Форум официального сайта Веры Камши

Что касается предполагаемой связи Валентина и Мэллит - не думаю, что она столь важна. Ведь Валентин видит не только Удо Борна, но и другого выходца - Циллу. В таком случае остается предполагать, что Валентин влюбился в Луизу ;)

Еще хотела задать вопрос: что преставляет собой часто упоминаемая фульга?  ??? В ОЭ я этого не нашла. Может, просто плохо искала...  :-\

Женщина с обликом Лауренсии, а может сама Лауренсия (см ЛП), спасшая Робера в знаменитую ночь в Горной Алати, в результате чего он к Осенним Всадникам прибился. Подробное описание в Приложениях к ЛП.

Спасибо! Обязательно посмотрю поподробнее. А то я терялась в догадках: то ли фульга - это новый вид нечисти, то ли какая-то ведьма.  :) На самом дле - ни то, ни другое. 

Может, он там и был. Информация в эпилоге далеко не полная: Луиза - вид со стороны, Давенпорт - сон (кстати, неясно, кто ему его передавал), Окделл - пьяный бред. Более полной раньше СЗ не узнаем.
А может, не успел из Олларии. Или по каким-то другим причинам не стал вмешиваться.
1. От матери не передаётся. Так что не в таком уж огромном.
2. Есть гипотеза об Изломных "прополках".
И про это тоже. И её поведение при визитах выходцев: не спит, помнит, кто живой, а кто мёртвый, и сразу замечает отсутствие тени.
Почему бы и нет:
[spoiler]
в сочетании "Я не хочу уподобляться Манрикам", сказанное, правда, по несколько иному поводу.
Или Валентин, как Окделл, должен "хранить верность Катари"?  ;) ;D[/spoiler]
Думаю, к Чуждому (лик в озере). Которому противостоят кто-то типа Закатных кошек. (упоминаются когти) И либо Чуждое привлечено магическими действиями гоганов, либо именно на него работали Истинники.
Имеют ли отношение выходцы к Чуждому - ?? Но упоминалось, что выходцы противостоят закатным тварям.
Впечатление, что под Закатными тварями имеют в виду как минимум две противостоящие сущности (примерно как называют "северными варварами" и агмов, и варитов ;))
Тем не менее, факт налицо: восстановились нормальные глаза и речь. А на длительное возвращение, видимо, неспособны.
Ну, нам ведь не все кэртианские легенды известны.

В Доре (а ранее в Октавианскую ночь) Циллу видели и солдаты. Видимо, в отличии от Удо она там не "включила невидимость".

Хочу уточнить. По поводу "правильный" выходец "неправильный" выходец.
Цилла ведь получается правильным выходцем. Забрали её "по  праву крови", когда она пришла в Багерлее все заснули (кроме Селины, но про это я уже писала).
Зоя ушла добровольно, но при её появлении опять же все спали.
То есть "окрысение" окружающих происходит только в связи с Арамоной. Или я чего не поняла ???.

Не только. Астролог Домециус вообразил себя крысой без всякого участия Арамоны.

Ну да, точно. И истинники тоже!
Хотя это могут быть факты другого ряда. Я-то рассматривала варианты "окрысения" в связи с поялением выходцев. Наверное есть и  другие причины для этого "феномена", а может их (Домециуса, истинников) кто-нибудь навестил.

Истинников, как мне кажется, погубила какая-то система защиты от несанкционированного доступа, встроенная в ару. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, кажется, массовое помешательство истинников по времени совпадает с гибелью ары. Кстати, и в доме Мэллит, вроде бы, тоже кто-то сошел с ума?

А вот мне еще интересно что ж еще ждет славный город Агрис из которого ушли все крысы? Нашествие выходцев или что похуже?

Меня посещало туманное предположение, что возмездие за клятвопреступление Альдо должно было обрушиться на Агарис как на город, где он родился, провел большую часть сознательной жизни и где, в сущности, и есть его настоящее место (а вовсе не на троне). Однако, скорее всего, к концу ЯМ какие-то вести оттуда уже должны были дойти, а их нет, так что, видимо, пока Агарис стоит нетронутым...

А жаль :(
Лично мне этот городишко никогда не нравился... Слишком гнилой какой-то...

Скорее всего, "окрысение" - симптом магии раттонов. Соответственно, когда выходец приходит сам по себе, подчиняясь своей природе (как Арамона и Цилла к Луизе), никакого "окрысения" не происходит. А если выходец действует как агент раттонов (прход Арамоны к Зое), или если кто-то занимается деятельностью, связанной с магией раттонов (астролог, магнус Климент) - "окрысение" налицо.

Тогда Пегая Кобыла - не местная обитательница, а агент раттонов. Думаю, что все-таки она, а не отец Герман, отвечает за "окрысение" слуг Арамоны.

К Зое как раз Арамона никакого дела не имел, он просто мимо пробегал...
Может "окрысение" происходит, когда забирают внепланово?
Или просто посещают, как Домециуса, там ведь вроде бы никто не пропал.

Зоя была Арамоне никто и звать ее никак. Она не родственница, не любовница и не убийца. Отсюда и можно сделать вывод, что Арамона забрал ее не подчиняясь своей природе выходца (как Циллу), а в силу каких-то дополнительных возможностей. Возможно, предоставленных раттонами.

А может всё-таки эффект "окрысения" связан именно с Арамоной (возможно есть связь Арамона - раттоны. Уж больно кандидат подходящий).
Ведь Зоя уведена "неправильно", но при её появлении в Надоре "окрысения" не произошло.
А оба два случая "окрысения" связанного с выходцами связаны с Арамоной. И кстати к кобыле Арамона кинулся от отца Германа. А зачем тот приходил к нему?

Что до Домециуса, то он составлял гороскопы для Альдо на два дня. "А события, – Альдо нахмурился и зашевелил губами, что-то подсчитывая, – ночь с первого на второй день Осенних Волн прошлого года и вечер четырнадцатого дня Зимних Ветров этого.. " Что было в первый день - не знаю, а второй - это по-моему день его клятвы перед арой. Так что его "окрысение" может быть связано с попыткой "вмешаться" в гоганскую магию

По-моему, в самом первом случае (когда сошли с ума слуги Арамоны) он был не субъектом, а объектом воздействия - как Зоя в Фельпе. Если в Фельпе пленных "пантер" скрысила не Зоя,  то и в Кошоне слуг Арамоны должен был "скрысить" не он сам, а Пегая Кобыла. Напрашивается предположение, что и в Фельпе поработала она же, ибо ее присутствие упоминается.

Мне показалось, что отец Герман хотел его спасти, но не вышло.

Скорее даже в магию "истинников". :)

[spoiler]А события, — Альдо нахмурился и зашевелил губами, что то подсчитывая, — ночь с первого на второй день Осенних Волн прошлого года и вечер четырнадцатого дня Зимних Ветров этого.
— Я немедленно займусь составлением натальной карты, — заверил звездочет, — но уже сейчас могу сказать, что два упомянутых события препятствуют одно другому, так как находятся в точной квадратуре, солнце за это время проходит…[/spoiler]

Я думаю, что день клятвы перед арой - это как раз первая из названных дат, а не вторая. Я исхожу из того, чтоб события в книге изложены в хронологическом порядке. Последовательность такая: Ричард приезжает в Олларию - Альдо приносит кровную клятву - Ричард поступает в Лаик. Ричард приехал в Олларию и поступил в Лаик осень, следовательно, Альдо поклялся тоже осенью. Между клятвой и визитом к астрологу явно проходит несколько месяцев.
Домециус сообщает, что "два упомянутых события препятствуют одно другому". Если в первый из этих дней Альдо дал клятву гоганам, то во второй, очевидно - дал аналогичную клятву истинникам, либо истинники провели над ним какой-то обряд, освободивший его от ранее принесенной клятвы. Вероятно, это тот самый день, когда Мэллит увидела в аре следующее:

[spoiler]Сквозь золото проступило дорогое лицо. Принц сидел у стола в мрачном сводчатом зале, а рядом суетились какие то люди или не люди? Девушка отчаянно вглядывалась в редеющий туман, пытаясь понять и запомнить. Гоганни не сразу поняла, что делают суетящиеся вокруг любимого маленькие мужчины в сером, а поняв, едва удержалась от крика. Происходящее казалось искаженным отражением того, что свершил достославный Енниоль, только те. из видения, действовали напрямую, без Залога…[/spoiler]

Вот я собственно к чему и веду. Арамону  забирали с каким-то дополнительным "эффектом" "Казалось, у изголовья кровати встал кто-то чужой и беспощадный, встал и чего-то ждет", поэтому окружающие "скрысились".
Кобыла тут всё-таки ИМХО не при чём, т.к. когда пытались увести Джильди, все спали (а кобыла там была)и "окрысения" не было.
А когда приходит Арамона люди не засыпают, а те, кто не связан чем-нибудь с жертвами "окрысиваются" (Дениза-кормилица(?)и она не заснула, но не "скрысилась").
Кстати из Агариса ушли крысы после "разговора" истинников с Альдо.

Возможно, окрысение происходит только в том случае, если увод успешно завершен. То есть, если бы не вмешался Алва и Джильди ушел бы, то утром на вилле Бьетероццо была бы та же картина, что и на вилле Данунциато.

Арамона приходил еще и в Олларии, в Октавианскую ночь, и без всяких последствий; в доме, кроме Луизы с детьми и Денизы была еще, как минимум, Аглая Кредон.

Не сразу. Я скорее связала бы их уход со смертью Адриана.

В ту ночь Арамона приходил "по праву крови" во- первых и Аглая Кредон связана родственными узами с уводимыми во-вторых. Так что теории случай не противоречит.
А вот насчет "окрысения" если увод закончится удачно - не совсем так. В Кошоне, когда Арнольд приходил и увёл Циллу с Денизой ничего не случилось. Так что как минимум ещё один фактор должен присутствовать.
ИМХО Это или "качество" увода - правильный, неправильный, или родственная или ещё какая-нибудь связь других людей с уводимым (ответственность, вассальная зависимость и т.д.)

С самим Арамоной Аглая не связана. Согласно Райнштайнеру, "Выходцы приходят за теми, кто лишил их жизни, а также за кровными родственниками, супругами и сожителями. Непричастные их просто не видят, они не могут лишиться рассудка." Аглая - свойственница.
Кстати говоря, Денизе не полагалось видеть Арамону. Если только она не была его любовницей. :) Или в понятие "сожители" входят все члены домохозяйства включая прислугу?


Да. Пегая Кобыла. :)

Не вытанцовывается.  Когда забирали Зою кобылы скорее всего не было, т.к. она была с Циллой (возможно она была, но как факт это не отмечено). Поэтому кобылу как фактор "окрысения" пока однозначно идентифицировать не могу.

по поводу Денизы и Аглаи Кредон. Мысль заключается в том, что без последствий не уснуть во время прихода выходца могут люди, которые имеют связь с теми людьми, за которыми выходцы приходят (не с выходцами).

Была, была. :) "Он мчался по своим делам, но, услышав мое отчаянье, все бросил и повернул коня… "

Ночь длинная, ПК могла везде успеть...  ;)
К тому же, при необходимости, она может и "расчетвериться", около Белой ели Робер сразу всю четверку (или одну в 4 лицах  ??? ) увидел

Почти убедили, и всё же...
1.Коня , а не кобылу.
2. Кобыла была занята Циллой
3. В ЛП Ричард видел " У стены понуро стоял Бьянко, вокруг него увивалась беспородная кляча"
4. А до гибели Бьянко (не уверена!) Арнольд с Циллой на одной лошади ездили.
Отсюда следует, можен конь - это Бьянко

Мэллит ее тоже принимает за коня. :) И вообще, "повернул кобылу" в этом контексте не прозвучало бы. По стилю не соответствует. :)
Так это был предыдущей ночью. Цилла являлась к Джильди в ночь Святого Андия, и в эту же ночь пропал Муцио. Франческа ждала его "весь день и всю ночь", и только на следующий день поехала искать его к Марселю.  И вот в то время, когда Марсель ее утешает, Алва и Луиджи обнаруживают пропажу Зои и сумасшествие других "пантер".

Действительно, транспорт был свободен.  ;)
Оно конечно  сказать "Он мчался по своим делам, но, услышав мое отчаянье, все бросил и повернул коня… " про Арамону на Пегой Кобыле - это забавно  :), но влюбленная женщина... что снеё взять.

И этого наблюдателя не заметила и даже не почувствовала Гастаки? Может быть, но извини несколько маловероятно.


1. Даже если отсечь половину вариантов (мать), то все равно многовато получается. Подумай сам, речь о геометрической прогрессии с плавающим основанием идет.
2. Да, это действительно сильный аргумент. Получается, что те болезни, стихийные бедствия и т.п. на Изломе выкашивают именно тех, в ком Кровь Абвениев есть. Остальных не трогает, или почти не трогает. Знаешь Плэйнер, скажу тебе честно, я перестал понимать Абвениев, которые столь странный механизм установили. Честно скажу, в чем его глубинный смысл (особенно, ежели он по таклй формуле, как выше изложено работает) - я пока понять не могу.


Я тоже долго задумывался на эту тему. Хотя пришел к несколько иному выводу - просто Сэль в критических ситуациях не утрачиает, в отличие от остальных, ни умения думать, ни своей наблюдательности. Просто качество у нее природное такое.


Ну тогда тебе и с Хранителями договариваться. Чтобы позволили в Таверне подобный Топик открыть. Готов тебя поддержать.  ;) ;)


По первой части. Здесь по-видимому следует допустить, что эманации Чуждого уже вовсю принкают в Миры Ожерелья. Может так, а может и иначе; о войне на Рубеже и Сущности Чуждого мы знаем до обидного мила.
По второй Части - мне не кажется, что Закатные Твари противостоят в легендах и внутреннему и внешнему Врагу. Ведь будем честны сами с собой - кто они, эти Закатные Твари вообще? Да те же самые Одинокие (которые могут предстать, как мужчины и женщины, кошки и собаки, вообще что-то внешне невообразимое), прошедшие Пламя Этерны (не Заката, но тут уж система, назови хоть горшком, только в печь не ставь). Получится, что в Гальтарские времена жители Кэртианы очень хорошо были осведомлены и о Чуждом и о раттонах?


Погоди, в таких координатах получается, что Выходец просто мертв не до конца.  И чего тогда стоят все наши рассуждения о правильных и неправильных Выходцах?

Такой аргумент принимаю. Хотя он меня и не убеждает.


А ты все-таки пришел к выводу, что "невидимость" включается по желанию Выходца? Или это не только и не столько от него зависит, но и от условий в которых он действует.

Арамона стал выходцем неправильно -  он не умирал. Так как Герард Арамона, очевидно, эорий из дома Ветра, возможно, даже Повелитель, то скорее всего, у раттонов созрел коварный план по превращению в выходцев по крайней мере части эориев - чтобы таким образом сломать Абсолют. Логично, сделай выходцем Арамону, и он утащит всю семью, одна из ветвей Ветра оборвется. И может ли Герард быть полноценным Повелителем (или кровным вассалом), если его отец не до конца мертв? Однако, чтоб сделать Арамону выходцем, раттонам пришлось применить свою магию - и побочный эффект налицо. Затем Арамона приходит как выходец, без магии. В Октавианскую ночь Арамона тоже действует нормально, но Цилла уже гуляет по улице ювелиров (наверное, с целью похитить тот самый карас, который Алва дал Дику и который имеет свойства артефакта). Происходит окрысение магнуса Климента. Неудача заклинания? Не помню, были ли случаи окрысения в самой Олларии. Затем Ундии - Арамона шел по делам. Какие дела у выходца? Если выходец куда-то идет, не к родичам, то явно по приказу раттонов, и не без вмешательства их магии. Кто его знает куда он шел (плюнуть в кувшин с винов Алве?), но по пути весь обколдованный уводит Зою. Явление Циллы не сопровождается окрысением потому что Алва ее прогнал.

*Видимость* выходцев в Доре может объясняться тем, что там все - потенциальные жертвы.

Да с какой стороны это очевидно-то?

ЗЫ. И, кстати, Циллу в Доре видели только Дик, Робер и Валентин.

Валентин говорит, что его люди пытались ее поймать, но она сбежала.

А почему не к родичам? В то время в Фельпе находился сын Арамоны - Герард. Реем Кальперадо он тогда ещё не стал.

Тогда получается, что Арнольд время от времени ведет себя абсолютно хаотично. По принципу - дай-ка я еще и сюда загляну, а то, что-то я в Фельпе ни разу в жизни не был. Непорядок. ;D ;D

Могла не сообщить Луизе. Могла принять за составную часть происходящего (как я понимаю, подобных явлений она раньше не видела). Могла... короче, недостаточно данных :(
С приблизительно тем же, что и общая численность населения. Т.е. был к примеру 1 эорий на 1000 человек - и остаётся так же.
ИМХО "это не фича, это баг".
А в общем ИМХО недостаточно данных. :(

Откуда такие данные? :o
У Окделла отец (предположительно!) был среди призраков Лаик. По последнему сну Аурелии, "благодаря" действием сына превратился в выходца. ИМХО.
Окрысение Клемента и помощников произошло уже после смерти Оноре и гибели ары. (Кстати, у Мэллит кто-то из родственников тоже сошёл с ума).
В Матчасти, кажется, не упоминались.

Тут я с тобой не спорю, конечно могла. Она вообще информацию, гм-м-м, скудными порциями выдает. Да и ту, что выдает, еще нужно разобрать. Вполне может оказаться и то, что мы просто дальнейшие события не видим, что там по окончании землетрясения с Луизой, Селиной и Зоей Гастаки происходит. Может и впрямь встреча различных Выходцев намечается... ??? ???



Попробуй сам посчитать что получается, если подходить по принципу - поколения сменяются примерно 1 раз в 20 лет, а каждый носитель Крови Абвениев производит, пусть даже всего 1.33 потомка мужеска пола на поколение (с учетом детской смертности, уходов в монастыри и т.д. и т.п.). А ведь чудовищные несчастья, связанные со сменой Круга, захватывают женщин в той же степени, как и мужчин. Иначе бы это было заметно всем.  А женщина... кровь Абвения не передает. Или... передает как-то?

 

Мне кажется, что гибель ары и "окрысение" Клемента сотоварищи произошли одновременно и были взаимосвязаны.  Это было что-то вроде конфликта магии гоганов и истинников, который таким вот образом ударил и по тем, и по другим. Впрочем, точно доказать не могу.

Если исходить из того, что гибель ары происходила в то самое время, когда "истинники" "беседовали" с Робером, то "окрысение" видимо наступить по этой причине не могло, т.к. Робер оставил Клемента (не крыса) вполне в своем уме.
Но! если предположить, что была некоторая задержка в явлении "воздействие - отклик", то получается следующее. На Робера было проведено магическое воздействие. Воздействие закончилось, Робер ушёл, а потом некая потревоженная сила "сформировала отклик" или "отклики", которые двинулись по следам магии (у ары, рядом с мертвым Жаймиолем были лужицы воды). Это зацепило и гоганов и "истинников". Странно только, что эффект разный. Гоганы мертвы, а "истинники" "скрысились". Если рассуждать по общей схеме, то получается, что пришли за гоганами, а истинники - непричастные, которые рядом были?
Хотя конечно, упоминание о "окрысении" истинников встречается несколько позже, но надо принимать во внимание, что эти сведения мы слышим в Олларии, так что надо делать скидку во времени на доставку сведений.
Так что, если  исключить ситуацию описанную в начале топика связь "окрысения" с гибелью ары кажется вероятной , хотя доказать это сложно.

Гибель ары, вероятно, происходила не одномоментно. В то время, как Клемент снимал браслет с руки Робера, Мэллит почувствовала беспокойство и непреодолимое желание убежать из дома, но она сама еще была жива и здорова. Т.е., процесс начался, но еще не завершился, угроза есть, но пока не реализовалась. Я бы предположила, что, отпустив Робера, Клемент попытался с помощью полученного браслета добраться до ары (или сделать еще что-то нехорошее), а ара вот таким образом отреагировала.


Часть гоганов тоже сошла с ума, хотя конкретные симптомы не сообщаются. Альдо рассказывает Роберу о Мэллит: "А теперь у нее одни умерли, другие свихнулись, а третьи куда то провалились."

То есть ара это что-то вроде Многофункционального Компьютерного (тьфу, Магического) Комплекса (сокращенно МФМК)? И разрушение МФМК идет поблочно? Сначала блок внешнего наблюдения отключился, далее блок, управляющий боеыми магическими интерфейсами приказал долго жить, а потом и блок питания сдох? Как говорится, все может быть.
  Эх, хотелось бы мне конструктора и программиста этой штуки встретить однажды...

Да нет, не поблочно... :) Я скорее представляю себе это как постепенное нарастание нагрузки на систему, которая (нагрузка) в какой-то момент превышает предельно допустимые нормы. Вот Клемент начинает допрашивать Робера с пристрастием - начинается вредное воздействие на ару; Мэллит ощущает беспокойство. Вот Клемент снимает с руки Робера браслет - вредное воздействие достигает критического уровня; Мэллит бежит из дома, не в силах больше там находиться. Вот Клемент уносит добычу в свое логово и начинает с ним какие-то манипуляции - нагрузка на ару превышает критическую; система рушится, на обоих концах - массовая гибель или окрысение.

Вообщем один за другим предохранители, вместо того, чтобы разомкнуть цепь, позволяют нарастать потенциалу на обкладках конденсаторов, а входные диоды уже практически все пробиты.
  Знакомая картина... к большому сожалению  :'( :'( :'(
 
Кстати, Aelia, а морды-то на погибшей аре по твоему откуда взялись, кстати? Еще один новый тип Выходцев постарался?  :D :D

       Кошки были священными животными и спутниками Абвениев. Если магия ары имела отношение к силе последних, а судя по всему это так, то возможно, это включилась аварийная программа, но ее оказалось недостаточно :'(.

Хотя процесс мне представляется не в виде постепенного нарастания нагрузки,а  в виде "задержки во времени отклика на вмешательство", т.е. воздействие после задержки идет равно мощно в оба два направления.
Но! тем не менее для кошек есть объяснение. Если вспомнить сны Мэллит, то там нашествию волны из озера противостояли кошки, которые когтистыми лапами били нечисть. как-то так. А возле мертвого Жаймиоля были лужицы воды.

Морды хорошие, по-моему.  :) Они кошачьи. Если сопоставить со сном Мэллит в ночь несостоявшейся расплаты, то, по-моему, это действительно те кошки, которые стерегут Закатные Врата, и в тот, первый раз, они тоже кого-то не впустили.

Тогда получается довольно необычный вывод - у Кошек и одного из типа Выходцев одна и та же природа.
  Задумался... может быть это Выходцы, опекаемые Германом? Да нет, как-то маловероятно.

Не поняла; у какого типа выходцев одна природа с кошками и почему?

На самом деле вообщем-то, конечно, ерунда. Просто развитие давней идеи, что правильные и "наши" (извините за банальность) Выходцы противостоят неправильным и "ихним" Выходцам, которых подталкивают раттоны. А раз Кошки (иначе откуда Кошачьи морды) противостояли Магии раттонов, кои дают эту самую Магию своим Выходцам, то и Кошки должны иметь природу схожую с "нашими" Выходцами.
  Повторяю, муть зеленая получилась, многие аргументы за уши притянуты

Теперь ясно, спасибо. Нет, я еще готова допустить существование разнотипных выходцев, но теорию о противоборстве между типами все же не разделяю.

Ну, существование 2 типов выходцев, на данный момент, помоему, очевидно...
"память тепла"
"память холода" ( Вы ж не верите, что Удо за своими родственниками бы потом пошел ??? ;D)...
И конфликт из-за Мэллит Пегой кобылы с зеленой уздечкой и, сверкающего синими очами, Удо, приглашающего барышню к кошкам в Закат, вполне присутствует...
Если впомнить древние поверья о посмертии - возвращаться можно было, если не завершил дела... Так что не факт, что выходцев всего 2 типа...

Предлагаю еще один гипотетический тип выходцев:
где-то упоминалось, что нельзя убитого и убийцу хоронить в одной могиле...

По-моему, это скорее смесь первых 2-х: вернутся разбираться с захоронителями и между собой продолжат... ;D ;D

А захоронителем была ЕМНИП ведьма, которая вероятно хотела заполучить нечто для своих целей...
Может быть это нечто - и есть зомби-выходец,  послушный владельцу? В "Белой Ели" тоже нечто подобное было (но БЕ я плохо помню).

Кстати, если каждый убитый возвращается за своим убийцей, то почему Кэртиана еще не заполнена толпами выходцев?
А если прибавить еще и обычных покойников, которых ведет "память тепла"...
Интересно, кладбища эсператистов/олларианцев освящены?

Во-первых, Пегая Кобыла - не выходец. Во-вторых, у нее с Удо конфликт из-за конкретного объекта; это не значит, что она враждебна Удо как таковому вследствие своей и его природы. По-моему, она не желает причинить ему вред, она просто хочет отобрать у него добычу. Что же касается выходцев, уведенных лично Пегой Кобылой либо при ее участии, то я не уверена, что правомерно выделять их в самостоятельный тип. Скорее, они просто обладают дополнительными возможностями.

И всё таки ИМХО два вида. Кобыла конечно не выходец, она скорее ИМХО  "часть данного мироздания". Кобыла приходит по принципу "на зов обиженных и угнетённых" Уведенные ею приходят за людьми по следующим соображениям:
1. зовет "память тепла" в этом случае сами входить, когда их не позовут по имени они не могут.
2. Идут на зов, тоже возможно "обиженных и угнетенных". Арамона считает себя спутником великих.

Второй тип - честные выходцы. Приходят к убийце по принципу "память холода" . Могут войти даже если их не зовут. Как ведут себя те, кто "не успел доделать дело" - не знаю (отец Герман?)
В случае с Мэллит Удо и Кобыла выступали в качестве конкурентов, правда не враждебных друг другу.

Да не такая уж и муть,  ;D Кошкам по жизни положено ловить крыс (раттоны, они от англ. rate или от нем. ratte. суть-то не меняется)

А что до предохранителей, то я бы тут другое сравнение привела
[spoiler]некоторые системы Intrusion Рrevention, которые включают дополнительно к брандмауерам, действуют похоже. Вплоть до отключения подсоединения к Инету в зависимости от силы и опасности атаки. А по симптомам я бы все это описала как скан доступных сервисов и DDoS атаку на системы. Вот только защита оказалась не той, которую ожидали встретить[/spoiler]

Эр Эледем, может я чего пропустила, но почему собственно о. Герман и Паоло - выходцы?

На мой взгляд, либо Кобыла имеет раттонское происхождение, либо это местная фауна, которая сотрудничает с раттонами. Сужу по двум случаям окрысения при ее непосредственном участии, а также по тому, что выходцы из ее команды ведут себя явно нетипично (если считать, что типичное поведение описано Райнштайнером). Уж, во всяком случае, цивильники не должны были видеть Циллу в Октавианскую ночь ни при каком раскладе.

Что касается памяти тепла и памяти холода. Выходцы, уведенные Кобылой, не могут приходить к кому-либо по памяти холода по той простой причине, что им не к кому приходить. Они не имеют убийц. Однако мне не очевидно, что "честные выходцы", не связанные с Кобылой, не могут приходить к кому-либо по памяти тепла. Может быть, могут, а может быть, и нет. Недостаточно данных.

Думаю, могут - но "честные выходцы" - это честные выходцы. Может быть даже с совестью. :D

Кошкам, вообще-то положено ловить мышей, а не крыс. А мышь, например, на испанском - raton.

  Ну я же честно признал, что логика очень плохая.

 

Ну не знаю. На мой взгляд таким образом добычу отобрать не пытаются. Скорее уж в качестве чистого наблюдателя поприсутствовать.



Это конечно не доказано. Просто подобное предположение ранее неоднократно высказывалось, поэтому я и включил его в рассматриваемую модель.
  Оценку собственной гипотезы Вы уже знаете - "Муть зеленая" получилась.



  Если можно, чуть подробнее свлю мысль изложите. Несмотря на смайлик похоже что-то в ней есть.



  А у моих знакомых кошка-крысолов есть. Замечательный зверь, жаль котенка получить не получится.  :( :(

Ну, если хотите подробнее....
Я имел ввиду то, что "честные выходцы a la Удо" возвращаются дабы восстановить справедливость и покарать убийц. Их ведет "память холода". Думаю "память тепла" у них тоже есть, но они не станут забирать с собой тех, кто их любит, ибо они ни в чем не виноваты и занятие сие есть недостойное "неуловимых мстителей". :D
"Обиженные выходцы" Пегой Кобылы злы на весь мир и тянут всех, кого смогут...

А зачем, собственно, Пегой Кобыле при этом присутствовать? Неужели ей нечем больше заняться? Нет, я думаю, что она пришла туда для того, чтобы забрать Мэллит себе, если получится. Но ведет она себя не агрессивно, это да.

А как расценивать эпизод с Осенней охотой и Робером? Там кажется тоже появляются Пегие кобылы, да еще в количестве 4 штук.
Что-то меня еще заинтересовал эпизод с истинниками и Альдо. Его там случайно не обраттонили? Матильда ведь женщина не глупая, а за внучком всяких мерзких склонностей в детском возрасте вроде как не замечала.

  Воистину странно получается. Шарахается зачем-то, когда к ней со "всей душой"  ;D ;D



И куда спрашивается щит, поставленный гоганами смотрел? Вообще тогда у правнуков Кабиоховых не Магия, а халтура сплошная получается. :D :D

...и с Адриановой эсперой. И куда смотрит общество защиты животных?


Щит лежал без памяти с открывшейся раной. А вот Енниоль действительно проявил недопустимую беспечность и легковерие.

Несколько озадачивает способ ухода Удо, превратившегося во фреску на стене.  ???
Ну и наводит на размышления о сущностях, которые имеют обыкновение являться подобным образом – в виде настенной живописи разной степени художественной ценности, выходить из стены, уходить в стену.
Многократно повторяющиеся изображения Оставленной в храмах, создающие эффект, что она идет рядом, и Пегая Кобыла в виде пятен плесени на стене, преследующая Робера в его видении (в ОВДВ)… Присутствует некая симметрия.
Робера, по словам гоганов, "затянули к Серому Порогу". А вот за какой порог шагнул Удо  ???   

Если сюда же приплюсовать события из Белой Ели (действие происходило за 400 лет до описываемого времени), то там кобыла похожей масти была. Правда отдельно взятая не появлялась и случаев "окрысения" не было в принципе. Выходцы надо отметить тоже вели себя по правилам.
Уже высказывалось предположение, что в связи с проникновением в мир раттонов, некоторые "явления природы" стали работать неправильно. Остаётся  согласиться.

        Судя по тому, что его фреска осыпалась - за последний :'(. Хотя так для него может и лучше...

  А что под "последним порогом" понимается? Полное небытие, или что-то от него отличное?

       Трудно сказать. По Матчасти неясно, есть ли посмертие у Выходцев (да и вообще у кэртианцев, после ухода Абвениев) ???. По земным книгам привидения после дематериализации попадали в ад или в рай (если искупили вину или их отмолили), кому как положено. В "Боярышнике" Эдмунд, после того, как побыл призраком, должен окончательно исчезнуть, но Эла отменила приговор, а Хозяйка не возражала.
        ИМХО, если у Кэртианцев есть посмертие, то Уго получил именно его.

  То есть либо Рассвет, либо Закат. Понятно...

прошу прощения, если вопрос поднимался -
но я вот в очередной раз задумалась, каковы вообще мотивы появления выходцев (конкретно, Пегой кобылы, Арамоны и Циллы) в том или ином месте?
некоторые случаи можно объяснить той самой "памятью тепла" - Арамона в Кошоне, в Олларии в Октавианскую ночь, Цилла в Багерлее, то что забыли выходцы в Агарисе и в Фельпе?!

про Фельп известно, что там был Герард, но к нему-то как раз никто не явился (а реем Кальперадо он тогда еще не был).

любопытно также, что Цилла вместе с Пегой кобылой регулярно являются особого рода мужчинам - Дику, Роберу, Придду (хотя насчет ПК могу и ошибаться)... и Джильди. что наводит на размышления - уж не за Повелителями ли они охотятся?

kannuki
Посмотрите еще по выходцам а теме"Кто Найери". Там последние 3-4 дня общими усилиями довольно много теоретизировали на эту тему.Потом можно будет обсудить.