Форум официального сайта Веры Камши

На форуме (и не только на нем) часто упоминают эту изумительную писательницу. Но я не видела про нее отдельную тему, решила это исправить.

Пока что их неё я читала только "Гордость и предубеждение", собираюсь в ближайшее время это упущение исправить. Я просто поражена, как дочь сельского священника, ни разу не уезжавшая далеко от дома, могла написать такую глубокую книгу, с таким знанием природы людей. И с такой мудростью.

Читала практически все ее книги, но больше всего люблю "Гордость и Предубеждение".
Мудрые книги.

http://www.apropospage.com/damzabava/osten/ost1.html -вот очень неплохая подборка статей об Остен и ее творчестве.

Спасибо за ссылку, Верина, с удовольствием почитала статью, сравнивающую экранизации "ГиП" 1995 и 2005 гг. Хихикала!  ;D

Прошу прощения у модераторов за развитие киношной темы не "там-где-надо".  :-X

Это моя любимая писательница, так что если будут предложения обсудить книги ,приму живейшее участие)

Читала только две книги, " Гордость и предубеждение" и "Нортенгерское аббатство". Книги чудные! Чувство юмора автора - изумительное!

Кстати, экранизации обе очень симпатичные, кто любит "ГиП", рекомендую обе. Но начинать лучше с более старой, мне кажется, она куда точнее в мелочах.

Ada Star, это не "обе" экранизации", а только две последние. Сколько их всего было, я не знаю. но видела еще две, старый фильм с Лоуренсом Оливье (не понравился совершенно) и еще одну бибисишную телеверсию начала 80-х годов. Но фильм 1995 года с Колином Фёртом и Дженнифер Эле - все-таки самый лучший. А фильм с Кирой Найтли... не-а, нельзя романы Джейн Остен так безбожно сокращать, а вот формат многосерийного телевизионного фильма для них самый подходящий. ИМХО.

Penelopa, я имела в виду обе упомянутые постом выше, именно эти - 1995 и 2005. Причем последняя, с Кирой Найтли, мне понравилась не как экранизация, а как интерпретация. Она неплоха, но ее стоит смотреть не первой. Мне было интересно видеть, как в ней представлен мистер Дарси - не байронический тип, а закомплексованный нервный интроверт :)
А сериалы BBC обычно чудесные, конечно, из стоит смотреть - долгими зимними вечерами.

На мой взгляд, там есть удачные актерские работы, но к Джейн Остен это не имеет никакого отношения.

А он и в книге не байронический.  ;)

В прошлом году, когда я посмотрела новую экранизацию романа, я у нас на форуме изложила свои впечатления.  Поскольку мое мнение за это время не изменилось, позволю себе повторить свой отзыв:


Посмотрела новую экранизацию романа Джейн Остен "Гордость и предубеждение"... К сожалению, мое предчувствие меня не обмануло: этому роману не идет формат обычного полнометражного фильма. Естественно, выброшена добрая половина второстепенных персонажей и показавшимися авторам ненужными "мелочей жизни". События сконцентрированы на более коротком временнОм отрезке, из-за чего утрачено главное ощущение той жизни - ее неторопливость, не медлительность даже, а - медленность. Какая-то непрестанная скороговорка - всё происходит слишком быстро, не успеваешь вдуматься в то, что происходит с героями, как их жизнь стремительно уносит их куда-то вперед. Вот, между прочим, в фильме "Здравый смысл и чувствительность" этой торопливости удалось избежать, удалось не утратить ощущение протяженности времени. Как, почему? Загадка! Наверное, всё дело в сценарии.

В новом фильме не показан путь героев к счастливому финалу. Нелегкий путь, который им надо было обязательно пройти. Душевная работа, которую каждый из них должен был проделать, чтобы заслужить свое счастье.

В фильме Джо Райта прекрасная музыка, замечательные актеры, играют изумительно - еще бы:  собрать в одном фильме Джуди Денч, Бренду Блетин, Дональда Сазерленда! Они вообще плохо играть не умеют. Но той же Джуди Денч в роли леди Кэтрин де Бёрг досталось буквально два эпизода, ей просто негде было развернуться. Зато Бренда Блетин в роли миссис Беннет буквально купается - такое впечатление, что именно об этой роли она мечтала всю жизнь и теперь вытворяет, что хочет, а молодой режиссер боится ее "укротить". Всё-таки при всей своей бестактности миссис Беннет вульгарной быть не обязательно.

Или это такой замысел был - снизить показавшуюся чересчур романтической тональность романа? Но пусть семейство Беннет не слишком знатное и уж тем более отнюдь не богатое, это все-таки дворянская семья, которая поддерживает во всем определенный уровень жизни. Куры-гуси и прочая живность под окнами у них бегать не должны, барышни, по идее, имеют привычку по утрам аккуратно причесываться и одеваться - в соответствии с тогдашней модой и родительскими средствами. Да и по части воспитания тоже... чтобы барышни Беннет во главе с матушкой подслушивали под дверьми? Бедная Джейн Остен, наверное, перевернулась в гробу. И уже совершенно невозможно представить себе мистера Дарси с растрепанными волосами, с развязанным галстуком, в незастегнутом сюртуке...

Если сравнивать молодых актеров, которые играют в новом фильме сестер Беннет, мистера Дарси, мистера Бингли с исполнителями тех же ролей в телефильме 1995 года, то - увы - сравнение будет не в пользу новых героев. Кира Найтли, конечно, прелесть и душечка, но ей бы чуток хорошего воспитания, которое так отличало Элизабет Беннет в исполнении Дженнифер Эле от ее младших сестер... Но знаете. о чем я подумала? Что Кира Найтли замечательно бы сыграла Наташу Ростову! С ее трепетностью, порывистостью, с ее еще полудетскими замашками...

Что же касается Мэттью МакФейдена, то он - в моих глазах, по крайней мере - проиграл Колину Фёрту с разгромным счетом. Ни-че-го в нем нет от героя Джейн Остен. Какой-то непонятный молодой человек, в себе крайне неуверенный. Мистера Дарси называют очень гордым, даже осуждают его за это. Какая там гордость! У этого мистера Дарси ее не чувствуется совершенно, в нем даже не чувствуется той взрослости, ответственности за всех, кого он призван опекать - за сестру, за друга, за огромное поместье, наконец, а ведь именно эта ответственность заставила его после смерти отца так рано поврослеть, наложила на него печать постоянной серьезности.

Ну, а тут для сравнения две мисс Беннет и два мистера Дарси:

(http://img32.imageshack.us/img32/1983/pride25fb.jpg)(http://a.foto.radikal.ru/0604/7700843cdac5.jpg)

Как говорится, почувствуйте разницу...

ой, спасибо за отзыв! В прошлом году я его как-то пропустила.
Ну, я совершенно согласна с тем, что новый фильм имеет мало отношения к Остен, вернее, к ее классическому прочтению. Он весь - игровая интерпретация, снижение тональности там во всем. Я не говорю, что новый фильм проигрывает экранизации с Колином Фертом, только потому, что из не стоит даже ставить рядом. Фильм 1995 года так точно и уважительно передает дух романа, как это вообще возможно. Новый фильм - шутка, легкая игра с почтенной классикой. Когда я его посмотрела, тут же взяла в прокате старый фильм, чтобы "закусить" :)
А наблюдение, что Кире Найтли пошла бы роль Наташи, мне кажется очень точным!

А что Вы скажете об экранизациях "Чувств и чувствительности"? (или по-русски принято "Разум и чувства"? никогда не могу запомнить :))

Любимые книги у Остен - "Гордость и предубеждение" и "Эмма". Очень нравится "Чувство и чувствительность". При этом ужасно не люблю "Нортенгерское аббатство". "Доводы рассудка" не запомнились абсолютно. "Мэнсфилд-парк" читала с интересом, но главная героиня (Фанни) не понравилась мне категорически. Какая-то совершенно серая и нетнтересная, не достает ей незаурядности Элизабет Беннет, Элинор Дэшвуд, Эммы, да даже Кэтрин.

Ну и очень люблю ее роман в письмах "Леди Сьюзен". 

komitta , а выходил ли этот роман ("Леди Сьюзен") на русском?
Все остальное читала, а эта книга не попадалась :(
"Мэнсфилд-парк" мне нравится меньше всего из написанного Остен. Все обаяние  досталось Кроуфордам, а Фанни с Эдмундом - законченнные ханжи.

Вот здесь: http://www.axinia.narod.ru/osten.htm разбор произведений Остен, в том числе Леди Сьюзен, и связанного с ней (с Остен) арта. Предупреждаю: Спойлеры!!! :D

Леди Сьюзен на русском издавалась. Така как она короткая, то шла в комплекте либо с Гордстью, либо с Чувствами, либо с двумя другими не очень известными повестями Остен: "Уотсоны" и "Сэндитон" - Признаюсь, эти повести могут заинтересовать поскольку-постольку - не блестяще. Любопытно, но не более того. Вот ссылочка на Озон с этой книгой. - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2304012/

Любопытен также роман "Любовь и Друшба", написаный Остен в нежном отроческом возрасте для увеселения семьи. Сейчас это можно было бы назвать "пародия".
Именно пародия на готический роман и романы о "возвышенном", когда герои постоянно влюбляются с первого взгляда, бегут от жестокосердных родителей, падают в обмороки, впадают в безумие, умирают от любви, встречают давно потерянных родителей, неожиданно встречаются с людьми, которых там быть не должно и тому подобное.
Несколько тяжеловесно написано, но забавно.

Читать Остен в оригинале довольно затруднительно, потому что это и есть тот самый classic english, от которого когда-то была готова взвыть и Хелена Бонем-Картер, а читать в адаптированной версии - удовольствия никакого, чувствуешь себя, как пятиклассница и испытываешь только раздражение.

komitta ,  спасибо большое 

А в прошлом году его тут не было, когда я написала "у нас на форуме", я имела в виду - на форуме Александра Домогарова, я, вообще-то, в основном, там "живу", а сюда в гости прихожу.   ;)


А мне очень обидно бывает, когда берут классическое произведение и начинают его на свой манер перекраивать и перетолковывать. Чтобы только режиссер мог самовыразиться. А на самом деле он просто не понимает и не чувствет ни духа произведения, ни духа изображенной в нем эпохи. И поэтому я всегда боюсь экранизаций любимых произведений.


Что касается названия этого романа, то оно для меня звучит только так: "Здравый смысл и чувствительность". И раньше так и переводили.
А экранизацию с Эммой Томпсон и Кейт Уинслет я очень люблю! Да, там есть изменения по сравнению с романом, но фильм блистательно передает и атмосферу романа Остен, и характеры ее героев. Недаром Эмма Томпсон получила "Оскара" за лучший сценарий.


Так, может быть, стоит перечитать? Я очень люблю там главную героиню. И, как всегда у Джейн Остен, второстепенные характеры выписаны очень точно и ярко, каждый со своими, только ему или ей присущими черточками, со своей неповторимой речью. И юмора в этой книге тоже очень много, почти, как в "Эмме".



Ой, не согласна я насчет Фанни Прайс, что она неинтересная, а уж что она и Эдмунд ханжи - тем более. Просто они оба очень хорошо знают, "что такое хорошо и что такое плохо" - и в соответствии с этими понятиями и живут. А это гораздо труднее, чем плыть по течению и поддаваться всем попадающимся на дороге искушениям.

И в чем, скажите на милость, обаяние Кроуфордов? Кто они вообще такие? Бездушная кокетка Мэри, которая не желает выходить замуж за скромного сельского священника, но готова вернуться к Эдмунду, когда узнаёт об опасной, почти смертельной болезни его брата - ведь тогда Эдмунд станет наследником титула и поместья. И Генри, затевающий флирт с Марией на глазах жениха, а потом воспылавший желанием влюбить в себя Фанни Прайс, только потому, что она на него смотрит строгим взглядом или не смотрит вообще. Очень красиво, нечего сказать! Да, брат и сестра Кроуфорды оба яркие, они могут легко привлекать внимание, покорять сердца, но только почему-то никому из окружающих это не приносит счастья.

А Фанни, скромная, "серенькая" Фанни, по своих душевным качествам, по стойкости и по силе характера оказывается гораздо выше и Кроуфордов, и своих богатых избалованных кузин. И, кстати, она сильнее и душевно богаче своего кузена Эдмунда, который не раз был готов поддаться искушению  и проявлял слабость.

для меня это верно, когда экранизация единственная. Вот, скажем, "Властелин колец" - может быть, этот фильм не вызвал бы у меня отторжения, даже понравился бы, если бы он не был первой и последней на данный момент киноверсией. Но мне почти до слез обидно, что атмосфера не та, важное упущено, вторичное выдвинуто на первый план и т.д. - потому что альтернативы нет. А за "ГиП" я не волнуюсь, ведь есть блестящая киноверсия с Колином Фертом, зритель может выбирать.
Но, в общем, понимаю, конечно - всегда страшновато смотреть фильм по любимой книге.

А между прочим Остен писала не только романы, но есть еще и история Англии, вышедшая из-под ее пера. Очень ироничный очерк про Английских правителей.

У меня вторая специальность в институте - переводчик с английского. В программу занятий у нас, кроме всего прочего, входит регулярный просмотр фильмов на английском языке.  Сегодня как раз досмотрели "Гордость и предубеждение" с Колином Фертом.
Как же замечательно там подобраны актёры: они и героям соответствуют, и играют замечательно. Особенно это качается исполниетелей ролей Дарси и Бингли. Мы просто хохотали до упаду, над выражением лица Дарси в начале фильма: такое впечатления, что он съел не меньше килограмма лимонов  ;D А как великолепен Ферт в сцене перед первым объяснением с мисс Беннет: всё ходит туда - сюда по комнате, мучается бедный, видно, как происходит внутренняя борьба.
А чего стоит эта улыбка мистера Бингли! Да и миссис Беннет весьма и весьма хороша.

Остен - одна из любимейших моих писателей. А "Гордость и предубеждение" я очень люблю, но "самый-самый" для меня роман у нее - это все же "Доводы рассудка". Недавно еще и смотрела чудесный фильм по этому роману.

Пенелопа, Вы знаете обаяние это вообще такая штука, которую объяснить невозможно. Просто оно или есть (как у Крофордов) или нет.

А если на обаяние не смотреть, то у Мери Крофорд мне нравится то, что она в начале 19 века имеет смелость видеть вещи такими какие они есть. Заметьте, Эдмунд и Фанни возмущаются ее безнравственностью после замечаний о судьбе сестры Эдмунда, поведении ее брата и дяди или о том, что слуги вовсе не хотят слушать богосулжение. Возмущаться-то возмущаются, только по существу возразить им и нечего.

А что касается того, что Мери захотела выйти замуж за Эдмунда только после смерти его брата, то 100% об этом Остен не пишет - это только предположения Фанни, которыми, кстати, для такой тихони и скромняги, она ну ОЧЧЧЕНЬ тонко с Эдмундом поделилась. Да и речь шла не совсем о том, что Мери не хотела замуж за младшего сына, а только за старшего. Насколько я поняла, она хотела за Эдмунда замуж, просто хотела, чтобы он избрал более "денежную" и "карьерную" службу, чем церковь. Что-то похожее на Моэмовское: Конечно Эдмунд (как и тот же Моэмовский Ларри) тоже правы, только и Мери не такая уж стяжательница

Под влиянием этих разговоров опять смотрю "Гордость и предубеждение", ту, которая с Колином Фертом. Поняла, почему мисс Беннет с первого взгляда покоряет. Она же вылитая Джиневра Бенчи, только не рыжая :)

Тем не менее в письмах Мэри вполне себе мило упоминает о своих надеждах на смерть Тома... Даже если это шутка, она свидетельствует как минимум о фантастической бестактности и бесчувственности.

А Фанни, кстати,  свое мнение о Мэри держит при себе, а вовсе не намекает Эдмунду.

Taelle, спасибо! Именно этот момент - письмо самой Мэри Крофорд - я и имела в виду.


Больше того - когда Эдмунд сам хочет сказать Фанни о Мэри что-то не совсем для той лестное, Фанни останавливает его. Я наизусть, естественно, не помню, но смысл такой: пожалуйста, не говорите ничего такого, о чем вы можете впоследствии пожалеть!

Ну, может я цинична и вижу расчет, там где его нет. Может Фанни говорила, про Марию: Как это жестоко! — сказала Фанни. — Да, жестоко! В такую минуту позволить себе шутить и разговаривать весело, и с кем — с тобою! Она просто жестока. только потому, что с Марией была решительно не согласна. Может свои возмущения она оканчилвала просьбой "не говорить ничего такого, о чем можно впоследствии пожалеть" потому, что была доброй и милой и не хотела, чтобы Эдмунд в избраннице разочаровался. Может быть.... Вот только также это может быть и очень хорошим способом сказать гадость о сопернице и самой остаться чистенькой. К тому же как-то сразу вспоминается цитата из "Унесенных ветром":

Так что я поставлю еще 2 цитаты, в этот раз из "Менсфилд-парка" и пусть каждый сам для себя решает, чего в поведении Фанни было больше - искренности или расчета (не в денежном смысле, тут она точно чиста!)
Итак:
Фанни, которая теперь была вправе говорить откровенно, чувствовала, что непременно должна прибавить ему знания об истинной натуре мисс Крофорд, хотя бы намекнуть, что пожелала она полностью с ним примириться, по-видимому, не без мысли о том, как серьезно болен его брат. Услышать это было не очень-то приятно. Поначалу все существо Эдмунда возмутилось. Ему было бы куда милей, если б привязанность мисс Крофорд оказалась бескорыстней; но его тщеславие недолго противилось рассудку. Пришлось признать, что болезнь Тома и вправду повлияла на нее; утешала только мысль, что, хоть и воспитанная в совсем иных понятиях, она была, однако же, расположена к нему более, чем можно было ожидать, и ради него порою поступала ближе к тому, как бы следовало. Фанни думала в точности так же; они совершенно сошлись и во мнении о том, что разочарование Эдмунда никогда не забудется, оставит в его душе неизгладимый след. Время, без сомненья, несколько умерит его страдания, но вполне ему никогда их не побороть; а что до того, чтоб когда-нибудь ему встретить женщину, которая бы… Нет, об этом без возмущенья и помыслить невозможно. Ему остается лишь одно-единственное утешение — дружба Фанни.

Эдмунд еще прибавил отцу спокойствия, ибо произошла перемена к лучшему в том единственном, чем он тоже заставлял страдать отцовское сердце, — переменилось к лучшему его настроение. Все лето напролет он вечерами бродил и сидел с Фанни в аллеях парка и настолько излил душу и покорился случившемуся, что опять повеселел

Coshka, Фанни все-таки не ангел, а живой человек. И она любит Эдмунда. И потом, кто из нас сдержался бы в такой ситуации и промолчал? Тем более, что Эдмунду действительно стало в конце концов легче, когда он стал лучше понимать характер той, кого так долго любил и очень при этом идеализировал.

ВЕРИНА,вы задели меня за живое(в хорошнм смысле) предложив обсудить произведения Джейн Остен!!! я до сих пор нахожусь под впечатлением от "Гордость и предубеждение"! потрясающая книга, потрясающий фильм (не тот что с Кирой Найтли)!!! Mr.Дарси просто обворажителен, а Ms.Элизабет просто восхитительна! а Ms.Джейн и Mr.Бингли такие милые и добрые. Читаеш эту книгу и думаеш как хорошо било би жить в те времена. как  хочется в нвшей жизни пережить и ощутить к себе , хотя бы 1 минуту, те чувства, которые испытывал к Лиззи mr.Дарси, то как Бингли относился к Джейн! но увы-это не сбыточные мечты, на дворе 21 век с  другими принципами и приоритетами......

Согласна, только ведь и Мери не дьявол, а тоже живой человек. И если честно мне она нравится гораздо больше, чем Фанни.

Я тоже больше всего люблю "Доводы рассудка" :), хотя "Гордость и предубеждение", конечно, самый яркий роман. Кстати, в голубом трехтомнике (или сколько их было?) есть замечательный ляп в переводе: когда случается скандал, отец, излагая Китти новые правила жизни, несколько неожиданно обещает ей, что, если она будет хорошо себя вести, лет через десять (помню приблизительно) он возьмет ее с собой "на собачью выставку"... В оригинале речь, конечно, идет о параде.

А Мэнсфилд-парк читается как своеобразный автокомментарий: она вдруг показывает, что человек по видимости циничный не обязательно "в душе красив", а человек "положительный" может, и впрямь, оказаться совсем неплохим... :)

По-моему, в оригинале там было просто какое-то "review", то есть обозрение, я про собак в этой связи вообще не помню.

Ежели слазить в оксфордский словарь, выясняется, что в начале XIX века слово это означало военный парад (собственно, дословно "смотр", видимо). :)

Ancit, если это такой животрепещущий вопрос, посмотрю дома вечером, у меня оба варианта всех романов Джейн Остен - и по-Аглицки, и в переводе.

Вопрос давно оттрепетал. :)
Просто я привыкла отвечать на реплики, если мне кажется, что они обращены ко мне. Очень уж люблю потрепаться... ;)

Ancit, прошу прощения за задержку с ответом.

Итак, в оригинале "review", в переводе - "обозрение", а Комментариях в первом томе трехтомника (стр. 748, авторы комментариев Е.Гениева и Н.Демурова) - нижеследующее разъяснение: "Имеются в виду музыкальные обозрения в так называемых "музыкальных залах", которых в те времена было немало в различных увеселительных садах и парках Лондона. Наибольшей известностью пользовались "музыкальный зал" в парке Воксхолл и "Ротонда" в Ранелагских садах, где, помимо концертов и музыкальных обозрений, давались также и балы-маскарады".

Ну, что ж, раз пошла такая пьянка, берем 20-ти томный оксфордский словарь и смотрим:

review [с Вашего позволения перерисовывать транскрипцию не буду, тем более что не представляю, как это сделать], n. Also re-view. Also 6 reveu, 6_7 rev-, reuiewe, 7 reuiew.
[a. older F. reveue (mod.F. revue), verbal n. f. revoir, f. re- re- + voir:---L. videre to see.]
I. 1. a. The act of looking over something (again), with a view to correction or improvement; a revision (of a book, etc.). Now rare. [примеры 1565-го, 1622-го, 1638-го, 1710-го и 1790-го года]
2. Law. Revision of a sentence, etc., by some other court or authority. [примеры с 1654-го и до 1838-го года; есть подпункт, но, с Вашего разрешения я его опущу]
3. a. A formal inspection of military or naval forces by the sovereign or other high personage, or by the general in command. [примеры с 1585-го и до 1878-го года; тоже с подпунктом b. In phr. to march or pass in review. ]
4. An inspection, examination. in review, under examination. [1611-1863]
5. a. A general survey or reconsideration of some subject or thing.
[1604-1977, подпункты до d]
6. A retrospective survey of past actions, etc. [1673-1855]
7. a. A general account or criticism of a literary work, a musical or dramatic performance, etc. (esp. new or recent) either published separately or, more usually, as an article in a periodical or newspaper. [1649-1979, с еще двумя подпунктами]
II. 8. a. A second or repeated view.
This would now be taken as re-view. [1665-1705]
_[здесь у них буковка мю...] b. The fact of seeing some place or person again. Obs. rare.[1652, 1660]

Так что, ежели верить оксфордскому словарю, дамы нафантазировали... ::)

Edit: Кстати, и если вспомнить сюжет и характер Китти, парад выглядит куда уместнее музыкального вечера...  :)

Ancit, вы меня, конечно, извините, спорить с Оксфордским словарем я не буду, но вам хочу заметить, что есть еще такое понятие, как контекст. В данном случае - буквально только что мистер Беннет говорил, что отныне балы будут запрещены раз и навсегда и что в его доме больше не будет никаких офицеров. И что - сразу после этих слов он, во-вашему, собирается взять Китти именно на парад. Логика есть? Логики нет. Так что в данном случае я склонна  доверять Демуровой и Гениевой.

Что же касается характера Китти, то как раз именно из-за него ее отец и не желал для нее продолжения встреч с офицерами.

Хм, какой интересный момент. По-моему, контекст позволяет оба толкования.
Китти переживает, что больше не будет общаться с офицерами, и отец ей обещает лет через десять показать их издали, на параде ;)
С другой стороны, музыкальное обозрение тоже очень в тему.
А сколько еще нюансов, которые мы даже не замечаем! Красота :)

Ada Star насчет "сразу после этих слов" меня опередила... :)
А что до... контекст, конечно, великое дело, только я ведь не случайно, как бобик, всю словарную статью сюда перетаскивала - нет предложенного Гениевой и Демуровой значения у слова review, если конечно, верить оксфордскому словарю, и даже близкого значения, которое могло бы таким образом "сыграть" в данном контексте, тоже нет...

А доверять кому бы то ни было, это, конечно, исключительно Ваше право и прерогатива... :)

Ну, не знаю... до сих пор у меня вообще никаких сомнений не было, куда именно пообещал мистер Беннет сводить Китти через десять лет, если она будет хорошо себя вести. Хотя, вроде, с английским проблем нет. Но если Ancit так страстно желает настоять на своем толковании, я ней, разумеется. препятстоввать не собираюсь. Хотя не думаю, что Нина Демурова, одна из наших лучших и, я бы даже сказала, великих переводчиков с английского, знала язык хуже, чем Ancit.

Ancit,  Penelopa, если приведете целиком реплику мистера Беннета со спорным "review", опрошу знакомых англофонов, в том числе знатоков вопроса. Посмотрим, что скажут носители языка.
Не знаю, доспорили ли вы, а мне теперь это review покоя не дает ;)

Ada Star, прошу! Конец главы 49 (http://everything2.com/index.pl?node_id=641766).

"...They were interrupted by Miss Bennet, who came to fetch her mother's tea.

"This is a parade," cried he, "which does one good; it gives such an elegance to misfortune! Another day I will do the same; I will sit in my library, in my night cap and powdering gown, and give as much trouble as I can, -- or, perhaps, I may defer it till Kitty runs away."

"I am not going to run away, Papa," said Kitty, fretfully; "if I should ever go to Brighton, I would behave better than Lydia."

"You go to Brighton! -- I would not trust you so near it as East-Bourne, for fifty pounds! No, Kitty, I have at last learnt to be cautious, and you will feel the effects of it. No officer is ever to enter my house again, nor even to pass through the village. Balls will be absolutely prohibited, unless you stand up with one of your sisters. And you are never to stir out of doors till you can prove that you have spent ten minutes of every day in a rational manner."

Kitty, who took all these threats in a serious light, began to cry.

"Well, well," said he, "do not make yourself unhappy. If you are a good girl for the next ten years, I will take you to a review at the end of them."

Юпитер, ты сердишься...
Что до толкования, то оно никоим образом не мое, а единственно вытекающее из оксфордского словаря.
Я вовсе не претендую на абсолютное знание языка, поэтому имею обыкновение сверяться со словарем в сомнительных случаях... ::)
Что до переводческого уровня Нины Демуровой, то все сказанное его ничуть не умаляет - как практик обращающийся в среде практиков (тоже не последних в среде, хотя не думаю, что они претендуют на звание "великих") могу выстраданно сказать, что воображать, будто можно сделать перевод совсем без ляпов, могут только студенты, а если кажется будто в тектсе ляпов нет, значит он невнимательно перечитан. Остается только надеяться, что сделанные ляпы будут не слишком анекдотичными - все мы люди, как ни крути. И только при самом счастливом стечении обстоятельств, бывает, удается ухватить ляп в последний момент, пока он еще не успел порадовать широкого читателя (зрителя, слушателя)...

Отнюдь.


Даже наиболее полный словарь может, кстати, не отражать все значения конкретного слова во все периоды его использования в языке. А у слова "review" в том значении, которое дано в комментарии Гениевой и Демуровой, четко прослеживается связь с французским "revue", которое пришло и в русский язык - "ревю" как театральный жанр.


Где вы тут увидели ляп? (http://img68.exs.cx/img68/6240/shrug1.gif) О них и речь не заходила. Кстати, в самом переводе И.Маршака неточностей, к сожалению, хватает. Но, конечно, по сравнению с современными переводами этот еще очень даже на уровне.

Ну вот, поговорила с профессором англоязычного университета McGill (ее родной язык английский, она филолог-литературовед и знает Остен на уровне фанатичного любителя - но все-таки Джейн Остен вне ее профессионального интереса). Ее первая реакция на вопрос, что здесь означает слово review: "наверное, имеется в виду military review". Тогда я рассказала про возникшее разногласие и получила следующий комментарий: "я отнюдь не специалист по культуре Британии 19 века, но мне кажется, что музыкальные ревью были в моде несколько позже и вряд ли могли быть подобающим развлечением для незамужних девиц, слишком легкий жанр. Но я допускаю, что могу ошибаться, нужен настоящий специалист именно по началу 19 века."
Короче говоря, образованный носитель языка и внимательный читатель Остен готов признать, что речь может идти о музыкальных обозрениях, но первое и естественное впечатление - парад.

*Просительно* Деееевушки, давайте признаем, что победила дружба (хотя бы временно ;))? Кстати, наверняка в природе существуют британские ученые комментарии к Джейн Остен, где разъясняются реалии? Давайте поищем их :)

Да я - ради Бога, можно даже и не временно, а постоянно.


Вернусь домой и на работу (Widener library называется) - поищу.

Пенелопа, посмотрите и расскажите нам, ужасно интересно.
Вообще было бы очень любопытно почитать комментарии к Остен.

Осталось совсем немного - вяснить, когда возникли французские ревю...Ну, зачем же так огульно - в среднем, современные переводчики гораздо менее "творчески" подходят к своим задачам, чем в незабвенные советские времена... А есть и подлинные виртуозы, причем среди молодых...
Конечно, встречаются и курьезы вроде перевода "Гордость и гордыня" - где-то здесь мы этот вывих уже обсуждали.
Ну и еще, естественно, есть еще огромный вал литературы, которой не касается рука профессионала (по понятным причинам)...

Edit: Не хочется подличать, но вспоминается Платон и истина...
то ревю, которое музыкальное (в числе прочего), по-английски сохранило французскую орфографию (revue) и появляется в 1870-х годах (как Вы понимаете, это опять оксфордский словарь).

Что же касается ляпов, то не знаю, кто переводил "Ситуацию постмодерна" Лиотара, но там фигурирует роман Джордж Элиот "Середина марта".
А вот анекдотическим этот ляп становится, когда обнаруживается в переводе романа МакБейна (сразу оговориваюсь: своими глазами не видела, мне насплетничали, в оправдание скажу - рецензенты). :)

[Ответно просительно] Ада (ничего, что так фамильярно? :)), не портите нам удовольствие - умираю, как люблю спорить! И ведь мы же пока за рамки приличий и темы вовсе не вышли... ::)

К сожалению, я от споров, тем более - на пустом месте, удовольствия не испытываю. А название романа Джордж Эллиот "Середина марта" мне тоже где-то попадалось, я еще подивилась - это до какой же степени надо не знать ничего о том, что переводишь? Ancit, а вы говорите - "огульно"... К сожалению, печальный опыт последних лет этак почти двадцати к оптимизму в этом плане не располагает.

Тогда извините. :)

А что до качества переводов, то, мне кажется, сейчас, когда хоть за какие-то переводы стали худо-бедно платить и издательства, которые ими занимаются, более-менее устоялись, ситуация вовсе не такая отчаянная - и старые хорошие переводчики интенсивно работают, да и новые появляются.
Просто "вал" стал гораздо больше, а соответственно, и брака стало больше. Конечно, очень обидно, когда под этот "вал" попадает что-то хорошее...

Добавлю камушек в огород переводов, правда, не литературных, а на телевидении. Смотрела тут сериал "Рим" и так уж вышло, что некоторые серии пришлось скачать в русской озвучке, в том виде, как это у нас по телевидению показывали (или еще показывают?). Честно говоря, просто в шоке от Ромул, Герот (Ирод) и Хеллспонт (Геллеспонт). И это приличный телеканал, кажется, НТВ.
Тут не в переводчике даже дело. Мне кажется, у нас как-то незаметно умер институт редакторов, на самом деле.

Ромул заставляет предположить, что НТВ стало экономить и заказало озвучку какой-то из фирм по цене ниже пыли - более-менее уважающие актеры (не говоря об остальных участниках процесса) хотя бы ударение проверяют во время записи. А ежели так, то и перевод был соответствующий...
Мне как-то рассказали об изготовлении перевода "Ночи" Антониони путем расшифровки купленной на Горбушке кассеты с этим фильмом (в синхоронном переводе, конечно...) ::)

    Читала:
    * Разум и чувства ( Sense and Sensibility )
    * Гордость и предубеждение ( Pride and Prejudice)
    * Эмма ( Emma)
    * Доводы рассудка (Persuasion)
все понравилось, несмотря на то, что после прочтения пары произведений, понимаешь, что остальные идут по уже известному сценарию: есть героиня, обязательно "не такая как все", есть два героя, которые оказываются не теми, кем кажутся на первый взгляд........

Мысленно шлю корзины живых цветов (по Вашему выбору) всем почитательницам Джейн Остен. :-* На мой взгляд, "Гордость и предубеждение" - один из лучших в мировой литературе романов о любви. Абсолютно совершенная книга, которую хочется не обсуждать, а перечитывать. :)

Вчера, наконец, дочитал "Эмму". Читал долго, почти три месяца. Несколько раз бросал, но всё же довёл дело до конца. Уж больно удачным получился у автора образ великовозрастной дуры. На протяжении всего романа несколько раз желал придушить Эмму собственными руками. Считаю это особым достижением Джейн Остен, редко у какому писателю удаётся вызвать у меня такие эмоции.

А сегодня просмотрел и американскую версию "Гордости и предубеждения" с Кирой Найтли в главной роли. Однозначно понравилось больше, чем английский вариант. Уж больно тот монотонен, нуден и затянут. В книге все эти недостатки искупаются отличным языком, но в фильм не способен передать очарование авторской речи. А американцам удалось избежать этих недостатков пойдя на увеличение темпа событий. Разумеется от этого фильм приобрёл несколько клиповый характер (особенно это замечается в первой половине фильма), но всё же смотреть его гораздо легче и приятнее, чем британскую киноверсию.

Приятнее, говорите? Возможно, вы куда-то очень спешили, когда смотрели, вот фильм с Кирой Найтли и пришелся вам по душе. Только к Джейн Остен это отношения уже почти не имеет. В отличие от британского варианта 1995 года. Ну, а Кира Найтли, конечно, лапочка. Вполне представляю ее в роли Наташи Ростовой, например.

Ладно не будем спорить об экранизациях, у меня другой вопрос. Я видел два художественных фильма о судьбе самой писательницы. Первый так и назывался "Джейн Остен" и рассказывал романтической (и несчастной) любви, которую испытала героиня в молодости. Фильм сам по себе не плох и не хорош и как я подозреваю имеет весьма слабое отношение к реальным событиям. А вот вторая картина мне понравилась больше. В ней Джейн уже за сорок. Мужа нет, детей нет, писательская карьера незадалась, родные и близкие её может и любят, но не сильно понимают. В общем жизнь не удалась... Фильм жёстче и интереснее, чем карамельно-романтичная "Джейн Остен". Но вот беда, смотрел я его не с начала и по этому не знаю названия. Может быть мне подскажут, как называется этот фильм? 

Уходя в злостный оффтопик  :-X:
С первой частью соглашусь, а вот в роли Наташи я ее если и представляю, то с трудом... Мне почему-то подумалось о Натали Портман. Tastes differ, как говорится  :-\
Поспешно возвращаясь к обсуждаемой теме:
Читала "Pride and Prejudice" и "Sense and Sensibility". С момента прочтения обе книги попали в число любимых, хотя "P&P" мне ближе, чем "S&S". Но в обеих книгах больше всего привлекают великолепно прописанные характеры главных героинь - и какие характеры! У Элизы Беннет жизнерадостное лукавство сочетается с умом и честностью перед собой. Спокойную твердость и благоразумие Элинор Дэшвуд так чудесно дополняет способность глубоко чувствовать. А душевное благородство и неизменная мягкость Джейн? На редкость обаятельные персонажи  :)

Станислав, думаю, вы этот фильм имеете в виду: "Miss Austen regrets" (http://www.pbs.org/wgbh/masterpiece/missaustenregrets/index.html). Да, он производит более правдоподобное впечатление, хотя о жизни писательницы сохранилось не так уж мнгго достоверных сведений.

А первый фильм, о котором вы упомянули, называется, скорее, "Становление Джейн Остен" ("Becoming Jane Austen").

Некоторые биографы полагают, что Остен изложила историю своей любви в своём последнем романе "Доводы рассудка", изменив её конец на счастливый. Но что-то подобное в её жизни определённо было - после её смерти её любимая сестра Кассандра, оригинал Джейн и - в меньшей мере - Марианны, сожгла большую часть её переписки, как считают, опасаясь нескромности биографов.

Да, вы правы в обоих случаях.  Спасибо.  :)

   Ну что сказать?  ;) Любимая писательница, стоит на полке в трёх томах, да и все фильмы собраны (кроме американской версии "Гордости и предубеждения").  :) Бывало. ма придёт, скажет: "Давай посмотрим"... садишься на диван и наслаждаешься игрой актёров.  ::) Фильмы ВВС - просто сказка, умеют же снимать!  :D Да и английский колорит, особняки, парки - это чудо! Мусик так нравится сцена, когда Пемберли появляется во всём своём блеске!  ::) :) Люблю "Убеждение" ("Доводы рассудка") и книгу, и фильм. Там действительно рассказана история любви самой будущей писательницы к моряку, но строгий папа-викарий сказал "нет" :( . В результате мы имеем просто очаровательные романы эпохи Регентства, действительно психологически верные, передающие дух той эпохи даже в самых малых мелочах.  ;) А вот "Эмма"... всё прекрасно и мило, только ещё при прочтении зацепил один момент: старшая сестра Эммы замужем за братом мистера Найтли, следовательно, они уже родственники, и по идее не должны вступать в брак.  :-\ Или подобные строгости не для англиканской церкви? Во всяком случае, в России того времени такой союз был бы невозможен.
   В общем - как здорово, что есть прекрасные книги Джейн Остен и их не менее великолепные экранизации!  :D :D :D     

В Англии не было такого ограничения. Что вполне разумно, потому как из-за того, что сестра Эммы вышла замуж за брата мистера Найтли, сама Эмма и мистер Найтли ведь не стали кровными родственниками.

А в России еще нельзя было жениться куму на куме, то есть если вместе у кого-то ребенка крестили и стали ему, следовательно, крестными отцом и матерью.

   Извините, это не в тему :-[ , но вот вспомнился исторический казус.
  Десятый век, Скандинавия, католическая церковь бдит за духовной жизнью своей паствы, активно вмешиваясь в личную, так сказать.  ;) Один шведский король, некий Свейн Ульфссон был вынужден развестись со своей женой Гуннхильд, поскольку та в первом браке была замужем за своим кузеном Энундом Якобом. А Свейн был женат первым браком на дочке оного Энунда (естественно, тоже от первого брака). И Гуннхильд, будучи женой Энунда, была с ним одно целое и мать его дочки, а Свейн был одно целое со своей первой супругой, следовательно, Гуннхильд приходилась ему матерью. По церковным законам, разумеется.  ;) Епископ зудел, требовал соблюдения приличий, поскольку брак Свейна и Гуннхильд приравнивался к кровосмешению, и в конце концов они были вынуждены развестись.  :( Что не помешало Свейну в дальнейшем жениться на Елизавете Ярославне, вдове Харальда Норвежского.   :)
  В общем, ИМХО, в ситуации с Эммой католики точно бы нашли, к чему придраться, а вот англиканская церковь, как любая протестантская, в этом отношении будет посвободнее.  ;)
   Ещё раз прошу прощения за офф-топ.  :) Не удержался...  :-[

А тут вообще чёрт ногу сломит. Православие запрещает браки не только родственников, но и свойственников, то есть родственников по браку, но католик спокойно может жениться на свояченице и невестке, католичка - выйти замуж за деверя или зятя. Был старый итальянский фильм "Рабочий роман", в котором сыграл молодой Микеле Плачидо, так вот, там крёстный отец женился на крестнице! А вообще есть универсальное правило - запросить разрешение от папы. В папской канцелярии целый отдел только этим и занимается. Разрешаются браки не только кузенов, но и дяди и племянницы - но только по женской линии, то есть с дочерью сестры, но не брата.

   Эреа, спасибо!  :D Но "Рабочим романом" Вы меня добили.  :-\ Вспоминается наша история, когда княгиня Ольга (византийцы называли её архонтиссой, то есть кем-то вроде военного вождя) приняла крещение, причём крёстным стал василевс Мануил. И ему так понравилась молодая вдова, что он сделал ей предложение. на что княгиня ответила: "Как же может крёстный отец жениться на крёстной дочери?". [spoiler]За точность ответа слово в слово не поручусь. [/spoiler]  ;) В отчаянии Мануил воскликнул: "Переклюкала меня еси Ольга!"  :P (Перехитрила). [spoiler]Вот из-за этого словечка этот отрывок летописи в память и врезался.  :) Хотя, может быть, сватовство Мануила всего лишь легенда, такая же как о призвании варягов или о белгородском киселе. Но краси-и-ивая...  ;) [/spoiler]
   P.S. Прошу прощения, у нас нечто подобное (любовь между крёстным и крестницей) было. И как было!  :o  Дочка Кочубея Матрёна, опоэтизированная А.С.Пушкиным в "Полтаве" как Мария, влюбилась в Мазепу и подвела отца под топор.  :'(   

Сначала в городской сети, а вот теперь и в Интернете нашёл вот такой вот фильм по мотивам "Гордости и предубеждения":

www.dvdmall.ru/films/49512

Поскольку сначала нашёл только вторую серию, промотал её мельком, что бы чуть-чуть понять о ЧЁМ речь. Смысла фильма я так и не понял, зато уяснил, что трава у сценаристов видимо была отборная. Какая-то девка с лошадиной мордой вместо Элизабет...  Вторая серия начинается с сообщения, что Джейн вышла за мистера Коллинза...  :o  Главная героиня и мистер Дарси в современном Лондоне...  ???  Потом я прочитал ещё и вышеприведённую ссылку и мне стало худо.

На дня соберусь с духом и попробую посмотреть этот фильм.  :-\

Господи, эр Станислав, экие вы страсти рассказываете... Может, вообще, не стоит рисковать?  ;D

Определенно не стоит. Довелось ознакомиться с этим, э-э, киношедевром (правда, частично - здоровье-то не казенное). Кошмаррр!

Решил отложить просмотр фильма на конец августа, когда появится (как я на это надеюсь) побольше свободного времени. А тут вчера взял почитать журнал "Мир Фантастики" за апрель месяц этого года, и что я вижу? Вижу я следующее:

www.mirf.ru/Articles/art3436.htm

От такие планы лелеет коварный Голливуд. Если они осуществятся, то "Lost in Austen" покажется невинным развлечением.  :-\

А вы прочитаете роман "Pride and Prejudice and Zombies", когда его переведут на русский язык?  ;D

Очень уж захотелось самой посмотреть такое чудо. Хотя сначала, наверное, стоит ознакомится с более-менее классическими экранизациями. В самое ближайшее время буду смотреть версию ВВС.

Как и было обещано самому себе отсмотрел вот этот ужас:

www.dvdmall.ru/films/49512 

Поскольку я прекрасно понимал, что уровень данного произведения будет находиться где-то в районе плинтуса, то я специально отложил просмотр почти на месяц. Специально - это до того момента, когда придёт пора чистить шишки и мне потребуется кино как раз такого невысоко качества, когда можно не слишком внимательно следить за событиями на экране.

Как и ожидалось, все худшие опасения оправдались. В фильме нет ничего достойного внимания: ни актёрской игры, ни самих нормальных актёров (во всяком случае в ролях первого плана), ни, конечно, нормального сценария и логике в фильме.

Пародии, или произведения "по мотивам", на чужие произведения - штука довольно опасная. И опасна она тем, что здесь особо ярко виден уровень автора пародии (по мотивам). Точнее видно даже не это, а разница в уровне мастерства между автором оригинала и автором вторичного произведения. Когда за дело берётся талантливый человек, получается нечто достойное, когда бездарность (оно же - серая посредственность) - убогий фанфрик. Вот как раз с убогим фанфриком мы и имеем дело в течение четырёх серий или трёх часов экранного времени. Этим собственно всё и сказано. На фоне этого резко поглупевший мистер Дарси, резко похорошевший Уикхем, ставший совершенно омерзительным (даже по сравнению с предыдущими экранизациями) мистер Коллинз или сестра-лесбиянка мистера Бингли - критики не вызывают. Скучно и этим всё сказано. Фильм как раз из серии "тупо убить время".