Форум официального сайта Веры Камши

Trial Of Tears

вот дети ночи выходите на свет) 8)

Theatry Of Tragedy мне недавно принесли, но послушать все никак руки не доходят...(((

опа, не ожидал), приятно удивлен, что есть поклонники готик музыки. Я сам то люблю Within tamtation и Lacuna Coil, а еще мне оч понравился The Best Album по автралийской версии MTV- "Open the door" Evenescense правдо это не чистая готика а Gothic metal. Да и вобще готика это не только музыка это еще особый способ мышления...

Музыка может еще нечего, но вот их движения понять не могу, к чему они призывают? Свести счеты с жизнью? Или просто все плохо, оденусь в черное и буду жалеть о не сбывшихся мечтах? По моему просто смешно. Если я ошибаюсь, поправте ???

просто эти люди осознают что жизнь это поршивость а не радость.

А вот скажите, кто-нибудь слушает L'ame Immortelle? ;)

А вот скажите, кто-нибудь слушает L'ame Immortelle? ;)

часто доводилось кому нибудь видеть таких лиц которые не смыслят за чем гоняться а просто им нравиться цвета и краски?

Знаю лишь, что католическая церковь официально прокляла эту группу за использование в своих текстах отрывки молитв...

" часто доводилось кому нибудь видеть таких лиц которые не смыслят за чем гоняться а просто им нравиться цвета и краски?

А "Gregorian" это готика или нет? Если да, то я готова записаться в готы, хотя таковым себя не ощущаю. Улыбка

Нет. Вот готика: http://www.youtube.com/watch?v=yMMHf2mJV1g
очень похоже? А Грегориан это new age вроде, но меня подобный коллектив не вдохновляет.

Готика мало имеет отношения к черному цвету. =)) Это скорее психанутф

А вообще самый известный и лучший представитель готики
http://www.youtube.com/watch?v=-VyWNDxQQxM
как видно никаких средневековых атрибутов, никаких воронов, никаких роз и прочей лабуды)

Не надо там ниже, я считаю, Джой Дивижн именно первые и повлияли на всю эту готику "низким глубоким баритоном". Прослушай их альбомы, их всего три, его голосу сейчас и тогда многие пытаются подражать, думаю, неспроста... те же Interpole. Даже Цой наш...

еще эту песню у них люблю http://www.youtube.com/watch?v=flVEoNuEYgE
http://www.youtube.com/watch?v=ZNoUi0mpBOc&feature=related и это без сомнения великая песня.

Я уже высказывал здесь мысль, что современная альтернатива во многом стала заменять собой готику 80-х. Не буду говорить про Nightwish, т.к. заезжено, но тему с группой Poets Of The Fall уже открывал.

Почему? Потому что мрачно??

Так я так все что угодно готикой назову блин.

Давайте в нее причислим еще дарк амбиент, нео-фолк, апоколиптик фолк, индастриал, дарк вэйв и еще бог весть сколько жанров. Готикой в 60-х называли The Doors, King Crimpson, van der graaf generator, так как они были мрачноватые, а потом с появлением пост-панка образовалось движение готик-рока, его назвали так за мрачность и нигилистические мотивы. Движение это было: припадочный нервозный экспериментальный пост-панк, очень интересная музыка, скажу я вам. Баухаус например назвались так в честь германской авангардной художественной школы, движение такое было Баухаус... Готика предлагала в целом в отличие от разрушающего культуру панка - альтернативную культуру, идея была в том, что она приносила в развитие музыке что-то свое, развивая идеи панка, но и не отбрасывая предыдущей культуры.

Современная же альтернатива никакого отношения к ней не имеет, современная альтернатива это скучная коммерческая музыка вот и все. Так что не будем записывать в готов все подряд))

Готик-рок (англ. gothic rock) — музыкальный жанр, являющийся поджанром альтернативного рока.

Я, конечно, понимаю, что выпрыгиваю тут из кустов и говорю о вещах, которых здешнюю публику вряд ли так уж интересуют... Народ приходит домой после тяжелой работы, хочет отдохнуть, а ему предлагают найти различия между готик-роком, десроком и темной волной...

Они там на википедии считают, что пост-панк - это поджанр альтернативы =))) По каким же качествам можно отнести Найтвиш или Евансенс к готик-року? Мрачненькие и в темных одеждах? Первое это павер-метал, второе - альтернативка. Готик-метала не существует!!! Я не устану этого повторять. Это просто дум, который ничем не отличается от любого другого дума, как и многие выше-перечисленные группы. Готик-рок - это абсолютно конкретное движение, его назвали за мрачность и психанутость и безумные прикиды, в которых они щеголяли, название прилипло и стало обозначать совершенно определенный стиль музыки с набором качеств. Десрок я причисляю к готик-року потому что это тот же самый долбанутый мрачный пост-панк, просто зародившийся не в Британии, а в Нью-Йорке.

Ну и кстати покажите мне где в готик-метале экспериментальность) Я вот знаю Ulver или Manes - экспериментальные метал-группы, но к готике они не имеют отношения...

Вопрос тут исключительно в том, только ли Ваше это мнение или еще каких-то экспертов? Потому как, если только Ваше, то с Вики потягаться не выйдет. А вот если не только Ваше, то можно сравнить.  Улыбка

В готик-метале? Тут вопрос в том, что Вы вкладывате в понятие "экспериментальность"? Если поиск новых музыкальных решений, то та же Nightwish старого посола (с Тарьей) вполне себе экспериментальна. Если что-то другое, то какие критерии?

Википедия такая вещь...

Я подредактирую статью и напишу, что готик-рок это Пугачева, и вы поверите, ведь это написано в Википедии?))

Я слушаю темную сцену уже несколько лет и надеюсь, что за это время уже смог хорошо разобраться в существующих в ней жанрах и поджанрах. Вот скажите, какие характеристики в стиле альтернативы или метале вы можете определить как готические?

Мм и что же там экспериментального, оперный голос? Обычный такой павер-метал.

Мне не интересно.
Вот такую музыку я считаю экспериментальной: http://www.youtube.com/watch?v=JkCxKu3r6Ms Мрачно, но не готика. =)

Тут можно посмотреть один из клипов, который на мой взгляд, достаточно готичен - http://www.poetsofthefall.ru/
Carnival Of Rust.

Достаточно готичен или готика? Я не специалист, даже близко не специалист, но по моим ощущениям и отдельным впечатлениям готы вполне серьезно относятся к жизни и к себе. А этот клип, ИМХО, недостаточно серьезен. Хотя бы видеоряд. Это больше похоже на пародию на что-то.

Тут можно посмотреть один из клипов, который на мой взгляд, достаточно готичен - http://www.poetsofthefall.ru/
Carnival Of Rust.

Нет, я (и, скорее всего, не только) тут же подправлю то, что написали Вы или же отпишу коммент. Насколько я вижу, написанное Вы пока не правите.   Так в чем претензия?

а также, как правило, использованием более широкого диапазона выразительных средств, нежели жанры-прародители.

Эксперименты по совмещению оркестра и металла проводили такие группы, как Savatage, Rage и Symphony X.

Такие группы как Cradle of Filth и Dimmu Borgir, отличавшиеся большей мелодичностью, стали выдвигать на передний план клавишные инструменты, что шло вразрез с канонами «тру-блэка». В дальнейшем Cradle of Filth даже записали ряд дуэтов с женщинами-вокалистками. Почти в то же время сформировались такие группы как Bal-Sagoth и Summoning, использовавшие клавишные и оркестр не менее активно, чем гитары, и не следовавшие идеологии блэк-метала. Продолжение этого развития представляет собой творчество группы Sariola, которая соединила оркестральный блэк-метал с женским вокалом, при этом полностью не используя типичный для жанра экстремальный вокал.

Угу. И вот тут мы уже упираемся в вопрос пристрастий. Мне, например, Авантазия не нравится, не смотря на то, что она симфоник-металл. Она, как Вы верно заметили, мне не интересна.
Но от этого она не перестает быть ни симфоник, ни пауэр металлом, ни экспериментальной музыкой. Так что тут есть некоторое смешение Ваших пристрастий и стиля музыки.   

Это не готика и, без обид, является примером для меня музыкальной пустышкой. Досмотрел лишь потому что клип неплохо сделан.

Википедии не всегда стоит верить, там написать могут что угодно.

На мой взгляд все обстоит как раз наоборот.

Эти "эксперименты" можно найти в каждой третьей метал-группе по-моему и ни к чему хорошему, как я считаю, они не привели.

Только какое отношение это все имеет к готик-року?

Причем тут пристрастия? Любая попса кстати корнями уйдет в какое-нибудь экспериментальное явление., просто эксплуатриуется.

Я все больше убеждаюсь, что альтернативой вы называете в общем-то простенькую поп-музыку, которой по ссылке вашей найти можно предостаточно.

Сравните это с тем, что я кидал.

Готик-рок, как я уже много раз говорил, это психанутый пост-панк, порой использующий нойзовую лязговую гитару и дикие вокалы, четкие и короткие рифы, иногда довольно монотонные.

[quЗ.Ы. Что за хлебные крошки в утреннем поносе сатаны!! Форма заполнения глючит и печатать озможною

Это несомненно и я сам с таким сталкивался.   Однако здесь у нас происходит подмена понятий, Вы не пытаетесь доказать что статья неверна, Вы говорите, что Вам она не нравится и по этой причине не верна.   Я еще раз спрашиваю - почем я должен верить Вам, а не ей? Тем более что Вас в списке правок я не вижу?

1. Там речь идет о конкретном периоде. Вы не пытаетесь пролонгировать эксперименты тогда на весь срок до сегодня? 
2. Мы не обсуждаем "хорошо или плохо", мы говорим о подвидовом жанре музыки. Будь он хоть ужасающ, это не отменяет его существования.

Никакого. Это симфоник-метал, одна из разновидностей готик-метала, который является одной из разновидностей готики. Я нигде не соглашался с Вашим тезисом, что только готик-рок является современной разновидностью готики.   ИМХО, симфоник-метал имеет на это такие же права. 

Вы под поп-музыкой (попсой) что понимаете? 

вторая — группы 1990-х гг., получившие после коммерческого успеха американского гранжа в 1991—1993 гг. такую же поддержку крупных лейблов и раскрутку, как и традиционные эстрадные и рок-коллективы (сам альтернативный рок в те годы стал ассоциироваться в основном с гранжем и постгранжевыми группами, сам, таким образом, став жанром), при этом более бескомпромиссные ансамбли ушли в андерграунд.

Сравнил.   Мне не нравится.   Я достаточно часто вижу психопатов в жизни, что бы хотеть их слышать и видеть в искусстве.   Но это моя глубокая ИМХА и только мое виденье мира. 

И это мне тоже не нравится. Но при этом я не отрицаю, что готик-рок одна из разновидностей готики. 

*Быстро пробегая мимо*

Я уже высказывал здесь мысль, что современная альтернатива во многом стала заменять собой готику 80-х. Не буду говорить про Nightwish, т.к. заезжено, но тему с группой Poets Of The Fall уже открывал.

Тут можно посмотреть один из клипов, который на мой взгляд, достаточно готичен - http://www.poetsofthefall.ru/
Carnival Of Rust.

Но там явно не видят разницы между альтернативой и пост-панком.

Так какие музыкальные качества делают его готическим?

Разумеется не нравится, настоящий готик-рок не звучит как прилизанная со всех сторон альтернативка, это был целый подслой анти-культуры.Тогда как панк предлагал разрушать оную культуру, готик-рок предложил свою собственную, как и пост-панк в целом.

Готик-рок в общем-то и не предлагал легоньких позитивных времяпровожений, это было настоящее мрачное безумие, и это единственная причина, по которой я не желаю современным "готам" скорейшего попадания в биореактор.

Не их вина, что смр сложился так, что любое хорошее явление загоняется рано или поздно в штампы и скукотищу. Так, кстати, случилось и с эмо-кором.

Не разновидность, она одна настоящая и есть. У нее совершенно определенные черты, как и у любого жанра. Я вам кину песню Киркорова и скажу, что это офигенный тру-блэк метал,  вы поверите?

Вот так же и алтернатива, которую вы предоставили в этом треде относится к этому направлению. Тем более вы сами заметили, что они даже не называют себя готами, решили что денюжку на этом не сделать...

В мире предостаточно групп, которые действительно считают, что играют настоящий готик-рок, некоторые из них действительно все еще держатся за пост-панковые корни, признаю, но то что имеем сейчас уже давно перестало быть анти-культурой и стало еще одним жанром для девочек, любящих одеваться как бэтмэн.

Сейчас это место занял десрок, но, по тому как растет его популярность - более чем уверен, что скоро и он сдохнет своей смертью.

По большому счету ее и нет. Потому как те же The Cure начинали играть пост-панк, потом в процессе творчества стали развивать свои способности к пению ртом и игре на музыкальных инструментах руками, и соответственно по мнению некоторых музыкальных экспертов отъехали то ли в готику, то ли в альтернативу. Хотя изначально что панк, что пост-панк, это исключительно прикладное явление связанное с желанием граждан которым медведь отдавил ухо, и которых в дестве не пускали в музыкальную школу, играть на музыкальных инструментах и орать тексты с матюками.

Скажем прямо, сначала это было гаражным увлечением весьма большого слоя музыкантов-любителей, для которых анти-культура сводилась к выставлению напоказ своего музыкального и не только невежества. И эпатажа почтеннейшей публики посредством его демонстрации, невежества в смысле.

Носители этого самого мрачного безумия, в смысле идейные носители очень быстро отправились в этот самый биореактор по собственной воле.

Это не штампы и скукотища. Просто в определенный момент любое более-менее массовое явление когда набирает определенную критическую массу, и в нем происходит раскол. В андерграундных музыкальных течениях, он возникает на почве отношения к жизни и к музыке, часть людей начинает заниматься музыкой профессионально, то есть так или иначе шлифовать свои музыкальные таланты и превращает это в ремесло, то есть живет этим и на это, другая часть превращается в носителей ортодоксальной культуры, которая чаще всего заканчивает деградацией, то есть носители спиваются, скалываются, кончают жизнь самоубийством, или просто уходят из музыки. В силу того что не в состоянии прожить на это дело.

Я вот если честно не понимаю. Если Киркоров действительно сыграет и споет качественную, стилистически выдержанную в "блэк-метал" композицию, что в этом случае будет бесить? Исключительно фамилия певца "Киркоров"? если он сделает это качественно, то я поверю что Киркоров сделал "блэк".

Сейчас в общем то особенно в металле, куча клоунов которые сыграют пару песен и объявляют о рождении нового стиля и музыкального направления. И дело тут не в деньгах, а в ЧСВ музыкантов. Потому что альбомы этих групп распродаются тиражами в 100 экземпляров.

Вообще-то музыканты, ну те которые не страдают ЧСВ, они говорят на этот счет просто: "я играю то, что мне нравится", особенно на вопросы о том, в каком стиле они играют. Люди развиваются, и хотят испробовать новые возможности. Запиливать на трех аккордах и полном барре на одном ладу, после десяти лет практики, людям которые научились играть, уже просто стыдно. Хотя многие из "труЪ-фанатов" ждут именно этих однообразных запилов и звериного рыка или мышиного писка.

Оно все сдыхает. Что суперпопулярные течения, что подвальные заморочки. По разным правда причинам, одни явления эволюционируют, другие просто уходят в могилу вместе со спившимися и сторчавшимися носителями.

Вообще-то музыканты, ну те которые не страдают ЧСВ, они говорят на этот счет просто: "я играю то, что мне нравится", особенно на вопросы о том, в каком стиле они играют.

Вместе с таким плавным и однокоренным развитием тёмной сцены, начал возникать жанр, который ныне является исключительно и крайне противоречивым — готик-метал.

Жанр хэви метал музыки, вокруг которого разрослось огромное количество споров и склок.

Глядя с позиции нашего времени, нюансы чаще всего теряются, и сейчас для многих, готическая музыка начинается именно с готик-метала, благодаря его огромной популярности. Парадокс состоит в том, что метал-культура это самобытная и отдельная культура, никак не соприкасающаяся с глэмом, панком и пост-панком. В истории возникновения готической музыки — в предыдущих разделах, я писал о музыкальных корнях — и у готики в музыкальных корнях есть всё что угодно — психоделик, арт рок, авангард, но только не метал. Поэтому, согласно музыкальной истории — «Depeche Mode» более «готичны» чем любая метал-группа того же времени.

Впервые термин «gothic metal», был использован для описания музыки группы «Creaming Jesus», исполнявшей в середине 80-х тяжелый готический пост-панк. Существенно опередив свое время, группа не внесла заметного вклада в развитие жанра. Заметный прорыв в данной области произошел в середине 90-х, когда резко сменившая звучание команда «Lacrimosa», под предводительством небезызвестного Тило Вольфа, создала исключительно примечательную и эталонную для готик-метала запись — альбом «Inferno». Удачно сочетая тяжелое готик роковое звучание с оркестровыми аранжировками, Вольфу удалось достичь самобытного, аутентичного звучания, которое стало архетипом словосочетания «gothic metal». Параллельно в этой области работали и работают такие группы как «Dreadful Shadows», «Into the Abyss», «Mantus» и другие. Также хотелось бы заметить, что крайне неверно называть готик рок команды с утяжеленным звучанием («Nosferatu», «Shadow Project»), готическим металом, ибо у метала существуют совершенно чёткие, почти канонизированные рамки — как в общей композиционной характеристике, так в риффах, подаче и имидже.

Готический метал, конечно же, не был обойден вниманием и со стороны самих металистов, в «честь» которых он был назван. Готик-металлические, а точнее будет сказать, метало-готические альбомы полезли, как грибы после дождя, и, надо признать, некоторые из них можно смело ставить на полку рядом с шедеврами готической сцены. Так, одной из наиболее признанных команд в этом жанре, можно выделить «Crematory», игравшую в начале 90-х смесь дума с дэтом, и сменившую свое звучание на модный и только начавший входить в обиход среди металлических групп, готик-метал саунд. Также, на этом поприще, засветилась еще одна дум звезда «Theatre of Tragedy», выпустившая крайне странный альбом «Aegis» — занудный для готов, и слишком «легкий» для металистов. Тем не менее, этот альбом вспоминается в первую очередь, когда речь идет о готическом метале от музыкантов, в прошлом играющих метал-музыку. Сказать по правде, примеров когда симфонические фьюжены дума, называют готик металом, наберется несметное множество и перечислять их все просто не имеет смысла, но, если вам случится услышать на каком-либо альбоме атмосферное интро, за которым следует облегченный гитарный перебор с заторможенной ритм-секцией, на фоне которых что-то заунывно поет какая-нибудь барышня, а ей время от времени подпевает «грубый» мужской вокал — будьте почти уверены — это «готик метал».

Вопрос состоит в том, какие у него характеристики на самом деле — как отличить его от стоящих буквально рядом субжанров метала? Всеразличные дискурсы не приводят совершенно ни к какой конкретизации — приводятся даже такие глупые тезисы как «особое настроение», которое «можно только почувствовать». Но я привык говорить о музыкальных жанрах конкретно, поэтому предполагаю что у готик-метала по сути — вообще нет никаких характеристик.

Готик-метал сейчас, это довольно узкий сборник метал-приёмов и фишек — этот жанр не изобрёл совершенно ничего своего. Часто отмечается наличие в готик-метала мужского рыка и женского сопрано — но это не может быть признаком или характеристикой. Ярлычок готик-метал обычно лепят на симфонические-дум или пауэр группы. Это именование подхвачено лейблами и прессой, все верят в его существование и даже спорят на тему — но предмета спора нет, есть лишь металлические группы, играющие грустную и пафосную музыку на грани симфоник-метала, пауэра и дума, и условно считающихся готик-металом.

Единственный альбом, который можно по праву считать настоящим готик-металом, это вышеупомянутый «Aegis» от «Theatre of Tragedy». В целях самообразования: если читатель знает ещё подобные примеры — просьба писать мне на электропочту.

Отличительными знаками готик-метала считаются — темы отчаяния, депрессии, трагедии, любви и смерти в лирике. Иногда — религии. Бывает что повествование идёт о временах средневековья, нового времени, викторианской эпохе или прочих эпохах нового времени. Романтические или фентезийные тексты готик-метала, сильно контрастируют с нигилизмом первоначальной готической музыки. По моему мнению, метал по большей части пафосный. Я не знаю, почему так получилось, но это так. И отчаяние, депрессия, самокопания, уныние или средневековый мрак — преподносятся металистами на полном серьёзе, в противовес изначальной готической музыке и хоррор-эстетике — панк отложил свой отпечаток — готик-рок не покидал определённый процент стёба и юмора, но в готик-метале, его нет совсем.


«Tristania».


Позже стали появляться довольно странные группы, в какой-то степени создающие облегчённую версию готик-метала — это «HIM», «The 69 Eyes», «Lacuna Coil». Их трудно отнести куда-либо, скорее всего это обычный, унылый мейнстрим для аудитории канала «MTV».