Форум официального сайта Веры Камши

Альтернативный Эгмонт альтернативно показывал альтернативные трюки на альтернативном манеже.

Janis, вы все-таки неправильно оцениваете, ИМХО. Никто не называет Эгмонта беспросветным подонком. Более того, обсуждался вопрос о том, что при всех фактах из ЗИ-2, знамя-то полковое он спасать бросался!
Но с женщинами он себя повел некрасиво.
А касательно принудительных браков и т.п.... Ну в самом деле, что мешало пойти по принципу "Если не смогу любить, то пусть хотя бы будем друзьями"? Ну а так... хотел пострадать всю жизнь - то и получил. А больше всего досталось детям, которые вообще ни в чем не виноваты...

Да я, собс-на, сама не в восторге от Эгмонта, уже говорила. Просто, имхо, мы его бзики во многом оцениваем по современному стандарту. В то время, как Мирабеллу готовы судить по тогдашнему - типа, коль одну помолвку разорвала, вторую так же лихо отмести совесть не позволяла, перестарок, бесприданница, куда деваться, пошла за Окделла, стиснув зубы.
А оно, имхо, неверно. Либо обоих судить по нынешнему стандарту - и тогда, имхо, оба сглупили и друг друга стоят.
Либо обоих - по тогдашнему, и получится, что опять же, оба   находились в не самом выигрышном положении и оба же оказались не способны разрулить ситуацию.
Все - имхо, естесс.

Согласна полностью Ну что стоило сказать что-то вроде:
"В браке влюбленность не главное, она проходит рано или поздно, а дружба и уважение не подвластны времени, а я уверен, мы с Вами можем стать хорошими друзьями"... и т.п. Ну примерно :)

Все лучше. А если ему так ходелось назвать дочь Айрис, то можно было не переть напролом, а предложить что-то вроде - мать дает имя первому сыну, отец - первой дочери.  ::)

Наследник рода получает имя прадеда. (Мирабелла, между прочим, его хотела назвать Аланом)  ТОчно цитату не вспомню, книги под рукой нет...

Упс. Пропустила, каюсь. Но в любом случае не суть, и напрлом - необязательно. У Эгмонта до рождения Айрис было время что-нибудь придумать. Да и дочерей по-очереди можно называть. :-\

А знала ли вообще  Мирабелла изначально его романе с Хейл.Как я понимаю нет.Если же нет,не будь он так туп и жесток,он мог бы назвать дочь Айрис,не упоминая о возлюбленной.

2 Janis
Что-то я не поняла насчет двойных стандартов  ???

Я понимаю, браки тогда заключались не по любви, а из расчетов -- династических, сословных, каких там еще... вобщем, наличие любви не предполагалось. Но ведь при этом не предполагалось наличие другой любви -- прям таки с большой буквы Л. О разбитом сердце надо молчать, а Эгмонт взялся впридачу к своему сразу и у Мирабеллы разбить. Может она и слышала что-то о его романе (кстати, мне почему-то кажется, что у такого правильного-правильного, честного-честного человека романом могли называться очень платонически отношения -- взгляды и вздохи, украдкое касание рукавами на многолюдном балу и так далее в этом роде, вобще, ничего предосудительного  ;) ), но ведь что стоило таким чопорным и сдержанным людям держать это за скобками. Не думаю, что Мирабелла сама начала выпытывать у своего будущего жениха о всех его прежних привязанностях.

[spoiler]Да, Эгмонту в пору издать учебно-методическое пособие : "Как превратить вашу невесту в Мирабеллу", надеть значок "Хочешь сделать свою жену Мирабеллой - спроси меня как" и снять рекламный ролик "Ваша невеста ещё не Мирабелла - тогда я иду к вам"[/spoiler]
Скажем так, подонком Эгмонта назвать сложно, а вот, мягко говоря, не слишком умным человеком -  это да. Ну какой нормальный человек будет рассказывать перед свадьбой о своём романе, да ещё потом требовать назвать дочь именно так? Это совершенно расходится со здравым смыслом. Это, кстати, проявилось не только в его отношениях с женщинами, но и в том, как он пошёл на восстание (обречённо, не веря в победу). И, что самое ужасное, он испортил жизнь не только своей жене, но и, косвенно, своим детям. Теперь понятно, в кого Дикон пошёл характером. Если учесть, что в Домах Волн и Ветра черты личности передавались довольно чётко, то, судя по всему, Дом Скал не является исключением.

Хм... А в Доме Молний они разве передаются менее четко?

Наверняка нет. Просто про отца Робера и его деда сказано меньше, чем про предыдущих глав других Домов. По крайней мере, мне так показалось.

Фамильные черты Эпинэ-горячий нрав и отвага.Все члены дома  Эпинэ,о которых говорилось более или менее подробно -от святого Адриана до Робера(его ,правда,жизнь изменила) этими качествами обладали.ИМХО о преемственности качеств в доме Молний  можно говорить с не меньшей увереностью,чем о такой же преемственности в домах Ветров,Скал и Волн.

Ну почему же сразу "двойные стандарты"? Собственно, уже все объяснили. Я сам поначалу в ту же ошибку попался, когда говорил, что Эгмонту Мирабеллу навязали - не навязывали ему, наоборот, предложили выбирать любую девицу на выданье из любого рода Людей Чести. В конце концов, Алан, который святой, тоже не был сильно влюблен в свою Женевьев - но по крайней мере, у них были хорошие дружеские отношения, и алан прямо вспоминает о том, что в их совместной жизни было "немало хороших минут". А у Эгмонта что? Вот то-то и оно...

Почитал.
Значит Эгмонт выполняет долг перед семьёй...
Вместо девушки с богатым приданным и связями, да ещё и любимой (хотя не верится, что оно способен на настоящую любовь) жениться на никому не нужной бесприданнице, и при этом поставить условия, до которых не каждый палач додумается. И при том, что Окделлы к тому времени уже были не богаты. При этом нигде не сказано, что кто-либо возражал против его женитьбы на Айрис Хейл. Похоже, сам побрезговал "купчихой".
И зачем таскал с собой Ларака на свидания? Нужен был зритель, перед которым приятно изображать сначала любовь, потом страдания и т.д?

По моему раскрытие подробностей личной жизни Эгмонта, в частности его "честность" по отношению к возлюбленной и невесте (а так же благоприобретенная любовница) подтверждают, что наличествующая в Дика "местами блаженность" на которую еще в первом томе саги указал некий небезызвестный маршал, передалась отроку по наследству. Тому самому отроку, что готов был кричать Марианне о своей неземной любви к Катари за пять минут до того как, заглянув в лиф куртизанки, запереть изнутри дверь. С чем его, видимо, и поздравляем.

Интересно, что думал Рокэ об Эгмонте в момент написания письма?

Имеет ли к этому отношение их возможное взаимодействие на военной службе?

А ещё - почему Борна просто так из армии выперли, а Окделла - с повышением?

МНда...Эгмонд
Предатель по отношению к престолу.
Чмо по отношению к жене.
Сволочь по отношению к любимой.
Трус по отношению к ответу за содеянное.

Наверное герцоги полковники, всё-таки имеют поблажку больше чем графы...Да и супрем в друзьях способствует генералитету!!!! ;D ;D

Потому что Борны были не надежны. А Окдела отправили, что называется  на почетную пенсию.

С последним все-таки не вполне согласен...

Предпочел быструю смерть на дуэли, а не суд и возможность прикрыть подчиненных.
Когда дело проиграно, надо прикрыть подчинённых. И что значит смерть на дуэли ПЕРЕД сражением!?!?!

Меня коробит не только  отношения Эгмонта с его женщинами: женой, его первой (уверена, что платонической!) возлюбленной, да и с "молочной сестрой", "лесничихой Дженни" (если сплетня Джоан действительно верна) тоже.  Во всяком случае, Эйвон не опроверг Луизу, когда  в ответ на "он не любил её", она бросила фразу, что Эгмонт "с ней только грешил".
И наверняка об этом уже говорилось в других темах, посвящённых Эгмонту, но скажу уж от себя...  Не следовало человеку, вставшему во главе восстания, пусть и против своей воли, бросать  войска накануне сражения и отправляться решать свою личную проблему в поединке с Рокэ.
А в результате, возможно, все планы пришлось менять... И Эпинэ вынуждены были заменить погибшего командира.

О! Пока стучала по клаве...
Благородный шакал успел раньше.

Смерть ПЕРЕД сражением на дуэли...Это трусость.
Боязнь суда. Трусость.
Сложил с себя ответственность- трусость.
Не защитил своих людей и не разделил с ними ни поражение и воздаяние...

извините за повторение...инет тормозит...думал первый ответ накрылся...

Меня все это изумительно радует...
У меня создается такое странное ощущение, что Благородный Шакал обладает прямым каналом связи с духом покойного Эгмонта.
И покойный дух... э, дух покойного ему отчитывается в своих мотивациях. Как на духу, простите за каламбур.  ;D
И, надо понимать, во время каждого сеанса связи каждое свое действие объясняет именно тем, что перетрусил. И на дуэль отправился, чтоб в сражении не участвовать, и фактически бросился на шпагу Алвы, чтоб под суд не попасть и ответственность сложить - боялся, аж трясся...  ;D

Да нет...это трусость...Также как и у тех кто боится ответить за свои поступки и лезет в петлю... Что петля, что дуэль с Рокэ один результат. А посмотреть в глаза солдат идущих в безнадежный бой и повести их в этот бой...вот тут нужна смелость...

Blackfighter
Ну не нравится он мне.... :-X НЕ НРАВИТСЯ!!!!!!

"Имею мнение - хрен оспоришь", канонический случай.  :'(

Не канонический, а клинический ;D

Ну, на то оно и мнение. 

Мне кажется, не стоит обвинять Эгмонта в личной трусости. По крайней мере, эпизод с Арамоной  и с полковым знаменем показывает, что это не так. И "трус" с восстанием связываться вообще не станет. Предпочтёт отсидеться в стороне. И воспользоваться результатами.
Я бы сказала, что Эгмонт был недальновиден. И принял  очень неудачное решение.
А в отношении с женщинами - нечуток.

Мне самой не очень нравится Эгмонт, но, похоже, в этой теме мне-таки не отмотаться от роли его адвоката.  >:(
Уважаемые эрэа и эры, уверенные в трусости Эгмонта - не кажется ли вам, что трус, для начала, попросту бы не ввязывался в заведомо безнадежную (где-то в тексте проскальзывало, емнип, что в победу он не верил) затею с восстанием? "Откосил" же, извините за терминологию, от реального, а не идеологического, участия в оной заварухе достопочтенный супрем Талига эр Придд... т.е. возможности были.

Нэко  :D, мы прямо хором посты скинули, в одно и то же время  ;D и на одну и ту же тему 

;DВ детстве многие били мячом стекла в домах соседей...(смелый поступок ;D), а вот отвечать за это!?...
Вспоминается "Герой нашего времени" Лермонтова...там был такой герой Грушницкий...тоже герой.....
Ну и трусость разная бывает. Иногда легче кому-нибудь бросится с моста, чем признаться в мелком проступке...

К вопросу о трусости Эгмонта.


ИМХО, Алва редко врёт и ещё реже ошибается.

Насчёт дуэли. ИМХО, не пошлое самоубийство, а всё-таки маааленький такой шанс вывести вражеского полководца из строя перед сражением. Разные всё-таки вещи.

А Эгмонт мне тож не нравится, но по другим причинам.

Ага, шанс у пуделя против питбуля....маллллллеееньььькиииийййй!!!!!
;D

Всё..... ;D Об Эгмонта ноги вытер....пошел ноги мыть..... ;D

Ага, хором. :D
2 Благородный шакал.
Знаете, это всё-таки литературный форум. Тут принято общаться на другом уровне. И на другом языке.

Эр Sammium, не пугайте, я от души надеюсь, что насчет "Август всех нас переживет" Алва все ж ошибается, иначе было бы весьма досадно.  ;D  ;D  ;D

Malen'kaja prowokazija: inogda wwjasat'sja w besnadjoschnoje delo trebujet men'sche Muschestwa chem skasat' net i ostanowit'sja i popytat'sja ostanowit' drugich (ne bejte bol'no ) :P

:(Благородные эры и эреа извиняюсь за нелитературные высказывания...Учел...
А насчет Эгмонта... Подлости оправданные высоким слогом, менее подлее не становятся...

Да, пожалуй, и такое бывает. Но похоже, с личной храбростью у Эгмонта-таки дела обстоят весьма неплохо (полковое знамя, участие в восстании, дуэль с Алвой, кстати - если уж хотелось покончить с собой, то можно было застрелиться, а не участвовать в подобном смертельном трюке. Имхо, здесь он-таки на что-то и как-то рассчитывал, прав эр Sammium!)
Другое дело, что как человек он и у меня симпатий не вызывает, по множеству причин. Но вот как раз однозначно осуждать его за Мирабеллу или за трусость, как в этой теме идет, я бы не стала.

Trusost' ponjatije rastjaschimoje. Lichnaja hrabrost' - odno (spasenije snameni),  sposobnost' pojti "pooerjok bat'ki" drugoje. Egmond ne trus jesli rech o njom samom, no ne sposoben protiwostojat' "masse"

И всё же - братцев Ариго и Гирке Рокэ убил просто так, а с Эгмонтом на линию встал. Причём ведь и для самого Рокэ это было "дуэлью перед сражением", а линия есть линия. Что-то тут есть...

Warianty "pochemu":
1. Uwaschenije protiwnika (hot' malen'kij no shans dat')

Kto bol'she?

Имхо, 1) определенное уважение к противнику;
2) действия по минимизации жертв во всей этой катавасии. Идея та же, что теоретически могла быть у Эгмонта - убить перед сражением вражеского военачальника. Оставшись без вождя, сопротивляться будут менее слаженно и активно, будет меньше трупов. Ну, а что собой при этом рисковал - так для него это случай нередкий.
3) Если разговор с Эгмонтом про суд эориев и приговор Алве состоялся тогда, когда об условиях только договаривались, и можно было отыграть назад, а не тогда, когда все уже было решено, то, возможно, имело место что-то вроде: "Так вы за-ради того, чтобы убить меня, решили откопать законы 1000-летней давности? Ок, получайте по тем же законам, что вам причитается". Отсюда и поединок, вполне себе в древнегальтарских традициях.

Ариго и Гирке предлагали линию. Они отказались. ИМХО, ничего символического.

Насчёт храбрости, в "Унесённых ветром" Эшли Уилкс говорит Скарлетт весьма неглупые слова.