Форум официального сайта Веры Камши

Г-да Качиньские на этой неделе опять выступили с воинственными заявлениями по поводу России. В частности, Лех заявил, что Польша наложит вето на вступление России ВТО, если Россия не снимет эмабрго на польское мясо. Но вото, что удивительно, Германия задержало партию мяса, поставленную из Польши и со стороны Потльши никаких комментариев. Налицо русофобия, правящей польской элиты. Интересно, что поляки этим хотят доказать, что они верные союзники США, повысить свой престиж и вес на международной арене, проводя откровенно русофобскую политику или что-то другое?

Проще надо быть. Ну надо же им куда то мясо продать?  ;D
Да и собственно, мало ли у нас людей, которые, с удовольствием сами бы вето, на членство России в ВТО наложили.

У нас люди, которые хотели бы наложить вето на членство России в ВТО, исходят из своих интересов. А Польша использует свое право вето как элемент шантажа, исходя из политических целей.

:) Ну и что?

Государство, просто обязанно, использовать свои возможности, для выгоды своей и своих граждан. В этом нет ничего плохого. Неприятно впрочем, что правители РФ пошли по другому пути.
Но зависть, не повод к обвинению оппонента в нечистоплотности.

Ох, слышали бы вы как сами поляки об Утятах отзываются... Это просто шедевры ненормативной лексики. ;D

Слышали, но и как они о России отзываются тоже слышали.

Да, и что? Ну русофобы. Имеют право.

Я не знаю, как вы, но мне кажется, что с поляками сориться не надо, не выгодно это у нас многим. Много наших бизнесменов ( из тех кого относят к среднему бизнесу) работают с этой страной, и напрежение отношений принесет только негативные результаты. Ну например польская компания VTS(вент.оборудование) www.vtsclima.com, имеет 40% Российского рынка, это представительство в 30 городах России и сотни рабочих+ действительно хорошее оборудование, которое используют тут и там. Так почеу из-за тупых политиков мы должны портить отношение и терпеть убытки. Я как представитель выше упомянутой фирмы в Питере, реально боюсь повторения эстонского сценария :(

:) Вопрос к вам. В соседнем топике вы довольно бурно спорили с гомофобами. Почему сразу не написали, что то типа этой фразы?

Ну и Россия имеет полное право вводить эмбарго на польское мясо, прекращать поставки нефти на НПЗ, принадлежащее компании Орлен.
Просто такая позиция будет все больше и больгше вбивать клин между нашими странами.

Потому что политиков избирает население. И они проводят ту политику, которая позволяет принести больше голосов на выборах.

А я где-то говорил, что не имеют?  :-\ Только вот их мнение - не повод нарушать гражданские права других людей. А мнение - пусть имеют, их право.

Имеет, не спорю.

Если поляки считают, что такая политика отвечает интересам их страны - их право! Если же Россия заинтересована в сотрудничестве с Польшей больше, чем Польша - пусть и идёт на уступки.

Ты сам то в это веришь? Когда это политики проводили нужную нам политику, на мой взгляд они действуют только в своих интересах >:(

Если поляки считают, что такая политика отвечает интересам их страны - их право! Если же Россия заинтересована в сотрудничестве с Польшей больше, чем Польша - пусть и идёт на уступки.

Заинтересованы обе стороны, Польша даже больше, наш рынок мечта любой компании, а уж поляки спят и видят как бы влезть. ;) Просто и для нас это хорошо :P

А кто сказал,что Россия сильно заинтересована в Польше? И с какой стати идти полякам на уступки? При наличии доброй воли всегда можно найти компромисс, но Польши этого не надо, у нее в Европе своя миссия, продвижение интересов США, за что она и получает определенные бонусы. "Польша хочет быть Израилем Европы. Только Германия и Россия - это не Египет и Сирия. " (с) с польского форума газеты "Выборча")
 

Что значит нужную нам? Нужную государству по их мнению да верю, другое дело в уровне их компетентности. Политиков  в Европе выбирают путем выборов, а программные заявления один из коызрей каждого политика. Вот и все.

Ну, тогда договорятся..

Ну так не идите и не договаривайтесь!  В чём проблэма? (с) Какое отношение имеют настроения поляков к коммерческим интересам России? Если выгодно - сотрудничайте, невыгодно - нет, а любить и уважать партнёров при этом необязательно.

Иногда политическая риторика превалирует над коммерческими интересами....

Значит, риторика победила!  :) *продолжаю невидеть проблему*

К сожалению, да, антагонизм продолжает наращивать обороты.  К чему это приведет пока сказать сложно....

А кто сказал,что Россия сильно заинтересована в Польше? И с какой стати идти полякам на уступки?
Да не нужны не какие уступки, работать не мешайте и все. А вся эта история с мясом не первая и не последняя, поорут и успокоются

Дело же не только в мясе, ПРО, "Северный поток", антироссийская риторика, Энергетическая хартия и etc. так что пока напряжение будет только возрастать.

Довелось мне пожить в этой стране...
Впечатления от живущих в Польше поляков в большинстве своем - преотвратные. Мало мальски поднявшийся - в бизнесе, в политике - мнит себя "паном". При этом начинает песню " все поляки сволочи", после чего подстариаивает такую подлянку, которая превосходит всех предыдущих нехороших знакомых в Польше. Среди людей, не имеющих ничего (не бомжей, а "низшего класса") встречались неплохие люди. Среди среднего и более высокого - нет.
Многие могут сказать, что то же самое вроде как и у нас - но это не совсем так, да и я нигде не видел такой завистливой ненависти ко всем - к соседям, к американцам и т.п., перерастающей при возможности в горделивое пинание, а при виде силы в униженно-подобострастное лизоблюдство.
А насчет "имеют право" - так неплохо бы вспомнить историю, и то КАК Польша потеряла то, что имела и из-за кого. А то ведь там постоянно ищут виноватых - то "Советы", то немцы, то англичане с французами не защитили...

А сегодняшний президент Польши - квинтэссенция того, что я написал. В принципе, я долго смеялся, когда увидел что этих двух дурачков-братьев затянуло на самый верх. Ибо помню, какую чушь они пороли, когда я жил там - тогда их воспринимали не более чем клоунов. да и их соратника по выборам г-на Леппера тоже..

Весь мой опыт общения с поляками относится только к низшему классу. Люди совершенно нормальные и адекватные (не возьмусь утверждать, что все - ибо масса народу за Качиньского ведь проголосовала...). А вот про средний и высший классы ничего сказать не могу. Тут общался только с работниками туристического сервиса - а эти свои пристрастия держат в кармане: бизнес есть бизнес.
Давний опыт общения с поляками лет 25-28 (недавними выпускниками университетов) никакого особого "паньства" в них не обнаружил. Но это было больше 20-ти лет назад.

Я лично не вижу никаких особенных стратегических интересов России в Польше. Главное - это решить вопрос с трубой, а остальными своими товарами и услугами пусть сами пользуются - мы всегда найдем и лучше, и дешевле. Ну неужели мы не найдем себе  поставщиков мяса! Люди спят и видят, как на наш рынок попасть. То же касается и других направлений. Если сотрудничество не взаимовыгодно, нет нужды его продолжать.

да и их соратника по выборам г-на Леппера тоже..
С лепперовскими я общался, и они в отличие от прочих производили приличное  впечатление.

Главное - это решить вопрос с трубой, а остальными своими товарами и услугами пусть сами пользуются - мы всегда найдем и лучше, и дешевле.
Это точно. Нет там ничего такого, из-за чего стоило бы стараться налаживать отношения.

Создается впечатление, что полякам противопоказано жить на исторической родине... Пока живут где угодно (не в Польше), вполне себе такие условно-адекватные люди... 

А мне кажется с соседями надо дружбу водить 8)

Создается впечатление, что полякам противопоказано жить на исторической родине... Пока живут где угодно (не в Польше), вполне себе такие условно-адекватные люди... 
Ну не надо преувеличивать. Наши партнёры живут у себя и вполне  адекватны.

А мне кажется с соседями надо дружбу водить
Смотря с какими.

Условно-адекватный Бжезинский ;D

Калиточку для дружбы можно всем оставлять открытой. Но обязательно держать во дворе злую собаку... ;)

Желательно с разделяющимися боеголовками. ;D

Да-да, именно такую собачку-с. И не одну. В конце концов для друзей собачку всегда придержать можно, и команду дать, чтоб не вякала зря. Но без собачки в наше время - никак нельзя-с.
"Тяжело в деревне без нагана..." (с)

А мне кажется с соседями надо дружбу водить 8)
А "соседи" хотят — дружить? "Насильно мил не будешь" (ц)  8)

*ехидно*
Однако - будешь!  ;D

Забавное знание истории демонстрируют поляки...
"Какие все??? Первую мировую войну Польша выиграла, так как отвоевала свою независимость. 'Большевистскую' войну - тоже. Вторую мировую войну и наступившую вслед за ней 'холодную войну' - тоже: гитлеровская Германия разбита, территориальные приобретения на Западе, распад СССР, свободные народы на Востоке. Лучших результатов в XX веке добились только США." ( с польского форума газеты Выборча(с)

Знания и вправду забавные.
Чисто по фактам, пока без оценки:
1. В ПМВ польша не участвовала - ergo выиграть не могла.
2. Что имеется в виду под победой в "большевистской" войне? Что Польша в результате утратила все свои территориальные приобретения, полученные в ходе этой войны?
3. Гитлеровскую Германию разбила, извините, не Польша. С Польшей, наоборот, приключилась неожиданная неприятность в сентябре 39-го.
4. Территориальные приобретения на Западе обеспечило соглашение СССР с другими великими державами в Потсдаме.
5. Распад СССР... "Скажите, а часовню тоже я развалил?" (с)
6. Вот про освободительный поход поляков, давший народам на Востоке освобождение от ига СССР, хотелось бы услышать поподробнее.

А так можно сказать, что и Россия победила в холодной войне.  ;)Доказательства? Пока шла холодная война, мы тряслись, огородились частоколом союзников, радаров и ядерных ракет везде понаставили, танков пропасть наделали, и все равно боялись угрозы с Запада. А теперь мы победили, Запад этот нам пофигу, мы круче всех, - Варшавский договор распустили, ракеты на Украине, в Белоруссии и Казахстане демонтировали, радары порушили, танки - на металлолом, флот - ржаветь у стенки поставили, и все равно никто на нас руку поднять не смеет, наоборот - в "восьмерку" пригласили, НАТО с нами договора заключает, до того мы стали крутые... ;D

Полоноцентрическая картина мира ;D "Большевистскую" войну я за ними признаю, всё-таки хапнули Западную Украину и Западную Белоруссию. >:( Но как можно выиграть ВМВ, оказавшись в оккупации через месяц  после её начала? Оригинальный способ одержать победу ;D ;D ;D

Между прочим, Франция вполне официально вхдит в число стран-победителей.

Воевали, хм, так себе... но с такими связями, как у них, можно и обеспечить себе кое-какие почести ;)

Французы же участвовали в операции Оверлорд, кроме того, воевали в Африке против Роммеля, да и у нас была эскадрилья Нормандия-Неман. Кроме того, немцы полностью Франция не оккупировали. подписав соглашения с правительством Виши.  Де Голль не признал договоренности и ушел вместе с англичанами.

Хм... И чем это принципиально от Польши отличается?
Францию в 1942, осенью, после начала Торча, оккупировали полностью, у Польши была армия Андерса, воевавшая в Италии, а также 1-я и 2-я Польские армии на советском фронте, и эмигрантское правительство тоже имелось.

Насколько я понимаю Франция как страна победительница была уравновешена Китаем с советской стороны.

Так спор-то идет не о том, участвовала ли Польша в войне с Германией. Спор идет с утверждением - цитирую - "Первую мировую войну Польша выиграла, так как отвоевала свою независимость. 'Большевистскую' войну - тоже. Вторую мировую войну и наступившую вслед за ней 'холодную войну' - тоже". Итак, это поляки выиграли ПМВ и ВМВ, а также холодную войну. Остальные, видимо, отдыхают - они тут не при чем... :P
Вот греки, например, ВМВ выиграли - они сами разбили немцев. Пользуясь сложившейся благоприятной военно-стратегической обстановкой, разумеется - но сами! А поляки, увы, только участвовали... :'(  Основную работу, в том числе и на их территории, за них сделали другие. Это не в упрек полякам - что смогли, то сделали. Но выиграли войну? ;D ;D ;D

Вот, Россия и Польша, Мы и они. А если взять более широкий контекст. Столетия униженного бессилия между Россией и Европой. Сейчас Польша "воюет" с Еэсом, в который она вступила.

http://pazurkiem.wordpress.com/2007/06/25/macocha-europy-czyli-za-co-
tak-bardzo-bardzo-kocham-wprost/

Юмор, освобождённый от цензуры ;D ;D ;D

:o//
Уважаемый Пророк, никого не хотел обидеть, но "п..ки" это общеизвестное название полонцев, абсолютно не подразумевающее оскорбление (наравне со швабами, ляхами, чухонцами и др. названиями национальностей) ещё раз приношу извенения если кого обидел. При желании можно обидеться на любое упрощенное название национальности (я часто был в Польше и это самоназвание привез оттуда).
Если меня "обзовут" "русаком" мне и в голову не придет обидеться ;D

Вот греки, например, ВМВ выиграли - они сами разбили немцев.
Преувеличение. На уход немцев повлиял главным образом выход советских войск на их коммуникации.

А вот мне придет, лично я не люблю когда мой народ русаками обзывают.

;D Ну тогда на А.В. Суворова надо обижаться, его крылатое выражение " я не пруссак, я русак, а пруссаков бил и бить буду". Оскорбляться надо тогда, когда действительно оскорбляют. Но я  не хотел никого обидеть... (

Не спорю. Я на это и намекал. Но вот непосредственно бить немцев на территории Греции - тут уж греки сами.

"Ну тогда на А.В. Суворова надо обижаться, его крылатое выражение " я не пруссак, я русак, а пруссаков бил и бить буду"
Цитата не совсем корректная Суворов изложил Павлу 1 свое отношение к проводимой Императором и аракчеевым военной реформе в виршах к коим питал слабость. " Букли не пушка, порох не пудра,  я не пруссак, а природный русак".

Новости из Польши

Американская ПРО расколола Польшу

Эксперты полагают, что отставка Леппера связана с тем, что его партия выступала за референдум по вопросу размещения американской ПРО в Польше

Президент Польши Лех Качиньский уволил вице-премьера правительства Анджея Леппера. Эта отставка вызвала острый политический резонанс. Леппер заявил, что возглавляемая им партия выйдет из правительственной коалиции. Таким образом, в Польше начался очередной политический кризис. Оппозиция настаивает на досрочных выборах.

В понедельник президент Польши Лех Качиньский отправил в отставку вице-премьера правительства – министра сельского хозяйства Анджея Леппера.
«Как заявил пресс-секретарь правительства Ян Дзедзичак, президент уволил Леппера по просьбе своего брата-близнеца Ярослава Качиньского, который занимает пост премьер-министра» Леппер – лидер партии «Самооборона», которая давно завоевала репутацию популистской. Именно она в феврале этого года предлагала провести референдум по вопросу размещения американских ракет-перехватчиков на территории страны. Тогда Леппер заявлял, что правительство обязано обратиться с этим вопросом к народу. Кроме того, он предлагал вести диалог по поводу возобновления поставок польского мяса в Россию без участия третьих сторон.
Как заявил пресс-секретарь правительства Ян Дзедзичак, президент уволил Леппера по просьбе своего брата-близнеца Ярослава Качиньского, который занимает пост премьер-министра.
Официальная причина отставки мотивирована расследованием Центрального антикоррупционного бюро Польши. По информации местного телеканала TVP1, спецслужбы уже арестовали двоих ближайших сотрудников Леппера.
Узнав о своей отставке, Анджей Леппер заявил, что его партия покидает коалиционное правительство, в котором «Самооборона» – вторая по количеству постов. Всего в сейме (нижняя палата парламента) у партии четвертая по численности фракция – 46 депутатов из 460.
«Отставка – это конец (правящей правительственной. – Ред.) коалиции», – сказал господин Леппер. Он предупредил премьера, что все министры от «Самообороны» покинут правительство.
Через несколько часов его слова подтвердил и.о. руководителя парламентской фракции партии Кшиштоф Сикора. «Самооборона» выходит из коалиции – так решил президиум партии», – заявил он.
Выход «Самообороны» из коалиции повлечет падение правительства. Польский премьер, осознавая угрозу политического кризиса, созвал в понедельник вечером экстренную пресс-конференцию. Так как распад коалиции грозит обернуться досрочными парламентскими выборами, он призвал «Самооборону» ее не покидать. По его словам, иначе «не будет иного выхода», как проведение досрочных выборов.
Местные СМИ активно подхватили тему политического кризиса и дают свои прогнозы. Польский журнал Wprost предполагает, что досрочные выборы состоятся в сентябре. По информации издания, лидеры правящей партии «Право и справедливость» уже работают в этом направлении.
Свой вклад собирается сделать и оппозиция. Партия «Союз демократических левых сил» во вторник внесет предложение о самороспуске парламента и проведении досрочных выборов. Об этом заявил лидер партии вице-спикер сейма Войцех Олейничак. «Срок полномочий депутатов сейма нынешнего созыва должен быть сокращен», – заявил господин Олейничак.
«Сейм должен быть распущен. Выборы должны состояться как можно скорее. Возможно, даже в августе, самый последний срок – в сентябре», – добавил вице-спикер.
Олейничак не сомневается в успехе своего предложения. По его словам, оппозиция в парламенте имеет большинство, поэтому лидеры оппозиционных партий должны побыстрее собраться и решить, как действовать в сложившейся ситуации.
Зампредседателя «Самообороны» Януш Максымюк поддержал это предложение. «Самооборона» хочет досрочных парламентских выборов, даже во вторник мы готовы поддержать предложение по этому вопросу», – сказал господин Максымюк.
«Уже нет коалиции «Право и справедливость» – «Самооборона» – Лига польский семей», – добавил он.
Кстати, последний раз политический кризис в стране произошел в сентябре прошлого года. Тогда президент Лех Качиньский по требованию брата отправлял Леппера в отставку. Последовавший за этим правительственный кризис длился месяц и завершился восстановлением лидера «Самообороны» в должности вице-премьера и министра сельского хозяйства.
Леппер не скупился на слова и охарактеризовал поведение Ярослава Качиньского как «хамство, хамство и еще раз хамство». Он обвинял его в том, что ему не хватает «политической культуры, личной культуры», напоминает РИА «Новости».
Поводом для скандала стала история, названная «Бегер-гейт» – по имени депутата парламента Ренаты Бегер. Крупнейший общенациональный телеканал TVN показал видеозапись, сделанную скрытой камерой, где глава политического кабинета премьер-министра Адам Липиньский предлагал Бегер пост заместителя министра сельского хозяйства. Взамен Бегер должна была покинуть «Самооборону» и перейти в партию «Право и справедливость», которой руководит Качиньский.
Бегер согласилась участвовать в так называемой «журналистской провокации» телеканала TVN. После показа скандальной записи оппозиция потребовала немедленной отставки премьер-министра страны Ярослава Качиньского.
По данным последних соцопросов, если бы парламентские выборы состоялись в ближайшие выходные, союзники партии «Право и справедливость» братьев Качиньских по правящей коалиции – «Самооборона» и Лига польских семей – не смогли бы преодолеть 5%-ный барьер, пишет варшавская Gazeta Wyborcza.
Социологи прогнозируют, что ни одна из политических партий не сможет получить в парламенте необходимого большинства, а значит, польским политикам снова придется договариваться, считает BBC.

http://www.vz.ru/top/

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/235452.html
Польский журналист меня раскрыл как и большинство посетителей форума иносми. По его мнению, я тайный агент "кровавой гебни", очень познавательная статейка. Очень рекомендую ознакомиться.

По моему, в России к полякам в целом неплохое отношение, никакой неприязни нет. И в политике наша страна вполне адекватна, надо же как то придерживать антирусскую политику Польши.
А в польше, как видно, русских несколько не любят (мягко сказано). Особенно не любит русских польские паны, ведь именно они самые пострадавшие. Ведь русские отобрали у них белорусских и украинских рабов, не дали сделать своими рабами литовцев.
Если вспомнить ВМВ, то одной из главных виновниц войны была ПОЛЬША - участие в оккупации Чехословакии, отказ заключить договор о взаимопомощи с СССР.
На Нюрнберге генерал Кейтель сказал, что в случае договора с СССР и Польши войны не было.
СССР  заключил договор с Гитлером о ненападении ведь только после того, как убедился в бесполезности переговоров с Францией и Англией. А там камнем преткновения стал отказ Польши заключить договор с СССР о взаимопомощи и о пропуске В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ пропустить советские войска к границам Германии (виленский и львовский коридоры).
Если вспомнить историю, то это история бесконечных русско-польских войн с 10 века. Просто поляки не могут нам простить своего конечного поражения в войне с Россией, когда был раздел Польши. А после 2 мировой войны Польша- вассал СССР.
Вспоминая Катынь (по поводу которой есть сомнения, кто расстрелял - немцы или русские), нельзя забывать лагеря русских военнопленных 20 года с их десятками тысяч погибших.
Вот они сейчас и хвостом виляют перед сша, хотят реванша.
Лично у меня вполне нормальное отношение к полякам. Я считаю что нужно уметь прощать обиды.

Вешатель, а уж я какой агент! Да что там агент - я уже в орагнизаторы давно попадаю по их раскладам  ;D

Но хуже, чем человек сам себе, ему ж никто не сделает. Ну кто просил поляков публиковать Анхелу Меркель в порнографическом виде? Агенты Кремля опять постарались?  ;D


Немецкую общественность шокировала выходка польского консервативного еженедельника, опубликовавшего на обложке фотографию канцлера Ангелы Меркель, кормящей грудью братьев-близнецов Качиньских – президента и премьер-министра Польши. Но все могло быть гораздо хуже, цитирует «Шпигель» главного редактора польского Wprost. В конце концов, для фотомонтажа была задействована 21-летняя модель.
Поводом для эскапады стала статья, в которой Ангела Меркель называется «мачехой Европы»:- по мнению польских журналистов, канцлер Германии, председательствующей в этом году в Евросоюзе, обращается с остальными странами содружества как с приемными детьми. Понятно, что главным образом речь идет о Польше, в отношении к которой на прошедшем саммите в Брюсселе Меркель вела себя «высокомерно». Авторы статьи говорят также о германских «постимперских рефлексиях» и о том, что спустя шесть десятилетий после окончания Второй мировой войны «немцы все еще не в состоянии относиться к Польше как к партнеру».
Wprost уже не в первый раз третирует немцев: на обложках журнала появлялись и Меркель с гитлеровскими усиками, и Шредер на четвереньках, оседланный одетой в форму SS блондинкой из «Немецкой федерации изгнанников» – неправительственной организации, ратующей за компенсации потерявшим жилье в Центральной и Восточной Европе после окончания войны.
Но Меркель с голой грудью станет, видимо, энциклопедическим образцом того, до каких высот может подняться искусство политической пропаганды. Не «Родина-мать зовет», конечно, но вполне наглядно.

http://www.gazeta.ru/culture/2007/06/26/kz_1850228.shtml?kz1850228

По ссылочке - собственно картинка.

Так называемое творчество польских СМИ видел в прошлом номере "Эксперта", это на Меркель, а до этого проходились по Шредеру. Не знаю с приходом Качиньских к власти, у них появился такой комплекс по отношению к немцам, про Россию я деликатно умолчу. Теперь и немцы записаны во враги польской нации, причем это уже идет не на уровне одиозных политиков, что в принципе было бы не страшно, но уже подключились СМИ и часть польского общества.  А в ответ на такие эскапады германские политики постепенно начинают менять свое отношение к Польше, как и простые обыватели. Очень серьезно прокололись Качиньские на саммите ЕС, нарушив негласное табу на ВМВ и конкретно обвинив немцев, что у Польши 38 млн. ,а не 66 .
Если в будущем придут к власти в Польше вменяемые политики разгребать эту ситуацию придется долго.

Вот, кстати, еще одна неплохая подборочка с ИноСМИ

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/230374.html

"Польша посмертно наградит Р.Рейгана за борьбу с социализмом" (рбк). Лизоблюдство польских властей уже вызывает усмешку не только в России, но уже и в Европе. Как сказал один франзузский политолог " Польше надо выбрать либо она 51 штат США или одна из 27 стран ЕС".

Место занято. 51-й штат США - Великобритания! ;D