Форум официального сайта Веры Камши

Начинается  сегодня «Рим». Наконец-то!!!
Уже весь мир его посмотрел ( одни из первых- Саудовская Аравия, Турция, Индия)…. А сейчас и мы!
Сайт русский фильма :
http://www.romefilm.net/
Правда, почему-то форум не работает , да и вообще информации маловато…
Одна беда- ну почему все интересные фильмы надо показывать ночью? Или думают, что интеллектуалы страдают бессонницей? «Ричарда» вот опять показали тоже ночью…

Я «Рим» уже посмотрела DVD, так что от возможности недосыпать избавлена, тем более в формате 16:9 он ИМХО лучше смотрится. Однако же действительно обидно за хороший сериал, который запихнули в такое неудачное время.
Вообще сериал очень захватывающий, я от него просто оторваться не могла, и как-то всю ночь сидела и смотрела, семь или восемь серий подряд. Параллельно стало много спокойней за экранизацию ПЛиП, которой тоже HBO занимается – на мой взгляд у ПЛиП и «Рима» много общего.

23.00 в воскресенье на отечественном ТВ - не худший вариант для зарубежного сериала, в котром в достатке и крови, и жестокостей, и обнаженки. В более удобное время из топовых серилов шел разве что ЛОСТ - вечером по будним дням, да фантастика: 4400 и "Сверхъестественное" в 20.00 в воскресенье. 
Все-таки это не сравнить с маразмами, вроде "Секретных материалов" в дневной ротации или "Вавилона 5" с "Космическим крейсером Галактика"... то ли совсем уж глубокой ночью, то ли уже утром в районе 4-5 часов.

Что касается самого сериала, то он, безусловно шикарен. Хотя лично мне не слишком интересны были Пуло и особенно Варен, куда с большим удовольствием я следил не за главными героями, а за Октавианом, Антонием и прочей "элитой".

Мне и то и то было интересно. Атия очень впечатлила. [spoiler]А как  Марк Антоний с Клеопатрой в предпоследней серии второго сезона зажигали! И сцена приема послов и супружеский мордобой ;D (почти как в «Мистере и миссис Смит!только без стрельбы и разрушения дворца). Еще очень позабавила сцена из третьей серии, когда Атия приказывает кому и в каком порядке друг друга убивать! Прямо перед этим меня Ворен с Титом Пуло здорово насмешили, а тут я вообще в истерике свалилась[/spoiler].


Да, наши телевизионщики умеют отличится. Я до сих пор не могу простить им «LEXX», который сначала показывали очень поздно, а потом вообще прекратили на втором сезоне. (Хотя их четыре) Я слышала, что показ прекратили «по требованиям возмущенных телезрителей», только что-то слабо в это верится.

Бездна впечатлений!
Возникает масса вопросов, которые надо обсудить ( и по фильму и по истории!) .
Уже пишу подробнейший трактат. ;)
И будут ли показывать и второй сезон?

С нетерпением жду!

Про ночь это точно в тему вспомним "Карла Великого" и "Проклятых королей"

«Рим» очень понравился ( при том что я посмотрел в прошлое воскресенье  только две первые серии) и вызвал множество вопросов ( при том что я историю Рима более- менее хорошо знаю).
Обо всем подробнее- в понедельник а сейчас , так , впечатления...
С самого начала , когда пошли титры понял – фильм будет хороший и интересный!  Титры и рисунки на стенах – ну  как граффити в Помпеях!
Кроме того, авторы фильма решились на задачу сложную- объективность( так мне кажется после 2 серий, может быть я и ошибаюсь). Как начнут снимать какой фильм- то обективности не жди, любимых исторических персонажей возвеличат,  их противников унизят или выставят в отрицательном свете. А здесь пока все объективно.
Особенно приятно было увидеть Джеймса Пьюрефоя. Пьюрефой- актер вообще замечательный  и здесь в роли Антония выступает в своем амплуа. Ему очень удаются роли обаятельный пройдох ( Ридон из « Ярмарки тщеславия», муж из римейка « Ребенок Роз-Мари») , которые к себе располагают зрителя и на которых просто невозможно сердиться.
Конечно и роль и образ Антония  очень удачный . Сколько не смотрел о нем фильмов- везде вызывает симпатию. Что Бартон, что Зейн – очень хорошо сыграно. А «русские» Антонии - Виторган (  название пьесы не помню) и Ульянов ( Шекспир) ! Очень эффектные. Даже в « Империи» и « Августе» , фильмов , снятых с октавианских позиций , Антоний выглядит весьма завораживающе.
Вообще- то Антоний у Пьюрефоя – крайне непосредственный и фамильярный, открытость , как у ребенка: дать проходя мимо подзатыльник Бруту, или заниматься сексом на глазах у отряда солдат.
Интересен Катон. Выглядит  не как сенатор древнего рода , а как умирающий от истощения раб- такой худой! Но видна и энергия. Почему-то пока вроде не сказали, что Катон- дядя Брута.
Октавиана показали пока не таким уж и  плохим. По крайней мере, он повел себя благородно, настояв перед матерью, чтобы Варен и Пуло разделили с ним и его матерью трапезу ( это вроде налагает определенные обязательства)  и называет их своими друзьями!
Только Октавиана освободили, он , шатаясь принялся избивать дубиной какого-то умирающего галла. По человечески понятно- находится в состоянии  неадекватном после нескольких дней унизительного , тяжелого в физическом и психологическом плане  плена. Но интересно, как Варен и Пуло за ним наблюдают…Так спокойно- равнодушно.. Нормальное дело, мальчик учится.
Вообще , мне Варен и Пуло очень понравились. Из них при всех их различиях получится очень неплохая команда!
Будем Надеяться, что благодаря гражданским войнам , они поднимутся вверх! Ясно, что до битвы при Акциуме  они доживут , но что потом? Пуло –то выживет, а вот как бы Варен после смерти Антония на меч не бросился бы. Не дай Бог!
Кстати , должность –то у Варена весьма высокая! Звание старшего  центуриона – премпила открывает дорогу во всадническое сословие! Конечно, считать чужие деньги  нехорошо… Но разница в жаловании Варена и Пуло просто огромна: Варен как центурион – премпил получал 10  тысяч денариев в год, вдвое обычного центуриона, а Пуло как обычный легионер получал всего 300 денариев в год.
Может , кто подскажет , где можно заказать « Рим» на DVD с хорошим многоголосным переводом ?

Поищите через Яндекс. Я где-то видела в нете, но цена!!! 1999 рэ. Фактически две тысячи. И это за один сезон, если мне память неизменяет. Даже "Остатся в живых" дешевле продавались. Может в издании "Рима" бонусов много?

Может кто-нибудь посоветовать хорошие книги по римской истории того периода, о котором идет речь в сериале? (Желательно, чтоб это была не библиографическая редкость) Или хотя бы художественные книги, в которых события не перевраны? Было бы интересно почитать для сравнения.

на IMDB информации больше, там даже есть подбока забавных цитат из сериала.
IMDB: http://imdb.com/title/tt0384766/ (http://imdb.com/title/tt0384766/)
Официальный сайт: http://hbo.com/rome/ (http://hbo.com/rome/)

Интересно показали Катона в  театре во время встречи с Помпеем. Бедняга явно не бывал в подобных местах и даже засмотрелся на непристойный фарс. :o
Рассмешил эпизод с Антонием и Вареном. Вызывает Антоний первого центуриона  легиона и говорит ему : « Ты  не дурак ». Мне показалось, что Варен слегка от такого обалдел… :o :( Учитывая, что на нем весь легион держится ;) ( уверен , что он делает, знает и значит в легионе больше легата легиона ;D)…
На вопрос как бы он нашел орла , Варен так быстренько забубнил : « Надо взять людей из каждого селения, распять, кто знает – тот скажет». Да , гуманизм и сострадание пока еще не в моде… ;) :(
Антоний так спокойненько говорит Варену : «Я тоже так подумал. Иди ищи.» И захапал себе четверть таланта… 8) :o
Все- таки Варен - человек слова! Когда распятый галл завопил о крашенных испанцах, тот посетовал немного на судьбу , но все таки приказал снять галлов с крестов. Явно видно- не садист. ;)
Интересно также , что стало с четвертью таланта… Наверное, Варен их у себя оставил…. ???
Хорошо показано отношение к рабам. Разговаривают Атия и Октавиан , проходящая рабыня  его задела случайно , тот ей пощечину отвесил. Ни один из троих даже не отреагировал на происшествие. Атия и Октавиан продолжают говорить, рабыня даже не вскрикнула  и ушла .Мне показалась, что Атия этого даже не заметила , а Октавиан дал пощечину чисто рефлекторно, как современный человек отмахнулся бы от надоедливой мухи. Сразу вспоминается изречение Аристотеля, что  « орудия труда делятся на три разряда . Немые - вещи, мычащие- животные, и говорящие- рабы.»
Гай Октавий родился 23 сентября 63 г. до Р.Х., т.е . ему сейчас 13 лет , а уже такой политик… 8)Варен и Пуло на него уставились с таким изумлением :o, когда он начал разглагольствовать о политике и орле…
А его детство показано верно. Как пишет историк Николай Дамасский : «Хотя по закону он уже был причислен к взрослым мужчинам, мать его все так же не позволяла ему выходить из дома куда- либо , кроме тех мест , куда он ходил раньше, когда был ребенком. Она принуждала его вести прежний образ жизни и ночевать в прежнем своем помещении. Только по закону он был мужчиной, а во всем остальном он оставался на положении ребенка» Николай Дамасский « О жизни Цезаря Августа и о его воспитании» 114, 4 ( 8).
Поскольку посмотрел пока только две первые серии по НТВ , очень беспокоюсь о движимом имуществе Варена- галльских рабах. ??? Положим, рабам- то смерть не грозит, напоят , накормят и продадут.… А вот возвратят ли деньги Варену? ??? И деньги наверняка немалые… Хотя, учитывая, что Цезарь захватил в рабство миллион человек, в Риме цена на рабов наверняка упала… :(
Впрочем, может, я рано начинаю беспокоиться? Марк Антоний  и Варен бежал из Рима 7 января 49 г.,  а Помпей . консулы и сенат покинули Рим 18 января. Может за две недели с рабами ничего не случится ( их ведь еще надо подкормить)? ???
Вообще, Варен такой типичный римский центурион! Как пишет Полибий
Вегеций пишет о центурионе
Варен всем требованиям соответствует... :-\Кроме , кажется, роста …  ;)Пуло называет его …  ;Dкоротышкой( прилагательное опускаю ;)). Хотя мне он не показался таким уж маленьким. :-\ ??? Конечно, Пуло выше, но Варен тоже достаточно высокий… :-\
Варен стал у меня в «Риме» любимым героем еще и потому , что лицом на Крэйга очень похож. ;D
В воскресенье сериал не удалось посмотреть- ночная смена. Жена на видек записывает, приду посмотрю… И новыми впечатлениями поделюсь…
При просмотре « Рима» возникли некоторые вопросы исторического плана , которые изложил в теме.
Ash66, список книг , которые у меня есть или встречались мне укажу ( но боюсь, только в четверг смогу выйти на связь).
За сайт - огромноное спасибо!
Кстати я тут кое - какие вопросы , возникшие по просмотру первых двух серий выложил:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7136.new#new

Заказал "пиратам" оба сезона, обошлось мне это в 140 рублей. Версия более полная в отличие от той, что показывают на НТВ.


[spoiler]Умрут от дизентерии, кроме одного мальчика. Варрену придётся вернуться на службу в легион, на должность которую ему предлагал Марк Антонии. Вообще Варрен при Цезаре сильно поднимется, сначала до магистрата, а потом до сенатора. Станет на время одним из популярнейших граждан Рима. Кстати Варрен политик зрелище весьма поучительное, сыграно будет великолепно. Мне особенно понравилась две сцены, когда он на митинге выступал и когда они с Цезарем обуждали что делать с недовольными ветеранами. Но затем у Варрена в семье случится трагедия...[/spoiler]


Очень умный мальчик. Он ещё в первом сезоне отожжет [spoiler]будет великолепная сцена, когда он и Пулло заловят ночью предполагаемого любовника жены Варрена и станут его колоть[/spoiler],  а уж во-втором развернётся во всю.

Развернется, да. Но и [spoiler]сволочью при том станет преизрядной. Уж не знаю, как по правде было, но в фильме ближе к концу второго сезона мне его местами придушить хотелось. Хотя примесь восхищения тоже имела место.
И все же… Ну я положим понимаю, почему он на мать обозлился, но Октавия-то что ему сделала?
Он же прекрасно знал, какие у его матери отношения с Марком Антонием и на что он рассчитывал? Что тот будет изображать из себя верного супруга? Это Марк Антоний, такой, каким его показали в фильме? Сейчас умру от смеха… Все это выглядит так, будто с возрастом Октавиан стал ханжой.
Во втором сезоне позабавила его речь про «женщин Рима». Как кто-то там сказал,  «Я подозреваю, что они были сбродом шлюх и мегер». Кстати, неплохо подходит к героиням сериала (только не подумайте, что я их не люблю): Атия – это вообще нечто, Сервилия поначалу выглядит прилично, а потом превращается в натуральную мегеру, Октавия по молодости лет соблазнила собственного брата, Клеопатра – без комментариев, Ирина – положительная вроде бы со всех сторон девушка, но вышла замуж за убийцу своего жениха, Гайя – не постеснялась пойти на убийство, чтобы заполучить мужчину, прелестный цветник вобщем. Хотя кавалеры тоже отличились по полной. Даже Воренн.
[/spoiler]
Воренн у меня вызвал ассоциации с мартиновским Эддардом Старком. Что-то есть. Честность, принципиальность, упертость. И совсем как Эддард [spoiler]он сплошь и рядом хочет как лучше, а получается…. И как Эддард становится жертвой интриг[/spoiler]. Хотя Воренна в отличие от Эддарда все же лучше не обижать. А то мало ли что.

[spoiler]Октавиан это очень интересный персонаж. По крайней мере необычный. Во-первых, стоит признать: он, в отличие от всех остальных своей цели ДОСТИГ. Сидит такой, триумфатор. А глаза - пустые-пустые. Как сказала одна девушка "рыбьи глаза". А если вспомнить, что глаза - зеркало души, то что в душе у парня? Правда, в Риме такого понятия не было, так что Октавиан в те времена считался молодцом. Но я бы не хотел быть с ним рядом в те времена... а то мало ли![/spoiler]

Кстати, параллелей с Мартином - имхо, дофига. Непреднамеренных, естественно. Но всё же :)

Вопрос. А сериал у вас без купюр показывают?

Я его по ТВ специально не пересматриваю, но несколько фрагментов видел. Судя по ним и времени показа никакой цензуре сериал подвергнут не был.

В это верится с трудом. Это что ж, и постельные сцены и кровищщщу оставили?

Видимо поэтому и время показа такое..

В первую очередь советую прочитать биографии.
1. Гай  Светоний Транквилл «Жизнь двенадцати цезарей»
Биографии Цезаря и Августа. Издавалась эта книга много и часто.
2. Плутарх. « Жизнеописания»  .Биографии Помпея, Цезаря, Красса, Цицерона, Брута, Катона Младшего, Антония.
Правда , с Плутархом  возникнут проблемы. Очень распространена  книга 1987 г. ( белый двухтомник), встречается очень часто и в букинистических магазинах и в библиотеках. Но там избранные биографии ( есть  Помпея, Цезаря, Красса, Цицерона). Брута, Катона Младшего, Антония нужно искать в другом месте ( сам других изданий Плутарха не видал вроде).
3. Аппиан « Гражданские войны»
4.Адриан Голдсуорти « Во имя Рима» (АСТ, Москва 2006г). Описываются военные компании Цезаря, Помпея.
5. Александр Махлаюк « Римские войны» ( Москва, Центрополиграф, 2003 г.). Войны Цезаря и гражданские войны.
6. Анна Берне « Брут»( в серии ЖЗЛ) Москва «Молодая гвардия» 2004 г.
7. Не знаю, покажут ли в фильме Аттика , но интересна его биография , написанная Корнелием Непотом « Помпоний Аттик» .Ее можно встретить в книге Корнели1 Непот « О знаменитых иноземных полководцах» ( Издательство Московского университета» 1992 г.)
8. Говорят , что весьма интересна переписка Цицерона и Аттика, но сам ее не читал.
9. Теодор Моммзен « История Рима».
И еще:http://classics.mit.edu/Browse/index.html

Кстати , если Вам( или другим форумчанам) хочется почитать книгу Грейвза « Я, Клавдий» и « Божественный Клавдий», могу выслать ее электронную копию. Очень интересная книга  о императоре Клавдии, внуке Марка Антония и Октавии с одной стороны и Ливии  с другой. Очень интересная книга.
Есть также довольно много песен ролевых на исторические темы по разным периодам времени : античность греческая и римская ( даже есть песня о Эхнатоне), викинги, крестовые походы, средневековье, инквизиция, катары, новое время. Кому что надо- постараюсь выслать.
Посмотрел новые две серии « Рима».
Глядя на взаимоотношения Варена  и Ниобы , сразу вспомнилась песня Окуджавы  « Вы слышите, грохочут сапоги» .

Спасибо!!!!

2Ash66
Про Октавию:
[spoiler]

Именно в этот момент у него уже выбора не было, надо было проявить власть чтобы сохранить лицо. С другой стороны Октавиан должен был предвидеть реакцию того же Антония на такой наезд, идя на публичный скандал Октавиан уж точно не должен был ожидать искренних извинений от Антония. Может это был хитрый план, чтобы выставить Антония из Рима, где тот был популярен? Хотя уж очень этот план он был рискован. Или Октавиан всё же оказался плохим психологом, он реально пытался объяснить близким что в нынешней ситуации такое их поведение опрометчиво, не учтя что они не столь рациональны сколь он сам. А может Октавиан действительно психанул, решив что близкие люди держат его за дурака, а потом уж пришлось идти по течению и доводить ситуацию до логического завершения.
Агриппа кстати внешне и поведением сильно смахивает на Сэма Гэмджи и джексоновской экранизации. Простой такой деревенский паренёк.

[/spoiler]
Октавия чем-то мне Катарину из ОЭ напоминает. 


Мне она как-то она не показалась, во всяком случае в сравнении с Атией. Впрочем Атии было гораздо больше в сериале. Единственно в последнем эпизоде диалог Клеопатры с Вореном очень понравился. Эту сцену можно отнести к лучшим в сериале.

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051602152

Здравствуйте,  Ash66! (28.05.2007г) :


В принципе, так оно и было. Сослал единственную дочь Юлию , внучку Юлиллу и внука Агриппу Постума за безнравственность ( внебрачные связи) на малообитаемые острова.
Правда, как он сам женился на Ливии…



А римлянки в сериале такими и были.

Из письма Цицерона Цецилию Метеллу Целеру:




А Фульвия, жена Клодия и Марка Антония не могла отказать себе в удовольствии несколько раз проткнуть иголкой острый язык Цицерона… Интересно, это покажут в фильме?

Префект ( 28.05.2007г) :

СПОЙЛЕРЫ

Маловато ему Антоний предложил… 10 тыс. денариев, конечно, на дороге не валяются, но ведь это всего 100 золотых ( столько же Цезарь дал Пуло за возвращение золота)- годовое жалование центуриона – премпила. Маловато…
Будем надеяться, что маленький галл в семье  будущего сенатора приобщится к римкой и греческой культуре и станет Человеком.

Будем надеяться, что около триумвиров Варрен разбогатеет. Одни проскрипции чего стоят ;) . И сбудется предсказание о богатом как Крез Варрене. Лишь бы вместе с Антонием не лишил себя жизни ( меня такой поворот событий очень тревожит). :( :'(
Несколько смущают ошибки в показе событий ( случайные или осознанные):
Очень эффектно выглядит бегство Антония в должности народного трибуна из Рима. А на самом деле:


Брут неоднократно беседует с Помпеем. Но ведь по  приказу Помпея был убит ( причем , подло  и предательски отец Брута).


Во время событий 50- 49гг. до Р.Х. его не было в Риме вообще. Он исполнял обязанности квестора в провинции Киликия под руководством проконсула провинции Публия Сестия.
Катона Младшего не было с Помпеем после отступления того из Рима. Он был наместником Сицилии.
Цицерона с ним тоже не было .Он долго колебался, на чью сторону выступить.
Эпизод с путешествующей казной Рима, конечно , интересен и забавен… но вот реальность :
В суматохе бегства в храме Сатурна оставили три четверти казны. И даже не заперли храмовые ворота.

Кстати, я уже несколько сонетов о фильме и его героях накатал. :D
Завтра или в четверг кое- что выложу... ;)

Судьба Варрена, не хочешь не читай:

[spoiler]
В последней серии сезона Сервилия подкинет ему инфу о том, что его предполагаемый внук на самом деле сын его жены от любовника. Ей это надо было чтобы Воррен в момент покушения не был рядом с Цезарем, потому как мочить тирана одно, а вот убивать при этом людей невинных и популярных уже совсем другое. Варрен психанёт. Для него это удар серьёзный, сам-то он настолько жене верен, что даже смог устоять против чар Клеопатры. В ссоре случайно убъёт жену, она на нож наткнётся. В общем уйдёт он из сенаторов, и вообще всё бросит. Его потом Марк Антоний из запоя вытащит и поручит руководить авентинской коллегией. Вместо прежнего чувака, который её возглавлял (Воррен его замочит у них там были кое-какие непонятки). Станет Варрен самым влиятельным "мафиозо" Рима. Деньги у него разумеется будут, в том числе и от проскрипции. Правда детей он будет некоторое время считать погибшими, но потом с Пулло они их найдут и спасут. После того как Антоний уйдёт в Египет, Варрен отправится за ним разругавшись с детьми. В последней серии получит смертельную рану в незначительной стычке, но до Рима Пулло его дотащит и с детьми Варрен помирится.

Цицерона убьёт Пулло. По приказу триумвиров.
[/spoiler]

:) Очень интересно смотреть. Вот, вчера не пожалел, что допоздна не спал. Реалистично...

:o :o :o :oТак что во втором сезоне все? :'( :'( :'( :'(

Кстати, открыл тему стихов по сериалу "Рим" и вообще о Риме :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7991.0
Кому интересно- заходите!  ;)

1.Каково произношение  фамилии  Луция ? «Варон», «Варен», «Варрен» ? ??? Я не настаиваю, но мне кажется, что надо произносить ее как «Варрон». Как раз в то же самое время в Риме жил Марк Теренций  Варрон (Varro) (116-27 гг. до Р.Х.) , писатель и энциклопедист. Автор 74 (!) научных работ ( правда, большинство до нас не дошло) по истории литературы, философии, истории, математики. Основал в Риме публичную библиотеку ( кажется первую).Его труд « Сельское хозяйство» был опубликован на русском языке в 1963г.
Правда, вряд ли Марк Теренций  Варрон и наш Луций были родственниками…. ;)
2.Нравится юмор Атии , такой черный и издевательский! Как она обращается с Тимоном! ;)
« В Рим прибыло два жеребца»- мол , пусть один жеребец, который в постели , продаст мне другого. ;D
«От тебя пахнет духами! Отвратительно! Конский навоз тебе больше подходит» ;D
3. Для Ash66 (22.05.2007г)


Разговор Варрона и Пуло действительно выглядит смешно и странно…Но если вспомнить Катона Старшего.. Будучи цензором он исключил одного человека из сословия сенаторов из-за того, что тот… поцеловал свою жену днем, да еще в присутствии дочери! Сам Катон Старший признавался с гордостью, что жена его обняла лишь один раз вне постели, да и то наедине и испугавшись грозы.
В древнем мире мужчины не очень-то заботились о женщинах.
4.


Конечно слушать распоряжения Атии о том, кто и кого должен убивать ( а речь идет о ней самой и ее детях!) и перебранку ее с Октавией весьма прикольно. ;D
Но в данном случае она поступает весьма здраво и заботливо, беспокоясь о гостях и  родных.
В Древнем Риме и Греции самоубийство не осуждалось, более того , часто приветствовалось .Человек предпочитал унижениям, пыткам, мукам , долгим мучительным болезням добровольный уход из жизни. Опасно было оказываться в руках политических противников.
Так, Юлия Старшая, дочь Августа, его внучка Юлия Младшая и внук Агриппа Постум были сосланы им на малообитаемые острова. Агриппа Постум вроде бы потерял рассудок, а Юлию после смерти отца  ее муж Тиберий буквально уморил голодом, сократив выдаваемый ей рацион.
А ее дочь Агриппина Старшая, перед тем как отправиться в ссылку на остров , была избита при Тиберии, и в результате побоев лишилась глаза. Вероятно, она и ее сыновья Нерон ( не путать его с императором Нероном) и Друз 3 умерли от голода.
Христианство , запрещавшее самоубийство поставило перед своими последователями громадные проблемы. Так, жена императора Диоклетиана Прииска и их дочь Валерия  были христианками . император Максимин Даза  захотел взять Валерию в жены , но та отказалась и ее вместе с матерью держали под стражей , перевозили с места на место и плохо обращались . После смерти Максимина Дазы в августе 313 г. женщины бежали к императору Лицинию в Никомедию. Но и оттуда им пришлось спасаться бегством.  После 15 месяцев скитаний  в плебейском платье их поймали в Греции в Фессалониках, обезглавили и трупы выбросили .
И , с гордостью надо отметить, что женщины не уступали мужчинам в храбрости и хладнокровии, а кое-где и превосходили их.
Так, один из всадников- заговорщиков  против императора Клавдия Пет не мог решиться покончить жизнь самоубийством. Его жена Ария, схватила меч и зарезала себя , сказав мужу при этом : « Смотри, Пет, совсем не больно».
Клеопатра подошла к процессу самоубийства с научной основы, проводя опыты над своими рабами, изучая и сравнивая яды, выискивая наиболее безболезненный уход из жизни.
А вот дочь Катона Младшего и жена Брута предпочитала проводить опыты на себе. Зная о заговоре мужа против Цезаря, она решила проверить , сможет ли решиться на самоубийство и вонзила в себя туалетный нож в в бедро по самую рукоять. После смерти мужа она ушла из жизни , проглотив горящий уголь.
А то , что она говорит, кому кого убить… Лучше доверить эту работу другому ( у кого рука не дрогнет)! Мучения  раненых Марка Антония и Катона Младшего это убедительно доказывают. Так, Нерон, Кассий и Брут предпочли, чтобы их убили.
5. Варрон совершенно правильно говорит  перед въездом в Рим: « Боги не торопятся, они еще долго будут нас мучить». Целых 20 лет  , с 50г. по 30 г. до Р.Х. все это продлится….

В "Записках о Галльской войне" Цезаря в переводе Покровского их фамилии пишутся Пулион и Ворен. Случай описанный в параграфе 5-44 послужил основой для завязки фильма. Только по книге они оба тогда были вторыми центурионами и боролись за повышение и Пулион вырвался из строя не по пьяни, а чтобы доказать что он круче конкурента. Но сам попал в переплёт, а Ворен его спас, потом уже Пулион выручил спасителя и они успешно пробились к своим. Цезарь в книге хвалит за доблесть обоих.

Вау! Так они можно сказать почти реальные исторические лица. Почти, потому что их характеры и прочие детали думаю все же вымышлены.


Катарину? Никогда раньше такое сравнение в голову не приходило, хотя если вдуматься, то что-то есть. Внешне, по крайней мере, Октавия подходит – светлые волосы, неброская красота, грусть во взгляде…  И Катарина в молодости могла быть такой. Хотя на данный момент она более активно в интригах учавствует, чем Октавия.

otchelnik
"Рим " настолько хорош, что ему это можно простить. Ну, по крайней мере, мне так кажется.

Нашла в библиотеке «Жизнь знаменитых римлян» Плутарха, но издание какое-то странное – во-первых, один том, во-вторых, судя по стилю это пересказ, а не перевод. Гм.. там написано, что Марку Антонию на момент смерти было не то 56, не то 53. В сериале он на столько точно не выглядел.

С ума сойти ! Они действительно существовали.... 8) :D

Сейчас  идет 50 г. до Р.Х. Антоний умер в 30 году до Р.Х. Кмк раз за 20 лет постареет... ;)

А "Риму" все можно простить, это точно!
Я просто отмечаю неточности, что-бы показать истинные события.

Продолжаю делиться впечатлениями  от сериала «Рим»:
1. Атия клянется Октавии восковыми масками всех своих предков , что она не имела отношения к убийству Глабия…
Маски предков несли в погребальной процессии, доказывая тем знатность умершего.
Так хоронили дочь Сервилии, племянницу Катона Младшего Утического, сестру Брута и  вдову  Гая Кассия. Так что , Атия , дав ложную клятву, обесчестила не только себя , но и предков…
Впрочем,  были ли то кощунством?...
Так что , имея  таких  предков можно и  покощунствовать…
А Октавиан- то Атию быстро раскусил…
2. Когда раб Цезаря и раб Атии договариваются о приеме гостей, раб Атии озабоченно спрашивает о гостях : « Он не собирается их всех убить? Моя хозяйка не любит сюрпризы.» Видно, что ни его, ни его хозяйку судьба гостей не волнует, а вот то, что весь дом кровью замажут, да обстановку попортят- это вот несчастье…

1.Не понимаю, почему Атия так настроена против моллюсков и запрещает их подавать к столу на приеме в честь возвращения Цезаря в Рим? Что-то она против закуски настроена…Неужели она не хочет устриц, морских ежей, пелоридов, двухстворчатых моллюсков сырых и вареных???
Видно,  она как Сенека  считает, что :
А вот то , что Атия одобряет мурен – это хорошо.
2. Устроительница пира рассказывает Варрену, что Муза, жена торговца маслом подала на пиру морских улиток вместо устриц, так над ней все смеялись прямо на улице. Конечно, устрицы- это хорошо, но и улитки тоже неплохи. Особенно римлянами ценились иллирийские или африканские, выкормленные смесью из сусла и меда.
3. Атия перед приемом разглядывает парики. Сразу вспомнилось, что Юлия Старшая, дочь августа рано облысела, и для нее сделали белокурый парик.
4. На пиру Варен так прикольно выглядит с веночком на голове… Да , Дафниса из него не получилось бы… Шлем на голове идет больше…
5. Атия говорит, что Октавия « может оттараторить целые страницы» Октавия , действительно, отличалась любовью к литературе и создала одну из первых публичных библиотек получившей ее имя и размещавшуюся на Марсовом поле. Она сгорела при пожаре 80 г.  и была заново отстроена и открыта при императоре Домициане.А ее внук( и внук Марка Антония) император Клавдий был очень образованным человеком и плодовитым писателем, автором мемуаров,  написавшим историю этрусков и финикийцев, а также научное исследование о игре в кости.

Значит, все же Ворен и никакого отношения к роду Варронов он не имеет… :(
А жаль! Род древний, можно вспомнить  Гая Теренция Варрона, разбитого при Каннах в 216 г. до Р.Х. Я своим богатым воображением уже предвкушал такую сцену : приходит Ворен к дальнему родственнику – дяде ученому Марку Теренцию  Варрону  . Интересная сцена свидания двух родственников: бедного воина и богатого ученого…

В «ТВ Парке» и «Сериале» были статьи, про сериал «Рим». Обе маленькие. Ни слова об актерах. Да и время выбрали – первый сезон уже заканчивается, а они только сейчас спохватились. Спрашивается, пораньше нельзя было? >:(

В той статье говорилось, что есть американская и британская версии сериала, и некоторые сцены снимали в двух вариантах. В британской было меньше мата, в американской - меньше секса. А я-то еще удивлялась как ханжи-американцы такое позволили по телевизору показывать.
Судя по количеству постельных сцен, полагаю нам досталась британская версия.

Обнаружил еще одного Варена , вероятно, потомка нашего Варена.  ;)
Сенатор , оратор, наместник провинции Вифиния, личный друг императора Траяна , писатель  Плиний Младший  упоминает неоднократно Варена Руфа , проконсула Вифинии . Вифинцы, обвиняя Юлия Баса , пригласили помочь Варена в этом деле . Однако в 105 г. они обвинили и его в вымогательстве. Варена защищал Плиний и вифинцы отказались от обвинений.
О Варене Руфе сообщается в письмах Плиния Младшего : книга 5 письмо 20,   книга 6 письмо 5, книга 7 письма 6 и 10.

Я из внешности Октавии в основном и исходил. А вот из её брата ПМСМ шикарная замена Альдо могла получиться. 

1. По фильму создается такое впечатление, что Цезарь сразу после бегства Помпея и сената вступил в Рим. На самом деле это не так.
Гай Светоний Транквилл пишет в своей биографии Цезаря: Таким образом, фильм и события в реальности довольно разнятся. Достаточно того , что Помпей и сенат покинули Рим 18 января 49 г. до Р.Х. , а Цезарь вошел в Рим только после изгнания Помпея из Италии 17 марта 49 г. до Р.Х. В Риме он пробыл недолго ( что тоже противоречит фильму)  и двинулся 6 апреля 49 г. до Р.Х в Испанию, что -бы разбить там республиканские армии.
2.Переговоры между Цезарем и сенатом. Создается такое впечатление , что позиции сената были слабы и что именно сенат стремился к переговорам. Все было сложнее… Плутарх пишет в биографии Помпея :
3. Лабриен и Брут , Помпей и Катон говорят о недостатке средств республиканской партии .В принципе, в их руках были наиболее богатые восточные провинции.
4. О том ,что Цезарь страдал эпилепсией твердых данных нет, есть только косвенные намеки. Надо помнить, что это заболевание считалось в древности даром Богов , что людям во время него приходило озарение. Считается, что Александр Великий и Пророк Мухаммед также были подвержены этому заболеванию.
5. Были ли Октавиан и Цезарь любовниками? Вопрос спорный… В принципе, к сексуальным отношениям между мужчинами в древности относились вполне спокойно( вспоминается интересный трактат на эту тему древнеримского писателя Лукиана Самосатского , представляющий спор о преимуществах гетеро- и гомосексуальных отношений между натуралом и гомосексуалистом.  ;)Непредвзятым судьей в этом споре выступает бисексуал 8)).
Гай Светоний Транквилл пишет в своей биографии Августа :

Значение имеют деньги, имеющиеся (или отсутствующие) здесь и сейчас. Нет денег - нет нормального войска,  нет войска - теряют Италию.


Которым создатели сериала имеют право дать ход драматизма и развития сюжета для. Так гораздо интереснее.


Все утверждения о гомосексуализме того и другого - на уровне слухов. Мало ли что говорят... Впрочем, судя по победам Цезаря И Октавиана их постельные предпочтения мало волновали их солдат.
А эдикты Бибула - консула, которого Цезарь совершенно затмил - источник разве что по истории чёрного пиара.

Катарина Ариго - не Октавия, а Атия. Октавию втягивают в интриги, а Катарина и Атия лезут в них сами. К тому же обе используют секс как политическое орудие.

Мне сериал понравился.
Мне лично абсолютно по барабану римская эпоха и Цезарь в частности( я больше средневековьем увлекаюсь), но решил посмотреть потому что исторические сериалы выпускают редко.
Классно. Смотреть интересно, хотя я и знал что будет дальше и чем кончится. Все эти бесконечные интриги, интересные персонажи.Понравилось, что не делили персонажей на хороших и плохих.
Только немного удивился, что в сериале такое количество секса. Как американцы пропустили на экран? Непонятно.

А они и не пускали. Было две версии - американская и британская.

Голословное утверждение, аппроксимирующее враньё.

На самом деле как раз британская версия была порезана, но не за счет крови и клубнички, а за счёт некоторых частей сюжета.

В Америке сериал шел без каких-либо купюр на спутниковом канале HBO.

Cмотрел "Рим" на ДВД - именно сериал НВО. Секса и насилия - как раз на мой вкус (НЦ-17), причём всё к месту.

По-моему, это фантазии Грейвза. Во всяком случае, на портрете (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8d/Julia.JPG) Юлия изображена со своими собственными волосами:  хорошо видна линия волос.
А источники сообщают о ее прическе следующее:

(7) Соответственно, по достижении зрелого возраста у Юлии начали
появляться седые [волосы], которые она убирала по обыкновению
тайно. Как-то внезапный приход отца застал врасплох парикмахерш
(ornatries) [Юлии]. Август не подал вида, что заметил на их одежде
седые [волосы], и, потянув время в разных разговорах, перевел беседу
на возраст и спросил дочь, какой бы она предпочла быть по прошествии
нескольких лет: седой или лысой. И так как она ответила: «Я
предпочитаю, отец, быть седой»,—он так упрекнул ее за обман: «Почему
же тогда эти [твои парикмахерши] столь поспешно делают тебя лысой?»
(Макробий, "Сатурналии", II, 5, 7)


Нет, не потомка. Персонаж Цезаря - Ворен (Vorenus), персонаж Плиния - Варен (Varenus). Это разные имена.

Но Макробий-то пишет о том, что Юлия боролась с сединой уже в зрелом возрасте.


А муж третьей дочери (точнее, первой или второй по старшинству) П. Сервилий Исаврик был консулом 49 г. вместе с Цезарем.

Народ, если кто знает подскажите пожалуйста бюджет "Рима". А если нетрудно то подкиньте информацию о бюджете "Остаться в живых".

Оказывается, актер Tobias Menzies, игравший Брута, сыграл секретаря М. в фильме " Казино Руайаль"!
(http://img242.imageshack.us/img242/9257/actortobiasmenziesas9.jpg)

Сериал видел кусками-но даже так впечатлило.
А посему рад новости, что создатели "Рим"а будут ваять сериал по "Песни Льда и Пламени".

Видела только что шестидисковое издание первого сезона, не то за 750, не то за 900 рэ (во ведь память дырявая!). Судя по аннотации там много допов. Кто-нибудь уже ознакомился? Оно того стоит? Обычно я такими деньгами не швыряюсь, но ради "Рима"... Может со следующей зарплаты и совершу сие безумство...

Вот мнение одного знакомого :


Диск можно приобрести:
http://dvdmart.ru/index.php?tree=11&type=all&goods=701309

Здравствуйте, otchelnik! :)
ИМХО, по сравнению с целым диском бонусов это мелочи. Судя по тому, что в интернет-магазинах всегда дороже, я видела-таки за 750. Теперь бы еще решится отдать одним махом такую сумму...

А что означает знак , сделанный дочери Варена за спиной, когда она в любви к отцу клялась, а сама пальцы растапырила?
То ли знак , что лжет ( в каком-то старом фильме Тихонов , когда врал , пальцы скрещивал), то ли сглаз и наведение порчи...

Одно ясно - что ничего хорошего. Бедняга Ворен, не везет ему.

Было так приятно посмотреть по « Ретро-ТВ» старую постановку  пьесы Шекспира « Антоний и Клеопатра» ( я ее смотрел в последний раз лет 12-15 назад). Лановой в роли Августа, Ульянов – в роли Антония…Очень хорошо!
Несколько недель тому назад по тому же каналу другой спектакль, « Иды марта» показывали.

Ночью с пятницы на субботу , на канале « Культура» будет исторический фильм «Этот красавчик Браммел» с Пьютифроем в главной роли. Он рассказывает о знаменитом денди времен принца-регента .

«Я сошла с ума, я сошла с ума…» - напевала Ash66 по дороге  в магазин. ;D
Уф.. Я таки на это решилась. На покупку шестидискового издания, в смысле. Сижу, просматриваю бонусы. Они, к сожалению, не все в таком хорошем качестве как сам сериал, но смотреть все равно интересно. Десятиминутный фильм на первом диске о героях сериала (актеры говорят о своих персонажах) только на английском, но фактически этот же материал есть в получасовом фильме о создании сериала с шестого диска, который наоборот только на русском. Еще не все просмотрела, но первое впечатление приятное.

А какова продолжительость допов по времени ? ( на русском)

К сожалению :(, переведены только бонусы на шестом диске.  Вот они:
“The Rise of Rome” – в основном о декорациях, костюмах, о том, как создавалась нужная атмосфера, немного о подготовке актеров игравших легионеров – 23 минуты 35 секунд

“When in Rome” – о римской культуре – 22минуты 40 секунд

“Making of Rome” – о создании сериала в целом, фактически, сборная солянка из всех остальных бонусов, в том числе не переведенных “Shot x Shot: Gladiator” и “Shot x Shot: Ceasar’s Triumph” –  28 минут 53 секунды. Это единственный бонус с неважным качеством картинки.

Мне, в частности, очень жаль :'( :'( :'(, что не перевели “Shot x shot: Gladiator” (23 минуты) – бонус посвящен сцене гладиаторского боя из одиннадцатой  серии, для меня это один из самых волнующих моментов сериала. Хотя даже не переведенный он смотрится интересно – много рабочих моментов показано. Моменты собственно съемок, потом еще  рассказывают, как делались спецэффекты для этой сцены (отрубленные руки-ноги), но я в силу нехватки словарного запаса не могу понять (хотя муляжи отрубленных конечностей смотрятся любопытно )

Про триумф Цезаря примерно фильм примерно столько же идет, но я его еще толком не посмотрела, так, промотала – не чувствую особого интереса к теме, да еще и на английском….

Недавно смотрела «Царство небесное» (вы будете смеяться, но я раньше не видела этот фильм) и углядела там в маленькой роли Кевина Мак Кидда, который Люция Ворен. У него там пара общих сцен с Блумом. Не без злорадства отметила, что из МакКидда крестоносец куда убедительней, Блум уж черсчур гламурен.  ;D
otchelnik, вы «Черную Бороду» с Пьюрфоем  случаем не смотрели? Интересно сравнить впечатления. (Хотя это уже оффтоп будет, надо новую тему заводить.)

" Черную бороду" ? :o
Это , видимо , о капитане Кидде? Нет , не смотрел...
Но мне как-то попалась фото с Пьютифоем, где он был в виде пирата , с длинной бородой. ;)
Я , грешным делом, подумал, что это были его пробы на фильм " Пираты Карибского моря" в роли Джека - Воробья...
А это отдельный фильм... Интересно...А он документальный или художественный?
А тему новую пора открывать , ох пора...

Это об Эдварде Тиче. Фильм художественный, но по реальным событиям.

Ну вот и второй сезон на DVD появился... :) :) :) Бонусы правда еще не просмотрела.

Как интересно... Вот бы посмотреть...
Ксати, специально для Вас! ;)
Очень интересная песня Йорика « В Цезаря глазах голубых…», содержание которой очень соответствует похождениям Варена и Пулиона. Всем поклонникам сериала  «Рим» - обязательно скачать и послушать! Разочарованы не будете!
http://kromweb.spb.ru/music/yorik/2004_ya_budu_kratok/09_caesar.mp3
Самое удивительно, что альбом Йорика « Я буду краток» записан в 2004 г. , т.е к фильму она не имеет никакого отношения. Видно и впрям , какие- то идеи носятся в воздухе и пространстве и приходят одновременно разным людям в разных местах…
Так и видятся Варен и Пулион , которые насосавшись фалернского вина из Кампании или цекубского из Латия, в трущобах Авентина горланят « Легионера жизнь так переменчива...».

Да, действительно, очень подходит. Эта фраза "Легионера жизнь так  переменчива" особенно. И насчет "И боги древние дают на счастье только миг" тоже в яблочко вобщем-то. Хорошая песня. Хотя исполнение на мой вкус могло быть повыразительней. Может запись неудачная? Хотелось бы её в какой-нибудь другой версии услышать. (И ведь привязывается зараза, уже мурлычу под нос "Легионера жизнь так переменчива...", что люди подумают ;D, и так сегодня весь день "Ронсеваль" напевала.)

Продолжая римскую тематику: купила тут "Римская империя:Август" на регионалке... На семнадцатой минуте свалилась под стол от хохота. Не знаю, как насчет исторической части, но художественная - кошмар какой-то. Я только сейчас, узрев убогого Октавина в молодости из этого фильма (Октавиана в старости играет Питер О`Тул, он плохо играть в  принципе не может, но жалко хорошего актера), по-настоящего заценила Октавиана из "Рима" - не как персонажа, а именно актерское исполнение: сразу видно что сей молодой человек есть незаурядная личность и переходить ему дорогу опасно для жизни и здоровья.
Столько фильмов на римкую тематику сразу вдруг всплыло на прилавках магазинов на волне успеха "Рима"... Или мне это кажется, и они и раньше были просто в глаза мне не бросались? ???

Это еще что! Я вот " Империю " смотрел... Это чистое извращение над историей...
Надо будет как нибудь отрецензировать все филльмы о Риме ( их у меня немало).
Кстати , по фильму " Август" есть и компьютерная игра. ;)

Ash66 ( 16.10.2007г) :


Между нами говоря, многие менестрели , скажем так, не слишком обременены голосом и слухом ;). Мне- то ничего, я все слушаю, а вот моя жена ( профессиональная пианистка) большинство их и слушать не хочет , сразу отмечает, где безголосый , где « петуха дал».


Я тоже на работе часто что- ни будь напеваю ( но про себя)… А то стоишь перед начальником который вовсю матерится  и напеваешь про себя :
« За то, что в Арде Зло никак не победить,
Что Эндор без войны не прожил не дня,
Хоть Моргота, хоть Эру можешь обвинить,
Но только не меня, прошу, не меня! »
И так на меня на работе косятся , что улыбаюсь постоянно…

У меня есть довольно много разных песен ролевых по разным периодам истории . Вот еще на римскую тему :
« Равенна»

http://qopt.phys.msu.ru/pasha/records/lug/lug13_3.mp3
« Юлиан Отступник»

http://qopt.phys.msu.ru/pasha/records/lug/lug11_2.mp3

О, вот это уже намного выразительней. И сам голос, и музыкальное сопровождение.  :) :) :) Я, наверное, еще чего-нибудь там поищу - с тех пор как мне недавно интернет нормальный сделали (до этого карточками пользовалась) все время что-нибудь качаю, что называется "дорвалась до сладенького" ;D

А я как-то работала в фирме, где на меня косились, потому что не улабалась все время как другие сотрудники. А вообще да, беспричнная (на посторонний взгляд) улыбка людей отчего-то ужасно нервирует. Завидно, наверное ;D

"Рим" сейчас на Украине показывают, в 10.30 вечера полную версию, а восемь утра повторяют отцензуренную. Вот интересно, много оттуда вырезают?

otchelnik, Вы говорили о произношении имен. В украинском дубляже персонажа именуют "Луций Вариний".
Сериал показывают в 22.15-22.30. Насколько могу судить, без купюр.

Очень нравится, что несколько сюжетных линий. Продуманность. Великолепная игра актеров, особенно в некоторых сценах. Какой там Марк Антоний!
Теперь облизываюсь на DVD, из-за бонусов. Но пока только облизываюсь.

Пьютифрой - сила! Особенно хорош в исторических фильмах!

А разве он не Purefoy? (И в "Черной Бороде" он тоже очень хорош!  Такой аристократично-брутальный пират получился :). И кино именно историческое, а не приключенческое развлекалово, вот досмотрю и выложу полный отчет в отдельной теме.)

Я тоже песни Йовин люблю, у меня их много разных- если хотите дам ссылки или перешлю.

У Щербакова есть песня , которая называется " Аd Levconoen. А меня убьют на войне. "
У меня она есть музыкальном варианте, но к сожалению, ссылку дать не могу, уже забыл, откуда скачивал... :(
Очень похоже на Варена. ;)

Не кричи, глашатай, не труби сбора.
Погоди, недолго терпеть.
Нет, еще не завтра, но уже скоро, 
Риму предстоит умереть.

Радуйся, торговец, закупай мыло -
Мыло скоро будет в цене... 
Скоро будет все иначе, чем было,
А меня убьют на войне...

Не зевай. историк, сочиняй книгу,
Наблюдай вращенье земли.
Каждому столетью, году, дню, мигу,
Сколько надлежит, удели.

Ветер подымается, звезда меркнет.
Цезарь спит и стонет во сне.
Завтра будет ясно, кто кого свергнет,
А меня убьют на войне...

Смейся, Левконоя, наливай вина.
Знать что будет, ты не вольна.
Можешь мне поверить, по всему видно,
Что тебя не тронет война.

Знать, что будет завтра, много ль в том толку?
Думай о сегодняшнем дне.
Я ж, хотя и знаю, но скажу только,
Что меня убьют на войне. 

Снова " Рим" НТВ показывать будет  с субботы , с  5 июля.... :D
И снова ночью.... :(

Хороший фильм, несмотря на то, что детям до 21. ;)
Мне нравилась племянница Цесаря... как ее... Атия? Жуткая женщина, но до чего жизнелюбивая!!! ;D
Еще молодой Октавиан. Умный парнишка. :)

Ой мама. ;D По-моему, проще вообще не показывать. ;)

Обнаружился еще один исторический след любимого персонажа- Ворена ;D ( спасибо omniamea2007)
Причем соответствующий содержанию фильма  :o ;)
Римский поэт Квинт Гораций Флакк ( Сатиры 1:8: 39)  упоминает о неком воре  по имени Воран
( от глагола vorare  "пожирать", "растрачивать) :

Ежели в чем я солгал, то пусть извержением белым
Вороны голову мне загрязнят и меня обмарают
Юлий и дрянь Педиатия вместе с Вораном пройдохой.
( Перевод Фета)

Если я лгу в чем, пускай белым калом обгадят главу мне
Вороны; явятся пусть, чтоб меня обмочить и обгадить
Юлий, как щепка сухой, Педиатия с вором Вораном

А как известно, мой любимый персонаж сериала, Ворен, одно время был вором. :)
Так что все совпадает... ;D

Может. кто уже посмотрел первые серии нового сериала " Спартак "  а также 1 и 2 -ой сезоны сериала  " Roman Mysteries "  ?
Если кто что-нибудь смотрел - поделитесь , пожалуста впечатлениями .
А то не знаю , скачать  - не скачивать .... :-\

Смотрел 2-ую (как позже выяснилось) серию. Качаю 1-ю и 3-ю.
Пока вроде смотреть можно. Крови гораздо больше, чем в "Риме". Экшена тоже явно побольше.

А где показывают то, по какому каналу?

тыренц.рю. ;D ;D ;D

После сегодняшних событий уже рютрекер.орк. ;D

ЗЫ А если серьёзно, то ни по какому. 90% зарубежных сериалов нигде не показывают.
А те что показывают, показывают обычно через несколько лет после пилота.

Если хотите, могу в привате дать ссылку .

Да, буду рад.

С точки зрения исторической достоверности - чудовищный сериал.  Авгус - первый император по сравнению с этой дрянью образец историчности. Мне "повезло" начать смотреть ЭТО с того момента, где подробно описывается связь Атии и Антония. Я, конечно, понимаю желание сценаристов усложнить отношения Антония и Октавиана эдаким ходом, но Атия, которая умерла годом позже Цезаря (43 год д н.э.), присутствующая на триумфе сына по поводу Акция  -  несколько за гранью. Этакий уже четырнадцать лет как мертвый труп, выбравшийся на семейное празднование, спорит с Ливией о первенстве.  Шлюхоидная Октавия, (НАСТОЯЩУЮ Октавию даже враги считали добродетельнейшей женщиной своего времени, и она это заслужила, вообще в реальности  она  была  куда интереснее) - без комментариев. Слабохарактерный полудурачок Агриппа - без комментариев. Испорченный юноша Октавиан - ну, тут как раз можно покомментировать. 
Однако, приводя цитаты из Светония, господа, потрудитесь приводить их полностью. Светоний, как знает любой историк, всегда горел желанием впихнуть  в свои рубрики все свидетельства, всех сторон, до которых мог дотянуться. Приводя же свидетельства Марка Антония о ничтожестве предков Октавиана  с материнской линии, Светоний делает это лишь что высмеять и поставить под сомнение заявления Марка и  о деде-ростовщике Октавия по линии отцовской. Ведь уж с материнской-то стороны аристократичность Октавиана была безупречной - Юлии и Помпеи, куда же выше? То же с обвинениями в гомосексуализме: "от которого жизнь его была чиста и тогда, и потом" и в роскоши:

"В простоте его обстановки и утвари можно убедиться и теперь по сохранившимся столам и ложам, которые вряд ли удовлетворили бы и простого обывателя. Даже спал он, говорят на постели низкой и жестко постланной. Одежду надевал только домашнего изготовления, сработанную сестрой, женой, дочерью или внучками; тогу носил ни тесную, ни просторную, полосу на ней ни широкую, ни узкую, а башмаки подбивал толстыми подошвами, чтобы казаться выше. Впрочем, нарядную одежду и обувь он всегда держал под рукой в спальне на случай внезапной и неожиданной надобности".
Светоний "Жизнь двенадцати цезарей".

Если кого-то интересует ИСТОРИЧЕСКАЯ фигура Августа, то рекомендую почитать отличный роман Джона Уильямса "Август Октавиан". Вот там все по источникам, а про те нестыковки, что имеются, автор сам честно предупреждает. А вот крови и порнухи, увы, маловато.

И напоследок.  Тут кто-то жаловался, что Август в в фильме, где играет О'Тул, не производит впечатления выдающейся личности? А вот именно таким и был Октавиан в юные годы.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3703/cicerone2007.15/0_29188_f771e26b_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/3703/cicerone2007.15/0_29188_f771e26b_XL.jpg)
Тот актер, судя по сохранившимся бюстам молодого Цезаря, на  того удивительно похож. У него  была симпатичная, но отнюдь не блестящая внешность, хорошие манеры, и удивительное для 18-ти летнего юноши абсолютное самообладание.  Ничего (кроме глаз) не указывало в нем на величие. Цицерон и Антоний, поведясь на внешность поначалу не отнеслись к нему серьезно. Потому и личность его до сих пор тайна за семью печатями. 

На мой взгляд, Жизнь двенадцати Цезарей (http://www.rekomenda.ru/shop/all/trankvill_jizn_12_cezarei/) (отзывы, более подробно об авторе и книге) – наиболее беспристрастная книга по жизнеописанию. Правда с литературной точки зрения мне не очень понравилась - сухие факты вперемешку с анекдотами, нарушена хронология событий и т.п. А вообще офигеть можно, как когда-то потомки жили ))

Просмотрел полсерии, не вдохновило совершенно. Не уверен, буду ли продолжать.
"Игра тронов" начинается ну на порядки сильнее.
Можно было бы предположить, что это из-за того, что Мартина я читал и люблю в книгах - но, позвольте, сюжет "Рима" я тоже как бы в целом знаю и люблю?..

Единственное, что привлекло внимание - что в самом начале Юлия умерла, родив мёртвую девочку. Эм, стандарт?..

На фоне остальных пеплумов это глыба историзма.

Со второй попытки посмотреть получилось - первым сезоном я даже и увлёкся. Но вот дальше это переросло в поедание кактуса - кажется, с того ровно момента, когда они сменили актёра в роли Октавиана. С новым Октавианом стало дивно скучно - даже при том, что Пулло и Аттия по-прежнему хороши.
Эти двое прекрасные актёры - но с какого-то момента они перестают спасать общую провальность сценария и режиссуры.
Теперь вполне понимаю, почему верхи отказались от мысли снимать третий сезон. Я бы тоже отказался.

к сожалению, во многом эта работа написана с позиции т.с. тогдашней интеллигенции...  Короче, очень пристрастно. неа, субъективность это конечно неизбежно, но "жизнь 12..." однозначно  слабее что Тацита, что Аппиана...
нормально жили. Эпоха Августа как раз начало имперского "золотого века" Рима. Это потом всё покатилось и красиво так разложилось...
а что до сериала... Забавный. Хорошое такое приключалово.  :)
(но всёже тот же Спартак намного откровеннее будет  ;) ;D )

Рим можно обвинить в изрядной игре в модернизм. Можно в выыгибании истории в ряде судеб личностей, но уж точно нельзя относительно провальности сценария и режиссуры. Особенно на фоне довольно таки проблемнеого в этом плане "Великолепного века"  ;)
И не залуженно относительно сериала который(вместе с Братством по оружию) катализировал производство крпунобюджетных исторических сериалов по всему свету в том числе и в Турции.  ::)

Ну, эм. В "Великолепном веке" с историей обращаются чрезвычайно вольно, я сам об этом сто раз говорил. Но смотреть всё равно интересно.
В "Риме" я, не будучи историком, никакого  особого выгибания не заметил, но - "скучен твой роман" ((c) сами знаете).
Доказательства, собственно, налицо - два сезона против пяти.
Как говорится, "уже оказанная услуга ничего не стоит".

Ну, в "Риме" два сезона исторически обоснованы  :D "Цезарь<=>Помпей" и "Антоний<=>Август"  ;D Дальше не так эпично.

Это уже дело вкуса. Режиссура это во многом технический параметр провалы которого носят более объективный характер. Насколько это возможно для субъективного искусства. Рим на них не богат. 
Отнюдь не поэтому. 10 серий в Пацифике, Братстве или 7 в Поколении убийц, это так задуманно. В финале жирная точка и конец истории. В Риме собственно так же. Про что снимать дальше? Про мирное правление Августа? Делать приквел про триумвират?  Тем более что Рим и так стомиллионник по бюджету. Впрочем конкуренты сделали "Спартака " . ::)

Вот когда я пожалел, что перестал делать заметки в середине второго сезона. Увы, признаю, что аргументов, почему оно стало плохо, у меня нет.
Это я из головы выдумал, что третий сезон планировался, но был отменён в силу коммерческого неуспеха второго? :(

Снимать там можно было всё то же самое - отношения, интриги при дворе, частную жизнь Пулло и маленького Цезариона. Хоть до бесконечности. На фига было спасать Цезариона, если не в рассчёте на продолжение?
Войны - да, кончились, но если Вы заметили, в "Риме" ни единого сражения нет! Всё за кадром. Если не считать сражением глупую смерть на копьях окделлобрута и самую первую сцену с Пулло. Понятно, что это вопрос бюджета - но, так или иначе, вся эта боёвка авторам только мешала. Сериал был не про войну, а про политику, интриги  и секс - и окончание войны ни политике, ни интригам, ни сексу не помешало бы никак, вовсе даже наоборот.

Не буду врать я не слышал про то что историю Августа собирались двигать дальше Египта. И не представляю куда его можно двигать.

"Коммерческий успех" относительно 100 млн. сериала выражение очень относительное. Они как правило себя не окупают при первых показах. Наработка идет дальше от продажи прав, двд и повторных трансляций. Обычно руководствуются рейтингом. Рейтинги у Рима  одни из наиболее высоких.   

Ну интриги в ходе войны, переворотах и при длительном спокойном правлении это две большие разницы. :) 
Считать. Вполне нормальная массовая батальная сцена.

Все таки  в первую очередь про гражданскую войну и политику с ней связанную.

 

Один Брут на полсотни легионеров?
Сцена, конечно, массовая - как и сцены в сенате - но назвать её батальной у меня бы язык не повернулся.
А генерального сражения таки ни одного нет. Ни в Италии, ни в Македонии, ни в Египте. Только рапорты постфактум.
И как в эту трактовку укладывается линия Варрена и его отношений с женой, а позже с дочками?

Я бы сказал, что сериал про борьбу за власть и про людские отношения на фоне этой борьбы.
Что мешало показывать дальше борьбу за власть при дворе уже победившего в гражданской войне Октавиана - я не вижу. Как минимум, можно было сделать паузу и перейти сразу к старости Августа и борьбе за престол накануне его смерти. Сам факт спасения Цезариона давал широчайшие возможности для сюжета в духе "Железной маски". Плюс акцент на стервозном характере Ливии, собственно для второго сезона даром не нужный - ну невозможно поверить, что сценаристы сочинили всё это, не думая о продолжении.

Там кратковременно показали и побольше человеков. Как не крути но и батальная и массовая.
Чем хуже линии Мелихов-Аксинья?
С событиями гражданской войны которые являются двигателем сюжета. Потому про гражданскую.
Здесь уже не будет убийств в сенате, перехода власти в другие руки, массовых зачисток политических стороников. Значит сюжет уже будет менее драматичным и разнообразным.

А сбавлять градус - дурной тон  ;D

Погуглил. Обе стороны частично правы.
Сезонов предполагалось пять, но первые четыре должны были охватывать те же самые события, что в результате уложили в два.
HBO Chairman Chris Albrecht announced in a July 2006 news conference that season two of Rome would be its last, citing the fact that the series (called "notoriously expensive" by Broadcasting & Cable) had been developed under a two-year contract with the BBC that would have been difficult for the BBC to extend due to the series' cost.[25][26] Of the storyline, co-creator Heller said:
“ I discovered halfway through writing the second season the show was going to end. The second was going to end with the death of Brutus. Third and fourth season would be set in Egypt. Fifth was going to be the rise of the messiah in Palestine. But because we got the heads-up that the second season would be it, I telescoped the third and fourth season into the second one, which accounts for the blazing speed we go through history near the end. There's certainly more than enough history to go around.[27]
http://en.wikipedia.org/wiki/Rome_(TV_series)

"В середине второго сезона" - похоже, мне как раз тогда и разонравилось, когда обстоятельный рассказ сбился на скороговорку. Хотя я ошибочно отнёс свою реакцию на счёт смены актёра, игравшего Октавиана. Впрочем, одно с другим может быть непосредственно связано. В случае четырёх сезонов первоначальный актёр взрослел бы вместе с персонажем.

И, кстати, теперь мне стало ясно, к чему в сериале еврейская линия, уж точно с гражданской войной никаким боком не связанная. При рассчёте на историю Христа в пятом сезоне - это достойная экспозиция.
Куда уж больше градуса, чем в истории о сыне Божьем!

Насчёт "коммерческого неуспеха" я, естественно, был неправ - Би-Би-Си некоммерческая организация - тут больше подходит формулировка "государство отказало в дотациях". Жалко, конечно, - но трудно предъявлять претензии, живя в государстве, которое дотирует михалковых.

...Вообще, я перепутал причину со следствием: получается, что сериал испортился после того, как зарезали финансирование, а  я думал наоборот.

...И как я после этого уважаю братьев Стражински, которые за пять сезонов "Вавилона" чуть не костьми легли..

Получается так. :)
Тогда да понятно.
Второй сезон он более противоречив по впечатлениям. Мне резануло глаза увлечения модернизмом, в частности явно современная проблема этнической преступности и миграции. Не понравился Египет (слишком бедно) и образ Клеопатры, хотя актрису сложно обвинить в неумении играть. Зато я просто балдел от Антония-Пьюфроя. И не я один. Наиболее популярный персонаж сериала.   
Рим и так получался дорогим. 100 млн. на 20 серий.
Они могли это себе позволить. Окупаемость сериала сильно зависит от их длинны. Те что популярны и в несколько сезонов окупаются лучше. А Рим получился слишком дорогим уже при 20 сериях. Решили что сильно рискованно и зарезали. Потом кусали локти.
Есть там конечно кое-какой градус. Но я бы лично предпочел чтоб снимали про несколько более поздние события. Вот Иудейская война вышла бы реально бомбово. Две войны про которые я очень хочу сериал уровня Рима, Иудейская и Казачья. И натурализма побольше.
Зритель это всегда плохо понимает. Сразу же начнется про "уже не торт" и "скатился в УГ". Планка первого сезона очень высока.

Вот этого я не запомнил.
Угу, Антоний прекрасен. Это почти уровень Джека Николсона в "Сиянии" и не хуже Джека Глисона в "Игре Престолов". Фантастическое ничтожество и мерзавец, но как сыграно! Это готовый Альдо.
Непонятно только, как вот это стало вторым человеком при Юлии, за какие такие заслуги? Если я буду водить по этому сюжету (более чем вероятно), то впишу ему и немалый военный талант - в сериале это, надо думать, по умолчанию подразумевается, но в кадре никак не видно.
Исторический Антоний - для меня, естественно, Михаил Ульянов (какая речь на смерть Цезаря!), а настоящий Цезарь - Ростислав Плятт.
Именно поэтому, вероятно, в сериале я ярый фанат Октавиана. Ну, и Пулло, конечно.
А Варрен - недоделанный Робер.

В первую очередь что заметно в сериале это зависимость политического веса от легионов за спиной политика. :) И демонстрируется что Антоний для легионеров не пустое место, за ним идут. Потому он может позволить себе быть этаким мерзавцем.

Безусловно. Но вот откуда берётся эта поддержка легионами - не показано ни в случае Антония, ни в случае Октавиана.