Форум официального сайта Веры Камши

Прочитав БЯ я заметил, ято такие герои, как Рене, Роман, Проклятый могут пользоваьбся все большими силами.
Рене от каждого из непрощаемых грехов становиться все более могущественным
Роман научился черпать из бездны, да так, что практически своими силами уничтожил Ройгу
Проклятый может черпать из двух источников и как Проклятый, и как Эрасти Церна.
С Герикой мало что понятно... по идее после смерти Ройгу ее сылы должны были бы исчезнуть, но этого не случилось...

Хотелосьбы услышать и ваши версии... ;)

Про Геро я понял, с ней что-то зимой в Тахене произошло. Когда с ней кто-то говорил.

А новый боги...
Их обязательно семь должно быть или как?
Пока в боги могут так или иначе выйти Эрасти, Рене, Герика, Роман, Илларион, Анастазия, Анхель, Ларэн, Аддар, Клэр, Норгерель, Рафаэль, Сезар и Александр.
Конечно не все дойдут до финиша.
А богов должно быть обязательно семь?

А если там будут боги, сдерживающие друг друга? Или "представляющие" разные силы.
Тогда Илларион, как "представитель" Спасителя очень годится.
Анастазия от "Ведьмы с Оленем"
Роман - от Тьмы и Бездны
Кто-то из эльфов от Света
Рене от Смерти
Геро - от Жизни
Эрасти - Проклятый

Я вот тут глянул сцену в болоте в конце Первого тона.
Похоже, с Геро Тарра говорит.

"Найди потерянное, останови неотвратимое. Я благославляю тебя, мля дочь. моя надежда, моя звезда. Ты свободна от всех долгов. Я оставляю тебе все, чем владею!",
Там еще есть, набивать долго.
Тогда понятно с ней все. Ройгу она уже не принадлежит, у нее теперь вся сила Тарры и она свободна.

Скорее прав Тон, логика в его словах есть. ;)

а кто-нибудь понял, кто такая "Ведьма с Оленем"? помните, в БЯ есть момент, когда во сне Герика видит женщину на Олене, причем эта женщина не является ни Анастазией, ни Циалой? кто же это тогда? и кто тогда Циала по отношению к ней?

Возможно она и Циала, и все те предстоятельницы, что носили рубины. Так сказать соборная душа.

то есть, своебразный цилианский аналог илларионовского Спасителя? действительно, возможно.

кстати, любопытно, когда Иллирион говорит, что он мог бы легко "справиться" с конклавом, но только зачем - я верю, что он верит, но вот реально помог бы ему его Спаситель? или Спаситель рассматривает Иллариона не как соратника, а как некий примитивный инструмент-пешку?

Думаю Илларион становится воплощением Спасителя.
Анастазия воплощение Циалы
Роман воплощением Ангеса
Геро - воплощением живой Тарры
Рене - воплощением смерти

Что такое Эрасти я не совсем понимаю
А еще есть три не совсем человека Сезар, Рафаэль и Александр
Переживший зеркало Ларэн
Трое эльфов
Трое Вернувшихся
Пьер Тартю с его Грехом
Пропавший сын Урика и Иланы

И все могут так или иначе угодить в боги

Может вопрос и глупый, но почему разговор зашел о богах? Все перечисленные выше персонажи: Эрасти, Рене, Геро, Роман, Ларэн, Анастазия и пр. обладают сверхъестественными способностями, эти способности у них все растут, хоть и в разной мере. Похоже на достижение пика формы спортсмена перед решающим соревнованием. "Прокачанные" до предела участники сойдутся в решающей битве, рашат судьбу Тарры, кто-то погибнет, кто-то нет. И знаете, превращение выживших в богов, которые будут теперь править миром по праву победителя, мне кажется не слишком хорошим исходом.
Все-таки здесь не игра, в которой переходя с уровня на уровень, наращивая все параметры, в конце концов доходишь до уровня "Бог" и Game Over.
Может, я чего-то пропустил, но пару раз в тексте было сказано,что Тарра должна родить своих новых защитников, но не упоминалось, что богов.

Не знаю, как насчет стать богом, но Роман похоже достиг уровня Рене, Герики и Проклятого. Его бурная деятельность после двух томов относительного затишья приятно удивляет

Хм... Я думаю любому миру не боги нужны, а защитники!
И борятся Рене, Геро, Эрасти и Роман не зато, чтобы стать богами.
Да и как вы себе представляете их перевоплащение в божества?

но ведь стали Новыми Богами Хедин и Ракот.
не сказать, что это не было их целью, но тем не менее. и стали они как раз богами-защитниками - чем не вариант?

Они этого хотели.
А Геро хочет просто жить. Роман не прочь по другим мирам поскитаться...
Остаеются только Эрасти и Рене.
Для последнего это правда отличный выход из положения: не прийдется смерть на привязи водить. Но он после совершения Последнего греха вроде свободен...

А по моему неплохой бог получился бы из Эрасти, если бы он перестал детей убивать :P 8)

Первые таррские выборы Проклятого-Святого Эрасти в Боги :)
Можно и референдум провести :)

мне вот кажется, что из Эрасти как раз плохой бы бог получился: благими намерениями, как говорится... слишком он не циничен и порядочен для бога. и ничто ничему в этом плане его не научило - он чересчур правильный (пока, во всяком случае, хотя идея донести иконы до Кантиски на мечах атэвов дорогого стоит - он не боится теперь чужой невинной крови).

тот же Рене гораздо более рационален и реалистичен.

Вот для этого и референдум или голосование :) ;D ;D ;D
Каждый выбирает бога удобного для себя

Главный лозунг выборов:"Не Тарра для богов, а боги для Тарры"?

Рене претендент от партии "За Здоровую и Комфортную Смерть"
Эрасти от "Свято-проклятой партии Тарры"
Герика от "Женщин за мир" :)

а Роман, if any? от партии "Новое прошлое во благо Тарры"? :D

М-да... смешно:)))
Но защитники, боги, дьяволы, как не назови - самые сильные в данном мире, победив самыми сильными и остануться...

Действительно неясно, кто женщина с оленем, хотя она очень напоминает Странника, как его назвали дракон и орел, который и есть "Спаситель".
А Анастезия очень напоминает Илариона, который по словам Эрасти является предтечей.
Как по мне, то их задача открыть дорогу в Тарру "друзьям" со стороны...

На мою думку богамы можуть стати Рене и Геро, може ще Еёрасти туда влызе, Але на щот ельфив я сомневаюсь. Для Тарри вони чужи, не зможе вона їх принять. Наверно для ных настане исход в другой мир. Жалко буде. :-[ Оман був бы класным богом. ;)

Как по мне, тореальная сила в руках Романа и Эрасти.

Рене убив четверку лишиться силы, Герика исчерпав чашу Ройгу тоже, только Эрасти и Роман, научившийся черпать из глубин, не зависят ни от чего.

И меч Александра, уж не меч ли это вынисенный Интой после битвы на Седом поле богов???

Не ясно, кто будет биться со Странником, по идее это задача Александра, но одним мечем, пусть и самым лучшим, против Бога не попреш. А в силе Романа и Эрасти я сильно сомневаюсь. Одно дело - проэкция бога, а другое - реальный бог, которого и великие братья не смогли остановить...

Задача Герики и Рене - предтечи (Иларион и Анастезия). Ну при самом лучшем раскладе и вернувшаяся четверка Арроев, а их хозяева - задача более сильных, уж с Странником Герика не справилась в мире обмана, не думаю, что справиться в реальном.

Ну а версия про великих чародеев Аддари и Норгерелем, как по мне веселая, но не более.

Честно говоря, мне не кажется, что Великие Братья не смогли остановить Странника - пока они просто не стали этого делать имхо. они с ним еще не дрались, хотя, кажется, будут в случае необходимости.

Смею поспорить с Бардом.
Мне наоборот кажется, что с церковной заразой будет бороться "любящий" Циалианок Эрасти Церна. А Рене займется остальными Всадниками - Заразой, Войной и Бедой.

А Герика отнюдь не потеряла свою силу, ИМХО.

С Анастазией и Иларионом справиться могут Рене, Герика, Роман, Эрасти... может другие эльфы на это способны, а вот с хозяивами этих ребят справлятся вроде как и некому.
Не уверен я, что Герика и Эрасти уже вподобились той силы, которой Странник и женщина с оленем

Великие братья по моему вобще играют роль Хедина и Ракота, тоесть только наблюдают и не имеют права вмешиваться... их вмешательство будет иметь слишком печальные последствия и для того, кому они помогут...

С Анастазией и Иларионом справиться могут Рене, Герика, Роман, Эрасти... может другие эльфы на это способны, а вот с хозяивами этих ребят справлятся вроде как и некому.
Не уверен я, что Герика и Эрасти уже вподобились той силы, которой Странник и женщина с оленем

Великие братья по моему вобще играют роль Хедина и Ракота, тоесть только наблюдают и не имеют права вмешиваться... их вмешательство будет иметь слишком печальные последствия и для того, кому они помогут...

Я не говорю, что Герика потеряла свою силу, я говорю, что ее сила теперь исчерпается, Ройгу мертв, его сила зависила от наполнения чаши и теперь ее будет наполнять некому. Энергия чаши будет для Герики недоступнаа без нее она просто знахарка...

Бард, по поводу Герики и ее силы обратите внимание на очень точное замечание Базиля в этом топике. ;)

Ну не вижу я источника силы, из которого она будет черпать...
ЕЕ фраза в начале кники, что без силы Ройгу она простая женщина, наделенная некоторыми способностями.
А слова Тахены, ведь это Тахена, а не Тарра говорила с Герикой, что она освобождает ее от всех долгов можно трактовать по разному.

А что по сути есть Тахена? И в каком месте вообще Тарра может себя проявить? А?

Тахена - не Тарра, а ее часть, это сила и эта сила искала себе хозяина. Лупе не тот хранитель, который был нужен Тахене.

Бард, я уже и не знаю как вам говорить... да Кицум - это аватара Орлангура!!!! ;D

К чему эта фраза?

Я говорю лиш то, что не ясно, кто говорил с Герикой, да и сама она этого не поняла
"...Я шла по зимнему болоту, а в моих ушах все еще звучал тихий, утомленный голос, умоляя остановить неотвратимое. Странная прозьба."
БЯ т.1 стр.502

Прошу всех уверенных во втором пришествии Тарры в Тарру перечитать и найти там слова подтверждающие это...

С Рене вообще много непонятного, но сила его росла по ходу совершения непрощаемых грехов, может-ли он ее утратить со смертью четверки я судить неберусь:(((

Новым богам станет Романе верхом на Лльяме :D :D

Мен? здається що Рене ? Ераст? вже стали богами. Судя по їх сил?, ? замислам то вони достойн? т?льк? бог?в. :) Да ? що таке бог, просто зван?є.

Боги обладают очень сильной аурой силы, а у Романа и Рене она пока не настолько сильна. Да и неясно, останется ли у Рене сила после уничтожения четверки...

А вот (БЯ II: 279) сидят в саду Рене и Эрасти, и обсуждают, что срок вышел, а Антипод не объявился, никто в Тарру не пришёл... ...а страницей раньше Роман вынырнул из ниоткуда под Чёрным Суром... Ась?  :o :o :o

Увы, эр Прохожий, но Богом Рамиэрль не стал. Отсутствует главное условие Божественной Сущности у него.

Какое?

А разве Антипод - Бог??????? ???

:D ИМХО, не боги все они, и не станут. Гридэтара, ИМХО, не стал, а он уж силы набрался...

Вспомним слова Герики о Эрасти. И сразу станет ясно, почему ни Рамиэрль, ни Эрасти Богами не станут. Случай Герики более сложен, но до Божественной Сущности ей тоже добраться нереально, как и Рене. Дальние потомки Богов - НЕ БОГИ (иначе бы дети Линеты таковыми уже были бы).

И еще в ТОпике нашел следы древнего (аж 2003 года) спора о том, что оружия у Тарры, которое может поразить Странника нет. И тут сразу же вспоминается притча, которую поведали Рамиэрлю на развалинах Светозарного. А все ли козыри приобретенные им во время странствий Мир Зимы - Светозарное - Луциана - Фэрриэнн - Погибший Мир - Тарра уже выложены на стол?

Процитируйте, пожалуйста? Это ведь не спойлер?

Проще найти это в "Крови Заката". Кажется так:
"Он был силен, как же он был силен. Он не был Богом, то есть не был сгустком изнаально мыслящей материи. К своему нынешнему положению он шел сам... (ну и так далее)"

Кхм ... если впомнить откуда у ХА ушки растут, то там наглядный пример показан, как не боги становятся богами  :).

Разочарую вас, как говорится в старой юмористической песенке - "с тех пор прошло уж много лет, травою поросли аллеи".
Так что принцип возникновения Богов различна, да к тому же никому из героев ХА и в голову не приходит штурмовать престол Сил. Даже Ангесу сие абсолютно без надобности, что уж говорить про Рамиэрля, Эрасти и других

Ой ... а у возникновения Богов есть принцип? Мне всегда казалось, что это сигубо авторский вопрос: "Как в его мире возникают Боги и какие полномочия имеют". Хедина с Ракотом богами не за штурм престола Сил сделали ... и сделала это треться сила (она в нашем случае в наличии), так что все возможно.

Ответил в Привате

А мне можно?  :)

Яснее не стало. Ибо я не вполне понимаю, что такое "сгусток изначально мыслящей материи".

Возможно, Вы хотели сказать, что богом вообще стать нельзя, а можно только, гм, изначально быть? Если да - такой ответ меня полностью удовлетворит.
Если нет, и кто-то богом стать может, а кто-то нет - хотелось бы более внятный критерий разделения.

У Перумова это истинные маги, не рождённые и не сотворённые, а возникающие при неких условиях сами по себе. Таковы Хедин и Ракот, ставшие богами. Светозарные, покидая Тарру, уничтожили "зарождающееся племя истинных магов", оставив этот мир полностью беззащитным. Герика же "в своих скитаниях обрела силу истинного мага", но не стала им - это невозможно, поскольку она рождена, как и Эрасти.

Голосом Таргитая из 4 книги Никитина про троих в ответ на вопрос, можно ли узнать, как проехать к князю Вернигоре "Конечно, можно".  ;D ;D

1. Мысль абсолютно правильая.
2. Есть ли исключение из этого Правила?  Да, есть, но вероятность этого феномена крайне мала, и здесь ее рассматривать нет смысла

Мне кажется, или ответ закрывает данную тему (см. её заголовок)?

*голосом удивленного Гилеанна*
Приват проверил. Ничего...  ::)

Понятие "бог" - оно такое... неопределенное. По мне, Эрасти УЖЕ функционирует в этом качестве. Ну не бога, так Высшей силы из соседней темы. Необходимо-достаточные условия:
1) он получает силу молитв, обращенных к нему;
2) к нему можно мысленно (или как это назвать - как Даро с Артуром, в общем) обратиться и получить помощь, причем получение зависит от его доброй воли;
3) он реально вмешивается в дела мира и хранит его.
Тут можно, кстати, еще вспомнить Герику в мире викингов, до возвращения в Тарру - по мне, на мелкого божка она уже там тянула. Хотя не хватает первого пункта - сила молитв и веры ей явно недоступна...
А Эрасти уже перестал быть простым человеком или вот-вот перестанет. Дозволение на убийство Анхеля - поступок не того наивного идеалиста, который и получил оба... э-э-э... прозвища-статуса. Именно дозволением я бы это назвала... поступок если не бога, то, по крайней мере, кого-то, кто Право Имеет. Да, Раскольников, автор данной терминологии, был тем еще... неумным человеком, но был ли Эрасти прав в данном случае - это в другую тему, а термин удачный. В любом случае он сделал то, что сделал, и на мой взгляд, это лишнее утверждение в статусе "высшей силы". Даже если мы договорились термин "бог" применять только к никогда не бывшим людьми сущностям.
Хотя если не ошибаюсь, Древние боги плодили детишек от людей, и эти детишки в их стройные ряды дружно вливались в том или ином изначальном статусе, иначе потомки Инты не играли бы такой роли и уж во всяком случае не были бы уникальны.
(...или насчет уникальности - это спойлер?...)