Форум официального сайта Веры Камши

Вот мне стало интересно, почему книга-то так называется? Что такого ядовитого припасло минувшее на её страницах? Да, выясняется, что незнание истории (и её традиций) не освобождает от ответственности. Но при этом пострадавшей стороной от этого оказываются вовсе даже не любимые герои (те либо знают, либо совесть и честь не позволяют поступить по-другому). То есть вроде как всё к лучшему. Ну, за исключением второго возвращения Рокэ, пожалуй, ну так к этому мы были морально готовы и раньше. И у меня закрались страшные подозрения. Может, я чего просто не заметила? ???

Хороший вопрос. Я думала, еще не читая книги, что в ней будет о молодости главных персонажей, об их ошибках, которые привели к нынешнему положению. Но из этого только история Эгмонта и воспоминания-бред Робера-Алва. Не маловато ли? И очень много непонятных снов. "Бред разума рождает чудовищ"?

Думаю, потому, что начинают потихоньку всплывать на поверхность потревоженные неосторожным вмешательством старые тайны, вроде наследия Абвениев... и их новое пришествие оказывается совсем не таким радостным, как кому-то могло казаться.

Хотя события, за исключением крушения Надора, действительно, скорее позитивные, чем негативные, на меня книга гнетущее впечатление произвела тем, что герои, как слепые щенята, пытаются нашарить тропинку, сориентироваться в ситуации, не зная, чем обернется вырвавшееся слово, увязли в древних законах и тайнах. Робер чуть не погубил Эпине фактически формальностью (сам-то он верен именно Ракану) по незнанию, Дик - погубил Надор. Ощущение, что вертятся гигантские жернова, а люди там песчинки, причем люди, которых мы уже узнали, которые нам близки и дороги, становится страшно за них. Так что атмосферу книги оно описывает, на мой взгляд, верно.
P.S. ЕМНИП, это название предложило издательство.

ИМХО, название может быть связано с Разрушением Надора и отсылом к словам Адгемара о вине, которое стало ядом.

О вине ставшем ядом говорила Меллит, а не Адгемар.

Мне кажется книга называется так потому, что всё в ней происходящее вызвано теми или иными событиями в прошлом. Во многих случаях нехорошими. Причём нет  ясности насчёт того, что же в этом самом прошлом произошло, а часть знаний утрачена. Результат - на лицо.

@caesar@ , кое в чем с Вами соглашусь...  И добавлю, стоит , мне кажется, обратить внимание на эпилог ОВДВ...
А так..., трактовка , похоже,  множественная, от сонного камня до реализующегося проклятия Ринальди.
Опять возвращаемся к предположению, что в систему заложена возможность самоликвидации...
И мечи мне покоя не дают, лунный и солнечный - антогонисты.... ??? ;D
Что тут "вино, ставшее ядом" только Скалы или вся система я пока не понимаю.... ;-v

Виноват, попутал *посыпая голову пеплом*. Адгемар говорил похоже, но другое.

To Lissa: Странно, а уменя, за исключением эпилога книга оставила очень даже оптимистическое впечатление. Даже не оптимистиечкое, а какое-то такое ощущение правильности всего происходящего (сюда, кстати, даже разрушение Надора подпадает)
У меня есть любимая поговорка: "за всё приходится платить. Раньше ил позже. Так или иначе". Вот так оно и получается в книге. ИМХО, конечно

Совершенно верно, только правильно - когда люди знают, за что они платят, и правильно, когда они знают о последствиях заранее, раз уж абсолют судит не по всем поступкам человека, а по формальному нарушению клятвы, т.е. если бы Робер, как и собирался в рамках своего заговора, сказал бы на суде "виновен", тем самым, погубив Эпине, я бы не сочла последствия правильными. Вот от этого и гнетущее впечатление: герои шагают по краю пропасти, сами этого не зная, и оступиться могут не из-за своей гнилой сущности, а потому что под ноги не смотрят.

Согласна с Elendil и Voldemara2. У меня название вызывает ассоциации с чемто давно отравленным. Например проклятие Ринальди, "система Абсолюта" являлись ядом, и сейчас этот яд начал проявлять себя. Уже понятно,  что Кэртиана "отравлена", но какое противоядие использовать пока не ясно.

To Lissa: На эту тему есть много в разделе про последствия клятвы на крови (ага!)
И по любому я же сказала, что платить ВСЁ РАВНО ПРИДЁТСЯ ;D

"Яд минувшего"... Приходят в голову три события ( по степени убывания важности)
1 Проклятие Ринальди
2. Завещание Эрнани
3. События из-за которых Альдо Ракан - не Ракан.

Я, может, чего не понимаю, но в ЯМ от проклятия Ринальди проявился суд на Алвой - закончился прямо скажем неплохо:)
Завещание Эрнани вскрылось ещё в предыдущей книге
А какие такие события про Альдо выяснились в ЯМ? Матильду "фокэа" назвали тоже раньше, да и сама она на коронации аж отметила сходство Валентина со своим почившим супругом.
Я что-то пропустила?

Тут ИМХО даже не просто "не смотрят", а в случая Робера -- он смотрит, да только там все таким туманом затянуто...  :(

Наверно я не смогла объяснить. Попробую ещё раз. Когда-то давно ( не в этой книге) было совершено некоторое количество небольших и больших человеческих подлостей, ошибок, хитростей. Вот только  совершены были эти ошибки в неподходящем месте в плохое время или людьми, которым лучше не ошибаться. И "так причудливо перетасовалась колода"!И сейчас все  пожинают плоды этих ошибок. Выше я привела три события, на мой взгляд важных. Впрочем добавлю ещё одно: связь Беатрисы Борраска с анаксом. 
Название "Яд минувшего" вот на мой взгляд говорит примерно об этом.
Всё выше и ниже сказанное разумеется махровое ИМХО.

Пример результата: если бы Рокэ Алва знал о своём происхождении или хотя бы о завещании он не принес бы "клятву на крови" Фердинанду Оллару,и не заманил бы тем самым в ловушку. Кстати суд - то закончился неплохо, но Алва  ведь вынужден был вернуться, что уже не есть хорошо.

Думаю, (2) и (3) - практически один пункт.
В приведённом Приддом отрывке упоминались "проклятие отцов", "проклятие веков", "проклятие богов" и 4-е Окделл не дочитал.

Я думаю, что даже если бы Алва не знал о последствиях не исполнения клятвы крови, он бы всё равно за Фердинандом явился. Потому что он его король и как ни крути, присягу он ему приносил. А за свои слова ПМ отвечать умеет.

ИМХО, Алва как раз знают о своем происхождении, проклятии, завещании, но сознательно отрекаются от власти, чтобы последствия проклятия не отржались на всей стране, а то мало ли как правление «прОклятых королей» будет выглядеть в Кэртиане.
Отсюда и «заткнул дыру», «не твои слова, не твои желания» - принесение клятвы Олларам, отречение от трона, чтобы слова и желания прОклятых не влияли на судьбу Талига.
Но это, так, навеяно «Проклятием Шалиона» Буджолд.

Sagittarius , повторюсь, но клятва может защищать от клятвы. Альдо поминает присягу, которую собирается принести в Гальтаре(когда требует присяги от Робера)...
Присягнувший Оллару Алва, больше ничему и никому присягнуть не может... Если такая присяга в Гальтаре эквивалентна инициации, которую проходят Главы домов и кровные вассалы, можно предположить, что Алва не первое поколение таким образом пытаются тормозить действие , например, проклятия Ринальди...
Оллары таким образом, оказываются в угражаемом положении и Алва их защищали бы и без присяг...

Но он сейчас мог бы рискнуть и не возвращаться в Ноху ( в сиысле вернуться с армией). А так цена ошибки слишком высока. Надора уже нет. Если не будет Варасты - уже плохо, а если он Ракан? Чего у нас не будет в случае ошибки ???
Кроме того возможно, то обстоятельство, что он Ракан диктует ему на Изломе  действия, несовместимые с клятвой.

Пардон, не понимаю. Клятва защищает от клятвы? А если клятва №2 = нарушение клятвы №1?

Ну, это мы знаем только со слов Альдо.


ИМХО, может присягнуть Талигу.


А вот мне почудилось, что Алва не первое поколение тормозят действие проклятия Ринальди принося присягу Олларам.

Sagittarius , все просто - сюзерен один бывает, Алва клянуться Олларам и Талигу, и никаких гальтарских предков после этого не впихнешь, пока жив соответствующий Оллар и цел Талиг.
Если есть силы , жаждущие Алва в Анаксы, Оллар и Талиг им мешают...
Что будет при противопаставлении Оллара- Талигу, не поймет, помоему, никто... Абсолют перегеется и у него сгорит предохранитель.... ;D ;D ;D

Мне при чтении подумалось, что "Яд минувшего" - это ближе к сюжету ЗИ-1, а "Из глубин" - как раз к ЗИ-2. Там же не только Валентин повыныривал из оных глубин, там еще много разного... всплыло.  :P

number93,
 
Если Абсолюту ничего не стоит легким движением руки (или что там у него) смахнуть с лица земли Надор, то что для него какие-то Оллары? Если мешают - ликвидирует, и не будет ни Олларов, ни проблэмы. Другое дело, что на этот момент нужно нейтрализовать Алву, чтоб не защищал, т.е. не мешал. Ну так вроде сейчас, когда Алва под замком, самое время с Фердинандом что-то решать.

p.s.
Со всем этим надо бы в другую тему...

Так Оллары сами по себе в его схеме вообще не предусмотрены, они наравне с "прочим"...

Sagittarius , еще раз повторю, на мой взгляд, Абсолюта не существует, создавался баланс сил, каковой сейчас в не известно каком состоянии, а , вероятнее всего, не принадлежащие Крови, Оллары в совсем другой графе записаны...
И главное, в "Абсолюте" нет ни только единства, но и абсолютного, возможности каждого участника изначально регламентированы. Хотя , похоже, что ограничения уже сместились...

Хм... Таракан не отменил угрозы: или Алва сделся, или Оллара убьют... Сосбтвенно, он и собрался (узнав о предполагаемом побеге Алвы) посадить Фердинанда на кол.... Т.е. Альдо оправдался бы перед другими странами... А сейчас у него руки связаны - Оллара Рокэ выкупает собственной свободой.
Даже без всяких предсказаний и проклятий (которые ПМ учитывает, как я думаю) ему совесть не позволила бы бросить того, кому он присягнул. ИМХО

У меня галлюцинации или второй том должен был называться Против ветра? Во всяком случае, кусочек, приведенный в конце ЗИ-1 называется "Том второй. Против ветра."

Если честно, что название Яд минувшего меня немного смущает своей... претенциозностью, что ли...

У вас не галлюцинация.... или галлюцинация не только у вас!  ;D Похоже, оно действительно собиралось так называться, но передумало. ИМХО, правильно сделало. Этой книге идёт её название.  :)

А ещё её можно называть "Яд минувшего против ветра"  ;D И с "акультным смыслом", и слова как раз четыре.


Да ладно вам.... Зато как трогательно камшисты осаждали (а кое-где и продолжают осаждать) книгопродАвцев с воплями: "Яду нам! Яду!"

Я так поняла, что была задумка перебрать девизы...
Зажигаете, уважаемый эр  ;D


Да я ничего, в принципе, меня и победа ликом малец напрягла  ;) Но просьбы фанатов и правда звучали хорошо  ;D

Просто название "Против ветра" давала надежды на то, что это будет книга Алвы, который выйдет из Багерлее и начнет действовать.

В этом и весь прикол, название заменили, а смысл остался за кадром. .  ???

Довольно любопытно астрологическое значение Луны(см прил ЛП) , похоже , кэртанские астрологи врут меньше земных... ;D ;D ;D
А Луны в ЯМ МНОГО... ::)

Моё ИМХО, что такое название из-за невыполненной клятвы Альдо, тут уже все сроки прошли и яд начал действовать.

А мне кажется, что книга называется Яд Минувшего потому, что за ненависть предков, их вражду и взаимное недопонимание расплачиваются потомки. Они бы рады остановить действие "яда" (тот же Робер, Катарина), но сделать уже ничего не могут. Как сказала Катари: они заложники чужой ненависти.

Все верно. Проклятие Ринальди... А кроме того, есть и "натуральный" старый яд - сонный камень. Два слоя, так сказать.