему, наоборот: если бы Робер испытывал к Мэллит исключительно дружеские чувства, то ему было бы гораздо проще откровенно поговорить с ней и предостеречь против Альдо. Но любовь создавала своего рода психологический барьер. Есть нечто сомнительное в том, чтобы тайно чернить в глазах любимой женщины своего счастливого соперника, тем более, если этот соперник - одновременно друг. Боюсь, что Робер мог счесть это непорядочным. Хотя, наверное, было бы лучше, чтобы он объяснился с Мэллит еще в Агарисе. Кроме того, Робер явно недооценивал степень опасности. Он боялся, что Альдо отнесется к Мэллит пренебрежительно, заденет ее чувства, покажет, что она ему не нужна. Но он, по-моему, не предполагал, что Альдо дойдет до того, что сделает ее своей любовницей. Да, впрочем, и сам Альдо - тот, каким он был в Агарисе, - считал, что это было бы нехорошо. Он ведь тоже меняется и, увы, не в лучшую сторону. Цитата: Третье: Подозрительно быстро угасли чувства Робера для того, чтобы быть любовью. Вот для увлечения - срок в самый раз ;) Я думаю, что причина угасания этой любви - магическая. С момента инициации с Робером стали происходить какие-то изменения. Во время его трехдневной болезни они завершились. В частности, теперь он не поминает Астрапа и не имеет телепатической связи с Алвой. Думаю, что и до решения взорвать стену Доры он теперь додумался бы самостоятельно... Вот, по-моему, и с любовью то же самое. цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:33:17 Будь Альдо приличным человеком, то цикла Этерны в этой форме тоже не было бы.. Ну и о чем бы мы спорили? ;D 8) Ну хотя бы минимально приличным. :) Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:54:25 Не исключаю, что угасание чувст как-то с самой Дорой и связано. Ну типа *предохранители сработали*, чтоб *по фазе не двинуться*. После шока это возможно.
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:56:04 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 20:39:34 Вот тут могу и не согласиться. До истории с убитыми гоганами, у меня к Альдо вообще не было претензий. По крайней мере, в противостоянии с Дораком я был на его стороне, и не собираюсь от этого отрекаться, даже несмотря на Варасту, тем более, что всю тактику и стратегию там не он разрабатывал. У меня нет претензий к Альдо в связи с тем, что он попытался вернуть себе корону. Однако мне не нравится, что при этом он пытается обмануть своих союзников, не заплатить по счетам и получить все и сразу. Полагаю, что его темные дела с "истинниками", которые начались еще в Агарисе, имеют к этому самое непосредственное отношение. Полагаю, что эти игры послужили причиной гибели семьи Мэллит. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:58:27 цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:56:04 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 20:39:34 Вот тут могу и не согласиться. До истории с убитыми гоганами, у меня к Альдо вообще не было претензий. По крайней мере, в противостоянии с Дораком я был на его стороне, и не собираюсь от этого отрекаться, даже несмотря на Варасту, тем более, что всю тактику и стратегию там не он разрабатывал. У меня нет претензий к Альдо в связи с тем, что он попытался вернуть себе корону. Вопрос при этом: какой ценой и кто платит? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 21:05:05 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:58:27 Вопрос при этом: какой ценой и кто платит? Я просто отказываюсь быть судьей в этом вопросе. Ситуация мне неочевидна. Теоретически я могу представить себе расклад, при котором реставрация Раканов могла оказаться выгодной для Талига. Насколько реален такой расклад... не знаю. Желание вернуть корону само по себе у меня осуждения не вызывает. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 21:11:17 цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 21:05:05 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:58:27 Вопрос при этом: какой ценой и кто платит? Я просто отказываюсь быть судьей в этом вопросе. Ситуация мне неочевидна. Теоретически я могу представить себе расклад, при котором реставрация Раканов могла оказаться выгодной для Талига. Насколько реален такой расклад... не знаю. Желание вернуть корону само по себе у меня осуждения не вызывает. Хорошо, давайте так: 400 лет в изгнании, воспитания и подготовки у *будущего владыки* никаких. Денег - тоже. Соратники - сами видели, какие. Вопрос: кто платит армии, кто платит чиновникам и кому это *чудо* на троне нужно и зачем? Ни при каих условиях это для страны хорошо кончиться не могло. Существующий правитель может и не гений, но бунтов в стране не наблюдалпсь. Сильная армия. Гражданская война неизбежна. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 21:17:55 Уважаемая Kaetzchen, я вовсе не собираюсь оспаривать Вашу точку зрения. Возможно, Вы и правы. Я не осуждаю Альдо в этом конкретном вопросе и не одобряю его. Я предпочла бы воздержаться от суждения. :)
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 17 июля 2007 года, 21:18:04 цитата из: pippo на 17 июля 2007 года, 20:39:57 Просто как-то меняется после этого отношение к Роберу. У меня лично изменилось. Хотя до этого он внушал исключительно симпатию. Что же - это вполне логичный подход. Отсутствие "двойного стандарта" мне хорошо понятно. цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:44:38 Двойная игра с самого начала. А собственно криминал-то в чем? В наблюдательности Альдо что ли? цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:50:10 Я думаю, что причина угасания этой любви - магическая. С момента инициации с Робером стали происходить какие-то изменения. Во время его трехдневной болезни они завершились. В частности, теперь он не поминает Астрапа и не имеет телепатической связи с Алвой. Думаю, что и до решения взорвать стену Доры он теперь додумался бы самостоятельно... Вот, по-моему, и с любовью то же самое. Забавная гипотеза. А сама любовь тоже магический компонент содержала? ;) цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:56:04 У меня нет претензий к Альдо в связи с тем, что он попытался вернуть себе корону. Однако мне не нравится, что при этом он пытается обмануть своих союзников, не заплатить по счетам и получить все и сразу. Соглашусь, что это его не красит. Но ведь и союзники с ним изначально не были полностью откровенны. Да и появление гоганов, которые захотели получить то, что. скажем так, еще не заработали (я уж молчу про то, что Служба Внутренней Безопасности Енниоля откровенно ушами прохлопала конкурирующую группировку) вряд ли о "честной игре" может свидетельствовать. цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 20:58:27 Вопрос при этом: какой ценой и кто платит? Видимо то, что Дорак подумывает о том, что неплохо бы от Альдо избавиться и платит человеку, который в ближайшем окружении Альдо находится, представляет собой верх честности и однозначно обряжает оппонента Альдо в "белые одежды"? цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 21:05:05 Я просто отказываюсь быть судьей в этом вопросе. Ситуация мне неочевидна. Теоретически я могу представить себе расклад, при котором реставрация Раканов могла оказаться выгодной для Талига. Насколько реален такой расклад... не знаю. Желание вернуть корону само по себе у меня осуждения не вызывает. А вот этот подход у меня вызывает искреннее уважение. цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 21:11:17 400 лет в изгнании, воспитания и подготовки у *будущего владыки* никаких. Денег - тоже. Соратники - сами видели, какие. Вопрос: кто платит армии, кто платит чиновникам и кому это *чудо* на троне нужно и зачем? Ни при каих условиях это для страны хорошо кончиться не могло. Существующий правитель может и не гений, но бунтов в стране не наблюдалпсь. Сильная армия. Гражданская война неизбежна. Может заодно и источником средств Марагонского бастарда 400 лет назад поинтересуетесь? Во избежание "двойного стандарта"? Или это считается принципиально недопустимым? Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 21:23:45 Цитата: цитата из: Kaetzchen на СЕГОДНЯ в 20:58:27 "Вопрос при этом: какой ценой и кто платит? Видимо то, что Дорак подумывает о том, что неплохо бы от Альдо избавиться и платит человеку, который в ближайшем окружении Альдо находится, представляет собой верх честности и однозначно обряжает оппонента Альдо в "белые одежды В политике *белые одежды* для меня вещь из разряда *пока не увидел - не поверю*. Изначально мой вопрос относился к несколько другому высказыванию. Цитата: Двойная игра с самого начала. А собственно криминал-то в чем? В наблюдательности Альдо что ли? Возможно у меня начинается паранойя, но мне *кошечка* нашептала, что тут несколько больше, чем просто наблюдательность. Да и с лучшим другом он не слишком-то откровенен. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: pippo на 17 июля 2007 года, 21:31:49 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 21:23:45 Возможно у меня начинается паранойя, но мне *кошечка* нашептала, что тут несколько больше, чем просто наблюдательность. Да и с лучшим другом он не слишком-то откровенен. Моим бы худшим врагам таких лучших друзей... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Polliana на 17 июля 2007 года, 21:33:45 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 20:39:34 Вот тут могу и не согласиться. До истории с убитыми гоганами, у меня к Альдо вообще не было претензий. По крайней мере, в противостоянии с Дораком я был на его стороне, и не собираюсь от этого отрекаться, даже несмотря на Варасту, тем более, что всю тактику и стратегию там не он разрабатывал. А можно мне объяснить, чем история в Варасте допустимей убитых гоганов и идеи с заложниками. Пожалуйста... Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 17 июля 2007 года, 21:33:50 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 21:18:04 Забавная гипотеза. А сама любовь тоже магический компонент содержала? ;) И этого я тоже не исключаю, хотя маловероятно. Скорее всего, любовь Робера к Мэллит имеет вполне естественное происхождение. А вот насчет любви Мэллит к Альдо есть у меня такие подозрения... Цитата: Соглашусь, что это его не красит. Но ведь и союзники с ним изначально не были полностью откровенны. Да и появление гоганов, которые захотели получить то, что. скажем так, еще не заработали (я уж молчу про то, что Служба Внутренней Безопасности Енниоля откровенно ушами прохлопала конкурирующую группировку) вряд ли о "честной игре" может свидетельствовать. Во-первых, разве Альдо вообще поинтересовался, что собой представляет тот антиквариат, который пожелали получить гоганы? Нет, не поинтересовался. Ему пообещали корону - он радостно согласился. А кто мешал ему выяснить этот вопрос? Кто мешал ему сказать: пока вы мне во всех подробностях не расскажете, что это за первородство такое, я никаких договоров с вами заключать не стану. Не думаю, что гоганы стали бы ему врать. Во всяком случае, Енниоль ответил на ряд вопросов Робера и помог ему пройти инициацию. Во-вторых, Альдо начал свои игры с истинниками еще задолго до того, как к нему явились Варимиоль и компания. Не думаю, что он заранее это предвидел; просто он сам по себе нечестен. В-третьих, поведение Варимиоля дурно свидетельствует только о нем самом и его сторонниках, но никак не о Енниоле, с которым Альдо, собственно, и заключил договор. Енниоль полагал своего брата достойным смерти. В-четвертых, если бы Альдо честно выполнял свою часть договора и его совесть была чиста, то никакие Варимиоли, Финахиоли и тому подобные прочие ему не были бы страшны. Его реакция на их требования говорит сама за себя. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 17 июля 2007 года, 21:35:02 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 21:23:45 В политике *белые одежды* для меня вещь из разряда *пока не увидел - не поверю*. Изначально мой вопрос относился к несколько другому высказыванию. Тогда перефразирую вопрос - а кто первым-то платить начал? неужели полунищий в то время Альдо? цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 21:23:45 Возможно у меня начинается паранойя, но мне *кошечка* нашептала, что тут несколько больше, чем просто наблюдательность. Да и с лучшим другом он не слишком-то откровенен. Опять предположения выдаем за доказательные аргументы? ИМХО, неверный подход. >:( >:( Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 18 июля 2007 года, 00:23:47 цитата из: pippo на 17 июля 2007 года, 21:31:49 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 21:23:45 Возможно у меня начинается паранойя, но мне *кошечка* нашептала, что тут несколько больше, чем просто наблюдательность. Да и с лучшим другом он не слишком-то откровенен. Моим бы худшим врагам таких лучших друзей... Ну в Агарисе то Робер ему как раз абсолютно предан, а вот Альдо крутит.. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Kaetzchen на 18 июля 2007 года, 00:28:33 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 21:35:02 цитата из: Kaetzchen на 17 июля 2007 года, 21:23:45 В политике *белые одежды* для меня вещь из разряда *пока не увидел - не поверю*. Изначально мой вопрос относился к несколько другому высказыванию. Тогда перефразирую вопрос - а кто первым-то платить начал? неужели полунищий в то время Альдо? Именно! У него самого денег нет и быть не может, за него с самого начала кто-то платит. Цитата: Опять предположения выдаем за доказательные аргументы? ИМХО, неверный подход. >:( >:( Не а, это - именно предположение. Я же сказала, возможно у меня паранойя ;D Альдо в этом диалоге говорит намного меньше, чем знает. следовательно не доверяет Роберу, который ему в тот момент абсолютно предан. А значит - дело не чисто. Да на столько, что Альдо в Робере сомневается. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Samba на 18 июля 2007 года, 12:04:57 i]
цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:50:10 цитата из: Samba на 17 июля 2007 года, 18:31:45 Первое: когда фульга-Лауренсия пришла к Роберу в облике Мэллит, она прямо ему об этом сказала: "Ты любишь не меня", а уж такому существу как астэра в вопросах "чувств и эмоций" доверять ИМХО стоит. Потому что они, очевидно, наделены особой чувствительностью, что помогает им принимать облик именно любимых существ тех, кому дарят любовь. По-моему, Лауренсия подразумевает всего-навсего то, что она - не та, кого любит Робер, то есть, не Мэллит. Цитата: А кто тогда? - Если бы она хотела сказать Роберу "Я фульга" - то явилась бы в своём первозданном облике - огненной женщины с кошачьей головой ;D После чего Робер бы уже никого любить бы не смог, во всяком случае сразу :P ;) ИМХО, астэра имела ввиду именно Мэллит, говоря "ты любишь не меня", потому сам Робер думал, что перед ним именно Мэллит. Какой же смысл в том, чтобы принимая облик гоганни говорить от чьего-то другого лица ::) цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:50:10 цитата из: Samba на 17 июля 2007 года, 18:31:45 Цитата: ИМХО - причина бездействия Робера не только в обычной для него "нерешительности", а больше в том, что настоящей-то любви не было. Когда любовь есть, даже самый нерешительный мужчина будет спасать дорогую ему женщину, даже если эта женщина не понимает какая опасность ей грозит. - всё сугубое ИМХО. А по-моему, наоборот: если бы Робер испытывал к Мэллит исключительно дружеские чувства, то ему было бы гораздо проще откровенно поговорить с ней и предостеречь против Альдо. Но любовь создавала своего рода психологический барьер. Есть нечто сомнительное в том, чтобы тайно чернить в глазах любимой женщины своего счастливого соперника, тем более, если этот соперник - одновременно друг. Боюсь, что Робер мог счесть это непорядочным. Хотя, наверное, было бы лучше, чтобы он объяснился с Мэллит еще в Агарисе. Кроме того, Робер явно недооценивал степень опасности. Он боялся, что Альдо отнесется к Мэллит пренебрежительно, заденет ее чувства, покажет, что она ему не нужна. Но он, по-моему, не предполагал, что Альдо дойдет до того, что сделает ее своей любовницей. Да, впрочем, и сам Альдо - тот, каким он был в Агарисе, - считал, что это было бы нехорошо. Он ведь тоже меняется и, увы, не в лучшую сторону. ИМХО Роберу было бы проще поговорить с Мэллит откровенно, если бы он меньше думал о себе и о том, как он будет выглядеть в чьих-то глазах - пусть даже это сама Мэллит. И никто не заставлял его кого-то "чернить". Правда - это не грязь. Но Робер предпочёл правде "выглядеть красиво" и молчал несмотря на то, что это способствовало заблуждениям девушки. Вот и получается , что Робер думал не о благе Мэллит, а о своём. Какая же это любовь? ??? Насчёт того, что Робер всё-таки правильно оценил степень опасности Альдо для Мэллит говорит один эпизод матчасти, где Робер глядя в спину Альдо, который пошёл провожать Мэллит, думает "Только бы принц не обидел девушку. Кто знает, куда он её приведёт" (это не точная цитата, но очень близкая к тексту) И несмотря на свои мысли, остался стоять и смотреть, правда очень ругая себя за нерешительность ::) ;-v quote author=Aelia link=topic=7967.msg318544#msg318544 date=1184691010] цитата из: Samba на 17 июля 2007 года, 18:31:45 Цитата: Третье: Подозрительно быстро угасли чувства Робера для того, чтобы быть любовью. Вот для увлечения - срок в самый раз ;) Я думаю, что причина угасания этой любви - магическая. С момента инициации с Робером стали происходить какие-то изменения. Во время его трехдневной болезни они завершились. В частности, теперь он не поминает Астрапа и не имеет телепатической связи с Алвой. Думаю, что и до решения взорвать стену Доры он теперь додумался бы самостоятельно... Вот, по-моему, и с любовью то же самое. Может быть, болезнь и повлияла на восприятие Робера, но я думаю не стоит объяснять присущие людям заблуждения, подлости разного калибра и нечестные поступки магией :-\ ИМХО это всё объяснимо и без неё, более того, вся богатейшая палитра грязи существует в нашем мире и прекрасно обходится без магии ;-v Насчёт названия этой темы: "БЕРЕГИТЕ АЛЬДО" ::) ::) Думаю, что Альдо мало что может уберечь от возмездия если правда всё то, что говорил Роберу гоганн переводчит в Кагете (к сожалению, не помню его имя) о том, что тому, кто покусится на девственность залога лучше бы и не родиться на свет... Зря Альдо это сделал, зря! Это ему не с разумными вдовами развлекаться. Ведь кэртианский Абсолют не считает незнание оправдывающим фактором ;-v :P - вспомним судьбу Надора :'( Какие будут предлагаться варианты возмездия? ::) Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 18 июля 2007 года, 13:26:01 цитата из: Samba на 18 июля 2007 года, 12:04:57 А кто тогда? - Если бы она хотела сказать Роберу "Я фульга" - то явилась бы в своём первозданном облике - огненной женщины с кошачьей головой ;D После чего Робер бы уже никого любить бы не смог, во всяком случае сразу :P ;) ИМХО, астэра имела ввиду именно Мэллит, говоря "ты любишь не меня", потому сам Робер думал, что перед ним именно Мэллит. Какой же смысл в том, чтобы принимая облик гоганни говорить от чьего-то другого лица ::) Чуть дальше Лауренсия говорит "Ты меня видишь. Такой, какой хочешь". Какой в этом смысл? Я не знаю. Почему-то она считает нужным это сказать. Но я думаю, что за обеими этими фразами стоит одна и та же мысль: видимость не соответствует действительности. Цитата: ИМХО Роберу было бы проще поговорить с Мэллит откровенно, если бы он меньше думал о себе и о том, как он будет выглядеть в чьих-то глазах - пусть даже это сама Мэллит. И никто не заставлял его кого-то "чернить". Правда - это не грязь. Но Робер предпочёл правде "выглядеть красиво" и молчал несмотря на то, что это способствовало заблуждениям девушки. Вот и получается , что Робер думал не о благе Мэллит, а о своём. Какая же это любовь? ??? Робер беспокоился не столько о том, как он будет выглядеть в глазах Мэллит, сколько о том, как он будет выглядеть в своих собственных глазах. Робер был лично заинтересован в том, чтобы Мэллит разочаровалась в Альдо. И в этих условиях вмешиваться в их любовные взаимоотношения без всякого приглашения, пусть даже с наилучшими намерениями... как-то сомнительно. В конце концов, сам Робер мог не быть уверен в том, что воспринимает ситуацию правильно - именно из-за своей личной заинтересованности. Он - не тот человек, который может быть судьей в этом деле. Кроме того, я вовсе не думаю, что это было бы очень просто - взять и открыть Мэллит глаза. Такого рода разговоры требуют исключительного такта и деликатности, а также умения убеждать. Если не обладать нужными качествами - можно не помочь, а только навредить. Робер трезво оценивает свои способности. Цитата: Насчёт того, что Робер всё-таки правильно оценил степень опасности Альдо для Мэллит говорит один эпизод матчасти, где Робер глядя в спину Альдо, который пошёл провожать Мэллит, думает "Только бы принц не обидел девушку. Кто знает, куда он её приведёт" (это не точная цитата, но очень близкая к тексту) Ну и что он должен был сделать? Как он мог их остановить? Это, между прочим, была первая и совершенно случайная встреча Мэллит и Альдо вне дома гоганов. А Робер на следующий день должен был уезжать на войну. Он должен был истерически закричать: "Не смей с ним никуда ходить, он тебя обесчестит!" Вот это и называлось бы "очернение", ибо никакой уверенности в черных намерениях Альдо у Робера не было. Он должен был навязаться к ним в компанию? Но после его отъезда никто не помешал бы Мэллит и Альдо делать все, что они пожелают. Робер не мог знать, как станут развиваться взаимоотношения Альдо и Мэллит, а мог лишь предполагать. Предположения - не повод для обвинений. В Сагранне Робер думает следующее: "Эпинэ надеялся, что у Альдо хватит благородства не злоупотреблять чувствами девушки, но гоганни была красива, слишком красива… Только бы принц ее не обидел!" Он беспокоится за Мэллит, но надеется на порядочность Альдо. Между прочим, по возвращении в Агарис он убедился, что его надежды оправдались: Альдо действительно обошелся с Мэллит вполне прилично. Робер вполне мог рассчитывать на то, что уж если за этот год Альдо не сделал Мэллит своей любовницей, то и дальше он будет придерживаться той же линии поведения. Цитата: я думаю не стоит объяснять присущие людям заблуждения, подлости разного калибра и нечестные поступки магией :-\ ИМХО это всё объяснимо и без неё, более того, вся богатейшая палитра грязи существует в нашем мире и прекрасно обходится без магии ;-v Прошу прощения, но это не ко мне. Кажется, я пока еще не объясняла магией никаких подлостей, заблуждений и нечестных поступков. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Plainer на 18 июля 2007 года, 14:23:05 цитата из: Ольха на 16 июля 2007 года, 16:01:50 Пара слов в защиту Мэллит: до встречи с первородным в таверне она ни разу не видела мужчины, кроме своего отца. Это её отец так думал ;) "Ее считали слабой, послушной и глупенькой, а она лазала по деревьям и крышам не хуже кошки и перечитала все оказавшиеся в доме книги, а было их немало." В оправдание Мэллит скорее: 1) Болезнь, вызванная ролью щита, т.е. по вине Альдо; 2) Культурный барьер. цитата из: Aelia на 18 июля 2007 года, 13:26:01 Робер беспокоился не столько о том, как он будет выглядеть в глазах Мэллит, сколько о том, как он будет выглядеть в своих собственных глазах. Не лучше. Хотя Робер в КнК (до Сагранны) довольно глупый был. Чего стоит "Парень рожден королем, а не приживальщиком" рядом с тем, как этот "прирождённый король" над конями издевается. И этого не понимает. Цитата: Робер был лично заинтересован в том, чтобы Мэллит разочаровалась в Альдо. И в этих условиях вмешиваться в их любовные взаимоотношения без всякого приглашения, пусть даже с наилучшими намерениями... как-то сомнительно. И правда. А он вмешивался. Розы дарил. И врал, что они от Альдо. Типичные "благие намерения". А в итоге: "подлость" - это он преувеличил, но... нехорошо получилось. Цитата: В конце концов, сам Робер мог не быть уверен в том, что воспринимает ситуацию правильно - именно из-за своей личной заинтересованности. Он - не тот человек, который может быть судьей в этом деле. Кроме того, я вовсе не думаю, что это было бы очень просто - взять и открыть Мэллит глаза. Такого рода разговоры требуют исключительного такта и деликатности, а также умения убеждать. Вы сомневаетесь в их наличии у Робера? Я -нет. Цитата: Если не обладать нужными качествами - можно не помочь, а только навредить. Робер трезво оценивает свои способности. Нет. В данном случае, как и во многих других, он их недооценивает. ИМХО. цитата из: Samba на 18 июля 2007 года, 12:04:57 Насчёт названия этой темы: "БЕРЕГИТЕ АЛЬДО" ::) ::) Думаю, что Альдо мало что может уберечь от возмездия если правда всё то, что говорил Роберу гоганн переводчит в Кагете (к сожалению, не помню его имя) о том, что тому, кто покусится на девственность залога лучше бы и не родиться на свет... Зря Альдо это сделал, зря! Это ему не с разумными вдовами развлекаться. Ведь кэртианский Абсолют не считает незнание оправдывающим фактором ;-v :P - вспомним судьбу Надора :'( Какие будут предлагаться варианты возмездия? ::) Судя по Надору, за действия Альдо пострадают кто угодно (Мэллит - попытка уже была. Её ещё нерождённый от Альдо ребёнок (если есть). Матильда. Жители Агариса. Если Альдо - младший Придд, то Валентин и его братья и подданые. И, разумеется, тот, кто виноват во всём - Рокэ Алва), но не сам Альдо. Упомянутый абсолют, похоже, большой приколист и человеколюбец (в смысле человечинку любит). Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 18 июля 2007 года, 14:29:28 цитата из: Plainer на 18 июля 2007 года, 14:09:17 Не лучше. Да вопрос не в том, лучше это или хуже. Я всего лишь хочу сказать, что невмешательство Робера в значительной степени продиктовано именно его любовью к Мэллит (он имеет личную заинтересованность и потому держится от этих отношений подальше). А уважаемая Samba считает, что невмешательство Робера свидетельствует о том, что он не любил Мэллит. Цитата: Хотя Робер в КнК (до Сагранны) довольно глупый был. Чего стоит "Парень рожден королем, а не приживальщиком" рядом с тем, как этот "прирождённый король" над конями издевается. И этого не понимает. До Сагранны этот вопрос вообще не стоял на повестке дня. До Сагранны Мэллит встречалась только с самим Робером, ее первая встреча с Альдо состоялась лишь накануне отъезда Робера. Да, Робер видел, что Мэллит любит Альдо - ну и что дальше? Каждый человек имеет право любить кого ему вздумается. Непосредственной опасности для Мэллит эта любовь не представляла. Мэллит, насколько я понимаю, вообще не сообщала Роберу о своих чувствах к Альдо, он сам об этом догадался. Так как же Робер мог бы обсуждать с Мэллит, достоин Альдо ее любви или недостоин? Разве это возможно? А после возвращения Робера в Агарис развернуть ситуацию вряд ли было возможно, да и жизнененой необходимости Робер в этом не видел: Мэллит уверилась в том, что Альдо ее любит, а Альдо не злоупотребил ее чувствами. Цитата: И правда. А он вмешивался. Розы дарил. И врал, что они от Альдо. Типичные "благие намерения". А в итоге: "подлость" - это он преувеличил, но... нехорошо получилось. Да. С розами нехорошо получилось. Цитата: Цитата: Кроме того, я вовсе не думаю, что это было бы очень просто - взять и открыть Мэллит глаза. Такого рода разговоры требуют исключительного такта и деликатности, а также умения убеждать. Вы сомневаетесь в их наличии у Робера? Я -нет. Я практически уверена, что Робер не сумел бы ничего объяснить Мэллит. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Plainer на 18 июля 2007 года, 15:50:46 цитата из: Эледем на 17 июля 2007 года, 21:18:04 Может заодно и источником средств Марагонского бастарда 400 лет назад поинтересуетесь? Во избежание "двойного стандарта"? Или это считается принципиально недопустимым? [spoiler]Вот здесь (http://www.diary.ru/~land-of-dreams/?comments&postid=31532435), здесь (http://www.diary.ru/~land-of-dreams/?comments&postid=30814802) и здесь (http://www.diary.ru/~land-of-dreams/?comments&postid=31688375) Дример приводит свои соображения, откуда у Франциска взялись средства. Правда, без СПОЙЛЕРОВ ;)[/spoiler] цитата из: Aelia на 18 июля 2007 года, 14:29:28 Я всего лишь хочу сказать, что невмешательство Робера в значительной степени продиктовано именно его любовью к Мэллит (он имеет личную заинтересованность и потому держится от этих отношений подальше). А уважаемая Самба считает, что невмешательство Робера свидетельствует о том, что он не любил Мэллит. Я думаю, любил. Очень похоже, кстати, Матильда про Адриана вспоминает: любовь и "дурацкие" принципы. Цитата: Мэллит, насколько я понимаю, вообще не сообщала Роберу о своих чувствах к Альдо, он сам об этом догадался. Так как же Робер мог бы обсуждать с Мэллит, достоин Альдо ее любви или недостоин? Разве это возможно? Они говорили о "Первородном". Рассказал бы про те же трудности с выбором коней. До Мэллит, наверняка бы, не дошло (Если уж она даже бегство Матильды "объяснила" себе: "Даже Царственная не поняла всей высоты (или глубины - не помню) планов Первородного" :() Но может, хоть сам бы Робер задумался, можно ли такого пускать в короли. Или позже: "Где Первородный." "Ему некогда. Наверное, как обычно, у Клары." " У какой Клары?? ::) :o ::) Цитата: Я практически уверена, что Робер не сумел бы ничего объяснить Мэллит. Если бы ставил целью специально что-то объяснить (примерно как предполагали некоторые в теме "Дик и Робер") - не объяснил бы. Если бы был самим собой и не цеплялся непонятно за какие принципы (Альдо же Роберу прямым текстом сказал, что Мэллит ему(Альдо) не нужна)... Думаю, хуже, чем получилось, он сделать всё равно бы не сумел. :'( Конечно, может быть, Мэллит бы решила, что Робер "сломался, стал злым, дерганым и не всегда справедливым. Сюзерен его любит и таким, а вот у ... не получается." :( цитата из: Aelia на 17 июля 2007 года, 20:50:10 Я думаю, что причина угасания этой любви - магическая. С момента инициации с Робером стали происходить какие-то изменения. Во время его трехдневной болезни они завершились. В частности, теперь он не поминает Астрапа и не имеет телепатической связи с Алвой. Думаю, что и до решения взорвать стену Доры он теперь додумался бы самостоятельно... Вот, по-моему, и с любовью то же самое. Кстати, возможно. После ЛП и ЗИ1 были отзывы о "подмене" Окделла (моя попытка локализовать это изменение - в ночь Осеннего Излома). А в ЗИ2 похожее ИМХО произошло с Робером. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 18 июля 2007 года, 16:14:09 цитата из: Plainer на 18 июля 2007 года, 15:45:06 Они говорили о "Первородном". Рассказал бы про те же трудности с выбором коней. До Мэллит, наверняка бы, не дошло (Если уж она даже бегство Матильды "объяснила" себе: "Даже Царственная не поняла всей высоты (или глубины - не помню) планов Первородного" :() Но может, хоть сам бы Робер задумался, можно ли такого пускать в короли. Робер сам не имел у себя в голове полной картины. По крайней мере, до отъезда в Сагранну - точно, а скорее всего - гораздо дольше. Он совершенно искренне считал, что Альдо хороший парень, хотя и не без недостатков. Ну, недостатки есть у всех. Но, разговаривая о своем друге с Мэллит, он скорее постарался бы подчеркнуть его хорошие качества, чем плохие. Для дружеских отношений это вполне естественно. Вот если бы Робер задался целью выискать у Альдо побольше недостатков и представить его в наименее выгодном свете - тогда он действительно мог бы осознать, что с Альдо не все так просто. Но такая цель была бы недостойной. Цитата: Или позже: "Где Первородный." "Ему некогда. Наверное, как обычно, у Клары." " У какой Клары?? ::) :o ::) Ну, это уж совсем негуманно... Разве можно человека так шокировать? Нет, вполне возможно, что в данной ситуации это и принесло бы пользу (как тут выше писали - лучше ужасный конец, чем ужас без конца). Но далеко не каждый способен на такую убийственную откровенность. Цитата: Если бы был самим собой и не цеплялся непонятно за какие принципы (Альдо же Роберу прямым текстом сказал, что Мэллит ему(Альдо) не нужна)... Так ведь эти непонятно какие принципы - это тоже Робер. Вот такой он и есть... Точнее, был. Цитата: Думаю, хуже он сделать всё равно бы не сумел. Хуже, чем есть, он действительно вряд ли смог бы сделать. Но проблема в том, что он не смог предвидеть, насколько плохо все выйдет. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Samba на 18 июля 2007 года, 16:29:12 В ситуации с Мэллит я считаю, что Робер виноват в том, что зная, как Альдо ведёт себя с женщинами (в матчасти много размышлений Робера на эту тему, так же как и оценок поступков принца с дамами - и они не в пользу Альдо), не попытался честно поговорить с Мэллит невзирая на то, что есть риск остаться непонятым.
Я ещё раз подчёркиваю, что любовь, если она есть, помогает найти нужные слова. Для того чтобы помочь Мэллит разобраться в Альдо не нужно его "чернить". Но Роберу, как всегда, не хватило мужества совершить мужской поступок. - Всё это исключительно моё ИМХО цитата из: Plainer на 18 июля 2007 года, 14:23:05 цитата из: Samba на 18 июля 2007 года, 12:04:57 Насчёт названия этой темы: "БЕРЕГИТЕ АЛЬДО" ::) ::) Думаю, что Альдо мало что может уберечь от возмездия если правда всё то, что говорил Роберу гоганн переводчит в Кагете (к сожалению, не помню его имя) о том, что тому, кто покусится на девственность залога лучше бы и не родиться на свет... Зря Альдо это сделал, зря! Это ему не с разумными вдовами развлекаться. Ведь кэртианский Абсолют не считает незнание оправдывающим фактором ;-v :P - вспомним судьбу Надора :'( Какие будут предлагаться варианты возмездия? ::) Судя по Надору, за действия Альдо пострадают кто угодно (Мэллит - попытка уже была. Её ещё нерождённый от Альдо ребёнок (если есть). Матильда. Жители Агариса. Если Альдо - младший Придд, то Валентин и его братья и подданые. И, разумеется, тот, кто виноват во всём - Рокэ Алва), но не сам Альдо. Упомянутый абсолют, похоже, большой приколист и человеколюбец (в смысле человечинку любит). Думаю, Альдо всё-таки ждёт расплата, тем более, что в ЯМ магическая (если можно так сказать) атмосфера вокруг него сгущается ;-v. Тема "преступления и наказания" в этих книгах прослеживается совершенно конкретно. В частности: 1. О расплате за нарушение клятвы говорит Енниоль и то, что в ожидаемый день ничего видимого нам не случилось ещё не значит, что не включились какие-то процессы, результаты которых мы можем увидеть позже - если на будет воля Gatty, конечно ;) 2. То что Альдо сделал с Мэллит, заставляют вспомнить слова переводчика Каллиоля 3.Сцена с Удо Борном-выходцем и последущий ритуал разрыва связи Альдо и его "щита" Мэллит 4 "Показательная демонстрация" на тему "как Абсолют поступает с нарушителями законов мира Кэртианы" Складывается впечатление, что автор последовательно готовит плацдарм, где должно свершиться действо в ходе которого Альдо получит за всё. ИМХО ему грозит смерть (наверное, очень неприятная) :-\, а потом самое страшное наказание по законам Кэртианы "полное развоплощение и небытие" (см. приложение к ЛП) Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Aelia на 18 июля 2007 года, 16:43:09 цитата из: Samba на 18 июля 2007 года, 16:29:12 В ситуации с Мэллит я считаю, что Робер виноват в том, что зная, как Альдо ведёт себя с женщинами (в матчасти много размышлений Робера на эту тему, так же как и оценок поступков принца с дамами - и они не в пользу Альдо), не попытался честно поговорить с Мэллит невзирая на то, что есть риск остаться непонятым. Я ещё раз подчёркиваю, что любовь, если она есть, помогает найти нужные слова. Для того чтобы помочь Мэллит разобраться в Альдо не нужно его "чернить". Но Роберу, как всегда, не хватило мужества совершить мужской поступок. - Всё это исключительно моё ИМХО До отъезда Робера в Сагранну Мэллит вообще не встречалась с Альдо (они впервые встретились буквально накануне его отбытия, когда уже не было времени что-то предпринимать). По возвращении Робер мог убедиться, что Альдо ведет себя с Мэллит не так, как с Кларой. Альдо ведь тоже изменился; в ЯМ он не такой, как в ОВДВ. Если бы он остался прежним, то Мэллит грозило бы разочарование, но не более того. Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 18 июля 2007 года, 16:47:15 цитата из: Loriana на 17 июля 2007 года, 21:33:45 А можно мне объяснить, чем история в Варасте допустимей убитых гоганов и идеи с заложниками. Пожалуйста... Без проблем. Дело в том, что разработка стратегии и тактики действий в Варасте вряд ли руками Альдо осуществлялась. Скорее уж Адгемар со товарищи, да еще тот представитель гоганов, который ему за это золотишко передавал. Скорее уж тут претензии к Роберу, который при этом присутствовал. Идем далее, убийство гоганов... отвратительно, но я даже готов допустить, что "метра Вукрэ" Альдо действительно убил случайно, когда тот его своими требованиями допек. Например диалог Альдо и гогана - Трона еще нет, а первородство давай? - нет так мы не договаривались, иди-ка ты куда подальше... и причем ты вообще тут, мне генерал Люра помогает. - Давай сюда первородство, или завтра же Люра на тебя плюнет и... скажем Савиньяку отдаст. Тепленьким. - Ах ты сволочь, мы о чем в Агарисе говорили? - Это было давно и неправда. Вообщем теперь у нас все по-другому. Либо Гальтару прямо сейчас, либо..а-а-а... (бум! - стук мертвого тела об пол). Убийство остальных гоганов? - однозначно нехорошо, но не исключено, что Альдо предполагал от них нечто подобное, что и от их предводителя. Как говорится - грех, но к грехам "непростимым" не относится. А вот заложники - это уже все. Хватать безоружных и беззащитных, шантажировать близких их жизнями, организовать казнь людей - вот это уже "Грех Непростимый". Абсолютно. цитата из: Plainer на 18 июля 2007 года, 15:50:46 [spoiler]Вот здесь (http://www.diary.ru/~land-of-dreams/?comments&postid=31532435), здесь (http://www.diary.ru/~land-of-dreams/?comments&postid=30814802) и здесь (http://www.diary.ru/~land-of-dreams/?comments&postid=31688375) Дример приводит свои соображения, откуда у Франциска взялись средства. Правда, без СПОЙЛЕРОВ ;)[/spoiler] [spoiler] И все приведенные варианты, либо не позволяют нужную сумму собрать, либо соответствуют действиям бандита с большой дороги. Кем, кстати, Марагонский бастард и является на тот момент. Кстати, Плэйнер, когда этот вопрос был задан впервые и Бригита и Родент честно признали, что это спойлер, и что там нечисто все было. Если не веришь - почитай самый первый Топик "Гробница Франциска". Кстати, одной из причин ухода Бригиты из дискуссии была невозможность сказать "правду" и нежелание ссылаться не просто на неопубликованное, а даже на ненаписанное. Незаметно, что с тех пор хоть что-то, в смысле нашей информированности изменилось.[/spoiler] Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Gatty на 18 июля 2007 года, 18:32:00 Эледем, вообще-то утверждения и замалчивания Бригиты к матчасти не относятся никоим образом. Да, она собирает материалы для книги в том числе и о Франциске, но книги еще, увы, нет. А в ее концепции слишком много мистических моментов там, где у меня обычные человеческие достоинства и недостатки.
Название: Re: Берегите Альдо! Ответил: Эледем на 18 июля 2007 года, 19:46:54 Gatty, так в том высказывании речь вообще не шла о классическом содержании ОЭ (КнК - ОВДВ - ЛП - ЗИ - ЯМ - СЗ-1 - СЗ-2 и ПЭ)? Прошу подтвердить или опровергнуть, потому что этот факт существенно для меня меняет сам принцип построения дискуссии.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |